ЗА 12 ДНЕЙ ДО СТАРТА

Мне достаточно сложно было определиться с тем, какой доход будет у моего воображаемого самостоятельного пенсионера. Я еще не знаю, какие люди будут пользоваться вОкруг да ОкОлО, и могу ориентироваться только на своих друзей. И даже, если ориентироваться только на друзей – задача не упрощается. У меня есть друзья с доходом в 20 тысяч рублей, и есть друзья с зарплатой в 8 тысяч долларов, а у тех друзей, у кого доходы еще выше, как правило, уже есть и инвестиции и стратегия.

 

И вот что я подумал. Основное возражение против моей стратегии на разных сайтах и форумах было то, что стратегия может и хорошая, если доход большой, а с маленьким доходом можно только отчаянно спекулировать на все плечи. Я возражал. Хотя соглашался, что маленькими суммами сложнее формировать сбалансированный портфель. Ну вот видимо и представился случай делом доказать.

 

Итак. Моему самостоятельному пенсионеру 25 лет, живет он в Нижнем Новгороде (Нижний – не самый богатый город, но и не самый бедный – как раз серединка на половинку, что и требуется) и работает менеджером. Работа-Яндекс  нас просвещает, что средняя зарплата среднего менеджера в Нижнем 23 000 рублей в месяц. Раз в год Самостоятельному пенсионеру буду эту зарплату понижать или повышать в зависимости от данных Яндекса на март месяц. Предположим, что он не будет терять работу или будет быстро находить такую же. Откладывать он много не будет, обойдемся без китайского фанатизма – 20% в месяц от зарплаты. Зарплату получает 7 числа каждого месяца.

 

Цель Самостоятельного пенсионера – стать материально независимым от рынка труда. Что это значит для него? Я так понял, что он хочет как можно скорее получать нетрудовых доходов в два раза большую сумму, чем его текущая зарплата. То есть наша с ним цель – получать стабильный дивидендный доход в размере 552 000 рублей в год (46 000 в месяц). Будем стараться.

 

Условия на 2012 год:

1. 7-го числа каждого месяца на брокерский счет Самостоятельного пенсионера зачисляется 4600 рублей;

2. Самостоятельный пенсионер заходит на сайт вОкруг да ОкОлО и действует согласно текущей инвестиционной рекомендации - ставит ежемесячно заявки на акции из списка на сайте по рекомендуемым ценам на месяц вперед;

3. И ежемесячно записывает в блокнотик отчет, где отражается текущее состояние портфеля, накоплений и заявки на покупку и продажу. Мы этот отчет соответственно ежемесячно публикуем в вОкруг да ОкОлО и раз в год анализируем чего мы достигли.

 

Пожелаем нам с Самостоятельным пенсионером удачи.

 

комментарии |


за все время

за все время
за сутки
за 3 дня
за 7 дней
за 30 дней
  • lukokko
    28 марта 2012 в 13:27
    а что же делать с накоплениями украинцу? Украинская биржа "неприветлива".
    • ОК lukokko
      28 марта 2012 в 13:36
      в России с иностранцев, конечно, высокий налог. По-моему 30%. В этом году начали наши чиновники говорить, что снизят. Может через год-другой действительно снизят. Тем не менее, многие иностранцы торгуют. Налог, конечно, чувствительный, но на самом деле, при таких доходностях, приемлемый. Если бы такой же налог был для россиян, я бы все равно следовал бы той же стратегии, она все равно остается самой выигрышной, на мой взгляд.  А с Украинской биржей надо разбираться, рано или поздно и там будут дивидендные компании, надо потихоньку собирать информацию. Я бы открыл в Украине счет, кстати, если бы украинские компании платили вменяемые дивиденды, даже не смотря на 30% налог на иностранцев.
      • Неизвестный комментатор ОК
        29 марта 2012 в 06:46
         Извините за глупый вопрос, в чём преимущество российского фондового рынка?
        Стоит связывать то что " всё в россии ужас, ужас" с перспективами фондового рынка?
        • ОК Неизвестный комментатор
          29 марта 2012 в 08:52
          сколько я себя помню, года с 1975, в России все время "ужас что такое". я уже привык не обращать внимания на такого рода оценки. они как правило не имеют отношения ни к России, ни к бизнесу, ни к жизни. наверное они имеют отношение к психике оценивающего. я так для себя решил.
          "преимущества российского фондового рынка" дело тоже очень субъективное. для меня и моей стратегии безусловно преимущества есть. молодой недооцененный рынок с многими прекрасными чрезвычайно доходными бизнесами выплачивающими отличные дивиденды. это рынок, который предоставляет инвестору выбор - и это для меня хорошо.
    • DenisZoodov lukokko
      28 марта 2012 в 16:43
      Вот нашел по украинской биржи:
      http://kopela.com.ua/novosti...  может чем то поможет...  
      http://forum.ux.ua/viewtopic... вот еще одна ссылка....
      • ОК DenisZoodov
        28 марта 2012 в 22:00
        спасибо, полезная ссылка. вообще очень мало информации в сети по украинскому рынку. хорошо бы кому-нибудь взяться за сайт на эту тему. вот думаю, когда в Украине будут обсуждать не 4, а хотя бы 40 дивидендных компаний, можно будет заводить сюда деньги.... спасибо еще раз.
      • lukokko DenisZoodov
        1 апреля 2012 в 14:13
        большое спасибо за ссылки. Denis, если у меня возникнут вопросы по украинской бирже после тщательного исследования , могу к Вам обращаться как знатоку украинской биржи?, или же эта информация с оказией у Вас оказалась?
        • DenisZoodov lukokko
          2 апреля 2012 в 08:43
          К сожалению я не большой знаток ,сам потихоньку разбираюсь.....)
  • иван Соколов
    31 марта 2012 в 18:21
    Олег, а не поздно уже в этом году закупаться, ведь все основные дивы в апреле-мае?
    • ОК иван Соколов
      31 марта 2012 в 18:24
      можно сейчас немножко привилегированных акций Башнефти закупить, например... по текущей цене они подходят...
      • lukokko ОК
        1 апреля 2012 в 14:18
        Олег, у меня идея. Давай на моем примере, отчаянная домохозяйка из Украины выйдет на российскую биржу. Мы шаг за шагом будем освещать здесь и комментировать (по крайней мере саму процедуру выхода). Вот буквально с самого начала: мол сижу, пью кофе, мысль - а не выйти ли на биржу- а дальше.... и поехало? Мнение?, Интересно ли посетителям? и т.д.
        • ОК lukokko
          1 апреля 2012 в 16:15
          :) ты давай, отложи кофе :) и развей мысль в дело :) и тогда мы сделаем здесь блог "инвестиции отчаянной домохозяйки". вообще я - только за. если конечно это не превратится в "диалог кофейника с домохозяйкой". обнимаю вас и привет домохозяину! 
          • lukokko ОК
            2 апреля 2012 в 14:50
            :)) спасибо за поддержку. Тогда составляю перечень  вопросов
        • Екатерина Моисеенко lukokko
          20 апреля 2012 в 11:48
           Мне очень интересно , буду ждать с интересом
  • Anna Gorodetskaya
    2 апреля 2012 в 20:02
    Жду 7-го числа!)
  • zolotze
    13 апреля 2012 в 05:51
    Олег, мы молодец. Спасибо вам за сайт. Хотелось бы узнать, через сколько лет, по вашим расчетам, наш менеджер сможет стать самостоятельным пенсионером.
    • ОК zolotze
      13 апреля 2012 в 07:33
      спасибо спасибо за добрые слова!
      я думаю, что тут как повезет. если в ближайшие год-два случится кризис, то может и за 5 лет стать, а если все будет спокойно, то может и лет 10 или даже больше уйти на это - все-таки он мало откладывает, а жить хочет в два раза богаче :) главное, что он встал на этот путь. значит - пенсия у него будет :)
      • zolotze ОК
        13 апреля 2012 в 09:31
        Да, пожалуй это самое главное. Спасибо. Ждем следующих покупок.
      • Grigory ОК
        6 июня 2016 в 00:31
        Олег, я извиняюсь. Я сразу не понял сути сайта. Это же великолепно! Буду читать все подряд и на 100%. Я про пенсионера не сразу уловил, как-то все в разнобой читал. Но, неужели откладывая по 4600р в месяц можно выйти на нетрудовой доход в 552000 в год за +-10 лет? Это такие чудеса творят реинвестиции в акциях за счет сложного процента?
        • ОК Grigory
          6 июня 2016 в 08:03
          Если повезет, то за 10 лет. Если не повезет - за 20 лет. Примерно такая вилка.
          • Grigory ОК
            6 июня 2016 в 10:16
            Супер. Я так понял точных подсчетов и планов сделать на акциях и не получится. А значит действуем мы как, постоянно, на все сэкономленное покупаем акции и уж как кого кривая выведет, это уже зависит от того, кто какие акции покупал и на сколько хорошо анализировал. Мы никогда не сделаем точных подсчетов выхода на пенсию, но самым верным шагом будет, это на все сэкономленное начинать покупать акции.
            • ОК Grigory
              6 июня 2016 в 10:24
              Да. Точно. В среднем, без больших ошибок в пути, портфель акций за 10 лет, ростом цен на акции и реинвестированными дивидендами, вырастает в стоимости в 10 раз. Это ориентир. Лучше - отлично. Хуже - тоже неплохо, но есть куда подтягиваться. Но как бы ни было - самый верный шаг просто начинать откладывать деньги в акции. Откладывать и откладывать, тупо и неумолимо... Время сделает основную работу.
              • Grigory ОК
                6 июня 2016 в 10:31
                Спасибо большое!!! Хорошего Вам дня!!!
              • Grigory ОК
                6 июня 2016 в 19:45
                Олег, новичковский вопрос конечно. Т.е брокерский счет Сбербанка не менее надежен обычного счета Сбербанка?
                • ОК Grigory
                  6 июня 2016 в 19:56
                  Я думаю, что не менее надежен.
                  • Владимир-4 ОК
                    7 июня 2016 в 00:55
                    Олег, а есть ли какая опасность держать счёт у частных брокеров? (например, в Открытии)
                    • ОК Владимир-4
                      7 июня 2016 в 08:49
                      Может ли Ваш брокер воспользоваться Вашими средствами без Вашего разрешения? У многих частных брокеров - это нормальная практика.
  • Koshey
    13 апреля 2012 в 16:12
    А на какой бирже наш пенсионер торгует?
    • ОК Koshey
      13 апреля 2012 в 17:15
      ММВБ
  • Неизвестный комментатор
    18 апреля 2012 в 22:31
    Отлично. Сам в скором времени собираюсь заняться аналогичным инвестированием.
  • nevod22s
    11 мая 2012 в 20:02
    Олег, а хватит у Вас мотивации и терпения дойти до озвученных финансовых целей проекта? При текущих условиях, речь идет о ДЕСЯТИЛЕТИЯХ. 
    • ОК nevod22s
      11 мая 2012 в 22:39
      постараюсь :) а о скольких годах речь идет - проект покажет :)
  • Матвей _
    18 мая 2012 в 10:18
    не совсем уверен в верности расчётом, но приблизительно(при одинаковой з/п и без налогов) у меня вышло что даже после 9 лет пенсионер не может бросить работу
    ЗП/месяц 23000 руб
    ЗП/год 276000 руб
    Накопления 20 %
    Накопления/мес 4600 руб
    Накопления/год 55200 руб
    Дохо-ть Дв 10 %
    Дв/год 5520 %
    сумма после 1 года 60 720,00р.
    сумма после 2 года 127 512,00р.
    сумма после 3 года 200 983,20р.
    сумма после 4 года 281 801,52р.
    сумма после 5 года 370 701,67р.
    сумма после 6 года 468 491,84р.
    сумма после 7 года 576 061,02р.
    сумма после 8 года 694 387,13р.
    сумма после 9 года 824 545,84р.
    • ОК Матвей _
      18 мая 2012 в 10:22
      посмотрим. я тоже думал что мне до пенсии 20 лет работать....
      • иван Соколов ОК
        22 мая 2012 в 13:56
         Олег, в чем же тогда оказался успех вашей стратегии, если из математических расчетов все очень долго печально, а вам удалось достигнуть таких потрясающих успехов всего за 5 лет
        • nevod22s иван Соколов
          22 мая 2012 в 19:26
          Наверное, что-то  Олег мог купить и на других площадках . Например Находкинская БАМР, Сода, Ярославский радиозавод и т.д. А в конце 2008г. цены были ну очень привлекательные)).
          • ОК nevod22s
            23 мая 2012 в 21:43
            в 8 году я уже полтора года как отдыхал... у меня нет ответов на вопросы почему математические расчеты не соответствуют моему опыту. я не математик. я просто делал и делаю то, что считаю правильным. никогда в жизни я не вел предварительных расчетов. только для этого сайта отдал дань моде и сделал табличку с прогнозами для одной из статей и то наделал кучу ошибок... :)
            • nevod22s ОК
              24 мая 2012 в 17:28
              Так еще многое зависит  от того какой  % откладывать. Например, если откладывать 50% от дохода, то  срок сокращается на 7 лет)). 
              Конечно все расчеты относительны: в прошлом году инфляция была 6% (поРосстату), а в 2013г. может подняться выше 15%.
              Кстати, 10% див.доходности по стратегии в расчетах -  это постоянная величина или она будет меняться?
              Спасибо.
              • ОК nevod22s
                24 мая 2012 в 18:25
                в инвестициях нет постоянных величин. меняются условия - меняются подходы. и я думаю, что волнения об инфляции напрасны. инфляция всегда учитывается в цене акций. не синхронно, конечно, но долгосрочно акции всегда опережают инфляцию. Вы же подходите к акциям, как к облигациям. дивидендный доход - премия, а не компенсация за риск инфляции, как в облигациях.
        • ОК иван Соколов
          23 мая 2012 в 21:39
          наверное, все дело в том, что жизнь и математика - разные вещи. давайте посмотрим, что приготовила жизнь модельным пенсионерам. может быть Вы и правы и им не удастся повторить мой путь...
    • nevod22s Матвей _
      19 мая 2012 в 13:33
      При доходности в 10% на полный капитал, 9% налоге, только ММВБ акции основной,  потребуется приблизительно 27 лет. Плата по БКС-старт +1год. При 13% налоге  дополнительно + 0,5 года. 
      Несомненно ускорит процесс высокая инфляция....но и 46000 руб. будут другими.
      Но все равно буду рад за Олега, если все случится быстрее. 
      • Матвей _ nevod22s
        21 мая 2012 в 09:33
        У меня как у человека не знакомого с практикой инвестирования возникает вопрос: верно, ли сформулирована цель? Ведь при таких начальных условиях целью скорее является «улучшить материальное положение к выходу на пенсию». Ведь расчёты указывают, что цель будет достигнута примерно, когда условному пенсионеру будет 52 года. Но и эта цифра для меня видеться трудно достижимой. Приняли, что откладывать он будет не много – 20%. В реальной же жизни у данного пенсионера будет ипотека, по которой он платить будет приличный процент своего дохода. Плюс жениться, родится ребёнок, а может не один. И тогда 20%, не покажутся малыми сбережениями, а с его заработной платой будут скорее даже не возможными. Высказывается мнение, что может быть цель достигнута раньше расчётного времени? Но за чёт чего может быть достигнуто это экономическое «чудо» не понятно.
        • nevod22s Матвей _
          21 мая 2012 в 11:28
          Логика расчета в следующем: если инфляция останется на уровне 6%, тогда 46000 руб. через 27 лет будут равны примерно 10500 руб. в текущих ценах.
          Соответственно 10500/4600=  в 2,28 раза больше инвестируемых.
          Инфляция, конечно, у каждого своя, поэтому, как золотая середина, можно взять  данные Росстата. 
          • Матвей _ nevod22s
            22 мая 2012 в 10:16
            ->"Соответственно 10500/4600=  в 2,28 раза больше инвестируемых."   
            Не понял откуда цифра 4600 и что Вы этим вообще хотели сказать? То что целевой ежемесячный доход сократиться в ~4 раза,с 46000 в 10500(эквивалентно) ?
            • nevod22s Матвей _
              22 мая 2012 в 19:03
              4600 руб. (сумма ежемесячных инвестиций) - это отложенное потребление. Соответственно что имеем на примере хлеба: пусть буханка стоит 46 рублей , тогда мы можем купить 100 буханок сейчас  или  228 буханок через 27 лет в сопоставимых ценах. Реальный жизненный уровень вырос))
              • Матвей _ nevod22s
                23 мая 2012 в 18:49
                А может не больше,а 
                наоборот меньше "буханок" получиться купить за эти деньги через 27 лет?
                "Инфля́ция (лат. Inflatio — вздутие) — повышение общего уровня цен на товары и услуги. При инфляции за одну и ту же сумму денег по прошествии некоторого времени можно будет купить меньше товаров и услуг, чем прежде. В этом случае говорят, что за прошедшее времяпокупательная способность денег снизилась, деньги обесценились — утратили часть своей реальной стоимости."
                • nevod22s Матвей _
                  24 мая 2012 в 16:45
                  Если деньги положить в тумбочку, то инфляция уменьшит их покупательную способность. В этом Вы правы.
                  Но у нас, при инфляции в 6%, денежный поток  получается положительным (10%-6%= +4%). Как следствие, жизненный уровень растет.
  • akigne
    23 июня 2012 в 08:45
    Буду за молодым человеком наблюдать с огромным интересом, думаю, "НАС" таких много, кто тихо читает блог, но даже самый "бюджетный" вариант с молодым пенсионером для "нас" это из разряда люкс.

    Я мама годовалого ребенка, не патриотка на бирже. В депо только канадские, испанские (!!!), российские акции.

    То, что я потихоньку покупаю дивидендные акции, это большой секрет, так как

    1. Акций мало, около 300 шт. С января 2013 ожидаю как раз первые 300-350 евро. Меня засмеет мое окружение, так как в понятии "знающих" такие суммы нужно получать в день, а не раз в год. 

    2. Инвестируемая сумма меньше 4600 рублей, даже здесь, ананонимно стыдно признаться, какая сумма...  Тоже засмеют, так как по советам "знающих" на биржу надо выходить от 10 000 евро.
     
    3. Инвестирую нерегулярно, то ребенок заболеет, то из обуви вырастет, то мне коронку поставить, то времени нет на интернет. Тоже засмеют, мол, ну да, с таким упорством в лет 200 точно получишь пассивный доход.

    Спасибо за статью "Усреднение и ребалансировка", буду изучать и разбираться дальше с Вашей помощью. Спасибо еще раз.



    • ОК akigne
      23 июня 2012 в 15:24
      поверьте мне на слово. если в ближайшие 10-15 лет умные люди сделают деньги на бирже, то вкладывающие аккуратно, пусть и нерегулярно, 350 баксов или евро в дивидендные акции, сделают деньги тоже. обычный инвестиционный цикл - 12 лет, если верить американской истории торговли ценными бумагами. бывает быстрее, лет за 7, бывает медленнее, лет за 20, но за этот цикл осторожный инвестор делает капитал. поверьте, небогатый осторожный инвестор тоже сделает капитал. лиха беда начало. удачи Вам!
      ps знаете почему инвесторы долго живут (вон Баффету уже 82, а он наличности накопил еще лет на 30 инвестирования, и он не самый долгожитель)? циклы длинные. умирать жалко, надо цикл завершить. а потом и за новый приняться :) Баффет, кстати, начинал с какой-то копеечной суммы, типа нескольких долларов :)
      • akigne ОК
        24 июня 2012 в 14:00
        Я верю в свои силы, раскладываю маленькие, перепелиные яйца по разным инвестиционным корзинам и мотаю на ус все, что Вы пишите.

        Постараюсь тоже 1 раз в месяц, более регулярно инвестировать, даже 1000 рублей, но регулярно. Это самое важное пока, что я для себя поняла.

        С сентября буду работать, ребенок идет в ясли, тогда с менеджером сможем одинковые суммы инвестировать, уже интереснее будет.

        Работать под копирку с менеджером не буду, буду работать со своими акциями,
        сама считать и искать, чтобы накачать свои финансовые мышЫцы. С нетерпением жду 7 июля))

        Надеюсь, моего энтузиазма хватит, чтобы через год сравнить наши портфели с менеджером и я смогла бы соответствовать уровню.
        • ОК akigne
          24 июня 2012 в 16:06
          хорошие планы. было бы интересно через год, и каждый год впоследствии, читать здесь Ваши впечатления и выводы.
    • ValuaVtoroy akigne
      23 июня 2012 в 15:54
      Вы, пожалуйста, не комплексуйте. Как говорится, лиха беда начало. Лучше хоть что-то делать, чем вообще ни чего не делать. Пусть сумма Ваших инвестиций пока не велика, но ведь далеко не у всех есть возможность начинать сразу с больших сумм. Богатых пап мало, и на всех их не хватает. Со временем, Ваши жизненные обстоятельства могут измениться в лучшую сторону. Станете, например, больше зарабатывать, и, соответственно, начнёте больше инвестировать. Ни чего нет постыдного в том, что сумма инвестиций всего 4600. Я сам начинал с 7500. Можно добиться успеха, начиная с малого, а можно, и с большим капиталом, остаться без штанов. Одного трейдера спросили: " Вы на бирже всего год, а уже стали миллионером. Как Вам это удалось?" " Всё просто"-ответил тот " Я начинал с миллиарда." Если Вы боитесь насмешек вашего окружения, то пусть Ваш секрет так и остаётся пока секретом. А на счёт своего упорства Вы иронизируете совершенно напрасно. Упорство- важное качество инвестора. Упорство, не путайте его с упрямством, и разумный подход к инвестициям это то, что может привести Вас к успеху.
                    С наилучшими пожеланиями. Успехов Вам в ваших начинаниях.
      • akigne ValuaVtoroy
        24 июня 2012 в 13:51
        ValuaVtoroy

        Я не комплексую, мне некогда :))

         просто молчу и держу свой секрет при себе. Мне просто не с кем обсудить мои инвестиционные шаги, так как окружение оперирует другими, чаще всего пятизначными суммами. В лице виртуального менеджера нашла соратника.

        К своим маленьким суммам отношусь вполне нормально, так как идет постепенное привыкание к бóльшим суммам. Ну а отслеживать котировки акций наряду с мониторингом цен на памперсы тоже не проблема.

        Менеджер мне симпатичен тем, что его целевой пассивный доход равен моему желаемому, для меня 40 000 в мес. это пока предел мечтаний )). Будем идти, работая с разными акциями, оперируя разными суммами, но к одной цели. А вдвоем не так скучно ))

        Спасибо Вам за пожелания!
        • ValuaVtoroy akigne
          24 июня 2012 в 17:44
          Пожалуйста, и делайте так, как решили. Хотелось бы увидеть Вас через энное количество лет, достигнувшей своих целей. Говорят, и я этому охотно верю, что женщины лучшие, нежели мужчины, инвесторы, так-как, менее склонны к авантюрам, в отличии от нас-мужчин. Утверждение, что у женщин ум короток, проистекает из нашего мужского шовинизма, и не соответствует действительности. Просто вы-другие.
          Желаю Вам скорейшего достижения ваших целей. Всего доброго.
    • valfoam akigne
      24 июня 2012 в 22:59
      Тоже хотела бы подержать Вас. В инвестициях главное - регулярость. Даже если 1000р в месяц вкладывать в инструменты, дающие 12% сверх инфляции, то через 30 лет у Вас будет 3,5 млн р. в сегодняшнем индексе цен. Которые можно вложить в недвижимость или банковский депозит или какие-то другие консрвативные инструменты и получать неплохую прибавку к пенсии. Это, замечу, всего 1000р/мес и доходность 12% сверх инляции. А на фондовом рынке можно иметь и более - с учетом хороших дивидендов. Учитывая, что Вы в среднем будете инвестировать больше, а ткже реинвестировать прибыль, возможно, под бОльший прцент, заработать миллионы вы сможете не за 30 лет, а гораздо быстрее.
      • akigne valfoam
        25 июня 2012 в 13:37
        valfoam

        Спасибо)) на свою пенсию я откладываю по зернышку не только на бирже. Набегами на сайт Олега обучаюсь "трюкам", вот сейчас только поняла, почему он не покупает по текущим ценам некоторые акции. Я же покупала по текущим)) В октябре, с первой зпл, буду регулярно покупать акции и работать над другими инструментами инвестиционной сумочки))

        Сейчас у меня есть время отпимизировать пока свой семейный бюджет, уж очень мне понравился китайский метод - на 40% жить, а 60% пускать на инвестиции.

        Как только получу первые дивиденды от 300 евро, тут же прибегу хвастаться.
  • Николай-1
    6 декабря 2012 в 23:34
    Класс!!! Именно это я себе и представлял когда размышлял про инвестиции
  • Kazbek Sautiev
    13 марта 2013 в 15:44
    У меня 20 тыс. з/п, но откладывать не получается. Вернее с переменным успехом, один раз отложил неск.тысяч, потом наоборот в долги залез и т.д..
    Вот сейчас получил з/п, но проблемы со спиной, нужно делать снимки МРТ -13 тыс., лечение у мануальщика около 10 тыс. и на что жить и как откладывать?
  • Grigory
    5 июня 2016 в 22:57
    Олег, а на пером курсе школы не будет рассказываться о фундаментальном анализе?
    • ОК Grigory
      6 июня 2016 в 08:01
      Это будет начало рассказа о фундаментальном анализе... Введение в этот анализ. Более подробно о нем будет на 3-м курсе.
      • Grigory ОК
        6 июня 2016 в 10:09
        Благодарю! Отлично!