Олег, как всегда на высоте. Спасибо за разбор. Я тут задумался над подсчетами личной инфляции и пришел к следующему выводу. Подсчитать ее достаточно трудно. Т.к. с ростом доходов - зп (слава богу пока растет), хочется улучшить и качество жизни, т.е. покупать более качественные продукты, более качественные вещи, а это почти всегда более высокие расходы. Скажем так. В позапрошлом году я получал, скажем, в среднем 70 000 руб. в месяц. Рсходы составляли, скажем, в среднем 50 000 руб. В прошлом году я уже получал 90 000 руб. и расходы составили 65 000 руб. С одной стороны личная инфляция составила 30%. Доход увеличился на 28,5%. При этом раньше я откладывал 20 000 руб. А в прошлом году смог откладывать уже 25 000 руб., т.е. на 25% больше. Личная инфляция растет, доход растет, откладываемые деньги тоже растут. Решил проверить, какой % от дохода идет на инвестиции, т.е. то, что я откладываю. Получается при зп 70 000 руб. 20 000 руб. составляют 28,5%, при зп. 90 000 руб. 25 000 руб. составляют уже 27,8%. Может стоит рассматривать личную инфляцию как разницу между процентом откладываемой суммы от общего дохода? В данном примере получается, что моя инфляция за год составил 0,7%. А если при увеличении дохода я стал откладывать больший процент от дохода, то у меня получается вообще дефляция :). Вот такие рассуждения у меня получились пока писал. :)
Я дилетант, но расудил бы так: для таких покупок Роснефти придется немного млрд взять в долг, что по идее, не лучшим образом должно сказаться на курсе их акций. Рассуждая далее, "вес" ТНК в составе Роснефти вырастет. Поэтому вполне можно продавать РН против покупки ТНКВР.
А доить если будут дивидентами - счастье нам, их будущим владельцам. А если нет - получим свое на курсовой разнице. Слишком оптимистично, я знаю. Но думаю что реально.
Насколько мне известно основной причиной покупки привелиг. акций ТНК-ВР являлись (ранее) выплачиваемые компанией неплохие дивиденды. Теперь же начальство полностью меняется, что будет дальше с дивидендной политикой - не ясно. Следовательно, как можно делать вывод о том, что это хорошая покупка? В то, что оставляемая в компании прибыль будет эффективно использоваться - думаю в это вряд ли кто-то верит.
повторю свою точку зрения. СМИ излагают свою версию смысла слов Сечина. Я слышу в его интервью другое. Его спрашивают о дивидендах, он говорит, что обещание президенту о 25% от прибыли будет сдержано (это относится к Роснефти); его спрашивают уже напрямую о ТНК, он говорит, что решений по ТНК никаких не принималось пока (и понятно, еще сделка не совершилась), что они покупают сейчас офшор, а что касается дивидендов, так они покупают офшор вместе с дивидендами (там есть нераспределенка за прошлый год, а в акциях Холдинга нераспределенки нет, по 11 все выплачено, а по 12 еще не принималось решения).
Вопрос: могут прекратить платить дивиденды? Ответ: могут, но и полгода назад этот риск был, ибо консорциум супротив BP грозился не выплачивать больше дивидендов.
Вопрос: покупать, держать или продавать? мой ответ: если есть достаточные свободные средства, то покупать логичней (акцию теперь торгуют не просто дешевле стоимости бизнеса, но и в два раза дешевле цены подтвержденной проходящей на наших глазах крупной сделкой очевидных нелюбителей). если при покупке акций ТНК станет слишком много в портфеле, то быть осторожнее, но держать. продавать сейчас - глупость, даже если я ошибаюсь и дивидендов больше не будет, а ТНК ближайшие пять лет будет торговаться между 40 и 60 рублями за акцию. пересматривать свой взгляд на акцию сейчас - так же глупость и лишняя суета. нельзя себе позволять пересматривать свои взгляды после каждого скандала в прессе. Можно ли проиграть если редко пересматривать свои взгляды? Да, можно, но это будет поражение в одной бумаге, а если пересматривать свои взгляды часто - будет поражение в портфеле в целом вне зависимости от горизонта инвестирования...
Вот такие у меня взгляды. Все они уже опубликованы здесь. Я принципиально не читатель газет. Я читатель отчетов, обзоров; там тоже много глупости, но есть и пища для размышлений.
пока не аргумент. я не понял Сечин тут говорил про ТНК BP Холдинг или о Роснефти. Сечину еще нужно завершить сделку. И я его понял так, что никаких решений по изменениям в собственно ТНК пока не принято. И что Роснефть будет смотреть на ТНК также как на него смотрело BP, как на дойную корову. Вот и остается вопрос: доить будут дивидендами или другими способами. Внятного решения не озвучено, а до соответствующей практики еще полгода.
я тоже ни в коей мере на истину не претендую, я жду прояснения и до прояснения действую по прежнему плану.
"нет никаких данных, что дивидендные выплаты прекратятся или уменьшатся." - Олег, именно есть и Сечин эти данные четко озвучил! Дивидендов НЕ будет на том уровне что они были ранее, именно поэтому мы и видим такое бегство из этих акций...
А заявление Сечина что дивиденды будут не более 25% и судя по всему это в лучшем случае, для Вас не контраргумент?
"так что пока все что я наблюдаю - это паническое бегство из ТНК не подкрепленное никакими реальными изменениями к худшему в бизнесе компании." - ну изменение собственника в худшую сторону (хотя по правде говоря, большая часть моих активов тоже, так сказать, "в доле" с государством))) даже 25% учителем Баффетта - Фишером было бы расценено как ухудшение все-таки, мне кажется.
Но, безусловно, это только мое мнение, и оно не претендует на истину в последней инстанции!
можно и так на это смотреть... а с другой стороны у меня на госкомпании дивидендная планка в 5%... - я хочу сказать, что у меня другая оценка "лап государства". пока наше государство поступало с миноритариями не в пример лучше частных компаний. так что пока все что я наблюдаю - это паническое бегство из ТНК не подкрепленное никакими реальными изменениями к худшему в бизнесе компании. конечно, можно предположить, что такие изменения к худшему произойдут. но так можно предполагать о любой компании...
Олег, я сомневаюсь, что сейчас стоит вообще что-то предпринимать, хотя согласен руки чешутся чтобы купить со скидкой как минимум в 17%. Но, коли уж она досталась в лапы (именно) государства, да еще и с не внятной политикой в отношении приобретения - думаю стоит постоять в сторонке. То что есть не продавать, но и не покупать!
Какая спекуляция? Я не тороплюсь и, если по 50 не дадут купить, не расстроюсь - у меня она УЖЕ куплена по цене НИЖЕ целевой:) Просто покупка по 50 сделает её цену еще лучше, но увеличит долю в портфеле в сторону перекоса по сравнению с остальными. Пока я только набираю акции, поэтому особо не морочусь по поводу перекоса, но потом это нужно будет исправлять:)
не думаю, что тут расчет на удачу. в этом решении я вижу классический Грехемовский подход. акция несущая в себе стоимости по разным оценкам от 100 до 180 рублей продается на рынке за 60 рублей. менеджмент у ТНК хороший, бизнес прекрасный, прибыли растут год от года, обороты растут, маржа безопасности в текущий момент превышает 40%... Баффет бы взял... и по 90 и по 70, а тем более по 50...
да, смысл тогда совершенно меняется. простите, что не понял правильно.
если бы я твердо знал, что ТНК дивидендов больше не заплатит, то мои действия в отношении этой акции свелись бы к ожиданию. я бы оценил примерно за какие деньги ее надо продавать непременно, если она вдруг сильно подорожает, а в норме ждал бы момента, когда можно компанию той же надежности, но с дивидендами купить, продав ТНК без убытка. единственное заметное изменение принесло бы знание, что дивидендов не будет: я бы возможно уже не усреднялся, или делал это еще более сдержано, чем сейчас.
Олег, виноват, когда писал - пропустил слова "для Фукусимы" перед словом "трагедии". Думаю, это кардинально меняет смысл фразы :) Теперь отредактировал.
То, что происходит сейчас с ТНК больше интересно именно как потрясающий опыт наблюдать панику в действии, чтобы потом вспоминать, анализировать и действовать с холодным умом.
Немножко переформулирую. Понятно, что будет или не будет платить ТНК дивы неизвестно. Но предположим, мы бы сегодня узнали, что на все твердые 100% мы никогда больше не получим дивов по ТНК. Каковы были бы ваши действия?
Вопросом я пытаюсь несколько формализовать критерий продажи, который вы сформулировали - если дивдоходность падает ниже 5% и нет объективных посылок, чтобы она вернулась к 10%, то продаем. Т.е. если было бы точно известно, что дивов не будет (0% дивдоходности) продали бы вы сразу или дождались окончания паники или как-то еще организовали процесс?
А я наоборот в восторге! У меня глаза горят от жадности. Это же тот сценарий, которого мы так ждали! Навыставляла заявок и бью себя по рукам, чтобы не купить сразу на все :)
я написал, что я бы считал и думал скорее над продажей Роснефти против купленной ТНК... но это думать надо, потом следить за курсами и так далее. и точно иметь навык в арбитраже. а логика такая: договаривающиеся стороны оценили одну акцию Роснефти в 8 долларов, а одну акцию ТНК в 4 доллара. сейчас акция ТНК стоит 2 доллара - можно 2 доллара вычитаемых рынком положить в карман. далее в процессе движения цен, роллируя позицию, можно извлекать краткосрочные вкусности, сделав за год, пока идет сделка от 50 до x% прибыли. но надо считать, конечно. и думать.
автор вопроса очевидно думает, что выигрыш на росте Роснефти компенсирует падение в ТНК. я не верю в такого рода хедж... если бы рынок был разумен, то может быть...
я то как раз пишу о том, что нет для ТНК никакой трагедии. все скважины целы, менеджмент на своих местах, бизнес прекрасный. есть шаг развития для компании. к лучшему он или к худшему для нас, как миноритариев ТНК нет никакой возможности судить. нет никаких данных, что дивидендные выплаты прекратятся или уменьшатся. но это не трагедия. и это не черный лебедь, если я, конечно, правильно понял о чем писал Насеб..
Единственное что напрягает, это, если её уронят до 50, то мне придётся где-то искать деньги на покупку еще дополнительных акций, поскольку будет глупо упускать по такой цене)))
