Читатель вхОд

вечное | 28.05.2012 | 92 отозвалось


УСРЕДНЕНИЕ И РЕБАЛАНСИРОВКА


Эта статья продолжает тему ИНВЕСТИЦИОННЫЕ СТРАТЕГИИ, начало смотрите в Портфельное инвестирование и здесь.

 

Говоря "усреднение" люди обычно имеют ввиду усреднение цены покупки акции. То есть, если мы в течении, скажем, года на падающем рынке последовательно на одну и ту же сумму, например, на 1000 рублей, покупаем одну и ту же акцию X, первый раз по 15 рублей, второй – по 14, третий – по 13, четвертый – по 12,  пятый -по 11 и шестой – по 10 рублей, то в конце года мы с гордостью скажем, что купили 486 акций X по цене примерно 12,25, потратив на эту покупку  5958 рублей. Как мы можем наблюдать, при последовательной покупке на падающем рынке на одни и те же суммы одной и той же акции средняя цена покупки будет снижаться.  Имея последние два года рынок акций находящийся в затяжном боковом движении с тенденцией к понижению, нам легко это себе представить и потому статьи про усреднение пользуются завидной популярностью. Но инвестирование не такая простая штука – случаются длительные периоды роста рынка – и тогда стратегия усреднения будет поднимать среднюю цену покупки.

 

Если у Вас нет изначально больших накоплений и Вы приступаете к инвестированию с чистого листа, выделяя каждый месяц какую-нибудь копеечку, а то и рублик, для покупки акций, Вам надо психологически принять и внутренне одобрить тот факт, что будут в вашей инвестиционной жизни годы, когда усреднение будет вас радовать, и будут года, когда вас будет радовать рост стоимости   вашего портфеля. Усреднение – это неизбежность при таком подходе, и гадать, неизбежное оно зло или неизбежное добро – только зря расходовать и без того скромные интеллектуальные силы молодого инвестора. Старых инвесторов эти глупости не интересуют, их даже рост курсовой стоимости не интересует, они суровы, как челябинский мужик – им только дивиденды подавай.

 

Казалось бы, другое дело, если у вас есть некоторый капитал, который вы хотите разместить в акциях, и в будущем у вас нет возможности или желания довносить сколько нибудь значимые суммы к этим деньгам на свой брокерский счет. Тут, я думаю, все зависит не от рынка, как многие подумают, а от вашего психологического склада. Если вы человек сурового нрава, как мой дедушка, и у вас не наблюдается склонности ни к параное ни к самобичеванию – вы не будете морочить себе голову каким-то усреднением. Вы просто купите то, что дает вам рынок по устраивающим вас ценам.  Вы же знаете, что через год у вас будет от 7 до 20% от вложенной суммы наличности, принесенной дивидендами, которую вам так или иначе надо будет проинвестировать, и усреднение станет вашей неизбежной реальностью на долгие годы. Если же вы человек чуткий, ранимый и знаете за собой такую слабость, что, купив вчера пучок редиски по 3 рубля и увидев его сегодня на том же месте по 2 рубля – надо отдать фармацевту 100 рублей, чтобы уснуть... Тогда, конечно, проще разбить имеющийся капитал на части и внести усреднение в свою жизнь сразу, с первого же года инвестирования. С годами вы поймете, что усреднение на самом деле нейтрально, оно не дарит ни выигрыша, ни проигрыша. Но, я думаю, что важно инвестировать легко и радостно, не травмируя свою психику этим процессом.

 

И несколько слов о ребалансировке.

 

Долгосрочный инвестор диверсифицирует свой портфель и балансирует его по большей части для пущей безопасности. Я стараюсь, чтобы вес одной акции в моем портфеле не превышал 10%. Если скажем Сургутнефтегаз какой-нибудь занимает уже 13% и курс его акций продолжает падать, я не смогу себе отказать в удовольствии докупать эту бумагу по все более ничтожным ценам, но даже такой алчный человек как я притормозит на уровне в 18-20%, если разум не покинул его. Если цена стоит или растет, при прочих равных, я предпочту другие акции, даже с менее надежной историей и доходностью, пока вес условного Сургутнефтегаза не упадет в моем портфеле до желаемых 10%. Почему я так привержен политике диверсификации – потому что с любой самой хорошей акцией может случиться "юкос". Потому, я думаю, вес одной акции в моем портфеле не должен быть выше годовой дивидендной доходности моего портфеля – вот такая логика.

 

К сожалению, как было написано выше в абзацах про усреднение, рынок не только падает. Случаются годы, когда он растет. Случаются годы, когда он так дорог, что мы уже не можем сбалансировать портфель, докупая не сильно подорожавшие акции – просто нет хороших акций с устраивающей нас дивидендной доходностью. В такие годы я советую балансировасть портфель, продавая акции переростки. Если скажем тот же Сургутнефтегаз весит уже 15%, приносит дивидендов на 5% к текущей цене и не собирается, судя по отчетности, удвоить их выплату, то стоит треть Сургута продать, чтобы он занимал теперь законные 10%. Всегда жалко расставаться с хорошими акциями, но я делаю время от времени это и не бываю в долгосрочной перспективе разочарован. Во первых, у меня есть такая "народная примета" – если уже год нечего покупать, акции стоят дорого, а деньги дешево, то скоро господин рынок исправит эту ситуацию, и дорого будут стоить деньги. Во вторых – все та же пресловутая безопасность... Единственное, что я бы посоветовал – не проводить балансировку очень часто, раз в квартал – предельная частота. И всегда 7 раз мерять, 10 раз думать, 20 раз откладывать, чтобы еще 7 раз мерять – чтобы 1 раз продать. И никогда не сожалеть о содеяном – это всего лишь деньги и им нет числа (то есть их в мире много и у вас они тоже неизбежно будут).

 

Это, наверное, все, что я хотел сказать об инвестиционных стратегиях. Может быть, какой-нибудь комментарий заставит меня продолжить этот цикл статей. Но на сегодня – это все, что я имел сказать.

 

 

 



ПО ТЕМЕ

ГИМН ДОХОДНЫМ ИНВЕСТИЦИЯМ

“Инвестиция – это операция, которая после тщательного анализа предполагает сохранность основного капитала и удовлетворительный доход”
Бенджамин Грэхем ”Разумный инвестор”
Очевидно, что и писать больше нечего было бы, если бы не существовало еще несколько десятков смыслов слова “инвестиция” и, соответственно, несколько десятков сбивающих с толку способов употребления капитала. Я не буду углубляться во все эти определения и способы, поберегу свою и Вашу голову, но постараюсь подробнее остановиться на определении Грэхема и моей практике доходных инвестиций.

читать полностью…

ТЕЗИСЫ ВЕБИНАРА, НАЧАЛО

ЧТО ТАКОЕ ИНВЕСТИЦИИ
Есть три способа обращения со своим доходом. В двух случаях из трех вы будете снова и снова думать о деньгах.
Вы можете тратить больше, чем зарабатываете. В этом случае вам приходится часто думать о деньгах. Это путь суеты, долгов и бесчестия.
Вы можете тратить столько, сколько зарабатываете. На этом пути вы свободны. Это путь беспечности.
Вы можете тратить меньше, чем зарабатываете. В этом случае Вы неизбежно становитесь инвестором. Это путь забот.
Когда вы тратите меньше, чем зарабатываете – вы становитесь инвестором. Не важно куда вы деваете свой избыток – прячете в шкаф, раздаете друзьям, жертвуете старушкам у церкви или мужикам у пивнушки, относите в банк или покупаете ценные бумаги – вы инвестор.

читать полностью…

  • 28 мая 2012 07:30
    А стоит ли   держать cash на счете у брокера, если в
    ближайшее время подходящих акции не предвидится? Например, до целевых уровней
    цене снижаться не один день,  а разместив
    сумму на депозите в банке можно получить прибыль. Как Вы поступаете в таких
    ситуациях?

    • Витебский Владимир
      28 мая 2012 08:26
      согласен. я поступаю по разному – какого-то правила не выработалось на этот счет. порой храню на депозитах, порой оставляю на брокерском счету...

    • Витебский Владимир
      28 мая 2012 09:53
       Если кроме дивидендов у вас были продажи акций с прибылью, то при выводе денег вычтут НДФЛ 13%. Тогда будет ли выгодно остатки бросать на депозит?

  • 28 мая 2012 08:41
    Спасибо за статью, как раз для моей ситуации.

  • 28 мая 2012 09:13
    Олег, а разве Вы ничего не напишите про зарубежное инвестирование? И Ваше отношение к нему?

    • Nick Bat
      28 мая 2012 11:12
      я не вижу никакого резона инвестировать зарубежем по нескольким причинам. во первых, я всегда буду хуже понимать то что происходит там, чем то, что происходит здесь, я искренне полагаю что мы и запад очень разные культуры и нам не встретиться никогда. во вторых, мне нравится состояние дел в России куда больше, чем состояние дел в Европе или США, но в этом моменте см. пункт первый – я знаю, что я могу ничего не понимать в их состоянии дел. в третьих, у меня есть некоторый опыт жизни в том числе на западе и мне настолько не симпатично их общество, что я бы не хотел, чтобы мои копейки участвовали в его строительстве. это, конечно, не значит, что я плохо отношусь к людям живущим там, у меня осталось какое-то количество друзей в Португалии, США, Голландии, Франции, Италии и Испании, которых я нежно люблю и которым я всегда готов в меру сил помогать, что однако не отменяет моего презрения к общественному устройству, которым они пользуются (об этих моих взглядах мои друзья, конечно, проинформированы)
      может быть, со временем, я бы разобрался в фондовых рынках Украины, Монголии, Китая, Таиланда. если разберусь – буду о них писать. но я думаю, что для меня фондового рынка России будет достаточно. я вообще, люблю Россию и мне приятно инвестировать в ее бизнесы свои деньги – как то так. разобраться в фондовом рынке любой страны – немаленький труд; не знаю, хватило ли бы у меня энергии разбираться в том, что мне не нравится....

      • ОК
        17 августа 2013 19:58
        И где по вашему мнению лучше всего жить, в какой стране? Не в качестве инвестиций или построения бизнеса, а так просто, жить для себя.

  • 28 мая 2012 09:51
    А я то все голову ломаю, где в дивидендной стратегии прокол?! Олег везде пишет, что делит капитал на части и усредняется, чтобы спать спокойно – т.е. если бы посчитать сколько рублей потрачено на фармацевтов, то никаких сверхприбылей тут и не будет! :)) – Это отлично просто:
    "купив вчера пучок редиски по 3 рубля и увидев его сегодня на том же
    месте по 2 рубля — надо отдать фармацевту 100 рублей, чтобы уснуть…
    Тогда, конечно, проще разбить имеющийся капитал на части и внести
    усреднение в свою жизнь сразу..."

  • 28 мая 2012 11:26
    Ваша позиция по поводу инвестирования зарубеж мне понятна, спасибо! Олег, а Вы используете в своей жизни институт страхования? Ну, например, накопительное страхование?

    • Nick Bat
      28 мая 2012 11:41
      а зачем? страховые компании на мои деньги будут покупать облигации, а возможно, и акции... но я сам умею это делать... я учитываю, насколько это мне по силам, риски моей жизни и стараюсь стелить соломку где могу самостоятельно... при наступлении "страхового случая" мне с самим собой в любом случае проще, удобнее и приятнее договариваться, чем с адвокатом страховой компании...

    • Nick Bat
      28 мая 2012 12:52
      Накопительное страхование – сомнительная вещь.
      Достаточно взять калькулятор и вдумчиво посчитать что предлагают страховые. По памяти – они не обгоняют даже банальный депозит, который, в свою очередь, проигрывает инфляции.

      • TrueBoriska12
        28 мая 2012 21:32
         Не могу согласиться....в накопительном страховании есть такой момент как ежегодное индексирование на уровень инфляции....т.е. индексируя следующий взнос на ту же величину индексируется страхования сумма....

        • Denis Trynin
          28 мая 2012 22:33
          Накопительное страхование – это как морская свинка. И не свинка, и к морю никакого отношения не имеет.
          Расчёт у Сергея Спирина явно показывает, что рисковое страхование жизни + инвестиции минимального уровня дают цифру капитала, в 2 раза превосходящую накопительное страхование.
          http://www.fintraining.ru/in...

          Видел аналогичные расчёты в других местах. Выводы те же.

          Да и самый главный вопрос – при накопительном страховании вы полностью привязываете себя к страховой компании (к обычному ООО), и ликвидность у такой "инвестиции" нулевая.

          • TrueBoriska12
            8 ноября 2012 11:00
            Спасибо за ссылку с Вашей помощью и помощью Олега разобрал этот вопрос подробнее. Для себя пересмотрел этот инструмент. Раньше думал по другому. Оставлю только страховку лет на 10. А инвестировать буду сам.

  • 28 мая 2012 11:54
    Ваша стратегия предполагает равный вес акций в портфеле. Вы объяснили это угрозой "юкоса" ну или черный лебедь в простонародии). Но ведь очевидно,  что качество компаний в портфеле совершенно разное, есть явные лидеры внутри отрасли по див доходности, по эффективности бизнеса итд. Не будет ли более эффективным введение динамического веса акций в портфеле?
    Например доля акции может быть в диапазоне 7-15%. Чем лучше акция, тем больший она имеет вес. Критерии для определения веса могут быть например размер дивов, эффективность менеджмента, стабильность див выплат.

    В итоге получаем более эффективный портфель. И это увеличение эффективности значительно перекроет тот дополнительный риск от увеличения веса эмитента.

    • Alexey Vlasov
      28 мая 2012 12:03
      да, наверное, Вы правы. надо думать и считать. почему я не двигался в этом направлении: я не очень люблю думать и считать. если можно все предельно упростить – я постараюсь так и сделать. ведь это очень просто: доля эмитента равна дивдоходности портфеля, правда? нет эмитента – все что мы потеряли – это доходность текущего года и у нас есть наличность, чтобы заместить этого эмитента другим... мне нравится :) но совершенству нет предела...

    • Alexey Vlasov
      28 мая 2012 12:22
       Как я понял, именно для этого Олег делит акции на акции 1-й и 2-й очереди:
      "два списка акций: 1-я очередь и 2-я очередь. Акции 1-ой очереди
      отличаются большей надежностью, на мой субъективный взгляд, и я
      стараюсь, чтобы одна акция из этого списка не занимала объем в моем
      портфеле более 10%. Акция же из списка 2-ой очереди в идеале не должна
      занимать более 5% объема. Общее же желаемое соотношение 70% — акции 1-го
      списка и 30% — второго."

    • Alexey Vlasov
      28 мая 2012 12:48
       Чем стратегия проще, тем она эффективнее. Как только появляется возможность играть параметрами, так сразу появится желание подогнать задачу под ответ. И зачастую это приводит к потере эффективности и дополнительным нервам.
      Правда у самого ТНК занимает 35% и Башнефть – 20%. Но я собираюсь регулярно довносить деньги, да и другие акции пока не дают.

  • 28 мая 2012 12:49
    Добрый день, Олег! В очередной раз спасибо за четкость мысли. Можно подписаться под каждым словом про усреднение (имея в душе подход инвестора). А спекулянтская жилка сразу подсказывает поговорки про ловлю падающего ножа и пр.  :) Единственный минус в усреднении путем продажи "взлетевших" акций – необходимость уплаты налога на прибыль, полученную в результате операций с ценными бумагами

    • Vitaliy Tormaev
      28 мая 2012 21:11
      мы, инвесторы, такие ничтожные налоги платим, что мне даже стыдно на них (налоги) жаловаться :)

      • ОК
        14 мая 2016 10:35
        Олег, я вот звонил в сбербанк и по поводу налога тоже спрашивал. Я так понял, что налог взимается при выводе средств, а если мы доходность при продаже перекладываем в другие акции, то в этом случае налог ведь не уплачивается.
        Тогда мне не понятно сказанное выше – "Единственный минус в усреднении путем продажи "взлетевших" акций – необходимость уплаты налога на прибыль, полученную в результате операций с ценными бумагами"...

  • 28 мая 2012 12:50
     На мой взгляд весь парадокс в том, что просчитать на бумаге легко, а вот хладнокровно выполнить все задумки чрезвычайно сложно. Я не знаю как вы заставляли себя покупать в 2008 году, ведь было настолько страшно, казалось что фондового рынка вообще может не стать. Еще тяжело думать в масштабах 5-10 лет, хочется потреблять сейчас, а не когда тебе будет уже за 50.

    • иван Соколов
      28 мая 2012 13:02
      я почему то был уверен на все 100, что к маю 09 будем выше 1000 пп :) так что покупал легко. жили мы тогда на острове в Андаманском море и я сильно заболел в январе 09, попал в больницу. почему-то не работал WiFi и девочки пошли посмотреть, что с рынком в соседний ресторанчик – у меня оставалось немного наличности и я следил за двумя бумажками. услышав, что Ростелеком преф пробил вниз 13 рублей, я под капельницей прошептал жене – бери на все что осталось и вырубился полный счастливых предчувствий :) больше денег не оставалось – можно было расслабиться, в следующий раз я поинтересовался что происходит на рынке только в апреле, хотел узнать сколько дивидендов платят, когда будут отсечки.... вот такие у меня воспоминания о кризисе 2008 года :)

      • ОК
        28 мая 2012 13:32
         Почти как в сказке – вложил деньги, впал в анабиоз, проснулся через 20 лет, снял дивиденды. :-).

        • Григорий
          28 мая 2012 21:10
          ну слава Б-гу – не через 20 лет :)... там за пару дней меня на ноги поставили :)

          • ОК
            30 мая 2012 11:35
            Я в 2008 в августе в Турции под капельницей лежал(согласен удовольствие ниже среднего) – не я стал переваривать местную флору и фауну, а она меня :-). Самое смешное почувствовал что здоров, как только спустился по трапу в Шереметьево. С тех пор про Турцию слышать не могу. На крайняк лучше в Евпаторию, кофе кезлеф это что-то.

      • ОК
        28 мая 2012 21:08
        Когда мы говорим об " усреднении"- надо понимать вот какую вещь. Усреднение,это лишь побочный положительный эффект стратегии долгосрочного инвестирования. По купая на падающем рынке по всё более низким ценам, мы думаем в первую очередь о марже безопасности. То есть, покупая дёшево, мы тем самым подстраховываемся от дальнейшего снижения курса наших акций. Баффет, например, придаёт большое значение этой самой марже. Само собой, при таком подходе происходит усреднение.
        Чем дольше рынок находится в маниакально-депрессивном состоянии,чем ниже цены акций ,тем лучший задел можно создать на будущее.
        Деревья, конечно, не растут до небес, но и кризисы не бывают вечными. Само собой разумеется, если ситуация изменится и рынки будут расти, а мы продолжим покупки, то средняя цена покупки будет возрастать, даже если мы будем выкупать коррекции.
        Покупая на растущем рынке, мы надеемся за счёт роста курсовой стоимости, отбить свои затраты на покупку акций.При этом, средняя цена покупки возрастает, и это опять же побочный эффект, но уже отрицательный. Но тут уж ни чего не попишешь. Это действительно неизбежность.
        Теперь о ребалансировке на примере со Сбербанком. Первую покупку я сделал ещё до кризиса в 2007 году по цене 104,39 руб. а последняя сделка была в 2008 году уже по 20,35. Западные банки тогда падали в том числе и потому, у них на балансе было много не качественных ипотечных бумаг, а вот у Сбера таких бумаг почти не было,положение банка было устойчивым, и я решился на скупку его бумаг.
        На сегодняшний день, мой портфель на половину состоит из акций Сбера, и я, по большому счёту, не знаю: хорошо это, или нет. Сбер обычка, это моя любимая бумага.
        Однако, ребалансировку по мере возможности стараюсь применять,увеличивая в портфеле долю других акций.
        И,опять-же, у меня нет жёстких лимитов на ту или иную бумагу. Есть список акций. Подбираю на коррекциях те акции из списка, которые просели больше других.

      • ОК
        17 августа 2013 20:10
        Прям как в кино ))) Если будете книгу писать обязательно эту историю напишите

        "на острове в Андаманском море и я сильно заболел в январе 09, попал в больницу. почему-то не работал WiFi и девочки пошли посмотреть, что с рынком в соседний ресторанчик – у меня оставалось немного наличности и я следил за двумя бумажками. услышав, что Ростелеком преф пробил вниз 13 рублей, я под капельницей прошептал жене – бери на все что осталось и вырубился полный счастливых предчувствий :) больше денег не оставалось – можно было расслабиться"



        мощно ))) 5+++

  • 28 мая 2012 16:55
    Здравствуйте, подскажите пожалуйста верно ли я понимаю ,налог 13% взимается за прибыль от продажи акций? или просто от продажи , и какая ситуация если акции продал в минус, заранее спасибо  

    • Дмитрий-11
      28 мая 2012 17:25
      Налог взимается только на прибыль по итогам года.
      Т.е. если одни акции купил 1 шт за 100 а продал за 120, и другие акции купил 1 шт за 100, а продал за 90, то налогооблагаемая база будет 120-100+90-100=10. И налог составит 1,3. Спишут либо в начале следующего года, либо при выводе этих денег.

    • Дмитрий-11
      28 мая 2012 21:09
      добавлю только, что если в минус продастся, то в течении 10 лет потом этот минус может сократить налоги, если вдруг удастся продать в плюс :)

      • ОК
        28 мая 2012 23:54
        Спасибо! Не знал.
        А это брокер автоматом делает (после напоминания)? Или нужно писать заявление брокеру чтобы не платил налог, брать все справки и самостоятельно общаться с налоговой?

        • TrueBoriska12
          29 мая 2012 00:07
          нужно в прибыльный год в декабре позвонить брокеру – он скажет процедуру. да, придется самостоятельно общаться с налоговой.

  • 28 мая 2012 20:08
    Олег спасибо за статью, хороший стиль излагать мысли , как относитесь к инвестированию через управляющие компании?индексные пифы

    • rost333
      28 мая 2012 21:06
      спасибо. думаю, что все же лучше научиться самим составлять себе портфель акций и им управлять. это не так сложно, а платить самому себе за управление и держать руку на пульсе своего портфеля – крайне приятные занятия :)

    • rost333
      28 мая 2012 22:04
      Вставлю свои "пять копеек" по поводу ПИФов. Одно время я был им очарован – простая схема, все относительно прозрачно, налоги – при погашении паев ПИФ, индексные ПИФы - вообще прелесть. Но по мере роста знаний, к ПИФам появляется как минимум неприязнь. Основная причина – часто откровенно слабое управление фондами (отчасти – в силу личных качеств управляющих, отчасти – из-за правил фонда). Также на отношение к фондам влияет постоянное манипулирование цифрами – типа "Лучший фонд 2008 года" которое следует читать "Лучший фонд за 30 секунд в начале торгового дня 1 раз в год". Далее, самое основное – размер комиссий за управление – они несоразмерны их труду, составить индексный ПИФ сможет и обезьяна, но она потребует за свою работу банан, а не 2,5% Ваших денег. Я просто предпочел нести груз ответственности за свои ошибки самостоятельно (соответственно – и радость победы)

      • Vitaliy Tormaev
        29 мая 2012 04:44
         Солидарен с Вами. У меня был опыт инвестиций в ПИФы. Начинал с них. Не скажу, что опыт был отрицательный, но по мере знакомства с рынком, интерес к ПИФам пропал. Как-то не очень давно пришло от " Альфы"на телефон радостное сообщение, что в 2008 г.  им удалось заработать для своих клиентов более 80%. Мне же удалось тогда заработать, с учётом дивидендов, 150%. Как говорится, комментарии излишни.

  • 28 мая 2012 20:27
    Олег сейчас хорошее время для входа в акции в целом?рынок вроде как просел

    • rost333
      28 мая 2012 21:07
      думаю, что уже месяц как прекрасное время для входа в акции. если речь не о дивидендных акциях, нужно только учитывать, что может наступить со временем и более приятное время для входа :) 

  • 28 мая 2012 22:05
    Здравствуйте, Олег. Регулрно читаю Ваш сайт, поэтому сразу же выражаю свою благодарность за него.
    В вопросах инвестирования я еще зелен и имею океан вопросов. Живу в Украине, поэтому прямыми советами Ваших пенсионеров по выбору компаний воспользоваться не могу. Но пока личного опыта нет, хотелось бы прислушаться к чужому авторитетному мнению. Возможно вы знаете хорошие, подобные вашему, сайты в моей стране. Заранее благодарен.

    • chaki
      28 мая 2012 22:13
      добрый вечер! спасибо!
      увы, не смогу помочь. я сам уже два года раз в квартал выделяю полдня-день на то чтобы найти стоящий источник информации по украинскому рынку акций – ничего не нахожу. агитирую своих украинских друзей создать толковый сайт по украинскому рынку, может удастся их сподвигнуть – посмотрим. 

      • ОК
        28 мая 2012 22:27
        тогда остается ждать.
        но, возможно, у Вас есть кикие-либо наработки, которые могли бы приблизить меня к пониманию по нашим рынкам.
        думаю, я не единственный украинец,читающий сайт, которому будет это интересно.

        • chaki
          28 мая 2012 23:06
          да, украинцев здесь много. поверьте, если бы уже разобрался в рынке – не скрывал бы. будет что сказать – обязательно буду писать про украинский рынок.

          • ОК
            31 мая 2012 12:25
            Добрый день, тоже читаю ваш блог, и тоже из Украины. Прежде всего хочу поблагодарить за отличный ресурс. Побольше бы таких. Теперь к делу) Опыта инвестирования увы пока нет. Набираю знания и наличность пока что. Пытался проанализировать доступные акции на нашем рынке по вашим стратегиям. Оставив дивидендные акции с доходностью выше 10% получил только 4 бумаги. Эмитенты: два горнообогатительных комплекса, трубный и трансформаторный заводы. Можно еще скрипя сердцем добавить к ним УкрНафту, цена на нее идет вниз, доходность на уровне 7,5% получается, вполне вероятно что до 10% может подняться. И возник вопрос, как из такого "разнообразия" составить сбалансированный портфель? Смотреть дополнительно в сторону банковских депозитов, или облигаций, или драгметаллов? Помогите разобраться.

            • Oleksii
              31 мая 2012 13:20
              Добрый день, напишите пожалуйста эти 4 бумаги;)И есть ли у них дивидендная история?)

              • DenisZoodov
                31 мая 2012 13:49
                Тикеры бумаг: 
                ZATR, 
                CGOK, 
                SGOK, 
                HRTR. Торгуются на бирже UX. Дивидендная история есть, просмотреть можно здесь 
                http://i-nvest.net/issuers.h... Либо на сайтах эммитентов в отчетах о собраниях акционеров. Если есть мысли по этому поводу, буду рад  выслушать. Возможно я где-то в чем-то ошибся. Только разбираюсь в мире инвестиций.

            • Oleksii
              31 мая 2012 21:23
              добрый день, спасибо за добрые слова о сайте. 
              постараюсь ответить, как если бы я был на Вашем месте. 4 акции – это мало, это не выбор. я думаю, что если посмотреть балансы, историю отчетности и прочее, этот список может сократиться. это надо бы разбавлять. депозиты и облигации во время валютного кризиса – тоже очень рискованно. а сейчас на дворе именно валютный кризис и степень обесценения валют и время за которое это обесценение будет происходить никто не предскажет. я бы открывал счет в России и переносил в нее скажем 70% денег, инвестируя их в дивидендные акции и 30% инвестировал на родине, посмотрев отчетность этих предприятий и, соответственно впечатлению, приняв решение о долях этих дивидендных предприятий в портфеле. 
              так я поступил бы. зимой сяду разбираться в украинском рынке – может смогу более развернуто и убедительно ответить.

              • ОК
                31 мая 2012 22:32
                Расскажите, пожалуйста, немного подробнее об открытии счета в России для гражданина Украины. На сколько я слышал, могут быть проблемы с законодательными органами Укр. Либо укажите где я могу узнать информацию по этому поводу. заранее благодарен.

                • DmitriiRebrov
                  1 июня 2012 06:11
                  я знаю, что некоторые мои друзья, кто прямо сейчас, кто в течении месяца – открывают счета в России. я надеюсь, они напишут в ответ Вам свои впечатления. и я создам в ближайшее время форум с темой инвестиций из Украины.
                  Мне говорили, что формально – проблемы могут быть, не формально – проблемы случаются когда возникают проблемы с правоохранительными органами по какому-нибудь другому поводу. других деталей я пока не знаю.

                  • ОК
                    1 июня 2012 11:31
                    Информация про открытие счета в России без проблем с нашим законодательством была бы очень и очень полезной.  
                    Касательно изучения отчетности. Планируете ли сделать небольшой ликбез по грамотному чтению баланса и отчетности предприятия (как бы основы фундаментального анализа для чайников) в этом блоге? Интересует рассмотрение этих документов именно с точки зрения инвестора.

                    • Oleksii
                      1 июня 2012 15:12
                      да, ликбез будет. думал в июле-августе писать на эту тему серию статей.

                  • ОК
                    1 июня 2012 14:14
                    В дополнение к предыдущему вопросу по открытию счета в России. А как быть с двойной ставкой налогообложения для нерезидентов?

                    • Oleksii
                      1 июня 2012 15:11
                      ну я в Украине планирую инвестировать – меня украинские ставки для нерезидентов не смущают... это сугубо личный вопрос, каждый решает сам.

                      • ОК
                        2 июня 2012 14:39
                        Имел в виду двойную ставку в России. Насколько я знаю все доходы в России, полученные нерезидентом РФ, облагаются двойной ставкой налогообложения. Об этом, если мне не изменяет память, даже С. Спирин писал в своем блоге. Поправьте меня если я не прав. 

                        • Oleksii
                          2 июня 2012 20:02
                          наверное, так и есть. я к тому, что ставка на прибыль от операций на фондовом рынке Украины для россиян такая же, как для украинцев на рынке России. меня она не смущает.

                        • Oleksii
                          3 июня 2012 08:50
                          На самом деле в России ставки налога  на доходы физических лиц – нерезидентов таковы: 15% с дивидендов и 30% с прочих доходов. По-моему, 15% – вполне гуманная цифра :)

                          • Елена
                            4 июня 2012 23:17
                            Т.е. грабительские 30% будут только при прибыльной продаже акций. Вопрос с налогами решен. 
                            Еще я полагаю вполне возможен вариант открыть счет в России на имя родственника гражданина РФ. По идее никакие законы нарушены не будут, останется только риск недобросовестности того на чье имя счет открыт.

                • DmitriiRebrov
                  1 июня 2012 10:35
                  На мой взгляд было-бы не правильно в открытом доступе обсуждать как нарушать законодательство Украины, в частности вот это постановление НБУ – http://zakon2.rada.gov.ua/la...
                  Ну а в частном порядке Вам подскажут, что на пути инвестора из Украины выходящего на фондовый рынок России Вас могут ожидать следующие подводные камни:
                  1) необходимость предоставить следующие документы при открытии брокерского счета:
                  -"Паспорт иностранного гражданина". С этим как правило вопросов не возникает. Подойдет общегражданский украинский. Правда могут потребовать перевод на русский язык. Стоимость перевода около 200 руб.;
                  -"Вид на жительство" или "Разрешение на временное проживание" (это и является основной сложностью, т.к. процедура занимает некоторое время);
                  -"Миграционная карта". С этим тоже проблем не возникает. При пересечении границы заполняете бланк и при прохождении погранконтроля получаете штамп в карту.
                  2) Открыв счет на свое имя Вам придется задуматься как его регулярно пополнять. Тут видится два варианта. Пополнение наличными в кассу банка и международный перевод из Украины. Осуществляя перевод из Украины Вы автоматически засвечиваете свой счет открытый в иностранном банке без наличия лицензии НБУ, что может свести на нет всю инвестиционную деятельность.
                  Дистанционное управление счетами и исполнение заявок на торговлю проблем не вызывает вообще. Все работает.

  • 28 мая 2012 23:29
    Спасибо! Еще одна прекрасная статья, еще один кирпичик в фундамент большого дела!

  • 28 мая 2012 23:47
    Олег, спасибо большое за отличный сайт! Уже месяц как читаю Ваши мыслеизъявления и не могу не отметить великолепное изложение прекрасного материала.

  • 29 мая 2012 10:22
    Олег, извините что немного не по теме. Сегодня Башэнерго привилегия + 20%. Может тем кто заходил в неё ниже 20 рублей продавать чтобы не переживать из за реорганизации?

    • Evgeny Krupin
      29 мая 2012 22:08
      может быть. я за ними не слежу... если хочется выскочить – доверяйте своей интуиции, я так думаю... 

    • Evgeny Krupin
      3 июня 2012 17:15
      Продавайте, избежите легкого гимора при оформлении принудительного выкупа ;)

      • Dzhamshut
        3 июня 2012 23:18
        А в чем заключается гемор?

        • Denis Marhotko
          4 июня 2012 16:36
           Да может быть и гимора-то и не будет. Тихонько деньги на счет перечислят и все. А может и заявы какие писать нужно будет. Нужно у эмитента и у брокера узнавать.

  • 29 мая 2012 20:48
    Олег а почему для обыкновенных акций ситуация для входа лучше чем для префов?

    • rost333
      29 мая 2012 22:15
      не то что лучше... дивидендные акции менее требовательные к входу, в них время работает на инвестора. во всех иных случаях время – главный носитель риска. соответственно в префах главная для меня характеристика – отношение цены к дивидендам; и сейчас в некоторых префах – хорошее отношение, в некоторых – плохое; нельзя сказать, что это время хорошо для входа в любые префа. в обыкновенных акциях зарабатывают на отношении к деньгам, на мой взгляд. любое время, когда большинство думает, что деньги важнее собственности – хорошо для покупки обыкновенных акций. но, как я писал выше, может последовать вскоре время, когда люди будут считать деньги еще более дорогой вещью...

      • ОК
        30 мая 2012 11:55
        Хотел бы, Олег, не много дополнить свой комментарий, в котором речь шла об усреднении.
        Совершенно очевидно, по крайней мере для меня, что усреднение не самоцель, а всего лишь инструмент инвестора. В зависимости от того, какой трэнд на рынке-усреднение может быть эффективным инструментом, а может быть и не очень.
        Есть инвесторы, которые делают основной упор на дивидендный подход, как Вы, например. Есть стратегии, основной упор в которых делается на рост капитализации, но ставить во главу угла стратегии – усреднение, это, на мой взгляд, не верно.
        Скажем так, долгосрочное инвестирование, это стратегия, а усреднение, это всего лишь   тактика.
        Тут ещё вот что хочется сказать. Ваши статьи заставляют задуматься, и побуждают к выработке своей точки зрения по тем вопросам, которые Вы затрагиваете в ваших постах.
        Иногда мысли, подспудно зреющие в голове,выплёскиваясь на бумагу. несказанно удивляют меня самого. Огромное Вам спасибо за этот проект. Продолжайте и дальше развивать его творческое начало, а мы, по мере сил, будем соответствовать его уровню.

        • ValuaVtoroy
          8 ноября 2012 11:26
          Согласен, будем развиваться!

  • 30 мая 2012 08:49
    Олег, добрый день.
    Большое спасибо за замечательную статью! Вы достаточно подробно расписали что есть усреднение и ребалансировка, но при этом я не понимаю зачем нужно усреднение, если:
    1. по плану акции покупаются ниже определенной стоимости, поэтому какая разница за сколько они куплены, ведь они все равно соответствуют стратегии
    2. ребалансировка проводится по текущим стоимостям акций, если я правильно понял.
    С уважением,
    Алексей

    • Luck_cky
      30 мая 2012 17:04
      да, все верно. я так думаю :)

  • 30 мая 2012 10:56
    Олег, после прочтения вашей статьи возникла мысль, что инвестору хорошо бы еще добавить в портфель долларов и евро, что на падении будет добавлять наличности. Сделать это вполне легко можно через фьючи на фортсе. Какие по вашему мнению можно применить принципы ребалансировки и усреднения для корзины валют доллары-евро?

    • иван Соколов
      30 мая 2012 17:03
      мои инвесторы по договоренности с публикой не могут спекулировать. у них есть только инвестплан на текущий год :)
      принципы ребалансировки и усреднения для валют работают только на арбитражных среднесрочных сделках. там другая логика и в целом другая игра со своими законами. работа с рыночными неэффективностями – высший пилотаж трейдерского искусства. я знаю теорию. для практики арбитража у меня недостаточный капитал и большая занятость в небиржевых проектах.

  • 30 мая 2012 17:20
    Олег , я не помню в каком Вашем топике , но вроде бы Вы говорили , что на дальние горизонты считаете перспективными вложение также в банки . А какой банк подпадает под Ваши критерии ?

    • Владимир Власенко
      1 июня 2012 15:13
      пока гипотетически при развитии паники на бирже может попасть Сбербанк пр.

      • ОК
        3 июня 2012 17:28
         А БСПпреф? В этом году неплохо получилось. Правда, вроде в следующем их сконвертируют в обычку, но на один раз "сыграть" еще можно. Цена сейчас очень даже ничего.

        • Dzhamshut
          3 июня 2012 20:52
          это уже сделанная игра. для меня во всяком случае...

      • ОК
        17 августа 2013 20:39
        Интересно было бы от вас услышать как вы считаете долговую нагрузку банков? Со всеми другими компаниями понятно, но банки это другое дело. У них весь бизнес построен на долгах. Я допустим не знаю какую норму долга считать допустимой для банка. Я просто считаю долговую нагрузку всех банков и смотрю у кого больше у кого меньше.

        • ii-oleg-ii
          18 августа 2013 16:47
          долговую нагрузку банков я не знаю как считать. вернее, не знаю как к посчитанному относиться...

  • 8 ноября 2012 10:21
    "у меня есть такая «народная примета» — если уже год нечего покупать, акции стоят дорого, а деньги дешево, то скоро господин рынок исправит эту ситуацию, и дорого будут стоить деньги"
    Замечательно сказано, в прочем как и многое другое.
    Спасибо большое Вам, Олег. Очень рад знакомству с Вашим сайтом. Ценю Ваше мнение.
    С уважением,
    Бабинцев Александр

    • aleksmsu
      8 ноября 2012 10:39
      спасибо! буду стараться.

      • ОК
        8 мая 2016 13:15
        Олег, спасибо Вам. В том числе за Вашу открытость. Нечасто встречается в наше время. И... я вот никак не пойму вот этой части статьи:
        "Я стараюсь, чтобы вес одной акции в моем портфеле не превышал 10%. Если скажем Сургутнефтегаз какой-нибудь занимает уже 13% и курс его акций продолжает падать, я не смогу себе отказать в удовольствии докупать эту бумагу по все более ничтожным ценам..."
        "Вес одной акции в моем портфеле" – имеется в виду вес акций одного эмитента? Вес в данном случае это стоимость или количество акций в портфеле? Если это стоимость акции – то почему со снижением стоимости растет доля этой акции в портфеле? Я совсем запутался.

        • Vitaly Borisov
          8 мая 2016 20:51
          Спасибо, Виталий! С наступающим праздником!
          Имеется ввиду вес акции одного эмитента в портфеле акций (есть еще облигации и недвижимость – "крупная" балансировка отдельно), рассчитанный исходя из текущей цены. Со снижением стоимости доля падает, конечно, но растет желание докупить. И если у меня 13%, скажем акций какого-то эмитента, то чтобы докупить надо ожидать падения процентов на 25-30% цены на данные акции (чтобы разрешить себе докупать), что большая редкость на фондовом рынке...

          • ОК
            8 мая 2016 23:19
            Олег, благодарю за ответ! И Вас с наступающим праздником! P/s Как Вам только удается еще и отвечать нам всем на вопросы!

  • 14 мая 2016 11:14
    Доброго времени суток. Спасибо. Интересно про ребалансировку. Олег, есть тройка вопросов:
    1. Т.е доходному инвестору не нужно высчитывать курсовую прибыль или убыток – на сколько выше выросли или и упали его акции. Нам Важнее смотреть соотношение портфеля и дивидендных выплат?
    2. Всегда будет время, когда будут покупаться акции в портфель, дороже того, что покупал раньше и наоборот дешевле ранее купленных. Это и есть усреднение? Т.е при добавлении акций в портфель не нужно заморачиваться, что вот тогда они стоили... а сейчас.... Наша цель долгосрочна ведь. Получается когда-то ты купишь дороже, где-то дешевле.. В среднем будет сохраняться этот баланс и просто принять эту неизбежность, правильно?
    3. И по поводу процентов. В итоге 13% от прибыли для нас не столь велики, мы же не спекулянты, постоянно продающие и покупающие, мы же совершаем продажи переоцененных акций не так часто. Значит по поводу налога на доход особо тоже нам можно не заморачиваться?