Удивительно читать свои старые комменты. В 2012 я тут писала, что с большими суммами страшно работать, и неохота браться за "пенсию". Так оно и было тогда. А в 2014 году осенью я таки приняла решение добыть себе пенсионный капитал любой ценой, иначе мне жизнь не мила, других перспектив нет, сделаю либо помру. И все свободные деньги потащила на биржу. И купила, в том числе, Ленэнерго, по совету Олега.
Пусть с опозданием, со средней 48, с сильным превышением рекомендуемой доли в портфеле, о чем до сих пор не жалею, как можно понять))
Собственно, уже можно на самом деле и не работать, цель достигнута. Теперь это вопрос жадности, желания жить не в Сочи, а в Азии, вопрос курса доллара, выросшего с тех пор.
Счет очень помогает, когда какие-то непонятки с делами, переезды офиса, разборки, болезни, и прочее прочее. Всегда можно закрыть это и катапультироваться в спокойную жизнь. Ну или просто посмотреть, как он растет.
А в аэропорт ездить на мерсе за счет премиальной программы банка, хе-хе.
Страшно подумать, что бы было, если бы не Олег. Пять лет до того я не могла внять голосу разума))) Это ж надо было иметь терпение!
Чисто психологически, как выяснилось, лично мне о больших суммах думать нельзя. Заносить мелкими порциями, заносить-заносить, дивиденды реинвестировать и снова. Вести табличку. Мысленно соревноваться с людьми с форума)
Итого 5 лет ушло всего, на погоню за самой большой мечтой.
Олег, огромное спасибо! Иначе была бы совсем другая жизнь.
Я не верю в рост цен на недвижимость. Скорее я верю в затоваривание этого рынка в ближайшие годы. Но я очень даже могу ошибаться. Я совсем не специалист в недвижимости и плохо понимаю этот рынок. Думаю, надо держаться в инвестициях собственного комфорта и учиться потихоньку у рынка, у жизни. Если Вам сейчас удобно психологически иметь 50% в недвижимости - этого и надо держаться. Почувствуете, что какие-то акции Вас не страшат, а цены на недвижимость пугают - пора будет перекладываться. Я так это дело вижу... Следуя за советами и экспертными мнениями всегда получаешь слабую позицию, а следуя своему комфорту - получаешь психологически сильную позицию, на которую можно опереться в передрягах... ну учиться, конечно, надо, надо расширять возможности своей интуиции... но с этим делом нельзя торопиться, знание должно перевариться и осесть как-бы, присвоиться...
Так что я думаю, что недвижимость перестала быть спасением для капитала и стала простым товаром в наше время. Но Вы мою точку зрения знайте, а делайте, как Вам удобнее.
Олег, сейчас нахожусь на 50% в акциях, на 50% в недвижимости. Так сложилось, что недвижимость приобретал в самый неудачный момент в 2012-2013г, сейчас цены выбрались чуть выше чем я покупал. В целом, от такой пропорции 50%/50% мне довольно комфортно. Если акции сильно вырастут, то и все активы, в том числе недвижимость должна немного подрасти. Если же акции сильно снизятся в цене, то квартиры, как показывает история 2008года не так сильно упадут в цене как акции и можно будет благоприятно частично переложиться с недвижимости в дешевые акции. По сути, недвижимость должна ходить за акциями, только с меньшей волатильностью. Вроде бы мне довольно комфортно находиться 50/50 в текущей ситуации на рынке, но очень бы хотелось от вас Олег услышать мнение со стороны, возможно я просто сильно недооцениваю текущую ситуацию и уже сейчас надо бежать перекладываться в акции ибо можно и не увидеть больше таких цен.
https://www.sberbank-am.ru/di... прошелся, посмотрел, по Илья Муромец куда более скромные результаты за 3 года 27.69% Чтобы получать стабильные 42% на облигациях, нужно брать серьезные риски
Здравствуйте.
Что скажите по акциям - Ленэнерго ап, МРСК ЦП , МРСК Волга, МОЭСК, ФСК в долгосрочной перспективе или очень долгосрочной . Цель получать дивиденды на длительном участке времени. Сейчас докупаю только МРСК ЦП на все деньги (25 копеек стоит сейчас). Есть ли какие подводные камни в такой стратегии ?
Спасибо за ответы Вам и как всегда Олегу, да игры с индексными фондами это какая-то непонятная мне история, кажется должны быть эти фонды крайне консервативными и не дорогими во всяком случае на наш индекс(не так много эмитентов нужно выводить/вводить), а на практике истории из серии лисы Алисы и ее кота.
Что же будем грызть гранит доходного инвестора пока Олег дает курс на спокойную жизнь джентельмена) и радоваться всем смс о поступлении дивидендов)
Оглядываясь назад, понимаешь, как был прав Грэм, СПАСИБО ему.
Начинал я собирать ГАЗПром в 2013 году. Были периоды когда его цена на бирже «проваливалась». Я нервничал и думал, что полез туда, где я ничего не понимаю. И тогда меня «спасал» Грэм. Я считал по нему остаточную стоимость на акцию и видел, что ГАЗПром почему-то дёшев, а его продают. Ох и тяжёлая это штука — сомнение. По расчётам одно, а на бирже другое. С другой стороны, было легче ГАЗПром покупать. Ну, а теперь в 2019 я вижу, что был прав.
Та же картина теперь с РусГидро. По Грэму всё не плохо, а рынок РусГидро игнорирует. Огорчает одно: дружба моя с РусГидро затянулась (с 2011 г.). Но я продолжаю докупать. Надеюсь, что я и Грэм правы.
Отлично. Добрый вечер, Анна. Постараюсь ответить в том же порядке:
1. Все верно. Но, если мы беспокоимся, мы можем подглядывать в выходящую квартальную отчетность, сопоставлять ее с отчетностью соответствующего квартала год назад и делать более менее достоверные предположения о том, что мы увидим в годовой отчетности весной 20-го года.
2. Мы еще можем посмотреть на средний РЕ самого Газпрома, а также на его максимум и минимум... и иметь эти цифры в голове, предполагая как эта акция может оцениваться рынком. При РЕ 12 надо посмотреть насколько нормальна прибыль за прошлый год. Так как прибыль штука бумажная, она часто зависит от каких-то разовых факторов и надо посмотреть не было ли скачка прибыли вниз на разовых факторах. Если скачек был и эти факторы действительно разовые - посмотрите усредненную прибыль и отсчитайте текущее РЕ от нее. Если же нет, посмотрите на то, как эту акцию склонен оценивать рынок, какое у нее РЕ было в среднем, какие максимумы и минимумы... Но даже если РЕ 12 для данной акции норма или минимум - будте с этой акцией очень осторожны и внимательны: рынок неожиданно может начать ее оценивать "нормально". Если РЕ 12 для данной акции выше среднего следует ожидать снижения цены или роста прибыли. И надо попробовать сделать собственный скептический прогноз по прибыли, чтобы ответить себе на вопрос, а действительно ли она вырастет... или безопаснее эту акцию продать, ожидая снижения цены на нее...
2а. Стоит ли ждать исторически максимальные РЕ для продажи акции, я не знаю. Обычно - не стоит. Точно стоит ждать немного выше среднего. Ну а максимумы обычно возникают при ажиотажном спросе в связи с какими-то довольно редкими рыночными волнениями. Если Вы видите, что такое волнение назревает и уверены в своем прогнозе, то можно и подождать, конечно... Но надо помнить, что стремление продавать по максимально вероятной цене вещь довольно опасная, как и любовь к покупке по самой низкой цене. Люди, как правило, довольно плохо предсказывают будущее.
3. Нужно смотреть чем владеть интереснее, привилегированными акциями или обыкновенными - тем и владеть. А считать все для обыкновенных (кроме дивидендной доходности), даже если владеете привилегированными. Привилегированные акции обычно не учитывают при расчете прибыли на акцию. Они относятся к бессрочному долгу корпорации.
Вы, по-моему, были в Тактиках. Тут такие вопросы не задают :) Таковы правила. Завтра выйдет свежий выпуск Тактик - там 4 абзаца про Мечел :) ну и обсуждение уже потихоньку идет в комментах...
Добрый день, Олег, попробовала применить этот расчет для других компаний, и появилось несколько вопросов.
1. Получается, что в течении всего 2019 года мы делаем оценку Газпрома опираясь на базовую прибыль 2018, несмотря на то что прибыль на акцию за 2019 мы узнаем только весной 2020, так?
2. Для Газпрома мы получили текущий РЕ 3,4 и рассчитываем на то, что он подтянется к текущему РЕ по рынку или к среднему для России за последние 20 лет, а значит и возрастет цена акции. А как оценить компанию, для которой текущий PE получился, например 12, что больше среднего по России. Следует ли ожидать в данном случае снижения PE и цены акции. Или имеет смысл ориентироваться на цену при максимальном PE для продажи?
3. Как можно применить данный расчет для случая если компания выпускает обыкновенные и привилегированные акции?
олег, позволю понескромничать- что вы думаете о ситуации с Эльгой. ведь у мечела это самый перспективный актив и если его выкупят/отожмут, то что останется у компании? сейчас сижу в префах и пока наблюдаю
Тоже начинал 3 года назад с идей уважаемого С. Спирина и легендарного "Портфеля лежебоки", даже купил три ПИФа Сбербанка. На тек. момент фонд облигаций +42%, фонд акций + 53%, золото + 28%, ребалансировок не делал. Для себя сделал вывод, что такая схема в силу ее простоты может использоваться обычным человеком, который далек от мира финансов и анализа предприятий, но понимает, что держать долгосрочно деньги на депозите глупо и хочет инвестировать в ФР, но без риска вложения в акции отдельных предприятий. Работоспособность этой схемы просто подтверждена статистикой и принципом кореляции классов активов. Т.е. в принципе доход по этой схеме больше депозита получить можно, но он будет минимальным из возможного. Как вариант можно вместо ПИФа акций купить секторальные ПИФы и ребалансироваться между ними, тогда бы наблюдалась большая волатильность, например взрывной рост фонда Электроэнергетики. Для более продвинутых инвесторов, которые уже заглядывают внутрь ПИФа или индекса, возникает желание убрать явных аутсайдеров и тем самым увеличить доходность. Этот анализ требует времени и повышает риск неверного выбора, но повышает и потенциальную доходность (например вместо ПИФа электроэнергетики акции Россетей-пр, к тому же и дивиденды будут капать. Естественно, облигационная часть в этом случае тоже должна быть. В общем, каждый сам выбирает, какая схема ему ближе по духу.
Конкретные акции мы обсуждаем в Тактиках. Но самые простые и предсказуемые идеи сейчас, не грех и тут упомянуть: Газпром, Ленэнерго пр. и Норникель. Частное мнение, которое обсуждать тут я не хочу. Эти бумаги, на мой взгляд, лучшие уже несколько лет и еще пару лет будут лучшими, я думаю.
много лет инвестировал в ПИФ на индекс ММВБ (после семинаров Сергея Спирина). Снизил существенно долю в индексных фондах по нескольким причинам. Во-первых, нет пассивного дохода , от того, что где-то в компьютере пай подорожал в кошельке денег не прибавилось. В семье вопросы зачем мы этим занимаемся. Во-вторых комиссии: 1-2% за индекс - это много (тогда финекса еще не было). Хуже того эти комиссии несколько раз росли, когда я несколько лет вкладывался в один фонд. В -третьих, индексные "игры" Посмотрите , что было с индексом ММВБ и индексным фондом от Альфа-капитала лет 5 назад (он от индекса отстал проценов на 30), про историю со Сбером, когда ваш индексный пИФ вдруг становится "фондом агрессивных инвестиций в третий эшелон" (точно не помню, но историю можно найти, стратегия фонда сильно очень поменялась, а вдруг так не выпрыгнешь-это потери). Опять же не понятно, на каком основании компании отбираются в индеск( см историю с татнефтью в последние годы, как магнит падал с 11тр и держал цену только за счет игр с индексом, хотя отчеты уже были плохие) С другой стороны я считаю, пока портфель небольшой (до 1-2 годовых доходов) -индексное инвестирование -идеал. Дивиденды с такого портфеля не очень существенны, время экономится, пока вложения в индексе можно вложить 10-15% портфеля в акции самостоятельно, чтобы поучиться. Что касается годовой доходности, в какие-то годы лучше индекса получалось, в какие-то хуже. После знакомства с тактиками получается обычно лучше :)
Спасибо, за Ваш комментарий. У индекса есть свои преимущества. Например, по налогообложению. Т.к. дивиденды капитализируются, нет налога на 13%. Но при этом есть 1% от всей суммы на затраты управляющей компании :). По индексу, с моей точки зрения наиболее эффективны и заслуживают наибольшего доверия ВТБ и FinEx. Но Вы , думаю совершенно правы, что потока наличных это не дает :). И наверное лучше выбирать (с Вашей помощью, думаю самому мне пока этого не сделать) самые сладкие яблочки с самими хорошими Дивидендами. Но как я понимаю сейчас они редко когда составляют больше 10%. С Вашей точки зрения всегда и сейчас есть что покупать. И может бы Вы могли бы сказать , что Вам сейчас кажется достойным такой покупки. Может быть 3-5 самых предпочтительных акций. Заранее благодарен за Ваш комментарий, и осознаю, что это не рекомендация, а Ваше частное мнение :)
Добрый день. Думаю, Вы недооцениваете значения независимости частного инвестора. Вас не дергает начальство (разве что Вами же выдуманное из Вашей же головы), Вам не нужно демонстрировать результат, Вам нужно его иметь в долгосрочной перспективе - это огромная разница. Если Вы не будете себя нервировать идеями об "упущенной выгоде", "нормальной" годовой доходности инвестиций и прочим бредом, у Вас будет огромное, несокрушимое преимущество перед всеми наемными управляющими. Я полагаю, что мои реально большие доходности это заслуга не моих знаний, опыта или любви ко мне богов денег, а заслуга прежде всего этого преимущества неподотчетности. Мне, и Вам, не нужно стремиться ни к каким показателям, не нужно бежать от убытков и обгонять индексы. Нужно всего лишь выбрать несколько акций, в которых я буду уверен (Вы будете уверены) и дождаться урожая, чтобы ни происходило по пути к этому урожаю...
Конечно, расширяйте портфель самостоятельно. Не гонитесь за его широтой, не надо стремиться обхватить пол индекса. Достаточно спать спокойно. Спокойный сон и долголетие сделают 90% работы :)
Добрый день.
Тоже интересен такой вопрос про индексные фонды(ИФ), управляющие компании(УК) и нас частных доходных инвесторов.
Судя по статистики ИФ показывают на отрезке 10+ лет хороший стабильный рост (инфляция + 2-5%), хуже всего это УК на таком отрезке, но тут возникает вопрос мы частные инвесторы отличаемся ли от УК?
Да нам отчитываться не нужно и при стальных нервах и уверенности в рассчетах можем пережить любые катаклизмы, но так же при диверсификации в 10-20 компаний мы теряем часть роста в отличии широкого портфеля ИФ.
Вопрос, который собственно беспокоит)):
Если например я не смогу получать доступ к Тактикам и еще не имею опыта в самостоятельной оценке компаний(хотя я учусь:)), стоит ли мне при таком состоянии уйти в ИФ и спать "спокойно" или расширять портфель самостоятельно на сколько хватит капитала и ума?
Я отношу себя к тем некоторым, которые говорят, что лучшее время было вчера... Не вижу ни одного повода, чтобы прятаться в депозитах. Доходности очень хорошие сейчас и дивидендные выплаты многих корпораций росли последние пару лет и продолжат расти в ближайшие пару лет...
По второму вопросу. Если Вы покупаете пай или etf для того, чтобы купить индекс, я думаю, что лучше открыть сайт Мосбиржи, посмотреть какие акции входят сейчас в индекс и купить их самостоятельно. Результаты индексных фондов по разным причинам разные, что для меня значит, что они инвестируют не одинаково и не в индекс... Плюс к тому они еще занимаются разными другими делами и я не понимаю, зачем себе в портфель добавлять риск посредника... Но и покупка индекса целиком самостоятельно, я думаю, уступает доходной стратегии. Одно дело, когда Вы собрали все яблоки в саду, включая червивые и гнилые, и совсем другое дело, когда Вы для своей корзины отобрали самые спелые, здоровые и вкусные яблочки.
Спасибо, Олег за Ваш комментарий!
Конечно стратегия "Купил и держи" выглядит наиболее надежной. Но наверное есть время для того что бы начинать реализовывать данную стратегию, и наоборот подождать, держать деньги в облигациях или на вкладах. Некоторые говорят, что лучшее время для инвестиций было вчера, а второе лучшее время - сейчас. Как Вы считаете какое время сейчас для начала Доходной стратегии? И еще дополнительный вопрос: Некоторые неопытные начинающие инвесторы (как я, например) инвестируют в Индекс ММВБ. И казалось бы в Индексе полной доходности тоже есть дивиденды (они вроде как капитализируются к стоимости пая-etf) . и в Индексе доля Газпрома, Лукойла, РосНефти почти 50%. Чем данная стратегия с вашей точки зрения проигрывает Доходной стратегии? Очень рассчитываю на Ваш ответ. Заранее спасибо. С уважением, Гри
Спасибо, Олег за Ваш комментарий!
Конечно стратегия "Купил и держи" выглядит наиболее надежной. Но наверное есть время для того что бы начинать реализовывать данную стратегию, и наоборот подождать, держать деньги в облигациях или на вкладах. Некоторые говорят, что лучшее время для инвестиций было вчера, а второе лучшее время - сейчас. Как Вы считаете какое время сейчас для начала Доходной стратегии? И еще дополнительный вопрос: Некоторые неопытные начинающие инвесторы (как я, например) инвестируют в Индекс ММВБ. И казалось бы в Индексе полной доходности тоже есть дивиденды (они вроде как капитализируются к стоимости пая-etf) . и в Индексе доля Газпрома, Лукойла, РосНефти почти 50%. Чем данная стратегия с вашей точки зрения проигрывает Доходной стратегии? Очень рассчитываю на Ваш ответ. Заранее спасибо. С уважением, Григ
Добрый день. По почте я отвечаю только на технические вопросы по сайту: проблемы доступа и тому подобное. Все содержательные вопросы надо задавать в комментариях под статьями, сообразуя тему вопроса с темой статьи. Я так думаю.
Добрый день, Олег!
Спасибо за Ваш сайт. Все что Вы делаете, Вы делаете хорошо.
Хотел уточнить каким образом Вам можно задать какие то вопросы? Нужно написать на какую-то почту или можно прямо здесь?
Добрый день, Олег. Посмотрите пожалуйста на форуме сообщение, оставленное мной в теме про модерацию. Сообщение о том, что для одного нашего уважаемого форумчанина, в силу того что он написал мало сообщений, усложнён процесс публикации его сообщений. Огромная просьба решить эту проблему.
