ЗАПАС НА ЧЕРНЫЙ ДЕНЬ

Никто не знает, какую большую цель вы перед собой поставите. Возможно, и вы сами пока не знаете. Где живет наше счастье часто большая тайна.

 

У меня был приятель, который, едва заработав (накопив) большие деньги, купил двухкомнатную квартиру недалеко от Савеловского рынка в Москве, сделал в ней неубиваемый временем ремонт, разложил довольно грамотно деньги, одну комнату превратил в тренажерный зал с сауной, а для второй собрал себе суперкомпьютер со всеми возможными игровыми примочками, и засел за игру. Первые десять лет с ним еще возможно было поддерживать контакт... Но что не отнимешь – он был безмятежно счастлив, это было очевидно. Для кого-то вволю наиграться было бы промежуточной задачей, но для него стало целью. И что удивительно: он в точности до мельчайших деталей знал что он хочет. Почему нет?

 

Есть люди, счастье которых живет среди других людей, и для них "встретить своих" – высшее из блаженств. Есть люди, которые знают дело, Дело с большой буквы. Есть много разных людей и у каждого будет свой рай. Но, как показывает опыт, как правило, на пути к цели стоит несколько, почти у всех общих, задач. Вот их мы и попробуем обсудить.

 

Поскольку никто определенно не знает не только чужого счастья, но и то, "что день грядущий нам готовит", логично предположить, что создание резерва "на черный день" первоочередная задача всех, к какой бы высокой цели они не шли. Если судьба нажмет на паузу по ходу пути, нам хорошо бы знать приблизительно чем и как мы эту паузу заполним. Обыкновенно в книжках о личных финансах рекомендуют иметь запас денег на срок от двух месяцев до года, в среднем – на полгода. И это благоразумный подход, если вы уверены что в "черный день" вы захотите и сможете за полгода найти заработок. По трезвому обозрению теории и практики "черных дней" последних десятилетий, видится два основных вопроса: какой черноты нас может ждать день и в чем, в какой валюте, активах, держать  заначку. Вопросы эти связаны: валюта, конечно, зависит от типа неприятностей, попробуем рассмотреть все по порядку.

 

Я бы выделил три типа "черных дней".

 

Черная пятилетка – типа времен распада СССР. С 91 по 95 год было достаточно сложно найти безопасный и устойчивый заработок. Средство спасения: плодородный участок земли от 6 до 25 соток с небольшим (так проще протопить) благоустроенным домом, инструментами и садом.  Небольшой запас иностранной валюты или золота (год докризисной жизни по стоимости приравнивается к пятилетке сельской кризисной) делает ожидание беспечным. А хобби или любимая семья – даже приятным.

 

Черный год – типа "кризис августа 98 года". Заработок, если вы не обладали мошенническим темпераментом, трудно было найти в течении 7-9 месяцев. Все крупные частные банки разорились, кроме Альфабанка, который покормил меня в этот год.  В первый квартал после обрушения системы можно было из-под обломков извлечь свои депозиты через частных посредников за 30% от суммы, далее – за 60-70%. Рубль обесценился за пару дней в пять раз. Цены упали, была даже дефляция, месяцев шесть-семь она длилась. Средство спасения: запас иностранной валюты на год докризисной жизни. Он давал возможность пережить это безобразие в созерцательном режиме. Большой запас иностранной валюты давал возможность извлечь из кризиса сувениры. Некоторые мои знакомые купили новую машину за 400 долларов. Другие – пару квартир за 4-10 тыс. долларов за штуку в центре Москвы. Самые рисковые поменяли доллары в рубли на первой волне девальвации, еще в августе, а уже в октябре купили акций Сбербанка (сразу по покупке выведя их с брокерского счета в реестр). Домик в деревне делал ожидание развязки беспечным. А хобби или любимая семья – приятным.

 

Черный день – типа "вас уволили, а кругом все хорошо". Здоровому, бодрому и желающему трудиться человеку вполне достаточно 2 месяцев, чтобы найти работу в здоровой экономике. А сообразительному – достаточно и недели. Правда бывает, что сначала хочется немного развеяться... Средство спасения: трехмесячный запас в национальной валюте. Полугодовой запас расслабляет. Домик в деревне – отвлекает. Семья, даже любимая – беспокоит.

 

Исходя из вышеизложенной грубой типологии "черных дней" можно  сформировать свои запасы. Я бы советовал первым делом создать трехмесячный запас в рублях, который можно хранить на депозите в ближайшем государственном банке. Вторым делом, наверное, было бы полезно сформировать запас в иностранных валютах на год антипотребительской жизни, который можно распределить между тремя-пятью наиболее надежными банками. Прикупить самых дешевых обручальных колец на крайний случай гражданских беспорядков – пусть будут. Особо беспокойным, вероятно, хорошо бы присмотреть, третьим делом, себе кусочек плодородной земли, и воздвигнуть на нем нетребовательный к уходу и ремонту небольшой домик. Заложить сад, купить инструмент для садовых и огородных работ. И использовать как дачу до особых событий.

Хобби и семья – почти всегда лучше, чем их отсутствие. Но любовь штука редкая, сердцу не прикажешь, и дело это очень личное и совершенно интимное.

 

Нет более простого дела, чем любую задачу превратить в цель. Задача "запас на черный день" просто создана для превращения в цель. Многие так и поступают. Тут тебе и накопления, и иностранные валюты, и драгоценное металлы, и выбор земли, и строительство, и сельское хозяйство... Большое разнообразие подвижных игр на свежем воздухе на пересеченной местности. Прекрасно, если эти игры дарят вам счастье. Делайте на здоровье ожидание "черных дней" вашей целью и наслаждайтесь любым днем.

Но избегайте ожиданием "черных дней" превращать ваше сегодня в "черные дни". Если эти приготовления делают вас подозрительными и несчастными, или делают такими ваших близких, лучше жить как птичка – ни к чему не готовым, чем жить, не испытывая к жизни любви.

 

 

комментарии |


за все время

за все время
за сутки
за 3 дня
за 7 дней
за 30 дней
  • Alexey Myasnikov
    12 октября 2012 в 12:01
    Что-то не так в нашем королевстве: запас на черный день нужен, но я совсем не так помню 90-е года. В 92м ушел в предприниматели - ничего особо не заработал, но и не бедствовал. А участок земли был обретен и брошен после очередного картофельного урожая, когда Камазом вытаскивали наш жигуль с поля и оторвали глушитель и еще что-то. В 98м на текущий доход и последние доллары купил 99ю и кризис был только в головах - помню думал, что последний раз покупаю новую машину - конечно все было не так страшно! А вообще большое кол-во друзей и родственников теоретически отменяет теорию "запаса на черный день" - проверено. Вот только что товарищ обнаружил отсутствие денег на лечение ребенка - надо в Москву ехать на месяц - за пару дней нашлись и спонсоры, и друзья скинулись. Это на загнившем Западе остается надеяться лишь на себя :)
    Трудно, естественно, перестраиваться и просить помощи, здорово если всегда есть запас, но   держать значительную часть сбережений, не трогая, не вложенными в РОСТ - обидно! Каждый ищет свою комфортную формулу. 
    • Денис Браиловский Alexey Myasnikov
      12 октября 2012 в 12:33
      Пить и курить вредно, а умереть здоровым обидно =)
      смотреть благодарности
    • ОК Alexey Myasnikov
      12 октября 2012 в 12:35
      совершенно согласен.  но пишу думая о людях разных темпераментов и ориентаций. мне в начале 90-х было интересно (но нельзя отрицать, что рискованно), к середине было скучновато, кризис встретил с энтузиазмом... ну и так далее. а мои родители, которые патологически не способны ни давать помощь ни получать ее - жили во многом дачей. все очень по разному. молодым людям вообще никакой запас по-моему не нужен, а к 40-ка уже не помешает, а позже - необходим. про "каждому - свое" тоже не спорю.
      тему "не имей сто рублей, а имей пять друзей" думал здесь развить, но решил позже и отдельно, ибо она много шире чем банальные запасы, по-моему...
      • Alexey Myasnikov ОК
        12 октября 2012 в 17:35
        Про "сто рублей-друзей" хотелось бы почитать, ждем-с! А вот почему молодым людям никакой запас не нужен - не понял... Все "консультанты-финансисты" пишут, что чем раньше начнешь откладывать, тем больший ты молодец?!
        • ОК Alexey Myasnikov
          12 октября 2012 в 18:16
          я именно про накопления на черный день, не про инвестиции. может быть мир уже сильно изменился, но в двадцать лет я находил работу, когда мне приходила в голову идея поработать, максимум дня за два, а в рабочем режиме часа за три... а где работа, там и аванс :) вообще, в молодости, мне помнится, черный день равняется именно дню.
          а откладывать и инвестировать - это чем раньше тем больше удовольствия :)
  • Dioriss
    12 октября 2012 в 12:46
    А как обручальные кольца могут помочь? Разве можно в кризис их продать не за бесценок?
    • Денис Браиловский Dioriss
      12 октября 2012 в 13:20
      Их можно обменять на продукты если будет совсем плохо. Так же желательно иметь дробовик и 500-600 патронов к нему, запас тушенки или армейские сухпайки
    • ОК Dioriss
      12 октября 2012 в 18:08
      на самом деле при наступлении плохих времен только "мелкое" золото причем в тех предметах которые всем нужны в ходу. обручальные кольца легкие, многим нужны (жениться люди продолжают в любые времена), а на клеймо, конечно смотрят, но высшую пробу прибавки не дают, как показывает опыт. список пользующихся при катастрофе товаров вообще удивителен: золотые кольца, парфюмерия, пища, оружие, канцтовары.
      • Alexander_Sh ОК
        14 октября 2012 в 00:41
         Готовимся к 21.12.12?! :)))) Пжалуйста, по медленнй, я записываю.
      • Oleg Shevchenko ОК
        15 октября 2012 в 20:31
        А нет ли какого-нибудь источника о том что сколько стоило во времена катастроф? Это действительно интересно, почему дешевые кольца а не победоносцы...
        • ОК Oleg Shevchenko
          15 октября 2012 в 21:01
          поищите в сети материалы по Аргентинскому кризису начала века. это последний из сильных кризисов...
  • dokAlena
    12 октября 2012 в 15:35
    В очередной раз восхищаюсь вашим стилем изложения и способом восприятия, Олег! Отдельное "спасибо" за ориентиры, сколько чего и на сколько. Однако, очень согласна с высказыванием, что  запас "расслабляет". 
  • ra1n
    12 октября 2012 в 16:12
    Ух ты здорово! Даже такое понятие как запас или подушка безопасности оказывается тоже может быть в опасности :) И поэтому тоже должна быть диверсифицирована! Олег, это довольно интересный взгляд :)
  • Александр Елисеев
    12 октября 2012 в 16:55
    Олег, спасибо огромное за сайт.
    Все что раньше роилось в голове, как пазл складывается в единую картинку.
    Класс, продолжайте дальше..
  • valfoam
    13 октября 2012 в 15:36
    Кризисы бывают разные и воздействуют на нас по-разному. Например, мне в августе 1998г родители подарили квартиру, увы, не в Москве, а при желании можно было бы найти и в Мск или ближайшем замкадьи квартиру за 5000 долл. Это благодаря тому, что деньги были в доларах и в бизнесе (в товаре). В рублях была только какая-то мелочь на текущие траты. А себе папа ВАЗ-2199 поменял на хорошую иномарку, которая стоила, как моя квартира))))).
    А вот кризис 2008г ударил по мне весьма серьезно. Акции, в которые были вложены деньги, тоже серьезно упали. Мой вывод: обязательно нужно иметь хорошо диверсифицированный стабфонд в разных валютах. Олег, идея с кольцами интересная, конечно, ее слышала-читала уже давно. У меня подруга такой стабфонд копила. Знаете, не особо это помогло в 2008-м. Жениться люди женились, а кольца за неимением денег брали напрокат или покупали из "самовароного" золота. Вроде жельтенькое, блестит, и ладно.
    • ОК valfoam
      13 октября 2012 в 19:39
      золото - коварная вещь. оно никому не нужно, пока бумажные деньги работают. получается, что копить в золоте на кризис типа 2008 года бессмысленно. золото пригодится, если рухнет доверие к правительству и его деньгам, то есть в самом пиковом случае. для всех прочих событий лучше сработает иностранная валюта типа американских долларов...
      кризисы - это лотерея, то так то этак выпадает. мне пока во все кризисы было хорошо. надеюсь так и дальше будет. но загадывать, конечно, нельзя :)
  • Dzhamshut
    14 октября 2012 в 18:20
    "Самые рисковые поменяли доллары в рубли на первой волне девальвации, еще
    в августе, а уже в октябре купили акций Сбербанка (сразу по покупке
    выведя их с брокерского счета). " - что значит вывели с брокерского счета? Перевели в какой-то свой иной депозитарий?
    • ОК Dzhamshut
      14 октября 2012 в 19:25
      никак не могу вспомнить как это называется :) как вспомню - напишу... суть такова: акции можно вывести от брокера и запись о них отражается у эмитента. это позволяет снять с себя риск разорения брокера.
  • Maxim Gavrilov
    14 октября 2012 в 18:55
    Отличная статья. Только вот вопрос, рассмотрели вы 3 типичных случая. Ну а по мне классификация черных дней куда больше)) К примеру "кругом все отлично, но обстоятельства или здоровье не позволяют тебе работать", а у тебя иждивенцев полон дом.  Но это не дай бог никому.
    Мне больше нравится не на черный день откладывать, а по Кудрински просто в "Стабфонд".
    Статья заставила задуматься, о том что действительно бакс в долгосрочной переспективе более защищенный "пассив" чем рубль. 
    • ОК Maxim Gavrilov
      14 октября 2012 в 19:31
      Спасибо.
      Да, Вы правы. Надо было рассмотреть обстоятельства потери здоровья. Надо сделать это постфактум. Сделаю.Сейчас даже понял когда и где. Отражу это в статье про пенсионное обеспечение. Спасибо!
      Про "стабфонд" тоже согласен. Лучше звучит.
      Сейчас я думаю в долгосрочной перспективе со всеми валютами будет сложно... так что надо быть готовым к потерям по стабфонду... но люди же платят за страховку...
    • ОК Maxim Gavrilov
      14 октября 2012 в 19:34
      кстати, если можно и дальше расширить список "черных дней", буду очень признателен.
      • Maxim Gavrilov ОК
        16 октября 2012 в 10:35
        Первое, что приходит в голову еще развод и пожар, а так наверное это все будут частные случаи уже приведенных примеров. Дальнейшая систематизация и классификация черных дней, вряд ли приведет к более качественному составлению стабфонда. Важно, что он должен быть. В моей семье, к примеру, он только формируется параллельно с выплатами по ипотечному кредиту, и покупкой акций. Что я заметил, когда счет в банке и у брокера, стал равен остатку по кредиту спать стало спокойней.  
        • ОК Maxim Gavrilov
          16 октября 2012 в 10:49
          спасибо! удачи Вам!
        • Михаил Белканов Maxim Gavrilov
          6 декабря 2012 в 10:41
          А не логичнее было бы погасить кредит? У нас большие проценты по ипотеке, разве дивиденды с акций, купленных на сумму кредита, больше?
          Олег, спасибо за отличный сайт,только начал изучать, все очень доступно и логично.
      • Oksana_and_Son ОК
        8 ноября 2012 в 15:16
        Кому что кризис...

        У нас в регионе с городком из одного градообразующего предприятия, ближайший соседний город чуть мягче, но тоже всего три больших вставших завода обеспечивали людей работой и доходом, самые тяжкие годы были 1996-1997. Что надо было делать тогда, так хотя бы одному человеку в семье податься на вольные хлеба, попытать счастья в других регионах, решить вопрос заработка и жилья и перевезти остальных.
        1998 мы не заметили вовсе, напротив, со второй половины 97го жизнь стала стремительно налаживаться и далее без провалов.

        Я заметила только 2008, уже в Москве. И то только по собственной глупости. 
        Так что как частный случай можно внести кризис "временное расстройство ума, нервов и психики" сроком до трех-четырех лет, чисто гендерный фактор, связанный с трехкратной  гормональной перестройкой организма. :)
        (беременность, кормление, возврат)

        Но в такой ситуации лучше вообще ввести внешнее управление. :) 
        Иначе такого можно натворить... :) Или придумать принципиально неотзываемый трехлетний депозит с ежемесячной выплатой процентов. Идеально -- заранее придумать и организовать себе еженедельную выплату суммы, достаточной на проживание. Исключить необходимость (и даже возможность, может быть) принятия важных решений на этот срок. Вот теперь вижу, что хорошо продуманные трасты эту задачу способны решить, но это решение для небедных.
        • ОК Oksana_and_Son
          8 ноября 2012 в 15:43
          спасибо большое! очень интересно!
  • Елизавета Румянцева
    16 октября 2012 в 22:39
    Наверное, глупый вопрос, но я все-таки не очень поняла про кольца: важно именно золото или то, что это обручальные (а не обычные) кольца? :)

    А в целом, идея такой цели как "черный день" или лучше "стабфонд", как предложили, мне импонирует, но видимо, для этого нужно все-таки изначально иметь какой-то доход выше расходов, так? Я вот пока что, хоть и пытаюсь что-то скопить, но из-за нестабильности заработков, часто трачу из отложенных на этот самый "черный день".
  • Luck_cky
    18 октября 2012 в 08:26
    Вот уж воистину в этом мире всё происходит как должно происходить: читал эту статью лежа в больнице.
    • ОК Luck_cky
      18 октября 2012 в 15:15
      выздоравливайте, пожалуйста
      • Luck_cky ОК
        18 октября 2012 в 16:02
        Спасибо, стараюсь:)
  • Grigory
    4 февраля 2016 в 18:44
    Олег, даже страшно стало. Ведь нифига нет на чёрный день. Ребенок маленький. Вобщем надо искать подпаботки и стараться начинать инвестировать.
  • Анастасия
    18 апреля 2020 в 13:54
    Олег, здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, не изменился ли ваш взгляд на запас в иностранной валюте?
    • ОК Анастасия
      19 апреля 2020 в 11:37
      Добрый день, Анастасия. Спасибо за вопрос. Взгляд изменился. В валюте я больше не сижу. У меня есть запас рублей на полгода вперёд на банковских счетах и дома наличностью. И всё прочее - в акциях. Валют я теперь опасаюсь...
      смотреть благодарности
      • Олег Подраменский ОК
        19 апреля 2020 в 14:15
        Олег, добрый день.
        Раз уж такое кардинальное отношение к валютам подскажите тогда и свое отношение к сценариям (мнениям):
        1. Век нефти закончен. В бочках нефти рынок РФ катастрофически переоценен. Пузырь!
        2. Мы входим в зону политической турбулентности с непредсказуемыми последствиями. Например уже прозвучали:
        Заявления Набиулиной: не рассматриваем мораторий на вклады ФЛ. Что бы это значило?
        Путина: Налог на вклады более 1 млн.
        Некоторых лиц: у руководства страны обязательно возникнет соблазн решить все проблемы "одним махом", например очередной геополитической авантюрой с Украиной, Белоруссией и Приблатикой и т.д. Или замена доллара золотом... (Правда сложно представить как это можно сделать в ограниченной компании даже пары тройки крупных стран? И все же...)
        А там и до полного эмбарго на российскую нефть "один маХ" останется.

        Послушаешь и думаешь: может действительно ну их МаХ - перевести все оставшееся в Interactive Brokers и успокоиться...?

        Спасибо огромное заранее
        смотреть благодарности
        • Павел Лобачев Олег Подраменский
          19 апреля 2020 в 14:59
          Присоединяюсь к вопросу! Особенно интересно услышать мнение по поводу будущего нефти. Мир вроде как вовсю переходит на "зелёную" энергетику.
          Знакомый прислал недавно видео из Германии: там уже вовсю гоняют электрогрузовики. Подзаряжаются от станций, электроэнергию в которых генерируют ветряки.
          • Bulat32 Павел Лобачев
            19 апреля 2020 в 20:54
            Добрый день! Я, как человек с нефтегазовым образованием, скажу Вам что нефть будет востребована ещё ооочень долго. Углеводороды окружают нас повсюду, может даже по квартире оглянуться и посмотреть из чего всё сделано. Все полимеры, пластики, резина, строительные материалы-всё это углеводороды.
            А все эти разговоры разговоры про то что нефть закончится, возобновляемые источники всё заменят-они были десятки лет назад и будут:)
            смотреть благодарности
          • nike Павел Лобачев
            21 апреля 2020 в 10:31
            > электроэнергию в которых генерируют ветряки.

            С такими вводными становится непонятно зачем немцы тянут второй северный поток.
            Или например почему весь мир никак не оставит Сирию в покое..

            А Про ветряки и т.п. недавно наткнулся на такой показатель как EROEI - показывает отношение количества полученной энергии к затраченной на её добычу. Грубо говоря стоит ли овчинка выделки. Для каждого источника энергии он свой. А если копнуть, то например и солнечные панели не одинаково полезны.. куча разных технологий при их производстве и показатель для каждой разный, наткнулся на большое европейское исследование по панелям. Вот оно https://tinyurl.com/y8omxqtg...
            По ветрякам такое исследование не находил, но в целом про EROEI из пятиминутного гуглинга:
            - солнечные панели дают 4(т.е. в четыре раза больше энергии чем затрачено на их производство)
            - ветер около 16ти. Неплохо.. Но:
            - уголь и газ дают 28 и 30.
            - нефть, в самом начале давала 100. Сейчас в США 12-20, видимо поэтому они и лезут за более дешевой нефтью в другие регионы планеты. Потому что в других регионах планеты EROEI для неё больше.
            - больше всего даёт ядерная энергетика, до 75ти.

            Ну и всё это беглые цифры конечно, всё очень сильно зависит от региона и способов рассчёта. Но тут далее есть ещё более интересный фактор влияющий на принятие решение о способе выработки энергии: energy payback time, т.е. время отдачи затраченной энергии.. т.е. грубо через сколько мы начнем получать "энергетическую прибыль".
            Так вот для для газа этот energy payback time составляет от 9ти до 12ти дней. А для солнечных панелей, например, от 6ти до 16ти лет.
            Для ветра нашёл такую инфу: The "payback time" for a large wind turbine -- the time it takes to generate enough electricity to make up for the energy consumed building and installing the turbine -- is about three to eight months, according to the American Wind Energy Association.

            Для нефти сходу не нашел этот payback time. Наверняка сильно зависит от месторождения. Однако для сравнения payback time для газа и для ветра - это же колоссальная разница. Вобщем плюсминус "зеленая энергетика" всё ещё довольно сильно проигрывает нефти газу и даже углю. О чём говорят и реальные действия в мире которые я описал в самом начале.
            смотреть благодарности
        • ОК Олег Подраменский
          19 апреля 2020 в 19:30
          Переводите в IB - только не беспокойтесь. Нервы дороже денег.
          Тяжёлый бред я много обсуждал в своей прошлой профессии - теперь хочу отдохнуть от всего этого.
          смотреть благодарности
  • Dina
    6 апреля 2021 в 12:33
    Добрый день, Олег. Через автора книги "На пенсию в 35 лет" я вышла на вас и на ваш сайт, чему очень рада. Надеюсь мои вопросы не покажутся вам смешными. Хоть я и слишком поздно пришла к инвестированию (это уже громко сказано), поскольку нахожусь на начальном этапе, насколько актуально то, что нынешние "финансовые аналитики" советуют держать кэш в трех основных валютах. И второй вопрос: нахожусь на этапе продажи апартаментов в г.Сочи, пытаюсь понять как мне правильно распределить полученную сумму с умом, в % соотношении? Стоит ли на какую то часть вложить далее в недвижимость, например в Турции. Остальное на фондовый рынок. 5% в криптовалюту, к примеру? Буда рада услышать ваши рекомендации. Спасибо.
    • Мефодий Dina
      6 апреля 2021 в 14:15
      Исключительно мое имхо:
      - недвижимость в Турции(и вообще за границей) я бы не рассматривал.
      - криптовалюты если только 1 - 2 % от депо. Не больше!
      - вместо "3х основных валют" я бы оставил 2(р, $). И смотрел бы еврооблигации (Россия-28)
      смотреть благодарности
      • Dina Мефодий
        6 апреля 2021 в 14:32
        Благодарю за ответ, Мефодий. Хочу уточнить: Еврооблигации fxru?
      • Dina Мефодий
        7 апреля 2021 в 06:50
        А если цель ближайшие 3-4 года эмиграция в США либо в Канаду, и покупка недвижимости в Турции - это как бы сохранение денег в валюте+доход от аренды, тоже нет смысла? Проще купить $?
        • Артем Dina
          8 апреля 2021 в 09:50
          Если цель в ближайшие 3-4 года, то сумму, которая вам понадобится, разумно держать на депозитах или в еврооблигациях.
          смотреть благодарности
          • Андрей Г. Артем
            8 апреля 2021 в 11:08
            Добрый день, Артем. Подскажите, пожалуйста, а от скольки лет можно уже держать в акциях?
            • Мефодий Андрей Г.
              8 апреля 2021 в 11:35
              "Лучшее время для покупки акций - сейчас.
              Лучшее время для продажи акций - никогда."
              Уже не помню чей юмор. Но доля правды в нем есть.
              И уже точно не в недвижимость вкладывать на 3 года...
              смотреть благодарности
            • Андрей_Б Андрей Г.
              8 апреля 2021 в 12:38
              По классике - от 5 лет.. в теории :)
              • Андрей Г. Андрей_Б
                8 апреля 2021 в 12:44
                Классику иногда тоже нужно пересматривать ) Грэм завещал держать минимум 20% в облигациях, ну тогда не было программ количественного смягчения. Что же касается срока я просто не пойму откуда берутся такие цифры 3-4 года. Они основаны на исследованиях? Или это житейская мудрость? Почему не 2-3? Или 4-5? :)
                • Андрей_Б Андрей Г.
                  8 апреля 2021 в 12:54
                  Берется исходя из исторического анализа продолжительности просадок (прошу прощения, сейчас нет возможности искать ссылки, при случае посмотрю, это работы где смотрели доходности за разные периоды - год-3-5-10 и т.д., по мере увеличения интервала вероятность получения отриц. доходности в акциях снижается и на долгосроке сходит на нет).
                  Пересаматривать можно, конечно, и у всех индивидуальные особенности свои к тому же.. Это не догма, но и не суеверие - здравый смысл тут вполне присутствует.
                  • Андрей Г. Андрей_Б
                    8 апреля 2021 в 13:13
                    Ну ок, получается Вы бы посоветовали тот же срок (5 лет) в июле 2008 года, и в апреле 2021? Несмотря на то, что в 2008 P/E Газпрома и прочих голубых фишек был существенно выше и при том, что ставка тогда тоже была выше.
                    • Андрей_Б Андрей Г.
                      8 апреля 2021 в 13:20
                      Не понимаю как общее утверждение, что "вкладываться в акции на короткосрок рискованно, потому что они волатильны" связано с ситуативным анализом мультипликаторов конкретных акций и потенциальными советами на основе этого анализа..
                      • Андрей Г. Андрей_Б
                        8 апреля 2021 в 13:56
                        Вкладываться в акции на любой срок - рискованно.
                        Менее рискованно, когда рынок недооценен и форвардные доходности компаний имеют тенденцию к росту. Более рискованно, когда переоценен.
                        А не рискованно ли по Вашему при текущей инфляции держать деньги на депозите или в еврооблигациях эти 3-4 года?
                        • Андрей_Б Андрей Г.
                          8 апреля 2021 в 14:10
                          В акциях риск, разумеется, присутствует, но, согласно истор. данным, риск потери тела капитала с увеличением срока владения снижается.
                          По поводу депозитов и облиг - на мой взгляд, зависит от целей и задач. Если понятно, что нужно через известное время вынуть конкретную сумму и ее надо в первую очередь просто сохранить - то может и вполне годный инструмент. На абстрактный долгосрок сейчас - на мой взгляд, не особо вариант..
                          На мой взгляд, Вы в данном случае немного смешиваете общие правила техники безопасности с Вашими оценочными суждениями и ожиданиями по текущей ситуации (рынок недооценен, тенденция к росту и т.п.).
                          смотреть благодарности
                          • Андрей Г. Андрей_Б
                            8 апреля 2021 в 15:49
                            Андрей, спасибо за интересный ответ. Приятно дискутировать.
                            Да, теоретически вы правы, я также не первый год в рынке, и понимаю эти прописные истины. Но на практике, давайте представим себе ситуацию. У вас есть, к примеру 10 млн, которые через 3-4 года Вам понадобятся. Неужели Вы их разместите только в депозитах и облигациях. Неужели Вы не будете брать в расчет текущее состояние рынка, в частности:
                            1. Газпром, который предположительно даст в следующем году около 20 рублей дивидендов
                            2. НорНикель, который толкают вверх цены на металлы
                            3. РусАгро с своими перспективами
                            Я думаю, в такой ситуации как минимум 20% капитала можно поместить в акции. Даже при условии, что их нужно будет продать через 3-4 года. Да есть риск, но есть также риск обесценения денег. Поэтому размещая часть капитала в акциях, мы находим баланс между риском и доходностью.
                            При этом, если бы рынок был бы переоценен, и не было бы таких перспектив, то вкладывать в акции на 3-4 года естественно было бы не разумно.
                            • Андрей_Б Андрей Г.
                              8 апреля 2021 в 16:12
                              Если это вопрос ко мне, то в текущей обстановке я бы, наверное, раскладывал по разным классам активов. Ситуация слишком нестандартная.
                              Но без конкретного понимания обстоятельств сейчас навскидку сложно сказать в какой пропорции и т.п. - это будет досужая фантазия.. Мне кажется, там много от нюансов зависит (насколько жесткие сроки, сумма, какие возможны запасные варианты и т.д)
                              Но, как минимум, иметь в виду, что если, сумма нужная в час X, а у прекрасного Норникеля, аккурат накануне рудники опять подтопит, то может придется понервничать и подождать пока разрулят..
                              Ну и то что акции выглядят дешево не значит, что они не могут на какое-то время по каким-то причинам стать еще дешевле..
                              • Андрей Г. Андрей_Б
                                8 апреля 2021 в 16:21
                                Да, ну здесь можно себя заранее обезопасить: купить не один НорНикель.
                                В последний год владения можно начать постепенно продавать акции, перемещая капитал в деньги.
                                • Артем Андрей Г.
                                  8 апреля 2021 в 18:52
                                  А еще, у Дины в связи с планами переезда в другую страну предполагаются расходы в валюте в ближайшие 3-4 года. И часть средств в российских акциях, которые нужно будет перевести в деньги к концу периода, легко может привести к потерям. Даже если акции вырастут. Если, скажем, рубль подешевеет относительно доллара.
                                  Так что, если уж и некоторое количество акций - то возможно ETF на американский индекс.
                                  Но в любом случае, на такой маленький срок - это игра против времени. Ведь случиться может что угодно и когда угодно.
                                  • Андрей Г. Артем
                                    8 апреля 2021 в 19:34
                                    Артем, мне нравится roundabout тем, что на данном сайте развеиваются современные мифы об инвестировании в акции.
                                    Участники сайта пропускают общеизвестные точки зрения через себя и дают им оценку. Большей степени этим конечно занимается Олег, но и другие участники тоже вносят свой вклад. Вот я и предложил тему для обсуждения. На мой взгляд 5 лет - это очередной миф, который почему-то принят даже участниками клуба. Это очень удобно и логично - 5 лет. Не надо думать. Хотя можно задать вопрос: а если вкладываешь на 4,5 года, то уже депозиты и облигации? Где грань?
                                    • Артем Андрей Г.
                                      9 апреля 2021 в 11:15
                                      Андрей, добрый день! В условиях задачи был обозначен срок вложений - 3-4 года. Вы предлагаете 20% суммы вложить в акции. Скажите, а на какой результат вы рассчитываете при этом? Какую дополнительную доходность ждете за 3-4 года?
                                      А про какие-то "правила", связывающие срок инвестирования и выбор инструментов, я точно не говорил.
                                      • Андрей Г. Артем
                                        9 апреля 2021 в 12:10
                                        Добрый день, Артем. Меня, как сейчас модно говорить "бомбанул" Ваш ответ, который как мне показалось был непродуманным (если я не прав, прошу прощения). Вот как пишут в умных книжках по инвестициям, так Вы и посоветовали. То есть можно просто положиться на умного автора, а можно отрефлексировать то, что он написал, задаться вопросом, а почему именно так? Подходит ли это к текущему времени?
                                        В текущей ситуации морозить деньги в облигациях и депозитах на 3-4 года (а это большой срок даже для фондового рынка), на мой взгляд как-то рискованно, учитывая, что сейчас большая инфляция, и при этом Газпром и прочие акции дают сейчас купить относительно недорого.
                                        • Артем Андрей Г.
                                          9 апреля 2021 в 18:48
                                          Андрей, ну давайте попробуем прикинуть. Допустим, разложили 20% суммы в акции и 80% в еврооблигации. Возьмем доходность по еврооблигациям 4% годовых. Предположим, по акциям удастся за 3 года получить рост 50%. В этом случае за 3 года мы получим рост всей суммы на 20% примерно. Если бы все было в облигациях - получили бы рост примерно на 12% за 3 года.
                                          Это прям оптимистичный вариант на мой взгляд. Нужно еще суметь такую доходность извлечь. Более реально получить 10-15% за 3 года, наверно. При этом еще будут риски валютные. Вот стоит оно того? Хотя вариант, конечно, гораздо менее скучный. Дополнительным бонусом - автор вопроса получит опыт работы с акциями :)
                                          смотреть благодарности
                                      • Андрей Г. Артем
                                        9 апреля 2021 в 12:29
                                        До 2008-2009 годов, совет держать деньги в облигациях и депозитах, если деньги нужны ранее чем через 5 лет, был, на мой взгляд, правильным. В 2009 год Бернанке ввел программу количественного смягчения в США. США начали печатать деньги, за США к печати денег подключились и другие страны. И сейчас для того, чтобы просто сохранить капитал даже на 2-3 года, нужно быть в акциях, хотя бы небольшой долей, но обязательно нужно, иначе есть риск просто обесценить деньги.
                                    • Андрей_Б Андрей Г.
                                      9 апреля 2021 в 11:31
                                      Грань каждый для себя сам определяет.
                                      Ваш вариант с долей акций, на мой взгляд, нормальный, в нем есть логика. Просто в нем и элемент игровой ставки на определенное развитие событий в определенные сроки присутствует. Делать эту ставку или нет – личный выбор каждого.
                                      На мой взгляд, повторюсь, тут многое от нюансов зависит (цена вопроса на который нужны деньги, гибкость сроков, наличие плана Б и т.п.).
                                      смотреть благодарности
                    • 老百姓 Андрей Г.
                      8 апреля 2021 в 14:02
                      А в июле 2008 какого числа? 30 го июля например могло вырасти на 4%, при отчетных p/e за прошлый год на том же уровне. При любом p/e и цене денег в рф, последствия кризиса ликвидности в сша могли обрушить рынок. Таким событиям нет дела до p/e. Таких событий может быть много и в любой момент времени. То о чем тут говорят, это попытка количественной оценки вероятностей, когда таких промежутков много. Это дает возможность выявить "закономерности ", как 3,14 в окружности, к которым стремится процесс. Без этих попыток это просто игра.
                      • Андрей Г. 老百姓
                        8 апреля 2021 в 14:12
                        Все эти закономерности не учитывают того, стоят ли акции дешево или дорого в данный момент времени. Они рассчитаны на инвестора-новичка, которому рассказывают про 5 лет, а также про то, что более безопасно вкладываться в индексные фонды.
                        • 老百姓 Андрей Г.
                          8 апреля 2021 в 14:28
                          А критерий дешевизны акций гарантирует их рост за тот же период о котором идет речь? Даже чтобы это проверить, вы будете пользоваться стат. методами и оперировать такими же закономерностями.
                          • Андрей Г. 老百姓
                            8 апреля 2021 в 15:52
                            Критерий дешевизны не гарантирует их рост даже через 30 лет ) Но мы же вкладываем в акции ) Ориентируясь больше не на стат. методы, а на будущие доходности компаний, которые мы прогнозируем исходя из доступной нам информации.
                  • Артем Андрей_Б
                    8 апреля 2021 в 18:35
                    Коллеги, мне кажется, срок 5-10 лет скорее связан с продолжительностью короткого рыночного цикла. А снижение вероятности потерь - уже следствие.
                • Andrew Андрей Г.
                  8 апреля 2021 в 13:17
                  Держать в акциях можно хоть от одного дня, если вы обладаете инсайдом. Все зависит от вас, от ваших ожиданий. Если вы ожидаете, что цена вырастет в течение года, то можно инвестировать на год. Если вы ожидаете, что цена вырастет в течение 5 лет, то можно инвестировать на 5 лет. Если вы ожидаете, что цена вырастет, но у вас нет знаний когда это случится, можно инвестировать на неопределенный срок.
                  • Андрей Г. Andrew
                    8 апреля 2021 в 13:39
                    Абсолютно согласен. Дискуссия началась с того, что Артем посоветовал сумму на ближайшие 3-4 года держать на депозитах. Я и хотел уточнить, на чем это основано?
                    • Dina Андрей Г.
                      8 апреля 2021 в 15:28
                      Позволю себе вмешаться в диалог, думаю о сроках 3-4 года держать в депозитах или еврооблигациях было сказано исходя из моего вопроса: о моих целях на ближайшие 3-4 года.
                      • Андрей Г. Dina
                        8 апреля 2021 в 16:12
                        Добрый день, Дина. Легко дать совет в Вашем случае: держать все в депозитах. Ответ классический. Раньше я бы дал Вам такой же ответ. Но в последнее время я стал более критически относится к классическим правилам, учитывая когда и для кого они были выведены. Срок 5-10 лет был выведен для новичков на основе исторических данных. Новичок, который не понимает дороги акции или дешевы, в любом случае не потеряет через 5-10 лет, если будет вкладываться в любой момент времени. Если бы эти исследования учитывали хотя бы средний P/E по рынку при входе, то срок при низком P/E был бы ниже классических 5-10 лет.
        • Андрей_Б Dina
          8 апреля 2021 в 12:37
          Посмоторите на смартлабе (извиняюсь :) недавно человек писал внятно про реалии покупки недвижимости как раз в Турции (пост ищется поиском).
          Вкратце - очень много подводных камней, низкое качество строительства => быстрый износ из-за климата, очень жесткая конкуренция и надо уметь "решать вопросы"..
          смотреть благодарности
          • Dina Андрей_Б
            8 апреля 2021 в 15:17
            Спасибо, обязательно найду и почитаю.