ИНВЕСТИЦИИ КАК БИЗНЕС

Есть бизнесы,  которые требуют для входа определенный капитал. Есть бизнесы, требующие затрат только в виде энергии и творчества своего создателя. Инвестиционный бизнес представляет собой промежуточный вариант. Войти в это дело можно и с маленькой суммой. Но создать устойчивую и приличную доходность можно только накопив некоторый капитал, пусть и с помощью самого этого бизнеса. Этому способствует его уникальная особенность – основными активами этого бизнеса являются не техника, здания и специалисты, а сами деньги или их ближайшие родственники – ценные бумаги.

 

Самое соблазнительное в этом бизнесе – даже не дешевизна входа, а его невероятная операционная простота. Нет проблем с регистрацией компании, с бухгалтерским учетом, с поставщиками, с организацией производственных и сбытовых цепочек, нет проблем с недовольными клиентами и банковским обслуживанием. Открыл брокерский счет, внес капитал, аккуратно разместил его в надежных и доходных бизнесах, и буквально – стрижешь купоны. Брокер за тебя ведет учет, отчитывается перед налоговой. Налоги в России крайне щадящие: 9% с дивидендов, которые выплачивает сам эмитент перед отправкой дивидендов акционеру, и 13% от разницы между ценой покупки и ценой продажи ценной бумаги – и то уплачиваются с 12 года только в случае, если вы владели акцией меньше пяти лет (начиная с трех лет владения открываются разнообразные возможности вычетов и возвратов).

 

Кратко перескажу биографию Уоррена Баффета, которая, наверное, представляет собой самый красочный пример судьбы успешного инвестиционного бизнесмена. Как деловой человек Баффет начал очень рано (если верить официальной биографии – в 6 лет) с продажи жевательной резинки одноклассникам. Продажа потерянных мячей для гольфа, а также попкорна и арахиса на местном стадионе, развили его бизнес. Накопив за 5 лет 120 долларов, он купил акции, уговорив сделать тоже и свою сестру – и рынок упал. Юный Баффет терпеливо ждал, пока не смог вернуть свои с сестрой вложения, заработав чуть больше 1%. Так судьба стучится в дверь – рынок бросил ему вызов. Следующие мячики – следующие доходы – и следующие акции. Так продолжалось еще 5 лет, в 17 Баффет начал зарабатывать по-крупному, размещая в партнерстве с сокурсниками аппараты по продаже арахиса и игровые машины в популярных магазинах. Что его отличало от сокурсников – так это неослабевающий интерес к фондовому рынку и вера в то, что рано или поздно каждый доллар, размещенный в акциях, превратится в его руках в сто тысяч долларов. Эта идея настолько рано пришла ему в голову, что ни он сам и никто, кто его знал, не помнят Уоррена без этой уверенности: каждый доллар сейчас равен сотне тысяч долларов в будущем. До сих пор Баффет считает своим определяющим качеством, целеустремленность. К 20 годам Уоррен накопил что-то около 12000 долларов. Чтобы перевести эту сумму на текущие деньги можно просто умножить ее на 10. Эти 12000 и стали начальным капиталом его большого пути. Сейчас (12ый год) состояние Баффета оценивается то в 40, то в 60 миллиардов долларов. Получается, что оценка ценности доллара в руках Баффета, сделанная им в юности оказалась достаточно точной, даже немного пессимистичной. И это при том, что от начала пути до последнего времени Баффет совершал немало больших ошибок и терял немало денег. Так, из исходных 12000 он сразу потерял 2000, вложив их в бесперспективную автомойку вместо акций. Впоследствии Баффет не раз покупал крупные пакеты акций предприятий, которые вскоре разорялись или переживали очень плохие времена на протяжении десятилетий после сделанных инвестиций. Главный, на мой взгляд, урок биографии Баффета:  инвестиции настолько доходный бизнес, что могут прощать даже крупные ошибки, если у вас есть терпение.

Баффет два раза искусственно ускорял свой путь к миллиардам. Я думаю, что он и так бы достиг невероятного успеха, но тем не менее – из песни слова не выкинешь.

Когда Уоренну было 22 года он сочетанием необыкновенной наглости и напористости просто-таки вынудил Грэхема взять себя на работу. Он к тому моменту уже прочитал все написанное Беном, неоднократно слушал его публичные выступления, но все-таки был настолько уверен, что ему пойдет на пользу пребывание рядом с Учителем, что готов был платить сам, лишь бы находиться рядом, когда Бенджамин Грэхем принимал инвестиционные решения. Работой на Грэхема Баффет завершил свое образование.

Уволившись от Грэхема, Баффет организовал инвестиционный фонд во главе с собой. Он привлек деньги свои, своих родственников и друзей, которые в свою очередь привлекли деньги своих друзей. Репутация Баффета была столь крепка, что даже жесточайшие условия приема денег в фонд не помешали его наполнить. Баффет не любил отчитываться. Основным условием была именно закрытость, неподотчетность политики фонда. Баффет мог инвестировать куда угодно, не информируя вкладчиков, обязан был только раз в год отчитываться о прибылях или убытках. Участие в чужих доходах от размещения капитала этих людей (он получал ежегодно долю от прибыли своих вкладчиков) позволило существенно увеличить свой капитал. Когда Баффет через почти 20 лет распустил фонд своим решением, все кто начинал под его крылом, стали очень богатыми людьми, а сам Баффет впервые вошел в число богатейших людей США.

Мое описание жизни Баффета, возможно, грешит неточностями и упрощениями. Лучшая его биография и единственная биография авторизованная самим Баффетом недавно была издана на русском языке под заголовком "Уоррен Баффет лучший инвестор мира" (Элис Шредер) – в этой книжке больше подробностей.

 

Давайте прикинем, как много времени у нас уйдет на вход в этот бизнес. Будем исходить из следующих начальных условий.

У нас уже есть небольшой бизнес со среднемесячной прибылью в 90 000 рублей. Бизнес плохо или с трудом масштабируемый, так что мы хотим еще бизнеса более легкого и с очевидно саморастущими перспективами. То есть у нас есть какой-нибудь интернет-бизнес по продаже каких нибудь курсов, с рассылками, авторской методикой и книжкой. Будем считать, что наша цель – достижение той же доходности (90000 рублей в месяц (или  1 080 000 рублей в год) и будет той финишно-стартовой ленточкой, после которой мы будем считать, что мы зашли в новый бизнес. Вкладывать будем треть от прибыли (30000 рублей в месяц или 360000 рублей в год) начального бизнеса. Рост курсовой стоимости акций учитывать не будем, ребалансировку портфеля (продажу акций, уже не приносящих удовлетворительный дивидендный доход и покупку акций с дивидендами не менее 10% от их цены) также учитывать не будем, хотя она и существенно ускоряет процесс. Учитываем реинвестирование получаемых дивидендов. Учитываем мой опыт роста дивидендной доходности портфеля год от года, то есть +2% каждый год, а начинаем с низкого старта 7% годовых с учетом налогов. Держим в уме, что этот бизнес по затратам нашего драгоценного времени будет обходиться нам в пределе в 15 рабочих дней в год.

Итак, вот табличка:

 

год от старта инвестированный капитал, рубли доходность, % годовых доходность, рубли
1 360000 7 25200
2 745200 9 67068
3 1172268 11 128949
4 1661217 13 215958
5 2237175 15 335576
6 2932751 17 498567
7 3791318 19 720350
8 4871668 21 1023050
9 6254718 23 1438585
10 8053303 25 2013325

 

Наша модель вышла на цель за 8,5 лет. С инвестированным капиталом в 200000 долларов, который скорее всего будет иметь к тому моменту ликвидационную стоимость существенно выше полумиллиона и постоянно растущей доходностью. Доходность, наверное, там где-то остановится в росте в смысле процентов, а не рублей. Но теории у меня пока нет, а на практике она растет примерно таким темпом и не останавливается пока. Надеюсь, что нигде не обсчитался. Один раз проверил, больше сил нет :). У меня лично немного быстрее получилось (видимо за счет ребалансировок и организации инвестирования по низким ценам), но не суть – может быть быстрее, может быть медленнее, принцип остается тот же и он работает.

 

Так о чем говорят нам наши расчеты. Довольно тривиальные выводы:

 

Во-первых – главный в этом процессе Господин Время. Даже не хороший выбор объектов инвестирования и момента определяют успех, а терпение, продолжительность инвестирования, время пребывания на рынке. То есть, на то, какой вы умный и красивый, в общем-то, этому бизнесу наплевать. Вы успешный в нем  ровно настолько, насколько вы последовательны и терпеливы.

 

Во-вторых – вы легко можете убедится, насколько это легко масштабируемый бизнес. Первые трудности с масштабом появятся при достижении доходности в 10-15 миллионов долларов в год. И то эти трудности только остановят, а впоследствии вероятно немного снизят только процентную доходность (ибо придется перейти на голубые фишки, а они традиционно более справедливо оцениваются рынком).

 

В-третьих – система очень благодарна экономным. Реинвестирование творит сложный процент, а сложный процент творит чудеса. Возможно, поэтому инвесторы такие скромные и расчетливые. Баффет катается на подержанном автомобиле и живет в тихой провинции.

Легко потратить 100 долларов. Морально сложнее потратить будущий миллион.

Тут, конечно, надо знать меру. Счастье – бесценно. Правда, счастье по большей части бесплатно... Здоровье дорого обходится, когда оно уже потеряно. Но здоровый образ жизни дешев... Девушки (юноши) – дорогие, но любящие девушки (юноши) – бесценны и ... И так далее. В общем – приходится искать баланс.

 

Видимо, для затравки хватит. Давайте обсуждать и спорить. По итогам разговора в комментах – буду делать продолжение этой статьи, если вам оно будет нужно.

комментарии |


за все время

за все время
за сутки
за 3 дня
за 7 дней
за 30 дней
  • Григорий
    6 апреля 2012 в 08:14
    Ага, игра в Excel'е с реинвестированием ежегодным добавлением очень забавна :-). Особенно когда начинаешь это понимать становится жалко про...ых денег. Но как говориться если за год я буду становиться умнее на 1% я умру гением - о тот же реинвестируемый процент :-).

    Да вот и вопрос, как и как часто Вы делаете разбалансировку? И по поводу учета соотношения долей в портфеле акций разных направлений - нефть, энергетика, телекомы и т.п.?
    • ОК Григорий
      6 апреля 2012 в 08:51
      отличная присказка с гением :) 
      ребалансировка по моим ощущениям чаще раза в году не имеет особого смысла. и очень важен выбор времени. для дивидендного портфеля лучший момент  на мой вкус - июль. потому в июле и составляю список на будущий год...
      • Dmitry Goncharovskiy ОК
        24 июля 2015 в 20:36
        Олег, планируете ли опубликовать инвест-план на 2015-2016 год?
        • ОК Dmitry Goncharovskiy
          25 июля 2015 в 08:23
          Да, завтра-послезавтра опубликую. Текст уже в голове.
  • Pavel Polozkov
    6 апреля 2012 в 08:51
    Добрый день, Олег!

    Во-первых, хочу поздравить и поблагодарить вас с отличным начинанием! Это бесспорно поможет многим лучше разобраться с инвестированием.

    Во-вторых у меня назрел вопрос: вы говорили, что будем инвестировать в акции и недвижимость (речь о портфеле самостоятельного пенсионера, в котором я тоже планирую участвовать). Но про недвижимость вы пока тему не раскрыли. Вот забегая вперед, интересует вот что: вы рекомендуете покупать недвижимость, продавая акции или накапливая дивиденды + кэш?

    И еще: вот к примеру, у человека есть сумма денег (предположим, для круглой суммы, 5 млн.). Как бы вы поступили: можно купить ну к примеру Х-комнатную квартиру (4,5 млн.) плюс сделать в ней скромный ремонт (0,5 млн) (чтобы потом сдавать ее в аренду) или все вложить в ценные бумаги, где вроде потенциальная долгосрочная прибыль гораздо выше, но и риск выше.

    Интересует ваш стратегический подход в таких вопросах.
    • ОК Pavel Polozkov
      6 апреля 2012 в 08:58
      спасибо за добрые слова. надеюсь быть полезным.
      покупать или не покупать недвижимость - вопрос очень интимный, личный на мой взгляд. я об этом писал здесь: https://roundabout.ru/61/ИНВЕ...
      если в акциях 5 млн, а недвижимость стоит те же 5, я бы посоветовал подождать до 10 млн в акциях и искать недвижимость, которую можно купить за 2-3 млн. как-то так.
      • Pavel Polozkov ОК
        6 апреля 2012 в 09:31
        Ох, спасибо. Думал, что все статьи прочитал, а эта, про недвижимость, прошла мимо моего внимания.
  • Кирилл Саврухин
    6 апреля 2012 в 09:43
    очень интересный сайт!
    интересен момент усреднения позиции, примерный процент снижения стоимости акции когда происходит докупка позиции? 
    • ОК Кирилл Саврухин
      6 апреля 2012 в 09:55
      спасибо! стараюсь :)
      я по уровням докупаю. зависит от того на сколько частей планируете делить вход. можно и каждые 10% просадки ниже целевой цены докупать. и каждые 5...
      как я сам докупать буду будет опубликовано в июле в инвестиционных рекомендациях...
  • Valery Popov
    6 апреля 2012 в 11:53
    Позвольте вопрос не по теме поста? Насколько я понял, Вы за прошедшие 10 лет, проведенных за инвестициями, довольно много путешествовали? Не могли бы Вы посоветовать, на что обращать внимание при выборе брокера с точки зрения удаленной работы с ним? Какие брокеры более гибки в способах общения с ними, не требуют регулярных визитов с паспортом к ним в офис, и т.п.?
    • Pavel Polozkov Valery Popov
      6 апреля 2012 в 12:47
      Надо искать брокера, который использует ЭЦП. У меня брокер ИТ Инвест, был у брокера только один раз, когда открывал счет, все остальное - удаленно. Про других брокеров, ничего не знаю, не пользовался.
      • rzhevskiy Pavel Polozkov
        6 апреля 2012 в 13:23
        А каким тарифным планом у ITInvest'a пользуетесь?
        • Pavel Polozkov rzhevskiy
          6 апреля 2012 в 14:18
          на ММВБ -  "Базовый СПОТ"
          на РТС - "Стандарт"
          стараюсь часто в рынок не лезть, т.е. сделки редки, потому тарифы - без абонентской платы.
        • Pavel Polozkov rzhevskiy
          6 апреля 2012 в 16:57
          Сравнил мои тарифы с тарифами БКС и того же Открытия. У меня тарифы - явно на много выше.(
      • Valery Popov Pavel Polozkov
        6 апреля 2012 в 15:36
        Павел, спасибо за совет. Подскажите, под ЭЦП в данном случае понимается ключ на защищенном съемном носителе, вроде rutoken? Требует ли она установки специализированного софта, или можно использовать ее совместно с веб-терминалом?
        • Pavel Polozkov Valery Popov
          6 апреля 2012 в 15:54
          Дополнительный софт нужен, я устанавливал маленькую программку (скачивал с сайта), которая генерирует ключ.  Сама ЭЦП привязана к счету и телефонному номеру, который указывается при открытии счета. (
          http://www.itinvest.ru/about... )
          Флэшку не получал, все операции с ЭЦП проводил с домашнего компьютера.
        • Pavel Polozkov Valery Popov
          6 апреля 2012 в 17:07
          У меня никакого носителя нет, просто ключ на компьютере хранится. Программу я дополнительную скачивал, она и генерировала ключ, после установки.

          Но у моего брокера, как я только что узнал, комиссия, иногда в несколько раз выше, чем у того же БКС)) 

          Потому, читайте лучше тут: http://bcs.ru/broker/service...
        • Alexey Myasnikov Valery Popov
          11 апреля 2012 в 19:54
          Работал например с АТОНом, все файлы устанавливал на диск ноута - без проблем работал из любого полушария!
      • Петр Инвестиционный Pavel Polozkov
        24 июня 2018 в 17:51
        А зачем нужен брокер с ЭЦП? Какова необходимость и преимущества этого?
    • Григорий Valery Popov
      6 апреля 2012 в 13:09
       В Финаме тоже ЭЦП. Попробуйте найти брокерские дома в Вашем городе, а потом посмотрите по сайтам там эта информация есть. Не плохо бы и посмотреть рейтинги брокеров(так же надо учитывать как долго они существуют(думаю, кто пережил 1998 и 2008 годы :-) сойдут) и отзывы о них посмотрите на http://2trade.ru/broker_vote...
      Можно пойти от противного :-) выбрать понравившегося брокера и посмотреть его офис в Вашем городе.
    • ОК Valery Popov
      6 апреля 2012 в 14:46
      у меня как-то в Таиланде ЭЦП накрылась, а по счету какая-то срочность была нужна. БКС отнесся с пониманием. дистантно все полюбовно решили. мне понравилось. с тех пор как на них сержусь - вспоминаю тот момент и все прощаю :)
      • Valery Popov ОК
        6 апреля 2012 в 15:37
        Олег, а часто ли возникают поводы сердиться на  БКС? :)
        • ОК Valery Popov
          6 апреля 2012 в 15:50
          ну все бывают иногда идиотами. раз в год и БКС бывает, если с ними активно общаться. но я бываю чаще :) вообще - хорошая компания. и у меня и у жены счета там очень долго уже. нам нравится. 
        • ОК Valery Popov
          6 апреля 2012 в 15:54
          вообще, я бы советовал смотреть на брокера так: главное чтоб не разорился с концами. нам, долгосрочным инвесторам больше на мой взгляд ничего от брокера не нужно. БКС - брокер массовый, для населения. значит, даже если и будут проблемы, его кто-нибудь перекупит - все-таки такая клиентская база и история на дороге не валяются. я так думаю. а вообще, конечно, желаю им долгой и счастливой жизни...
      • Grigory ОК
        7 июня 2016 в 12:42
        Добрый день, Олег, а для чего нужна ЭЦП? В Сбербанке есть такая?
        • ОК Grigory
          7 июня 2016 в 12:56
          В Сбербанке можно выбрать авторизацию через СМС. И подпись тогда не нужна.
          • Grigory ОК
            7 июня 2016 в 14:11
            Спасибо. Еще удобнее)
  • Неизвестный комментатор
    6 апреля 2012 в 14:29
    Олег, добрый день!
    Спасибо за крайне интересные посты....

    Пока у меня не очень получается инвестировать...я пока скальпирую...:( но с вашей помощью может стану более спокойным....

    По последней статье хотелось бы отметить один момент.
    Который называется инфляция.... т.е. наверное не очень корректно говорить о цели в 1080 тыс через 10 лет....цели, видимо, тоже должны индексироваться....
    так, на мой взгляд, было бы справедливее...

    как считаете?
    • ОК Неизвестный комментатор
      6 апреля 2012 в 14:43
      добрый день :) спасибо на добром слове.
      про инфляцию: может и надо, а как Вы проиндексируете? инфляция для центробанков вещь загадочная, так что я бы ее не закладывал. а вдруг дефляция будет? как будете считать? в тех условиях какие есть сейчас подсчет должно быть корректный, инфляция вся будет учтена ликвидационной стоимостью портфеля, по моему. из дивидендов немного будет успевать откусывать, процент или два. ну так мы и старт низкий портфелю давали...
      в любом случае, точно не посчитать. жизнь она обязательно свои поправки внесет. но это таблица не для планирования, а для иллюстрации принципов. я так думаю...
      • иван Соколов ОК
        7 апреля 2012 в 09:41
         Про инфляцию я согласен с коллегой. Вот давайте посмотрим что было 10 лет назад, средняя з\п в Москве была 6-9 тыс. (200-300 долл), 500 руб. тогда были хорошие деньги. А что сейчас, 500 руб. вообще не деньги, по покупатльной способности их аналог 5000, а средняя з\п в Москве  60-90 тыс. Т.о. за 10 лет я оцениваю инфляцию в 1000%
        • ОК иван Соколов
          7 апреля 2012 в 10:21
          все может быть. может быть именно Ваша жизнь и подорожала в 10 раз. я лично, существенно подняв свой уровень жизни и возможности, стал больше тратить где-то в 3 раза за эти 10 лет. в 2002 году я своему секретарю платил 10000 рублей, сейчас платят на той же позиции 25000 рублей - даже меньше чем в три раза... оценка инфляции при всем этом дело весьма субъективное и зависит от того, что Вы лично привыкли потреблять. подумайте об этом - этот подход Вы в книжках не прочитаете, тем более в газетах. а к жизни он имеет непосредственное отношение...инфляция - очень сложный предмет для анализа для всех, кроме журналистов, увы. наверное, надо большую статью писать на эту тему...
      • Неизвестный комментатор ОК
        7 апреля 2012 в 20:28
        Отчасти соглашусь, с тем, тезисом про ликвидационную стоимость портфеля...т.е. в продажных ценах бумаг в конце будет учтена номинальная инфляция...но ведь тогда надо бы учесть и тот факт, что ежегодно стоимость акций растет....и при том, что мы инвестируем постоянную сумму (не индексируемую!) мы каждый год сможем покупать все меньшее количество бумаг (в штуках!)...а это соответственно будет приносить все меньший доход на вложенный капитал.....

        с учетом вашего комментария ниже..вы согласны, что стали тратить в 3 раза больше...отчасти думаю, что это связано с возросшими возможностями и улучшением качества жизни, но есть и такие простые вещи...общедоступные.. например проезд в метро....который раньше был 5 коп....а сейчас 28 рублей...т.е. номинальная стоимость множества простых услуг и вещей выросла в разы...таки вопрос про увеличение вашего потребления в 3 раза...сколько из тих трех раз относится на улучшение жизни, а сколько на номинальный рост цен.....

        Соглашусь, что точно инфляцию учесть не возможно, но и игнорировать также не корректно...

        Резюмируя, я бы предложил ввести в модель индексацию....например 10%  в год...т.е. цель ежегодно индексируется на 10%..и тогда для соблюдения математики мы должны инвестировать на 10% больше ежегодно...

        альтернативно можно просто в ставку доходности уменьшать на 10%.....но тогда срок реально будет другим....
        • ОК Неизвестный комментатор
          7 апреля 2012 в 22:21
          да, игнорировать не корректно. но... и все расчеты, не важно с инфляцией или без, вроде того, что я привел совершенно некорректны. я же с самого начала пытаюсь эту мысль донести. сейчас попробую по другому. мы на самом деле не знаем какое десятилетие нас ждет. мы не знаем, будет инфляция или дефляция впереди. мы не знаем наш будущий доход. что с уверенностью мы можем полагать, так это то, что если деньги будут ближайшие десять-двадцать лет меняться на товары, как это было до сего дня, то нам, чтобы лучше жить хорошо бы часть своих заработков превращать в капитал и заставлять потихоньку работать вместо нас. в этом вся моя мысль. а когда удастся освободиться от необходимости менять свой труд на деньги, через 5 лет, или через 10 или через 20, зависит не от инфляции или дефляции, а от нашей разумности, последовательности, скромности и расчетливости - что футуристическому подсчету и учету не поддается. мы просто или позволяем этим нашим качествам расцветать здесь и сейчас или нет... вот и все что я хотел сказать сопротивляясь разговорам об инфляции и дальнейшим подсчетам и пересчетам таблички. эти таблички - гроша ломанного не стоят, вот что я думаю. 
          • Неизвестный комментатор ОК
            8 апреля 2012 в 16:44
             Нее..ну я так не играю! :) Возразить нечего! :)
            Ждем следующих постов.....
            Особенно интересно про технику хеджирования.....и стратегию по фьючерсу....

            Сейчас пытаюсь построить экселевский файлик для управления всем эти хозяйством по вашей модели....по т.к. никогда не работал с опционами..пока сложно получается...
          • Неизвестный комментатор ОК
            23 апреля 2012 в 13:03
            Олег, добрый день!
            Спасибо за интересный подход к теме
            Сколько ни читал дискуссий, как и в чем считать доходы, расходы,
            покупки, вложения, инвестиции и т.д., всегда поражался, что разумных, четких выводов никогда не делалось.
            «Сколько вешать? В каких попугаях считать?» Доллар не стабилен,
            рубль деревянен, золото скачет, номиналы меняются, у всех своя инфляция. Как рассчитывать итоговую (годовую или за период) доходность? Особенно как учитывать инфляцию во всем этом?
             «этот подход Вы в книжках не прочитаете, тем более в газетах. а к жизни он имеет непосредственное отношение...инфляция - очень сложный предмет для анализа для всех, кроме журналистов, увы. наверное, надо большую статью писать на эту тему...»
            100% верно написано автором этого сайта.
            Разрешите поделиться своим способом решения проблемы. В расчетах я использую понятие Прожиточного Минимума (ПМ). Регулярно рассчитывается Росстатом, более менее адекватно индексируется на реальную инфляцию, выражается в рублях, как
            мера измерений (стоимость жизни человека в месяц) идеально подходит для любых оценок и подсчетов, просто и доходчиво считается сквозь время. Государство тщательно считает ПМ каждый квартал  http://www.kadis.ru/info/ind... , очень важная штука для него. ttp://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_41kv.htm (зачем считает - разговор особый).
            Есть ПМ и по областям, и по возрасту. Чтобы не путаться, я считаю по (В расчете на душу населения, в Российской Федерации) сейчас это за 4 квартал 2011 года  6209 руб.
            Вам, Уважаемый Олег, т.е. Вашему Самостоятельного пенсионеру J подошел бы для вложений прожиточный минимум пенсионера  4902
            руб., округленно 4900 руб.  что, кстати, очень близко к сумме инвестирования Самостоятельного пенсионера.
            Например, если Ваш Самостоятельного пенсионер вкладывает 1 ПМ
            пенсионера в месяц, то считать стоимость активов на начало и конец периода и в любое время будет  просто. За 1 год  12 ПМ вложено, за 10 лет  120 ПМ вложено.
            Итоги инвестиций: если через 1 год  стоимость инвестиций = 15 ПМ (прожиточный минимум на то время), то Самостоятельный пенсионер в плюсе.
             Если через 10 лет стоимость инвестиций = 80 МП (прожиточный минимум на то время), то Самостоятельный пенсионер в минусе.
            Выводы денег тоже считать в ПМ на 
            время вывода.
            А то в рублях или в % может быть ого-го, да и с инфляцией не
            разберешься, а вложил стоимость, например 10 месяцев жизни,  обратно получил стоимость 5 месяцев жизни, то все сразу и ясно.
            С Уважением, Карандашов Виталий
            смотреть благодарности
  • Неизвестный комментатор
    6 апреля 2012 в 20:00
    Олег, а почему доходность с каждым годом растет на 2%, можешь подробнее объяснить, а то не очень понятно. Вроде же доходность в данной схеме только за счет дивидендов идет, или я что-то упустил?
    • ОК Неизвестный комментатор
      6 апреля 2012 в 20:44
      я вот тоже себе задаю этот вопрос. у меня нет на него исчерпывающего ответа. когда будет - непременно сделаю статью. пока одна из версий такова: выплаты на дивиденды купленных компаний растут. иногда растут самым феерическим образом. то есть пять лет назад Сургутнефтегаз на привилегированную акцию платил 90 копеек, а в этом году ожидается 2,15 рубля, МГТС платили 48 рублей, а последние два года платят по по 200 рублей и так далее... цифры могут быть не точны, я по памяти привожу не заглядывая в записи, но принцип верен...
      • Alexey Myasnikov ОК
        6 апреля 2012 в 20:57
        Была как-то по "Балтике" статистика, там так росли дивиденды, что за 9 лет можно было вернуть все вложенные деньги в акции только дивидендами! Вот нашел:

        Сколько вы бы заработали, если б вложили в акции Балтики 1 млн рублей в 2000 году?

        можно взять 325 рублей (приблизительно) за акцию … У вас 1 млн рублей, итого 3076 штук акций

        2000 - 4.11 =12 600
        2001 – 11 = 33 836
        2002 - 12.12 = 37 281
        2003 - 15.13 = 46 539
        2004 - 18.12 = 55 737
        2005 - 24.33 = 73 824
        2006 - 39.50 = 121 502
        2007 – 52 = 159 951
        2008 - 85 = 261 460
        2009 – 128 = 393 728
        ИТОГО ВСЕГО ВЫ ПОЛУЧИЛИ ОКОЛО 1 млн 190 тыс
        http://polakiv-invest.livejo...
        • ОК Alexey Myasnikov
          11 апреля 2012 в 15:06
          отличный расчет. и плюс еще несколько миллионов сейчас, на выкупе мажоритарием.
        • Oksana_and_Son Alexey Myasnikov
          26 апреля 2012 в 13:42
          журнал удален
      • Grigory ОК
        7 июня 2016 в 12:51
        Олег, рост дивидендной доходности мы смотрим по факту стоимости портфеля? Т.е в этом году общая стоимость портфеля = N, и получили дивиденды. Смотрим соотношение полученных дивидендов к ликвидационной стоимости портфеля? Портфель мог расти по разному, ребалансировка, курсовой рост, реинвестиции...не важно. Нас интересует сколько выплачено дивидендов к фактической стоимости портфеля сегодня, так? Если так, то именно эта цифра в среднем ежегодно растет на 2%?
        • ОК Grigory
          7 июня 2016 в 14:12
          Да, по ликвидационной стоимости. Я больше смотрю за тем чтобы в среднем дивидендные выплаты год к году росли на 10-20%...
          • Grigory ОК
            7 июня 2016 в 14:19
            Не понял... На 10-20%.... Это как? Т.е не 2% от портфеля, а 10-20% от суммы предыдущих дивидендов? А в чем разница такого анализа?
            • ОК Grigory
              7 июня 2016 в 14:44
              Если это подкреплено аналогичным ростом прибыли, рост дивидендных выплат в среднем на 20% в год указывает на быстрый и здоровый рост корпорации.
              • Grigory ОК
                7 июня 2016 в 15:42
                Т.е Вы имеете ввиду рост прибыли корпорации равный в процентном соотношении росту дивидендных выплат указывает на быстрый и здоровый рост этой корпорации?
          • Grigory ОК
            7 июня 2016 в 15:56
            И еще вот выложу понимание свое на данном этапе прочтения. Читаю все посты снизу вверх. И так... Нас интересует поток дивидендов, их рост и рост портфеля в целом. Мы не молимся над каждой акцией и не держим эту акцию, если она не приносит должных дивидендов. Нам никто не заплатит за акции, только за того, что они у нас просто долго будут лежать в портфеле. Значит у нас не будет акций, купленных на вечно. Из года в год будет ребалансироваться их список таким образом, чтобы получать с них удовлетворительный доход за счет дивидендов. Дивиденды наше все. На них мы хотим жить, их мы хотим реинвестировать, наращивая капитал. Акцент на них. Составляем ежегодно список покупаемых акций с расчетом на получение дивидендов. Те что платили в прошлом году, не факт что будут платить в этом, а значит не факт, что они войдут в список на следующий год. Вот это и нужно научиться делать. Ежегодно составлять список акций, что принесет нам дивиденды. Научиться читать отчеты и делать выводы, что стоит продать в наступающий год, что купить, что докупить. Прав?
            • ОК Grigory
              7 июня 2016 в 16:27
              Да. Примерно так.
              • Grigory ОК
                7 июня 2016 в 17:02
                Спасибо! Конечно я не пытался уместить суть всего сайта, который прописан данной стратегией) Просто хотел поделиться) Спасибо за помощь!
    • Неизвестный комментатор Неизвестный комментатор
      7 апреля 2012 в 20:32
       мое мнение такое, что это отчасти косвенная компенсация уровня инфляции компаниями-эмитентами....
      но опять же отсутствие ее в модели Олега делает расчет комплексно не очень корректным...хотя общая идея конечно верна....
      • Григорий Неизвестный комментатор
        7 апреля 2012 в 22:46
         Давайте вспомним одно из грубых определений инфляции - падение "пакупатльной" способности денег. Известно, что инфляция отражается на стоимости всех "благ"(не будем говорить, что где-то больше, а где-то меньше - в долгосрочной перспективе это не важно). От слюда простой вывод - изменение цены акций(если отбросить внутренние факторы - "ухудшение"|"улучшение" работы компании, схлапывание рынка(достаточно вспомнить флоппи диски)) отражает инфляцию на долгосрочном промежутке времени. А дальше следующий вывод - дивиденды назначаются, как процент от прибыли, которая тоже учитывает инфляционию на длительном промежутке времени.
        Т.е. можно сказать грубо - инфляция зашита в цену акции и ее дивиденды.
        А на счет того, почему растет процент на дивиденды(если принять, что инфляция почти нулевая и процент выплачиваемый с прибыли неизменен) растет прибыль компании(ну допустим увеличиваются окучиваемые ею рынки, издержки увеличиваются, но не такими темпами - правда радужная картинка :-)) или из-за уменьшается количество акций(обратный выкуп).
    • ОК Неизвестный комментатор
      7 апреля 2012 в 22:22
      если не лень, посмотри ветвь комментов выше, над твоим - интересное развитие темы...
      • Grigory ОК
        14 мая 2016 в 18:03
        Олег, а Вы как-то нашли применение у себя в подсчетах, благодаря комменту выше от Светланы по поводу ПМ(Прожиточного минимума)? Далее на сайте у Вас статья хорошая про подсчет личной инфляции и тем самым мы и понимем растет ли наш капитал или нет. Я считаю что подсчет личной инфляции более четким, поскольку она у каждого своя и ежегодный анализ див. выплат, реинвестирования и личной инфляции как раз и дает понять положение дел с нашим капиталом.
  • RayIdaho
    9 апреля 2012 в 00:20
    тоже делал похожую модель на Excel :)
    http://ray-idaho.livejournal...
    очень полезно для понимания, что теряешь при отказе от инвестирования
    • ОК RayIdaho
      9 апреля 2012 в 01:01
      да, я помню. смотрел во френдленте. действительно, очень мотивирует.
  • Pavel-1
    11 апреля 2012 в 14:59
    У меня пара вопросов:
    1. Реинвестирование дивидендного дохода.
    Как реинвестирвуется дивидендный доход? В момент ребалансировки, а до этого момента хранится на каком-то депозите или каждый раз, после получени дивидендов?
    В какие акции производится реинвестирование? В те же акции, которые принесли дивидендный доход или же раскидываются по какому-то другому принципу? Я так понимаю ответ будет зависеть от ответа на вышеизложенный вопрос.
    2. Что такое организация инвестирования по низам? Можно по-подробней.
    Спасибо.
    • ОК Pavel-1
      11 апреля 2012 в 15:13
      ага. по порядку:
      1. я реинвестирую по мере поступления денег, если есть что покупать. реинвестируется в те акции, которые закупаются в текущем году (https://roundabout.ru/65/ИНВЕ...) в первую очередь в те, которые находятся значительно ниже их целевой зоны. я не смотрю от кого поступили дивиденды, эта акция к тому моменту уже может попасть в список на продажу текущего года.
      2.  если цена на акцию первого эшелона в 10 раз выше тех дивидендов, что она платила последние три года - это уже покупка "по низам", я думаю. но, конечно, рынок порой настолько безумен, что дает купить и дешевле.
  • Виталий-1
    16 апреля 2012 в 11:54
    Мне кажется, что в таблице неправильно отражен рост процентных ставок дивидентов.

    Такая таблица роста дивидентов будет верна только для первой 360 000 руб.
    Для второй же партии денег нужно будет начать снова с 7% и она по росту от первой партии будет отличаться на 2% в меньшую сторону. Так как мы закупаем акции уже по новым ценам, которые нам обеспечивают наши 7% для входа. Третья партия денег уже будет отставать от первой партии на 4% и т.д. Усредненно мы получим уже другой рост доходности.  Иначе получается, что подождав 10 лет можно легко купить акции, которые 10 лет назад давали 7%, а сейчас 25%.
    смотреть благодарности
    • ОК Виталий-1
      16 апреля 2012 в 12:33
      да. точно. так и есть. недодумал. Вы совершенно правы. 
      одно у меня извинение, что эта таблица много чего не учитывает и в принципе быть точной не может. например: за 10 лет точно будет два маленьких и один большой кризисы, при покупке в которые мы будем сразу иметь среднюю дивдоходность от 15 до 30%. ну и там много чего в принципе в таблицы не влазящее есть.
      но Ваше замечание - в точку, это легко формализуется, мог бы и учесть.
      но думаю, пусть остается как есть - принцип она верный иллюстрирует.
      • Виталий-1 ОК
        16 апреля 2012 в 12:47
        Да, принцип верный. Но понимание из таблицы получается такое, какое я озвучил в последнем предложении.
         Олег, подскажите, а налоги вы сами оплачиваете или брокер за вас? Просто, у меня был случай, в течение года я продал акции с прибылью, но в целом год был убыточным. Но брокер все равно снял с меня налог. Я читал, что можно потом эти убытки записать на следующий налоговый период и уже сделать вычет на сумму убытков. Это так?
        • ОК Виталий-1
          16 апреля 2012 в 13:06
          да. согласен.
          за меня брокер рассчитывает. видимо у Вас этот случай был, больше года назад, когда убытки по фьючерсам и опционам не снижали доходы по акциям в  налоговой отчетности. если это так, то насколько я помню, тогда еще нельзя было перенести убытки текущего года на следующий период. если я правильно помню эта система действует только с 11 года. лучше позвонить своему брокеру и уточнить - их бухгалтера это точно знают.
          • Виталий-1 ОК
            16 апреля 2012 в 13:07
             Не. Случай этот был в кризисный 2008 год )
            • ОК Виталий-1
              16 апреля 2012 в 13:15
              :) тогда думаю, что проще об этом забыть :)
      • Petr Petr ОК
        13 июля 2016 в 17:09
        Я тоже обратил внимание - небольшая неточность в расчетах сразу увеличила расчетный доход за 10 лет на 2млн или на 30% ))
        Более показательны считаю модельные портфели пенсионера, менеджера и т.д. которые Олег вел здесь некоторое время.
  • Неизвестный комментатор
    17 апреля 2012 в 12:18
    Хотелось бы уточнить по поводу освобождения с 12 года от НДФЛ с инвесторов, владеющих акциями более 5 лет. Насколько я понял это освобождение от налогообложения касается только тех акций, которые не обращаются на фондовом рынке.
  • Николай-2
    11 февраля 2013 в 12:47
    У вас что ни статья, так хоть на цитаты разбирай. Чуть ли не в каждом предложении какая-нибудь житейская мудрость.
  • AER
    21 марта 2013 в 23:07
    Здравствуйте, Олег!
    Затаив дыхание читаю Ваш блог, очень интересная и полезная информация. Хочу сразу сказать Вам большое спасибо за Ваши труды!
    Сейчас читаю курс молодого бойца, возникло несколько вопрос. Не могу понять.

    Вы в таблице приводите % за год в размере 7, 9%.., а разве депозиты не больше дают ? Или это с учетом инфляции ?

    Просто на Украине есть депозиты до 24%(в гривне), но и инфляция ожидаемая примерно такая же.

    Какой % при средне-хорошем раскладе можно получить от инвестиций(тех что советуете Вы) ?

    Не могу справиться с расчетами, а это необходимо мне, что бы я смог ответить себе на вопрос о плане инвестирования и сделал хоть какие-то наброски дальнейших действий.

    Был бы очень благодарен если бы Вы прояснили немного эти моменты.
  • Anatoly Nayanzin
    29 октября 2013 в 13:01
    Добрый день, Олег!

    Рад, что наткнулся на Ваш блог. С удовольствием читаю Ваши статьи и не менее
    интересные комментарии.

    Любопытная и
    познавательная информация.

    Спасибо!



    1. Хотелось бы
    уточнить информацию по налогам:

    «Налоги в России крайне щадящие: 9% с
    дивидендов, которые выплачивает сам эмитент перед отправкой дивидендов
    акционеру, и 13% от разницы между ценой покупки и ценой продажи ценной бумаги —
    и то уплачиваются с 12
    года только в случае, если вы владели акцией меньше пяти лет.»

    Так эта льгота действует все же, или нет?
    У меня есть пакет акций, который лежит со времен приватизации. Если я выставлю
    их на продажу – практически должен заплатить 13%, поскольку нет документально
    подтвержденной цены покупки.

    Я думаю, что вопрос актуален для многих.



    2. Каким образом
    получается дивидендная доходность 25%, ведь таких акций совсем немного. Или это
    просто форма расчета, которая не отражает роста цен акций, которые были куплены
    на первоначальные суммы, а они неизменны?



    Спасибо!
  • Михаил-3
    26 мая 2014 в 14:57
    Спасибо автору сайта за его работу очень много нового для себя узнал, но тут описана консервативная стратегия с немалым инвестированием в месяц для многих 30 тысяч для ежемесячных инвестиций слишком неподъёмная сумма , а десятая часть дохода будет копиться до приличной суммы очень долго и до пенсии можно и не накопить))) , Почему вы не рассматриваете всевозможные паммы доходность от которых при грамотном подходе 50-60% а с реинвестом и того больше так проще разогнать депо только начинающим инвесторам или вы считаете этот инструмент слишком рискованным ?
  • Михаил-4
    26 декабря 2014 в 01:20
    Добрый день! Я случайно попал на ваш сайт, но очень сильно затянуло - весь вечер читаю. Пытался найти информацию у вас на сайте, но не нашёл пока: как покупать акции технически, т.е. с какой суммы можно стартовать, с какими брокерами работать, кого посоветуете?
    • aleksmsu Михаил-4
      26 декабря 2014 в 19:49
      http://forum.roundabout.ru...

      На форуме многие вопросы уже раскрыты.
      С уважением,
    • ОК Михаил-4
      27 декабря 2014 в 11:44
      Добро пожаловать, Михаил. Технически, надо открыть брокерский счет, установить на свой компьютер торговый терминал, настроить его и научиться по инструкции покупать с его помощью. Выбор брокера и все прочее подробнейшим образом обсуждены на фОруме. Сумма, на мой взгляд, значения не имеет. Важно начать. Я знал людей, которые начинали с 3 тысяч рублей.
  • Петр Инвестиционный
    24 июня 2018 в 17:48
    Олег, поясните, за счет чего ежегодная дивидендная доходность возрастает на 2%, - вплоть до 25% годовых в вашем примере?