Читатель вхОд

модели | 9.04.2012 | 135 отозвалось


САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ПЕНСИОНЕР 04.12


Пробил час. Счет открыт. Деньги переведены. Первые 4600 рублей перед глазами.

 

Немного арифметики. В год я переведу на брокерский счет 55200 рублей. Надо постараться вкладывать деньги так, чтобы портфель за год собрался более или менее гармоничный. По заданным Инвестиционной рекомендацией условиям, вес одного эмитента не должен превышать 10%. Таким образом, надо будет постараться купить акций не менее 10 компаний. Будет еще одна засада: не все акции продаются поштучно, чаще они продаются лотом, рассчитанным биржей таким образом чтобы лот не стоил дешевле 1000 рублей. А у меня получается маленький лимит на одну акцию – всего 5520 рублей. То есть, не все акции из рекомендованных я смогу купить не нарушая лимит, даже если они войдут в нужную ценовую зону. Например, ТНК BP один лот (100 акций) стоит дороже 8000 рублей. Пока цена на них не упадет до 55 рублей за штуку – они будут мне недоступны. Это, конечно, если не нарушать правил...

 

И еще. В июле список рекомендованных акций изменится. То есть, если у меня идет игра от апреля до апреля, у автора этого сайта она идет от июля до июля. Автор сайта имея точку отсчета в июле уже, как правило, к марту затарен акциями на все лимиты и проблемы апрельских индейцев его не волнуют. А я вижу, что рынок обычно как раз именно в апреле-мае показывает максимальные цены. То есть мне нужно в эти два месяца покупать только что-то черезвычайно надежное, беспроигрышное, если на рынке вообще возможно угадывать.

С другой стороны, сидеть с наличными и ждать – не лучшая стратегия. Рынок, конечно, вещь нестабильная, но точно так же как упасть, он может и взлететь – и тогда вообще все акции выйдут из рекомендованной ценовой зоны...

 

Ладно, ТНК BP будем брать через год, когда мой лимит на них расширится до 11000 рублей. В пределах допустимой цены остаются всего две компании: Мосэнергосбыт и Башнефть. Но в Мосэнергосбыт мы тоже не влазим. У нас сегодня только 4600 рублей, а там один лот дороже 5500... Ну и хорошо. Зачем еще нужны правила? Точно! Чтобы оставить нас без выбора! Чтобы не переживать и не метаться и не думать много... Если Вам приходится много думать, значит у Вас мало правил. Я так думаю...

 

Единственное, что я могу купить сегодня – Башнефть привилегированные. АФК "Система" (основной владелец) завершает наведение порядка в компании, выплачивая последние годы шикарные дивиденды и не забывая о развитии. Добыча растет, переработка растет, реорганизация дочек идет своим ходом, с индусами по цене акций торгуемся... И уверен, когда "Система" будет выходить из Башнефти, если она из нее будет выходить, цены будут заоблачные – можно будет уйти из этой акции вместе с ними, если новый владелец будет вызывать неуверенность.

История дивидендных выплат по привилегированным акциям Башнефти:

за какой годдивиденды, рубль
2011~ 200-250
2010235,77
2009109,65
200848,82

 

Покупаю 3 привилегированные акции Башнефти по цене 1259 рублей – брал с открытия из стакана, с расчетом получить по ним до августа 600 рублей дохода. Таким образом, Башнефть я смогу купить еще раз в этом году, если дадут. Итого в акции у меня вложено 3777 (по-моему счастливое число для начала), остаются наличными 823 рубля.

До встречи через месяц!

 

 

 

 

 



ПО ТЕМЕ

САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ПЕНСИОНЕР П-06.12

МОДЕЛЬНЫЙ ПОРТФЕЛЬ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ
За этот месяц перелетела в Сайгон (ныне Хошимин), что во Вьетнаме. Посидела в городе неделю и перебралась по легендарному Меконгу в Камбоджу, в Пномпень. В Пномпне просидела дня три и уехала автобусом на море, в Сиануквиль.
Что хорошего? Кормят в Сайгоне очень вкусно, Меконг очень красивый. Королевский дворец в Пномпне напоминает перевернувшегося на спинку жука, а старый серебрянный паркет они там крепят на скотч – реставрация называется. Устроилась в Сиануквиле дешево. И вообще я здесь пока трачу денег примерно в два раза меньше, чем в Москве. Что плохого? Сайгон очень загазован, хаос из мотоциклистов на тех улицах, которые тебе надо перейти, реально достает. Вьетнамские туры отвратительно организованы и, несмотря на потрясающую красоту дельты Меконга, трехдневное путешествие до Камбоджи оказалось дорогим и утомительным мероприятием. В Пномпне негде толком поесть, но много чего есть посмотреть. В Сиануквиле пляж грязный и много пристающих цепких предлагателей услуг – ноги волосатыми и спину неотмассированной удается сохранять с боем.

читать полностью…

САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ПЕНСИОНЕР М-10.13

МОДЕЛЬНЫЙ ПОРТФЕЛЬ МЕНЕДЖЕРА
+ 5000 рублей. И впервые я продаю акцию из своего портфеля. Не думал, что это случится так скоро, но есть возможность сбалансировать более-менее портфель не теряя денег, и я ею воспользуюсь.
Продаю 300 привилегированных акций РН-холдинг (бывшая ТНК-BP) по 52,2 рубля за штуку. 100 акций оставляю, посмотрю что их ждет. Есть варианты очень перспективные, есть плохие, но они плохи и для Роснефти. Если цена снова упадет на 26-30 рублей, позицию в РН-холдинге удвою (но буду держаться строго в пределах 5% от портфеля).

читать полностью…

  • 9 апреля 2012 09:35
    Ах, как все просто! И при такой схеме можно и побаловаться "плечом" – в следующем месяце закрыть кредит...

    • Alexey Myasnikov
      9 апреля 2012 09:44
      при такой схеме есть принцип – нет кредитам, то есть нет плечу. принцип дороже денег, ибо он к деньгам и ведет.

      • ОК
        9 апреля 2012 11:29
         День добрый, Олег. Просите, что влезаю не по теме, не рассматривали ли Вы ОГК-4. Да понятно, что они не платили дивиденды – инвест программа. Но они ее вроде закончили и  в следующем скорее всего начнут платить дивидены. Понимаю, что вложение по правилам только в дивидендные акции, но Ваше видение хотелось бы услышать. Т.к. боюсь когда они начнут платить дивиденды войти будет уже труднее.

        • Григорий
          9 апреля 2012 11:34
          ОГК-4 отличный бизнес. слежу за ним. как Вы заметили, пока нет дивидендов, я не могу войти. мне нужно сначала по размеру дивидендов увидеть справедливую для меня цену входа. всегда кажется, что потом войти будет труднее. далеко не всегда так оказывается на самом деле. рынок, как правило, не один раз дает хорошие возможности. ну и не стоит жадничать. не дадут ОГК4, так дадут что-то еще....

          • ОК
            9 апреля 2012 11:37
            Фраза там немцы приобретает совершенно другое звучание :-).

  • 9 апреля 2012 11:18
    Посмотрел Башнефть, в 2011 заработано 168 рублей на одну акцию. Почему Вы думаете, что дивиденды будут 200 и более рублей ?

    • Ded_Mazay
      9 апреля 2012 11:29
      по аналогии с прошлым годом, когда платили больше чем зарабатывали. думаю, что Системе нужно как можно больше наличных. дойных коровы две с половиной МТС с МГТС и Башнефть, соответственно отжимать будут больше чем можно. но не уверен, конечно. и меня и моего модельного пенсионера устроит и 150 рублей на акцию...

  • 9 апреля 2012 12:31
    Добрый день!
    Такой вопрос. Как лучше начать инвестировать при наличии некоторой суммы в банке?
    1) Всю ее перевести в акции, сформировав портфель. А уже затем равномерно инвестировать появляющиеся лишние деньги.
    2) Разделить сумму и входить частями в течение полугода, например.
    3) Дождаться существенной просадки на рынке и войти всей суммой в этот момент.

    • vinccc
      9 апреля 2012 13:55
      зависит от размера суммы, еще точнее – от отношения начальной суммы и ежемесячных вложений. самый простой – второй вариант из Вашего списка...

  • 9 апреля 2012 15:10
    Олег, не могли бы Вы пояснить следующий момент – какой источник информации о дате закрытия реестра Вы используете? На сайте Башнефти указана дата закрытия реестра 2012: 14.03.2012 ( http://www.bashneft.ru/files... ). В то же самое время на сайте БКС "предполагаемая" дата закрытия 21.05.2012. Логика подсказывает, что руководствоваться лучше информацией с официального сайта эмитента, а какой информацией руководствуется ваш пенсионер?

    • Valery Popov
      9 апреля 2012 15:20
      мой пенсионер ориентируется на дату закрытия прошлого года. еще он думает, что раз не было новостей о дате проведения ОСА и не было решения совета директоров о рекомендуемом размере дивидендов, значит и отсечки пока не было :) это все возможно наивные наблюдения. но они имеют право на существование... прежде всего потому, что мой пенсионер вообще не ориентируется на отсечки. он ориентируется на инвестиционную рекомендацию этого сайта и на дату ежемесячного поступления денег на его условный брокерский счет :) то есть, он купил бы сегодня Башнефть даже если бы реестр закрыли в пятницу. он ее долго держать собирается.

  • 9 апреля 2012 15:25
    Повторяю!

  • 9 апреля 2012 19:46
    Олег, а что купил бы пенсионер если бы было побольше денег?

    • иван Соколов
      9 апреля 2012 20:02
      если бы было раз в 5-6 больше – купил бы в два раза больше Башнефти преф, один лот ТНК-BP преф и Мосэнергосбыт – чтобы все было в равных частях и в идеале такая же часть наличных осталась .... через пару недель, в связи с многочисленными вопросами на почту, выпущу еще одного пенсионера с существенно большим доходом – будут соревноваться :)

      • ОК
        9 апреля 2012 22:35
         Олег, на сколько я помню Вы обычно в 3 захода закупаете (т.е. годовой лимит на бумагу делится на 3) , а тут пенсионер почему то решил под завязку накупиться.

        • иван Соколов
          9 апреля 2012 23:24
          я убежден, может быть я в этом не прав, что когда человек входит в рынок маленькими суммами, ему лучше не накапливать наличность, а входить целиком ибо маленькие деньги не позволяют даже толком усредняться – эффект от усреднения настолько незначителен, что лучше не рисковать остаться в кеше... и лучше ждать того момента, когда процент на капитал, а этого момента не так долго ждать, как кажется, станет формировать больший поток наличных, чем ежемесячные взносы... такой у меня взгляд на это дело. буду делать еще одного пенсионера, с другим потоком кеша и на нем будет видна разница в подходах...

          • ОК
            9 апреля 2012 23:26
             Да, было бы здорово, чтобы появился еще один пенсионер с чуть большими доходами

  • 9 апреля 2012 22:25
    !!!

    • Alexey Myasnikov
      10 апреля 2012 08:56
      Тут у меня возник еще такой вопрос по поводу отраслей куда будет вкладываться пенсионер. Насколько я понимаю люди всегда будут есть, болеть и выпивать. Если поесть это к Дорогобужу(удобрения). Меня интересует следующее не находили ли Вы что нибудь интересное в фармакалогии ну и у производителей алкагольной продукции(про балтику не надо я их не люблю у них пиво плохое :-))?

      • Григорий
        10 апреля 2012 18:26
        я вообще не верю в отраслевой анализ если честно... то есть, это понятно, что одну отрасль лидера будет сменять другая. но это же так долго всегда происходит, а перекладывание из отрасли в отрасль, если не хочется в уходящей много потерять, а в приходящей долго не находить, должно быть таким мягким, постепенным, продуманным и последовательным...
        про "есть, болеть и выпивать" – у меня тоже большие сомнения. по мысли авторов этой мифологии, производство еды, фармакология и алкоголь – защитные отрасли... но я помню все русские кризисы за последние 35 лет. когда прижимало, люди начинали питаться с дачи и сельское хозяйство сотрясали судороги дефляции, лечиться начинали с поля ромашками всякими и фармакология каждый кризис ложилась на брюхо, пить начинали тоже свое, самогонное или парфюмерное... то есть в кризис эти отрасли просядут вместе со всеми, на мой взгляд. и я бы их из прочих не выделял. Балтика у меня в портфеле была не по отраслевым соображениям, а по общим.
        из отраслевых соображений у меня есть свои пять копеек только в одной теме. я думаю, что полезно осторожно и потихоньку, очень не торопясь, перекладываться тем у кого 100% нефтяной портфель (что было правильным выбором для последних 10 лет) в электроэнергетику, газ и банки. не уходя полностью из нефти. если хотите отраслевую раскладку идеальную на мой взгляд на следующие 10 лет, то вот она: 50% нефтянка, 20% электрики, 10% банки, 10% газ, 10% цветмет.  в России реализовать такую структуру портфеля возможно при терпении. вот и все, что я на этот счет думаю.

        • ОК
          10 апреля 2012 21:21
           Спасибо за развернутый ответ, вроде понятна позиция(раз страна специализируется, то и мы будем :-)). Ну тогда, а по банкам на кого Вы сейчас смотрите?

      • Григорий
        12 апреля 2012 08:56
        в фармакологии есть интересная компания Акрихин..
        поляки хотят довести свой пакет до грубо говоря 100% скупая акции с рынка и у своих сотрудников.. не знаю, как с точки зрения дивидентного дохода, но спекулятивный просматривается..

        • Илья К.-1
          12 апреля 2012 09:08
          он где-то котируется? скупка с рук, как я понимаю, это дело отдельное. может и благодарное, но трудоемкое и рисковое...

          • ОК
            13 апреля 2012 15:41
            http://www.rts.ru/ru/securit... скупка с рук здесь упоминалась в том контексте, что поляки хотят получить абсолютный контроль..

        • Илья К.-1
          12 апреля 2012 09:27
           Я посмотрел Акрихин с 2007 по 2010 не выплачивали дивиденды.

  • 10 апреля 2012 14:14
    Олег, можно вопрос дилетанта?

    Ваша инвестиционная стратегия "самостоятельный пенсионер 2012",
    заключается в том, чтобы покупать акции с высокими дивидендными доходами
    (подстраивая цену покупки). Ожидая дивиденды, например 200руб, акцию желательно
    купить ниже 2000рублей.

    Но если инвестирование ежемесячное и до   цены
    2000р., еще очень далеко (текущая котировка 3000р), то, что делаем? Тупо ждем
    снижение к 2000руб? Отказываемся от этой акции?

    • Витебский Владимир
      10 апреля 2012 18:38
      конечно! любые вопросы приветствуются. 
      немножко не так. стратегия основывается на покупке акций, которые уже платят дивиденды по наиболее низкой цене. Цена должна быть не больше среднего размера дивидендов за последние три года,  умноженного на 10.  то есть покупая такую акцию в текущем году, Вы не гарантируете себе выплаты в будущем в размере 10% от цены покупки – Вы надеетесь, что так будет. но Вы можете быть достаточно уверены, что купили хороший бизнес по низкой цене. Конечно, смотреть надо не только на размер дивидендов. На русском рынке достаточно акций, которые платят большие дивиденды, чем акции из моего списка. Я стараюсь обращать внимание и на отчетность дивидендных компаний.
      если акция стоит дороже, чем мы готовы заплатить – мы ждем.  ожидание – основное состояние инвесторов. мы, как жены моряков – ждем, храня верность выбранному курсу :)

  • 10 апреля 2012 20:05
    Олег, здравствуйте! А если смотреть не только на денежный поток, но и на динамику курсовой стоимости? Простите мой дилентатизм, но чем здесь префы отличаются от обычки? Мне кажется, что префы растут несколько медленнее – или я жестоко ошибаюсь?  

    • Aleksandr Silaev
      10 апреля 2012 21:20
       http://ru.wikipedia.org/wiki...
      Ссылка на вики :-) по привелегированным акциям.

    • Aleksandr Silaev
      10 апреля 2012 21:23
      добрый вечер, Александр! я советую смотреть на денежный поток, курсовая стоимость сама подтянется. игра на курсовой стоимости сопряжена с большими рисками. и это не игра – это работа. 
      у обыкновенных акций и привилегированных есть фундаментальные различия, но если я правильно понял, не они Вас сейчас интересуют.что же касается префов, как объекта спекуляций, то они, как медленнее падают, так и медленнее растут. для игры на курсовой стоимости обычно выбирают наиболее динамичные, волатильные акции. волатильность, подвижность,легкость на спуск и подъем, обычно никак не связана с фундаментальными характеристиками бизнеса, который стоит за акцией, а связана скорее с симпатией к акции биржевых спекулянтов, с ее ликвидностью. те акции, которые я рекомендую к покупке, как правило, не отличаются ни высокой ликвидностью, ни высокой волатильностью.

      • ОК
        11 апреля 2012 12:06
        Спасибо! С Вашего позволения еще немного позанудствую :) Я правильно понимаю, что в акции Вы входите лимитной заявкой, поставленной на цену, не выше 10 ожидаемых дивидендов? И это такая ставка на просадки рынка, что он даст закупиться? А если не даст – если пойдет перегрев рынка  без откатов? Спокойно оставаться в кеше (в рассчете на совсем уж крах), или все-таки понижать планку, например до 15-20 дивидендов в цене? Вот сейчас, например, почти по всем рекомендуемым Вами акциям цена выше нужной... 

        • Aleksandr Silaev
          11 апреля 2012 12:50
          совершенно точно. лимитной заявкой. планка зависит от инфляции. я ориентируюсь на +3-5% от инфляции. если будет дефляция – буду закупать тех кто дает 3-5% дивидендов – не проблема. буду выбирать из них лучших и покупать.
          и – снова да. ставка на просадки рынка. пока он дает закупаться. каждый год что-нибудь да покупаю. сейчас только 3 акции подходят из моего списка. список пересмотрю летом и вероятно осенью будет что купить...

          • ОК
            11 апреля 2012 18:36
            Понятно, но чтобы сидеть в такой засаде несколько месяцев, нужен кэш, который вообще ни под какой процент не работает. Если не секрет, какая доля Вашего портфеля обычно в деньгах, среднеарифметически? И как эта доля менялась по годам? Сейчас, как Вы пишете, около 50%... 

            • Aleksandr Silaev
              11 апреля 2012 19:10
              ну я не знаю... я не жадничаю... и мне потом брокер платит за наличку на счете. не помню какой процент, но платит – вижу отчисления в отчетах.
              сейчас у меня где-то 50% в кеше. бываю чаще полностью загружен. в начале 9 года даже погорячился и с небольшим плечом месяца четыре сидел... с символическим, но с плечом...

              • ОК
                12 апреля 2012 12:50
                Интересно, а из Ваших принципов можно сделать совсем-совсем механическую систему? Ну то есть формализовать до предела: 
                а). процент кэша в зависимости от состояния рынка, 
                б). точная дата балансировки портфеля, 
                в). точное количество бумаг в нем, 
                г). точное правило подачи лимитных заявок (на долю кэша) в плане их числа и цен. 
                Или какая-то доля стихийности все-таки необходима?
                 

                • Aleksandr Silaev
                  12 апреля 2012 13:10
                  можно, конечно. система думаю достаточно просто формализуется. могу подумать над формализацией, если хотите.... я не видел смысла в автоматизации – комп придется включать каждую сессию :) руками я реже на рынок смотрю.
                  а вы математик? программист? мне остро нужна помощь профессионала для улучшения этого сайта...

                  • ОК
                    12 апреля 2012 14:28
                    К сожалению, не математик и не программист, хоть и желаю всех благ Вашему сайту :) Под МТС я имел ввиду скорее не автоматический режим (сделок мало – проще руками делать, чем зависеть от ошибки программы), а предел формализации. Ну чтобы вообще лишний раз не колебаться :). Не знаю, может это бы Вам удобства добавило :). И для аудитории был бы прекрасный образец. 

                    • Aleksandr Silaev
                      12 апреля 2012 14:30
                      жаль :) ну не беда :) спасибо за добрые пожелания. формализовать постараюсь и сделаю статью.

  • 11 апреля 2012 16:13
    Позвольте глупый вопрос, вдохновившись Вашим сайтом, решил открыть брокерский счет в финаме, но там минималка 30 т.р., как я понял. Как же быть Вашему пенсионеру? Подскажете кого-нибудь без таких ограничений?

    • Komarov Alexandr
      11 апреля 2012 16:28
      нормальный вопрос :) мне неделю назад друзья звонили и аналогичное спрашивали. докладываю, что выяснили они. в Альфа-директе 10 000 рублей минималка и они открыли брокерский счет в Сбербанке. где, как я понимаю, минималки не было, или она была совсем минимальная...

      • ОК
        12 апреля 2012 06:25
        В альфе, если самостоятельно делаешь ключ по инструкции на их же сайте минималки нет вовсе, 10000 – это если ты лениво идешь в отделение и все делают за тебя :)

        • Alexey Klochenok
          12 апреля 2012 07:23
          о! отлично! а Альфа один из самых удобных брокеров для долгосрочного инвестора!

        • Alexey Klochenok
          21 января 2013 17:19
          Не совсем так. Пару недель назад открыл счет в Альфе. Мне сказали – рекомендуемая сумма для пополнения 10.000 руб. Я спросил – что значит "рекомендуемая" и могу ли я ничего не класть. Девочка помялась, и сказала, что очень желательно чтобы вы положили на счет как минимум 10.000 руб. Я сказал, что у меня сейчас таких денег нет, я переведу через пару дней банковским переводом. Посовещавшись с начальством, она сказала – хорошо.

          В финаме ситуация абсолютно аналогичная, только сумма 30к руб.

          Подозреваю, они не могут требовать минималку, так что можно вообще открыть счет с нулевым балансом.

          • Andrew
            23 января 2013 03:19
            Это потому что вы не сами все делали – я все сама делала дома, регистрировалась,цифровую подпись и тд, а в банке только договор потом подписывала. Можно самому все сделать.

      • ОК
        12 апреля 2012 08:34
        в сбербанке очень большие комиссии на маленьких объемах по-сравнению с другими брокерами

        • Кирилл Саврухин
          12 апреля 2012 08:48
          ага. надо иметь ввиду. а сколько они берут, не помните?

          • ОК
            12 апреля 2012 09:00
            Оборот за день, руб.
            Плата от оборота за день, в %
            без учета комиссии биржи,
            включая НДС
            до 100 000 включительно 0,25%
            свыше 100 000 до 500 000 включительно 0,15
            свыше 500 000 до 1 000 000 включительно 0,10
            свыше 1 000 000 до 5 000 000 включительно 0,06
            свыше 5 000 000 до 50 000 000 включительно 0,035
            свыше 50 000 000 0,007
            это по региону Санкт-Петербург, в Москве чуть отличаются
            + за ключ на флэшке придется заплатить порядка 2 тыс. рублей или торговать по телефону ( там тарифы другие)

            • Кирилл Саврухин
              12 апреля 2012 09:04
              да, дороговато... но для долгосрочного инвестора терпимо. тут видимо расчет на то, что платишь больше за меганадежность сбербанка.... 

              • ОК
                8 июня 2016 00:17
                Олег, А сейчас не в курсе какие проценты? Для долгосрочного инвестирования Сбер не дороговат?

                • Григорий Соколов
                  8 июня 2016 06:34
                  на сайт сбера можно зайти и посмотреть тарифы, в чем проблема? непонятно зачем это у Олега спрашивать.

                  сбер дороговат, но для долгосрочного какая разница? я выбрал сбер, надежность выше, кто-то хочет чуть подешевле, выбирает других, осознавая свои риски.

                  • Dmitry I-1
                    8 июня 2016 07:15
                    Спасибо! Ну на, надежный. Т.е его комиссии не столь чувствительны? А то про финам пишут, что поначалу чуть ли не сжирает годовую доходность, если средства не большие вложены. Но у Сбера вроде нет абонентки в месяц и не берут деньги за хранение в их депозитарии. Кстати. Вы храните акции в депозитарий Сбера или переводите их в реестр?

                    • Григорий Соколов
                      8 июня 2016 09:13
                      Для меня не чувствительны, а так, каждый сам для себя решает.
                      Держу в депозитарии сбера, абонентки там нет , что +, но есть фиксированный тариф при активности в месяце. Т.е. если совершал операции покупки/продажи в течении месяца, то за этот месяц спишут 149руб. Для малой суммы, конечно заметно, но меня при выборе сбера это не остановило.

                • Григорий Соколов
                  8 июня 2016 08:06
                  думаю, примерно такие же или немного ниже... меня Сбербанк абсолютно устраивает.

                  • ОК
                    8 июня 2016 08:52
                    Благодарю!

                  • ОК
                    8 июня 2016 10:21
                    Я тут посчитал. Если в Сбере совершал операции покупки/продажи в течении месяца, то за этот месяц спишут 149руб. 149*12=1788р. Если покупать к примеру по 5000р в месяц (60.000 в год), то 1788р это 3%. Дивдоходность мы ожидаем 7-9%. Начислили дивидендов 5000р – 13% = 4350. 4350 – 1788 = 2562рубля. Как Вы считаете, даже откладывая по 5000р в месяц по началу, стоит ли брать во внимание эти 149р?) Т.е если человек откладывает 1000р-2000р, то ему по идее и в акциях делать нечего?)) Дивиденды с таких сумм скушает наверное любой брокер?))

      • ОК
        12 апреля 2012 08:41
        Отлично! Большое спасибо, пойду в Альфу =)

    • Komarov Alexandr
      14 апреля 2012 22:36
      БКС?

    • Komarov Alexandr
      16 апреля 2012 14:46
      Так есть другие брокеры из ТОП 10.
      Выбирайте из них с минимальными комиссиями.

  • 11 апреля 2012 22:08
    а при столь скромных суммах комиссии не сожрут годовую прибыль? 

    • Илья К.-1
      11 апреля 2012 23:27
      комиссии Финама могут и сожрать... я бы избегал брокеров в большими комиссиями. сейчас вроде есть неплохой выбор...

      • ОК
        12 апреля 2012 08:50
         Простите, а можно по подробнее где у Финама большие комиссии(у меня там счет)? Похоже я легкомысленно отнесся к выбору брокера :-(.
        Насколько я понимаю для инвестирования необходим надежный брокер, с минимальной комиссией на покупку и хранение плюс возможность удаленно работать с брокерским счетом(электронный ключ) и даже совершать операции покупки/продажи. Если кто сравнивал и смотрел напишите свои выкладки.

        Заранее спасибо.

        • Григорий
          12 апреля 2012 09:01
          а Вы сколько платите брокеру когда покупаете акции? я читал на сайте Финама год назад, наверное, что 60 рублей за операцию... а обычно брокеру платишь доли процента от суммы операции... возможно у меня устаревшая или не верная информация – я Финамом как брокером не пользуюсь. наведите справки и сравните. заодно нам всем тут отпишите – будет польза.

          • ОК
            12 апреля 2012 10:44
            Значит так.
            Нашел следующие статьи:
            http://denpanas.livejournal....
            http://denpanas.livejournal....
            http://privatekapital.ru/7-%...
            http://privatekapital.ru/%D0...
            Я сейчас пишу письм в Финам. Так что ответ и свои выводы напишу по позже.
            Если писать про Финам то выглядит так(план «Дневной»):
            1. Комиссия брокера 0,03%. Вознаграждение Брокера за исполнение (частичное исполнение) одного поручения Клиента составляет не менее 35 рублей без учета НДС.
            Т.е. с НДС за одну сделку плата будет 41.3.

            Для того что бы Вы заплатили это полностью и оправдано необходима сделка на сумму 41,3/0,0003 = 137 666,66 рубля.
            Пояснение если Вы дали поручение купить 900 акций, то брокер может удовлетворить Вашу заявку хоть в за 9 раз по 100 акций это все равно одно поручение :-). Причем в поручении Вы можете изменить цену, а не количество акций.

            2. Плата за ведение счета в Депозитарии – 177р./мес. Плата берется только в те месяцы, когда Вы будете покупать и продавать акции. Плата будет отсутствовать в те месяцы, когда Вы не совершите ни одной сделки.

            3. Плата за ведение брокерского счета – 177р./мес. Соответственно, если Вы приобрели акции Сбербанка и держите их у себя в течение года, то каждый месяц будет списываться комиссия за ведение брокерского счета.

            Расчет на пальцах.
            Предположим, что мы купили акции всех 12 компаний про которые говорит Олег учтем, что входили мы в каждую акцию за 3 раза. Плюс, что входили мы 2 месяца. И у нас сумма на инвестирование не более 200 т.р.
            Расходы за год:
            41,5*3*12 = 1494 — комиссия за покупку;
            177*2 = 354 – плата за депозитарий;
            177*12 = 2124 — плата за ведение брокерского счета;
            Итого 3972 рубля, что составляет примерно 2%. А у нас минимальная прибыль по счету 10%.
            Вот так.

            Постараюсь посмотреть других брокеров и дописать сюда. Если кто посмотрит просьба добавить в ответы сюда.

            • Григорий
              12 апреля 2012 11:22
              честно, в финаме я бы не советовал открывать счет, была неприятная ситуация с данной компанией, скачал с их сайт софт ( для этого надо было оставить свой номер телефона), начались бесконечные звонки с предложениями открыть счет, после моего неоднократного отказа звонки на время прекратились, прошло месяца 2-3 и опять названивать стали, только уже из каких-то форекс кухонь. Вот  и ситуация получается, кто распространяет личные данные вопрос, но в себе я уверен- нигде кроме как на сайте финама свой телефон не регистрировал.

          • ОК
            12 апреля 2012 14:39
            40 с хвостиком в "Финаме" минимальная сделка стоит. И вроде бы там еще вводили штраф за отсутствие торговли в течении полугода. То ли его отменили, то ли нет – по справочному московскому телефону мне финамовка ответила, что она НЕ ЗНАЕТ, вот так.  

          • ОК
            12 апреля 2012 16:12
            Вставлю свои пять копеек – у меня брокер Риком. у них получается процент от сделки в размере 0,035%, но не менее 200 рублей в месяц+ еще взымается деньги за услуги депозитария (200 рублей за месяц, в котором совершалась сделка).

            Еще есть вопрос – Ваша стратегия предполагает продажу акций только при снижении дивидендного дохода или есть еще условия?

            • Vitaliy Tormaev
              12 апреля 2012 16:17
              200 рублей – зверство на мой взгляд...
              еще при условии признаков угрозы разорения компании – неприлично растет долг, например...

          • ОК
            12 апреля 2012 16:54
            Пояснение – биржевый сбор в расчеты не включен т.к. он для всех брокеров одинаков.
            Ниже приведено описание Финама и Альфа-Директ.

            Если писать про Финам(план «Дневной»):
            1. Комиссия брокера 0,03%. Вознаграждение Брокера за исполнение (частичное исполнение) одного поручения Клиента составляет не менее 35 рублей без учета НДС.
            Т.е. с НДС за одну сделку плата будет 41.3.
            Для того что бы Вы заплатили это полностью и оправдано необходима сделка на сумму 41,3/0,0003 = 137 666,66 рубля.
            Пояснение если Вы дали поручение купить 900 акций, то брокер может удовлетворить Вашу заявку хоть в за 9 раз по 100 акций это все равно одно поручение :-). Причем в поручении Вы можете изменить цену, а не количество акций.
            2. Плата за ведение счета в Депозитарии – 177р./мес. Плата берется только в те месяцы, когда Вы будете покупать и продавать акции. Плата будет отсутствовать в те месяцы, когда Вы не совершите ни одной сделки.
            3.Плата за ведение брокерского счета – 177р./мес. Соответственно, если Вы приобрели акции Сбербанка и держите их у себя в течение года, то каждый месяц будет списываться комиссия за ведение брокерского счета.

            Расчет на пальцах.
            Предположим, что мы купили акции всех 12 компаний про которые говорит Олег учтем, что входили мы в каждую акцию за 3 раза. Плюс, что входили мы 2 месяца. И у нас сумма на инвестирование не более 200 т.р.
            Расходы за год:
            41,5*3*12 = 1494 — комиссия за покупку продажу;
            177*2 = 354 –  плата за депозитарий;
            177*12 = 2124 — плата за ведение брокерского счета;
            Итого 3972 рубля, что составляет примерно 2% от счета.

            Если писать про Альфа-Директ(план «Оптимальный»):
            1. Комиссия за сделку 0,03% от суммы сделки НДС учитывается.
            2. Плата за депозитарий ежемесечно:
            - по месту хранения в депозитарии ЗАО «ДКК» 0,03% от рыночной стоимости пакета акций
            - по месту хранения в депозитарии НКО ЗАО НРД 0,06% от рыночной стоимости пакета акций
            3. Плата за ведение брокерского счета – отсутствует :-)!

            Расчет на пальцах за год берем теже 200 т.р.:
            200 т.р. * 0,0003= 60 — комиссия за покупку;
            200 т.р. * 0,0006 *12= 1510,8 – плата за депозитарий(берем максимальны);
            0 — плата за ведение брокерского счета;
            Итого 1570,8 рубля, что составляет примерно 0,75% от счета.

            В вводе и вывод денег в приципе я разницы не нашел.

            Может показаться дескать Финам дорог, то начиная примерно с 525000 рубля в акциях Финам за счет фиксированной абонентской платы, которая является "эквивалентом" депозитарной платы в Альфа-Директе будет выгоднее. Расчеты ниже.

            525000 р. * 0,0003*1,18 = 185,85 — комиссия за покупку;
            525000 р. * 0,0006 *12= 3780 – плата за депозитарий(берем максимальны);
            0 — плата за ведение брокерского счета;
            Итого 3965,85 рубля.

            Так что хорошо для большого счета для маленького не очень. Все относительно.

            Правда я не понимаю, почему на прошлый комментарий поступила жалоба :-) поэтому так сказать "углубил и расширил" ответ и написал заново .
            Внес изменение в расчеты в Альфе-Директ т.к. там НДС все таки входит в процент :-).

            • Григорий
              12 апреля 2012 23:40
              По-моему, акции при длительном хранении(!) не только можно, но и нужно переводить с брокерского счёта в депозитарий. При этом вы уже не платите ежемесячно в течение жизни акции за услуги брокерского счёта, что уменьшает первоначально рассчитанную сумму до 2100 приблизительно – и гарантирует сохранность ваших акций от "падения" брокера (а они падают!). Остаётся вопрос "а что берёт депозитарий?!" – я думаю, с чего бы ему брать?! – плюс цена перевода "туда-обратно" при необходимости. Вроде это будет стоить месячной стоимости аренды брокерского счёта при переводе "туда", "обратно" перевод может и ничего не стоить. Кто имеет более свежую информацию по сравнению с моей "из прошлой жизни". думаю, будет интересно уточнить;) даже и хозяину сайта!

              • Василий-1
                12 апреля 2012 23:48
                этот вопрос сидит у меня в голове уже месяц. обязательно буду прояснять, как заеду домой. если кто что думает на эту тему – шлите комментом или на почту – повешу плоды толковых размышлений отдельным постом. тема мегаважная!

                • ОК
                  13 апреля 2012 00:00
                  Ну так а у Вас-то на каких условиях акции на брокерском счету 10 лет парятся???!
                  Я-то считал этот пункт одной из основ выбора брокера;) а что знаю я, известно всем;)

                  • Василий-1
                    13 апреля 2012 00:03
                    у меня крупнее суммы, соответственно незаметней обслуживание. но вопрос перевода акций с хранения на брокерском депозитарии в реестр – он живой. это безопасность просто...

                    • ОК
                      13 апреля 2012 01:56
                      Не кажется ли Вам ваш ответ наивным до пенсионерского? Вы считали стоимость этого незаметного обслуживания в процентах к капиталу или недополученной прибыли, что для Вас интереснее?

                      • Василий-1
                        13 апреля 2012 02:32
                        хорошо:) посмотрю завтра годовые отчеты БКС и Альфа-директа. и сделаемспециальный пост по этой теме...

            • Григорий
              13 апреля 2012 18:07
              Григорий, в Альфе плата за депозитарий 0.03% годовых, т.е на 12 умножать не надо?
              В Финаме кажется из платы на ведение счета надо вычесть комиссию брокера.

              • Белоусов Алексей
                13 апреля 2012 22:22
                200 т.р. * 0,0006 *12= 1440 – плата за депозитарий(берем что он загружен целый год и берем дорогой 0,06%), как видите 12 месяцев присутствует. Но я все таки еще раз уточню – хуже не будет.

                На счет платы за счет в Финаме, Вы правы. Из нее вычетается комиссия, но тут есть загвоздка, она действует только на расчетный месяц – дальше не переносится. Т.е. если считать точнее брокерское обслуживание(покупки были сделаны за 2 мес). будет 177*(12-2) = 1770, а не 2124. И итоговая сумма 3618, а не 3972. Разница мала, но "истина дороже".  Единственное, что могу сказать в свою "защиту" в дальнейшем эта комиссия за счет будет начисляться и т.к. владение акциями "условно бессрочное" на мои выводы это почти не оказыват влияния :-).

                • Григорий
                  13 апреля 2012 23:23
                  По поводу Финама согласен. 
                  А по поводу Альфы тоже попробую уточнить. В тарифах написано – "0,03%  (0,06)годовых ". Т.е , если и умножать на 12, то 0,0025% (0,005%), но я могу ошибаться.

                  • Белоусов Алексей
                    13 апреля 2012 23:48
                     Это месячная плата на 12 надо умножать. Про 0,03%(депозитарий для акций на РТС)  и 0,06%(депозитарий для акций на ММВБ). Подождите, более полный ответ пока на премодерации.

                    • Григорий
                      14 апреля 2012 21:23
                      Спасибо. Я имел ввиду, что по логике в месяц должно умножаться на 1/12 годовой ставки. Просто по вашей формуле годовая ставка получается не 0,03 (0,06) , а 0,36 ( 0,72).

                • Григорий
                  13 апреля 2012 23:34
                   Про депозитарий в Альфа-Директ уточнил. Процент зависит от того на какой бирже торговали(для каждой биржи у них свой депозитарий) ММВБ или РТС подробнее можно посмотреть по ссылкам:
                  http://www.alfadirect.ru/com...
                  http://www.alfadirect.ru/com...
                  Их депонентами являются брокеры. Например депонентами ДКК являются около 400 организаций, среди которых такие
                  крупные профучастники рынка ценных бумаг как ОАО "Альфа-банк", ООО
                  "Антанта-Капитал", ООО "Атон", ООО "Ренессанс Брокер", ЗАО "Тройка
                  Диалог".
                  А в Финаме свой депозитарий для ценных бумаг.

            • Григорий
              20 апреля 2012 11:58
              Григорий,небольшие поправки по Альфа-Директ(план «Оптимальный»):

              1. Комиссия за сделку 0,03% И +0,01%
              (комиссия биржи)  от суммы
              сделки НДС учитывается.
              2. Плата за депозитарий не ежемесячно, А
              ежегодно:
              И еще про эл.ключ:при
              получении на брок. счете морозится 500р.
              по истечении 3-х месяцев эта сумма может
              вернутся частично, либо полностью.

              • KaterinaN
                20 апреля 2012 17:32
                 Совершенно верно. Я ошибся и еще как :-).
                0,03% и 0,06% это годовые проценты. Для собственного успокоения еще и в службу поддержки отписал там подтвердили. Так что кто дочитал до этого постика имейте в виду в Альфа-Директ получаются вообще смешные суммы за депозитарий с 100 т.р. в акциях(если цена не менялась) за год всего 30 рублей.

                • Григорий
                  20 апреля 2012 19:58
                   )Ничего,общими усилиями и соберется наиподробнейшая информация!
                  Вам ,Григорий, спасибо большое за удобную подборку, я бы сама неделю сравнивала сидела)

            • Григорий
              12 августа 2012 15:55
              За депозитарий плата будет 525000 * 0.0006, не надо на 12 умножать (там годовой процент указан); так что плата за депо будет 315 рублей.

          • ОК
            24 апреля 2012 11:08
            Пользуюсь брокером ВТБ24. Судя по описаниям тут, у них весьма хорошие тарифы, например, самый простой – Тариф Инвестор-Стандарт:
            * 0,035% + НДС (нет фиксированной минимальной оплаты за сделку)
            * за операции с депозитарием – 150 р. (НДС включено)
            * если не было операций с депозитарием – ничего не платим

            Вот ссылка на тариф: http://onlinebroker.ru/servi...
            И на тариф на депозитарное обслуживание: http://www.vtb24.ru/investin...

            Если я правильно понимаю, можно избавиться от платы за ведение брокерского счета в размере 2124 р (согласно расчету Григория Солдатова), т.е. почти на 50% (нужно учесть чуть большую комиссию за проведение операции) сократить расходы по сравнению с Финамом. Если я нигде не ошибся, ВТБ выглядит достойно, особенно с учетом его государственности и надежности.

            Еще одним плюсом, которым можно пользоваться – это система Телебанк, а именно ее дистанционные депозиты. С учетом основной стратегии, когда у нас на несколько месяцев образуются приличные запасы кэша, можно за сутки перевести деньги (электронно, за 2 минуты времени) с брокерского счета в систему Телебанк, открыть там вклад под 7+% годовых (важный момент – начисления производятся каждый месяц и уплаченные проценты возврату не подлежат(!) – можно в любой момент закрывать вклад, не думая о потерянных процентах). Но как быть с тем, что нужно иметь деньги, чтобы купить акции по нужной цене? Тут два подхода: 1. пуристский – следим за ценой и когда она приближается к целевой (обычно в течение нескольких дней) – закрываем вклад и на следующий день деньги на счету 2. оптимальный – не следим, акции покупаются на плечо, и как только сделка выполнилась – закрываем депозит и через день избавляемся от плеча путем перечисления средств на ММВБ.

            Еще лучше иметь несколько депозитов на небольшие суммы, чтобы можно было закрывать только один из них – это тоже требует максимум нескольких минут, т.к. открытие очень быстрое.

            С помощью такой схемы можно дополнительно получать в среднем 1-2% годовых почти не тратя времени. А эти 1-2% вырастут в очень неплохие величины на интервале 10-20 лет.

  • 12 апреля 2012 17:48
    Простите, может быть, за некоторый офф-топ, но как так получилось, что у Вас сейчас половина средств в кэше? При этом Вы пишите, что акции продаете неохотно, предпочитаете быть в позиции, да и перегрева рынка нет... 

    • Aleksandr Silaev
      12 апреля 2012 18:48
      дивиденды поступают, а хороших цен для закупки дивидендных акций уже давно нет. За последний год хорошие цены были только на ТНК BP, Сургутнефтегаз, Башнефть, Мосэнергосбыт... Я их покупал, но не на весь кешь. может и зря, но не хотел разбалансировать портфель...

      • ОК
        12 апреля 2012 21:21
         Простите за совсем идиотский вопрос.
        Как ведут себя цены на акции российских предприятий при девальвации рубля?

        • Novak Sergey
          12 апреля 2012 21:24
          ничего идиотского. очень правильный вопрос. в моменте почти не реагируют. долгосрочно полностью вкладывают в цену.

          • ОК
            12 апреля 2012 21:55
            на счёт "долгосрочно вкладывают в цену", не совсем ясно. Пример:
            Акция Российской компании стоит 30 рублей
            Акция Немецкой компании стоит 1 евро
            Завтра рубль падает к евро на 100%, и после этого одна акция немецкой компании = 2 акциям российской компании.
            Если есть сомнения в возможной девальвации нац. валюты – не стоит вкладываться в акции выпущенные в этой валюте?

            • Novak Sergey
              12 апреля 2012 22:33
              если кто может угадывать долгосрочные валютные колебания – это бы меня сильно впечатлило – я таких не знаю, хотя, поверьте знаю многих кудесников :) если рубль упадет к евро и доллару на 100%, то акции скажем Сургутнефтегаза подорожают только на этом основании, без учета развития бизнеса, в два раза в течении года-полутора максимум. я не думаю про валютную развесовку. я вообще стараюсь не думать про непредсказуемое. предсказуемого достаточно много, успеть бы о нем подумать – и слава Б-гу :)

            • Novak Sergey
              13 апреля 2012 00:02
              А если завтра евро самоотменяется???!

  • 13 апреля 2012 00:11
    Ваш сайт уже обсуждается на других сайтах схожей финансовой тематики. Как известно, вариантов разбогатеть, даже на акциях;) достаточно. Я понимаю, что следующее моё предложение может вызвать ответы типа "Не моего ума дело, я себе специфику нашёл, денег заработал" или "А что сам?!" или "А вот у Васи как раз про это!" – и всё-таки. С дивидендными акциями всё теперь понятно;) – а как с их "прямыми" конкурентами, акциями роста? В исторической ретроспективе они обыгрывают Ваших "любимцев" просто за счёт роста стоимости самих себя (Вы же ещё с каждых дивидендов налог платите по два раза, верно? ну может один раз – за счёт компании), а дивидендная политика, исповедуемая Вами – проигрывает индексу (тоже самое). Может ещё один портфель стартануть, заодно обучились бы новому, проверили бы старое, посрамили бы теорию и практику американского рынка акций? Или хотя бы поделитесь адресом сайта Васи;)

    • Василий-1
      13 апреля 2012 00:20
      индексу пока не проигрываю. дивидендный портфель еще может шалить первый год, но далее всегда индекс уверенно делает.
      компании роста рано или поздно становятся компаниями падения, в том смысле, что кто растет быстрее всех, тот быстрее всех и падает. 
      заводить новый портфель – для кого? этот сайт для тех людей у которых есть разные другие дела, кроме как за курсом акций следить и стопы переставлять. сайтов для спекулянтов много, в том числе и для среднесрочных спекулянтов. наберите в гугле слово "инвестиции" – и не будет ни одного сайта про инвестиции, разве что энциклопедия какая-нибудь, зато сразу увидите много чего про акции роста. или РБК смотрите. там только про это и говорят... 
      а срамить я никого не хочу. своих дел хватает акромя чужого срама...

      • ОК
        13 апреля 2012 02:01
        Э-э-э, я несколько про другое намекал, чем быстро падать после быстрого взлёта или следить за ценами акций ежедневно. Читал в своё время про дивидендные и акции роста как предмет долгосрочных инвестиций именно как это поняли Вы сами для себя. А про отношение дивидендных акций к индексу был пост у Сергея Спирина недавно, например, Вы же знаете о существовании и его сайта?

        • Василий-1
          13 апреля 2012 02:39
          Конечно, я знаю сайт Сергея Спирина – он мне здорово помогает сделать более известным вОкруг да ОкОлО. У меня уже неделю чешутся руки с Сергеем поспорить относительно того поста. Я с ним в этом вопросе совершенно не согласен. Через неделю-другую напишу подробно, что я думаю про акции роста.
          Баффет, кстати, много размышлял на эту тему – Вы у него можете найти просто сокровища – его друзья лет 20 доставали акциями роста. Он первые лет 10 отшучивался, а потом много и серьезно думал на эту тему, пока кризис доткомов не вернул его друзей домой: к старым добрым инвестициям в денежный поток...

  • 13 апреля 2012 16:10
    Олег, у меня возник вопрос.
    Как быть в ситуации, когда каждый месяц будет инвестироваться разная сумма? Скажем от 10 000 до 50 000 руб. Разное бывает в жизни... иногда появляются лишние деньги и хотелось бы их тоже инвестировать по вашей стратегии. В данном случае тяжело рассчитать сумму, на которую ежемесячно покупать ту или иную акцию, чтобы ее вес в портфеле не превышал 10%. Как можно поступить в этой ситуации?

    • Pavel-1
      13 апреля 2012 17:20
      хороший вопрос. будем делать еще одного модельного пенсионера – предпринимателя с плавающим доходом как раз, и с примерно Вашими суммами – и там будем решать этот вопрос тоже ежемесячно. как-то выравнивать будем...

  • 15 апреля 2012 04:52
    Добрый день, отличный сайт, подскажите пожалуйста в вопросе о дивидентах, купил я диведентную акцию в мае и ровно через год (если диведенты выплачиваются раз в год) я получу за нее диведент, НО на протяжении всего года если я докупаю акции то диведенты за них тоже платят в какой-то установленный срок ? или если я покупаю каждый месяц акции то и платить будут каждый месяц через год??? За ранее спасибо

    • Дмитрий-11
      15 апреля 2012 06:40
      Добрый день! Немного не так. Акция – это право на часть имущества и часть прибыли конкретного бизнеса, конкретной компании. Компания раз в год, реже два раза в год, собирает своих акционеров, чтобы подвести итоги деятельности (отчитаться) за прошедший период, переизбрать основных директоров или назначить новых, и определить какую часть накопленной прибыли распределить между акционерами. По закону, самое позднее через два месяца после принятия акционерами компании решения о размере дивидендов, эти деньги должны быть отправлены на счета акционеров. Как компания узнает кто ее акционеры. Перед собранием акционеров (обычно за месяц-два до собрания) в назначенный Советом Директоров компании день и час происходит так называемая "отсечка" – все кто в эту назначенную секунду владел акциями компании официально считаются ее акционерами  и имеют право на участие в собрании акционеров и получение дивидендов. Таким образом, если скажем сегодня произошла отсечка, то не важно как долго Вы владели акциями компании, хоть одну минуту, через месяц Вам придет на домашний адрес письмо с приглашением на собрание акционеров и, если акционеры решат заплатить себе дивиденды в этом году, самое позднее через 4 месяца Вы получите дивиденды. В российской практике дивиденды чаще платятся раз в год, реже два раза в год, ходят слухи, что некоторые компании со временем перейдут на ежеквартальную выплату... Поэтому в независимости от того когда Вы покупаете акции, дивиденды по ним в основной своей массе будут приходить в летние месяцы (российские компании любят собирать акционеров в конце весны – начале лета).

  • 15 апреля 2012 20:33
    Олег, спасибо за ценнейшую информацию и мотивацию.  Я настолько впечатлилась, что уже засучила рукава в готовности бежать  и реализовывать рекомендации от  пенсионера.  Но тут же встали вопросы, поскольку раньше никогда этим не занималась: а где? а как? и все такое прочее.  Нашла на Альфа директе  учебные курсы, по крайней мере навык  использования терминала нужен, я так понимаю.  Идея начинать с небольших сумм, но регулярно, чтобы в итоге собралась нужная сумма – это гениальная идея.  В БКС я уже успела проконсультироваться, и необходимость "отстегнуть" сразу 50 тысяч меня несколько охладила. ТАк что – РЕСПЕКТ вам, и ждем следующих  высказываний!

    • dokAlena
      15 апреля 2012 22:14
      спасибо за добрые слова! да, умение пользоваться терминалом не помешает :) буду стараться, чтобы и в дальнейшем быть полезным.

    • dokAlena
      16 апреля 2012 13:13
      Прежде чем бежать на курсы к брокеру попробуйте разобраться с терминалом самостоятельно. Там есть руководство пользователя. Так же на их сайте есть те кто уже задал Ваши вопросы :-). А курсы брокеров – обычно это подготовка мяса на убой.

      Тут наверное дело в желании. Не поверите, я по работе с такими расчетными прогами работаю, что мама не горюй, причем сам разбирался по мануалам иногда на аглицком, но что бы запустить стиральную машинку каждый раз смотрю шпаргалку или звоню жене :-) .

      • Григорий
        18 апреля 2012 14:07
         Спасибо, для начала так и сделаю. Поскольку со временем пока что напряженка, я еще не  дожилась до занятости 15 дней в год...

    • dokAlena
      16 апреля 2012 13:18
      дельный совет Вам Григорий дает. я бы хотя бы попробовал разобраться с терминалом сам – там, поверьте, не сильно сложнее gmail :)....

      • ОК
        18 апреля 2012 14:10
        25го потопаю в Директ, открывать счет. Олег, скажите, все  за один день делается? Вечером можно уже будет "разбираться" с терминалом? А что такое "взял с открытия из стакана"?

        • dokAlena
          18 апреля 2012 14:48
          обычно у брокера уходит пара дней, чтобы зарегистрировать новое лицо на бирже. 
          с открытия – это купил в первые минуты торгов, из стакана – по цене ближайшей заявки на продажу. другими словами: взял не глядя. простите за спекулянтский сленг. 

  • 16 апреля 2012 09:04
    Спасибо за интересный блог. Вопрос: откуда берете данные для расчета коэффициентов P/E и ROS.

    • Евгений Беляев
      16 апреля 2012 09:16
      из отчетности компаний. так надежней.
      если лень в отчетности копаться, можно еще смотреть 
      http://quote.rbc.ru.... они с размером дивидендов часто косячат, но по отчетности и с расчетом коэффициентов вроде все четко было – они эту информацию отчасти продают и следят за достоверностью. P/E и ROS у них в открытом доступе, как и несколько еще мультипликаторов.

  • 23 мая 2012 21:38
    Олег, добрый вечер.
    Спасибо большое за Ваш сайт. Очень был рад найти его (спасибо за ссылку Сергею Спирину в своем блоге).
    Вы написали, что на каждую акцию у пенсионера должно приходиться от 5 до 10 процентов (в зависимости от списка). Правильно ли я понял, что доля в портфеле определяетсякак сумма, потраченная на их приобретение, к сумме денежных средст, отложенных на инвестирование, а не как отношение капитализации, имеющихся у меня акций компании, к капитализации всего моего портфеля. Иначе приходилось все время следить за рынком.
    Александр (не разабрался как писать под своим именем)

    • suloa
      23 мая 2012 21:49
      добрый вечер, Александр.
      да, все правильно. "доля в портфеле определяется, как сумма, потраченная на их приобретение, к сумме денежных средств, отложенных на инвестирование". где-то раз в полгода я смотрю на долю исходя из текущих цен, чтобы увидеть где меня разбалансирует рынок... 

  • 7 июня 2016 22:13
    Олег, а можно вот к Вам вопрос. Смотрите, возьмем Ваш портфель. К примеру закупив, все то же самое, что у Вас, у меня же будут гораздо меньше дивиденды. В чем мы будем отличаться? Почему у Вас на тех же акции дивиденды будут выше? Потому что Вы приобретали их по более низким ценам и за счет ежегодных ребалансировок. Верно? Где-то на сайте будет эта тема далее подробна? Как именно происходит рост с 7% на портфель до тех же 20%. Для только что начинающего ведь 20% дивидендов не будет? Так как они так формируются за 3-5 лет?

    • Григорий Соколов
      7 июня 2016 23:11
      Иногда бывает "премия за рынок" +за определённый период времени эмитет выплатит стоимость покупки дивидендами, если вы достаточно долго будете владеть акциями =)

    • Григорий Соколов
      8 июня 2016 08:03
      Закупив то же самое, что у меня есть в портфеле, у Вас будут точно такие же дивиденды. Речь идет о дивидендной доходности той суммы, которую Вы сейчас инвестируете через 3-5 лет. Видимо я невнятно эту мысль выражаю. Я хотел показать в чем разница между инвестициями в акции и депозитами. Но есть еще один момент, среднегодовая доходность более старого портфеля будет обычно более высокой за счет сложного процента, реинвестирования дивидендов и купонов. Среднегодовая доходность моего портфеля за 14 лет – 25%, а за последние 4 года 17%.

      • ОК
        8 июня 2016 08:42
        Спасибо. Значит дела обстоят так. Я помимо всех анализов веду свои инвестиции. В расчет инвестиций мы берем: наличность, реинвестируемые дивиденды и случайную прибыль при продаже? Или только те деньги, что я непосредственно вкладываю из вне?

      • ОК
        8 июня 2016 08:49
        Еще преимущества акций перед депозитами, это реинвестиции. На депозите год деньги лежат и с них тогда платят %, если с возможностью пополнения, то вроде там какой-то перерасчет, т.е по 3-5-10-20...т.р класть в течение года не вариант. А в акциях, все что до отсечки есть, со всего выплатят дивиденды, не важно, что ты за неделю до отсечки докупил акций, они тоже идут в расчёт. Если я не ошибаюсь, то на депозите такое не провернуть и это важное преимущество.

      • ОК
        8 июня 2016 10:12
        А в Школе Вы рассказываете о том как правильно вести учет инвестиций? Т.е вот человек стартовал и у него много-много цифр и вопросов. Какие суммы мы всегда обязаны вести, по каким суммам делать анализы. Важно думаю первые года. К примеру прошел год с момента инвестирования, подводим итоги.. И полагаясь на какие числа мы подводим итоги и делаем выводы. Я думаю очень важный момент.

        • Григорий Соколов
          8 июня 2016 11:16
          Да. У Курсов есть программа, в программе первого Курса есть этот пункт.

          • ОК
            8 июня 2016 11:32
            Все, спасибо Олег. Буду дальше читать. Очень много вопросов вначале и конечно тут индивидуально каждому не ответить. Хотя Вы я смотрю постарались на славу. Здесь на сайте в виде текста инфы наверное больше, чем будет в Школе. Еще книжку по бухгалтерии посмотрю. Есть бухгалтер знакомая, думаю может она мне поможет баланс разобрать того же Норникеля. У них отчет 2014 года. Я так понимаю 2015 го чуть позже будет? И какой лучше разбирать первым для примера, годовой или квартальный?

            • Григорий Соколов
              8 июня 2016 11:35
              На все Ваши вопросы есть ответы на сайте. Подробные и с комментариями :)

              • ОК
                8 июня 2016 11:38
                Спасибо Вам большое! Я извиняюсь, за то, что отвлекаю. Информационный бум какой-то. Не успеваю перелестнуть пост, как уже вопросы появляются. Нет такого поста, где голова бы отдохнула)))) Думаешь-думаешь...Да придет понимание!)

                • Григорий Соколов
                  8 июня 2016 11:41
                  Не спешите. Дайте себе время на понимание.

                  • ОК
                    8 июня 2016 11:43
                    Хорошо. Спасибо!

                  • ОК
                    8 июня 2016 11:54
                    Я еще по поводу бухгалтерии хотел спросить. Может вместо книг по бухгалтерии начать читать Разумного инвестора? Она даёт понимание, как читать балансы компаний, на примере того, что Вы пишите?

                    • Григорий Соколов
                      8 июня 2016 12:22
                      Читать балансы она не научит. Она дает понимание на что обращать внимание в балансах.

                      • ОК
                        8 июня 2016 13:12
                        Т.е опять же вполне приемлемо начать с нее, а не сразу погружаться в балансы? Она на примере Запада же ведь. Балансы идентичны?

                        • Григорий Соколов
                          8 июня 2016 15:55
                          Я бы советовал начинать со Школы. Но я заинтересованное лицо :)

                        • Григорий Соколов
                          8 июня 2016 19:07
                          Добрый день! НЕ читайте учебников по бухучету. Двойная запись, сальдо, валюта баланса и т. д. всё это вам как инвестору не обязательно. Менеджмент, бухгалтеры, налоговая, инвесторы – все смотрят на одни и те же цифры и таблицы, но видят разные вещи. Вам не нужен взгляд бухгалтера. Прежде чем анализировать балансы, прочитайте одну единственную книгу – А. Герасименко. Финансовая отчетность для руководителей и начинающих специалистов. Она легко и увлекательно написана. Вы сразу освоите язык бизнеса и многие вопросы сами отпадут. Читать Грэхема, в техническом плане, станет легче и понятнее.

                          • Айнур
                            8 июня 2016 19:20
                            Хм. Спасибо. Ознакомлюсь. А Вы уже хорошо читаете отчеты?

                          • Айнур
                            9 июня 2016 07:50
                            Описание книги, похоже то что нужно:

                            Алексей Герасименко. Финансовая отчетность для руководителей и начинающих специалистов.

                            Цитата
                            «Вы хотите понять бизнес на практике, грамотно изучить такие вещи, как стратегия, финансы, операционный менеджмент? Мое глубокое убеждение — это можно сделать, только если вы понимаете основы, а именно финансовую отчетность» 
                            Алексей Герасименко 

                            О чем книга
                            В «Финансовой отчетности для руководителей и начинающих специалистов» представлен пошаговый алгоритм составления и грамотной интерпретации финансовой отчетности предприятий, дающий уникальную возможность менеджерам и предпринимателям анализировать текущее состояние дел компании и принимать правильные управленческие решения. На реальных примерах финансовой отчетности ведущих российских компаний автор учит не просто грамотно воспринимать финансовую отчетную документацию, но и читать ее между строк, т. е. понимать, что стоит за фразами и цифрами, о которых сообщают компании. Основываясь на использовании богатого практического опыта, автор раскрывает читателю все нюансы финансовой отчетности, в том числе и специфические аспекты «западного» составления отчетности по МСФО.

                            Почему книга достойна прочтения
                            - Внимательное прочтение поможет разобраться в хитросплетениях современного бизнеса, финансов и отчетности.
                            - Материал, изложенный в книге простым и понятным языком, дает возможность сформировать четкое представление о сути финансового учета и помогает преодолеть присущий многим панический страх при обращении с финансовой отчетностью.
                            - Автор учитывает характерную российскую специфику, объясняя особенности «западного» составления отчетности в сравнении с Россией.
                            - Знания, полученные после прочтения книги, способны дать толчок в карьере в любой профессиональной области, обеспечить преимущество перед коллегами и вырасти профессионально.
                            - Книга поможет создать прочную базу знаний не только молодым специалистам, но и профессионалам, а также студентам МВА. 

                            Кто автор
                            Алексей Герасименко – специалист с большим опытом работы во многих российских и международных компаниях, первая книга которого «Финансовая отчетность для руководителей и начинающих специалистов» была включена журналом «Генеральный директор» в список 10 лучших бизнес-книг 2009 года.

                            Ключевые понятия
                            Финансовая отчетность, компании, инвесторы, аудиторы, прибыль, менеджер, директор, фонд, инвестиции.

      • ОК
        8 июня 2016 14:58
        Олег, если еще упростить, то вот же суть почему дивиденды выше. Если я куплю то же что и у Вас в портфеле, то войду в такой объем совсем с другой суммой, нежели у Вас. Т.е соотношение прибыли к моим инвестициям, будет меньше, чем соотношение прибыли к Вашим инвестициям. Я просто не смогу взять за те же деньги тот объем акций, что взяли Вы в итоге. Либо затрачу больше средств, соответственно и % дивдоходности к моим средствам будет меньше.