Читатель вхОд

чтение | 15.08.2016 | 74 отозвалось


Р.И., ГЛ. 8, КОЛЕБАНИЯ ЦЕН ОБЛИГАЦИЙ


Если в портфеле инвестора есть облигации, то, даже будучи уверенным в аккуратной выплате процентов и погашении суммы основного долга, он должен знать, что при изменении процентных ставок рыночная цена долгосрочных облигаций может варьироваться в широких пределах.

Между доходностью облигаций и их ценами существует обратная зависимость: чем ниже доходность, тем выше цена, и наоборот.

 

Обычно долгосрочные умные инвесторы держат некоторый процент своего портфеля в надежных облигациях для решения трех задач: иметь быстрый доступ к наличности в случаях снижения цен на акции; получать бОльшую и гарантированно регулярную доходность, чем можно получить с акций; сделать свой портфель более устойчивым к падениям рынка акций. 

Сейчас мой портфель более чем на 50% состоит из акций, соответственно, облигаций в нем почти на половину капитала. Я неуклонно снижаю долю облигаций в нем, рассчитывая на рост рынка акций в ближайшие годы и имея возможность сейчас купить акции с ожидаемой дивидендной доходностью, значительно превышающей текущую доходность хороших облигаций. Но от облигаций совсем я не планирую отказываться. Я люблю, когда у меня есть право на ошибку в прогнозах, подтвержденное солидным и ликвидным портфелем облигаций с близким сроком погашения – почти наличности.

Так как обычно снижение цен на акции сопровождается кризисом ликвидности в банковском секторе и ростом рыночной доходности (цены денег), цены на облигации в острые моменты будут неизбежно падать. Не так сильно, как цены на акции, но тем не менее. Чем дальше от текущего дня срок погашения облигации, тем более цена на облигацию может отклоняться от номинальной при изменении рыночной доходности. Этот феномен инвестор, рассчитывающий время от времени менять облигации на акции, должен учитывать в своих планах.

На российском рынке инвестор безусловно уверен в своевременной выплате процентов и погашении долга относительно облигаций федерального займа (ОФЗ). Рыночная доходность в последние три года скакала с 5 до 16%, цена на, например, ОФЗ 25080 колебалась от 80 до 99% от номинала. Значительная волатильность. Из таких колебаний можно извлекать выгоду, а можно – хлопоты.

 

...никакие серьезные события на Уолл-стрит не происходят в точности так, как они происходили в прошлом. ..."Чем больше все меняется, тем больше все остается по-прежнему".

Если практически невозможно дать точный прогноз динамики цен акций, то предсказать динамику цен облигаций совершенно невозможно. Раньше инвесторам нередко удавалось предсказать завершение бычьего или медвежьего тренда, исходя из ситуации на рынке облигаций, но подобрать такой же "ключ" для прогнозирования изменений процентных ставок и цен облигаций нереально. Поэтому инвестор должен выбирать между долгосрочными и краткосрочными облигациями главным образом на основе своих личных предпочтений.

 

Другими словами – если у вас есть планы при падениях рынка менять часть облигаций на акции, то эта часть облигаций должна состоять из краткосрочных бумаг.

 

Цены конвертируемых облигаций или привилегированных акций колеблются под влиянием трех факторов: 1) изменения цен обыкновенных акций тех же компаний; 2) изменения финансового положения компаний и 3) изменения процентных ставок.

 

Цены на привилегированные акции часто ведут себя подобно ценам на облигации. Рынок учитывает ожидаемый дивидендный доход одного-двух ближайших периодов, риски, текущую рыночную доходность и аккуратно танцует ценой на префа вокруг соответствующих этим вводным цифр.

Идеальный пример для третьего фактора (изменение процентных ставок) – как это ни смешно – не привилегированные, а обыкновенные акции Норильского никеля. Пока ни у кого из участников рынка нет шансов захватить контролирующую долю в ГМК, а дивидендная политика будет строга, эти акции будут вести себя подобно облигациям, не обращая внимания на обыкновенные для акций факторы формирования цены. Так сейчас рыночная доходность 9,5%, ожидаемый дивиденд по Норильскому никелю 950 рублей в течение года и немного больше – в течение следующего года, риск невыплаты ничтожен, цена на акцию ГМК Норникель 9900-10000 рублей.  Есть расчет, что при снижении базовой ставки ЦБ России и снижении на ожиданиях рыночной доходности будет расти и цена на акции Норникеля. Так, рыночная доходность в 8%, скорее всего, передвинет цену на ГМК в район 12-14 тысяч рублей, если раньше не вмешается изменение цен на никель, медь или платину.

Пример, для второго фактора (изменение финансового положения) – привилегированные акции Ленэнерго. Согласно уставу и квартальным отчетам, на текущий момент обществом заработано примерно 3 рубля на одну привилегированную акцию дивидендов. В течение второго полугодия ожидается прибыли еще на 3-6 рублей дивидендов – но рынок пока не сильно верит в эту потенциальную прибыль... или в обязательность Ленэнерго относительно выплаты дивидендов по префам – цена на акции колеблется в диапазоне от 38 до 39 рублей... В то время как год назад цена на Ленэнерго пр. была в три-четыре раза ниже, а общество показывало в отчетах убытки – сейчас многие полагают, что Ленэнерго пр. слишком "выросло" и брать его уже опасно... в то время, как простой расчет указывает на обратное: рынок слишком боится, перестраховывается, не учитывая, насколько радикально изменилась ситуация в бизнесе Ленэнерго (расчищены долги, изменены тарифы, реорганизовано управление).

Выберем для иллюстрации первого фактора (изменения цен обыкновенных акций тех же компаний) Башнефть, чьи обыкновенные акции переживают бурный рост, лишь отчасти поддержанный акциями привилегированными (удивительно, но я покупал Башнефть пр. и об. первый раз, когда обыкновенные акции стоили примерно столько же, сколько привилегированные). Наверное, мало кто верит в дивиденды в 200 рублей у Башнефти, скорее рассчитывают получить не более 120 на привилегированную акцию, но цена на префа Башнефти трепещет в районе 2000 рублей, подтягиваемая вверх ценой на обыкновенные акции Башнефти в 3000 рублей на фоне ожидающейся приватизации...

 

На протяжении последнего десятилетия инвестор, желающий приобрести облигации, сталкивался с проблемой, которая становилась все более острой. Что важнее: полная гарантия погашения основной суммы долга... и обычно низкие процентные ставки у краткосрочных облигаций, или фиксированный процентный доход и существенное колебание цен у долгосрочных облигаций. Инвесторам приходится искать компромисс между этими крайними вариантами и добиваться, чтобы ни процентный доход, ни цена не упали ниже определенного минимума...  

 

Последние два года рынок облигаций России радовал инвесторов: он давал возможность получать высокий доход, до 15-20% годовых, и не требовал за этот доход принятия значительных рисков. Уже год как по многим облигациям растут цены и выплачиваются большие купоны. Скорее всего, еще год мы будем наслаждаться подобной ситуацией. Но так будет не всегда. Если ЦБ РФ исполнит собственные обещания, уже через год и, скорее всего надолго, перед российскими инвесторами встанет задача поиска компромисса в описанном Грэмом выборе: риск или низкие доходности. Умный инвестор постарается не брать риск, прихватив себе максимум доходности, насколько ему позволит квалификация и удача. 

 



ПО ТЕМЕ

Р.И., ГЛ. 6, ТАБУ АКТИВНОГО ИНВЕСТОРА

Шестая глава "Разумного инвестора" Грэма целиком посвящена четырем предостережениям для активных инвесторов и начинается с краткого напоминания о том, чем активный инвестор отличается от пассивного. Отличаются они немногим, судите сами.

Активный инвестор должен начинать свою деятельность с того же, с чего и пассивный, то есть с распределения активов между высококачественными облигациями и акциями, приобретаемыми по разумным ценам.

Я думаю, что главный риск активного инвестора – неверно интерпретировать слово "активный". Интерпретировать это слово в смысле подвижный, шустрый, предприимчивый, рисковый или неутомимый – большая ошибка. "Активность инвестора" по Грэхему измеряется его готовностью отдавать время и силы ВЫБОРУ, изучению и анализу действительного состояния дел в предприятиях, ценные бумаги, которых он покупает или продает.

читать полностью…

Р.И., гл. 4, ПОРТФЕЛЬНАЯ ПОЛИТИКА

Базовые характеристики инвестиционного портфеля обычно определяются размером активов и особенностями его владельца...
Мы, частные инвесторы – не паевые фонды и не банки... Государство минимально регулирует состав наших портфелей. Если мы задумали прохудить наш кошелек, так и пожалуйста, никто плакать не будет. Склонность к риску – часть характера, как и жадность с пугливостью. Этого можно стесняться, от этих качеств можно прятаться и не желать их знать. Но если вы засунули голову в огород, это не значит что окружающий опасный и чарующий мир коллапсировал до уютной песочницы, а ваше тело стало быстрым и могучим, как у страуса. Это значит только то, что вы боитесь кое-что знать о мире и о себе. А разумному инвестору полезно не просто знать себя и уметь с собой обращаться, а еще и понимать, какое воздействие характер неизбежно окажет на его инвестиционную политику. И заранее учесть свою специфику, свои тайные страсти, включить их в стратегию, чтобы иметь характер под рукой помощником, а не над головой всеразрушающим демоном... По моему опыту, размер активов не столь требователен к правильному стратегическому решению. Характер – это судьба, как говорил мой дедушка. Увы или ах!

читать полностью…

  • 15 августа 2016 09:47
    Спасибо, Олег! Как всегда очень интересно. Два месяца назад начал интересоваться облигациями, но посчитав – понял, что у меня нет адекватной суммы на вход. Также хотел купить ваш курс по облигам в "школе", по почему-то психологически меня остановило повышение цены с предполагаемой 10 до 12. Понимаю, что копейки, но думаю у вас еще будет курс этот в будущем, а у меня более сильная мотивация его купить.

    • Sergey Botsyun
      15 августа 2016 10:01
      Да, повторится обязательно курс... где- то осенью 2018-го сейчас в планах его повторить. нет смысла, не собираясь работать с облигациями, идти на курс.

      • ОК
        31 августа 2016 23:15
        Как вы считаете, какая вероятность выплаты дивидендов за 2016 г. компанией Ленэнерго? Спасибо.

        • Спартанец
          1 сентября 2016 07:14
          99%

          • ОК
            5 сентября 2016 14:14
            они сейчас переоценены или можно брать?)

            • Даша
              5 сентября 2016 15:33
              до 50 спокойно, сейчас в ценем на 75% заложена вероятность выплаты 6 рублей и на 25% 11.

          • ОК
            5 сентября 2016 23:46
            Стоит ли покупать обычные акции Ленэнерго под грядущие дивиденды? Спасибо.

            • Спартанец
              6 сентября 2016 09:22
              Я предпочитаю префы.

              • ОК
                12 сентября 2016 12:12
                Предполагает ли доходная стратегия покупку акций роста (P/B>1,5, P/E>10) выплачивающие дивиденды больше доходности ОФЗ? Спасибо.

  • 15 августа 2016 18:11
    Спасибо, Олег! Комментарии просто отличны! Да и рынок предоставил в течение последних 1,5-2 лет много интересных примеров и по акциям и по облигациям! Ждем еще более интересных примеров с нашего рынка!

    • aleksmsu
      16 августа 2016 14:37
      Спасибо, Саша.

  • 16 августа 2016 14:06
    Олег, большое спасибо за удовольствие читать Ваши комментарии! Скажите, сколько понадобится времени и денег, чтобы стать тем умным инвестором, который " постарается не брать риск, прихватив себе максимум доходности"? :)))))

    • Наталья
      16 августа 2016 14:36
      спасибо, Наталья. Я думаю, что точно потребуется открыть брокерский счет... чтобы портфель имело смысл диверсифицировать в облигационной части, он должен стоить больше 300 тысяч рублей, по моему мнению – но это не затраты, это капитал, управление которым даст и доход и опыт.... Книжки пока не дорогие, да и многие можно прочитать в сети, на вОкруг да ОкОлО достаточно материала, чтобы разобраться в тех деталях о которых книжки пишут не внятно... То есть теоретическая часть условно бесплатна, если есть время и упорство...Теория денег стоит нетерпеливым... но у нетерпеливых время – деньги и они рассчитывают на то, что знание в такой практичной области обычно быстро окупается... Года два-три опыта, а лучше полный цикл опыта (рыночный цикл обычно длится 5-8 лет) – и вуаля – умный инвестор. Дело не быстрое, но и основной навык инвестора – игра со временем на деньги, всегда стоила больше времени чем денег.

      • ОК
        16 августа 2016 14:59
        Олег, спасибо за ясный ответ. Под "деньгами" я имела ввиду не затраты на обучение – получение опыта, а размер капитала. Спасибо!

  • 17 августа 2016 21:50
    Олег, большое спасибо! Очень интересно, особенно про Норильский никель. Я, будучи совсем начинающим, несколько испугался роста до 10000 (месяц назад в Школе мы разбирали показатели для цены 8300). Выходит, что зря. Как теперь правильно купить Норникель? Есть смысл ждать, надеясь на некоторое снижение цены (сегодня, например, уже 9770), например до 9500, чтобы получить интересующий уровень доходности? Или просто взять по относительно комфортной с психологической точки зрения цене? На всякий случай уточню: интересует принцип, а не конкретная инвестиционная рекомендация :)

    • Михаил-8
      18 августа 2016 07:37
      Принцип очень прост, Михаил. Надо следовать своему характеру. Если Вы по темпераменту охотник – ловите пониже, если получится. Если Вас эта неопределенность (получится купить дешевле или не получится и цена уйдет вверх без Вас) тревожит – то лучше просто купить и больше не думать :) И у того и другого подхода есть свои мелкие минусы и есть свои весомые достоинства.

      • ОК
        18 августа 2016 19:54
        Все понял, большое спасибо! :)

  • 17 августа 2016 23:34
    Олег, у меня вопрос не по теме данной статьи, а с позиции психологии. Даже не вопрос, а просьба дать совета.
    Мне 24 года и портфель 1,08 млн рублей. В год портфель прибавляет 300-400 тыс. рублей, но это из-за того, что очень сдержанно и экономно живу. Автомобиля нет, но увлекаюсь мотоциклами. Появился очень интересный и дешёвый мотоцикл, и для покупки я целиком продал Газпром и Мечел на 190 тыс. Портфель просел до 890 тыс. Продавал со скрипом. С одной стороны продаётся актив и приобретается пассив, а с другой стороны приобретаются человеческие эмоции. Портфель я восстановлю за 5-6 месяцев, но эти 5-6 месяцев забираю у своей финансовой жизни.
    Возможно, моя откровенность покажется бредом и смешно звучит, но не знаю как лучше поступить. Ведь отказывать себе во всём ради портфеля тоже, возможно, не хороший вариант.

    Олег, как бы вы поступили в моём случае? Может не нужен мотоцикл и проще восстановить позиции или 190 тыс не такие большие деньги для эмоций?
    Как вы поступаете в ситуациях подобного рода (когда возникают редкие материально-развлекательные хотелки)?

    • Владимир-4
      18 августа 2016 07:57
      Жизнь коротка, потому начинать следует непременно с десерта :) Это все понятно и очень симпатично. Отказывать себе во всем ради портфеля – не вариант. Жизнь то идет и ни за какие деньги ее не докупить...
      На Вашем месте, всегда когда я на нем оказывался – я шутил. Думать тут не о чем. В Вашей ситуации шутка напрашивается прямо на язык: так как мотоцикл, как правило, сильно сокращает жизнь своему владельцу, то и капитала большого может и не понадобиться... Простите за мрачный юмор... Но жизнь может оказаться и длиннее, с серьезными медицинскими расходами на лечение последствий разных травм – тогда капитала понадобится больше :) Нет ответа на этот вопрос...Я сам не всегда дисциплинированный рациональный парень... У меня нет ответа на вопрос, как лучше распорядится жизнью. Я в такие моменты обычно представляю себе себя через 20 лет в нескольких вариациях: исполнившего желание и не исполнившего (купившего мотоцикл и не купившего, со всеми сопутствующими впечатлениями) – и смотрю кто мне нравится больше :) Опыт и впечатления бесценны, капитал Вы за полгода восстановите, впереди у Вас целая жизнь – сохраните жизнь, это главное. Я так думаю: в этой теме вопрос жизни и здоровья важнее вопроса о капитале и впечатлениях (у меня лучший друг разбился насовсем лет пять назад, с тех пор у меня было столько впечатлений которыми я до слез хотел бы поделиться с ним, а его нет... а сколько бы было впечатлений у него, которых я так и не узнал.... я очень хотел, чтобы мы жили и когда-нибудь старели вместе, но не судьба. с тех пор я немного ревную людей к мотоциклам :)). Если без мотоцикла жизнь не в жизнь – то что тут поделаешь, значит – мотоцикл. Но, если мотоцикл не так важен – сохраните жизнь для важного.

      • ОК
        18 августа 2016 10:05
        Олег, разрешите технический вопрос: ссылка на тактики приходит, но зайти не могу, снова выкидывает на авторизацию. Вероятно, закончился срок подписки на Тактики (точно дату не помню). Но никаких уведомлений не приходило. Обычно приходит сообщение о сроке окончания подписки?

        • Анастасия
          18 августа 2016 10:22
          Напишите мне, пожалуйста письмо с того мейла на который Вы подписывались – я посмотрю, что с подпиской. Обычно дней за 7 до окончания приходит письмо, но оно могло в спам попасть или еще куда....

      • ОК
        18 августа 2016 10:12
        В очередной раз убеждаюсь в глубине Ваших взглядов на жизнь, понимания моментов жизни, умения разложить всё по полочкам, донести свою мысль до других, держать себя в "рамках". Это многого стоит, мало кто может этим "похвастаться". В очередной раз "Снимаю шляпу". Спасибо Вам большое за то, что Вы создали этот сайт. Для себя в очередной раз убедился, что большое Дело без Философии – суета.

    • Владимир-4
      18 августа 2016 11:46
      рискну озвучить, что через 2-3 года когда вы поймете что на эти деньги ( мотоцикл) , вложенные в портфель вы можете уже купить спортивную машину ( условно) вы сильно разочаруетесь в сегодняшнем решении. Это я к тому что нужно на ситуацию посмотреть глазами завтрашнего Владимира. а не вчерашнего паренька Володи ..и от меньшего отказаться ради большего.. ведь это может быть и не машина, а что то более эмоциональное , например кругосветное путешествие ..всего лишь два три года ..

      • Анжелика
        18 августа 2016 14:03
        А может и не быть, никто не знает сколько проживет, так что нужно как то балансировать =)

      • Анжелика
        18 августа 2016 16:46
        Даже если через 5 лет можно купить что-то очень крутое, кто вернет эти 5 лет без мотоцикла))

      • Анжелика
        3 сентября 2016 12:53
        Есть риск что портфель прирастет не так существенно как ожидалось. Ну и вопрос все равно остается-купить спортивную машину или не купить, купить коттедж или не купить. Не всегда легко для себя выбрать между тем что может быть реальным в настоящем и гипотетическим будущим. Даже если покупка планируется на деньги сделанные на инвестициях.

    • Владимир-4
      18 августа 2016 16:43
      Я не очень популярную тут идею выскажу, сам тоже считаю ее небесспорной.
      Сложно сказать, что будет нам интересно в будущем. Так же сложно предсказать состояние здоровья к тому моменту, когда осуществление наших юношеских мечт будет обходиться нам не так дорого, как в юности. Всему свое время. А денег Вы еще не раз заработаете. Через несколько лет Вам сумма в 200тысяч будет казаться смешной.
      Я много себе в чем отказывал в молодости. Не инвестировал. Как то и в голову это не приходило, и просто не было возможности на какие то хотелки. Ну и много уходило на любимую статью молодого Олега (не могу ее озвучить в рамках формата сайта, но думаю, многие знают). Сейчас вспоминаю, думаю, что можно было сэкономить на чем то, заработать сверхурочно, "steal or borrow". Сейчас вроде и возможность есть, а желания уже не так много. Не тот уровень адреналина будет, не тот драйв. Инфляция ощущений, одним словом

      Ну а насчет рисков, думаю Вы и сами все знаете.

    • Владимир-4
      18 августа 2016 17:35
      Большое спасибо за ответы. Сразу извинюсь за свою нерасторопность. Мотоцикл покупается не первый, а третий. Первые два маломощные (125 и 250 кубиков) и на трассе во время летних путешествий их обгоняют фуры, что опасно. Поэтому третий берётся по двум причинам – низкая цена и более безопасный вариант для путешествий. Мотоцикл не спортивный, да и сам я езжу по-старпёрски. Ранее уже попадал в маленькую аварию из-за незаметного дорожного знака, поэтому теперь я экстра-внимательная улитка.
      Ещё раз всем спасибо за советы.

      • Владимир-4
        18 августа 2016 18:12
        Вот любопытная тема поднялась... Я сам 7 лет отъездил на мотоциклах (начинал с Планеты-5, закончил VFR800). Свой последний мотоцикл покупал как раз в разгар кризиса в 2008-м, тогда я был молод и про кризис узнал только впоследствии – а на тот момент я купил свой крайний мот за 240т.р. Сейчас иногда думаю: был бы постарше и имел бы побольше опыта и мозгов, мог бы тогда вложиться в рынок и теперь бы уже занимался бы чем-то другим.

        Но на тот момент очень хотелось совершить мотопутешествие, и все делалось ради него. Купил мотоцикл, 4 месяца мотался по стране, вернулся опустошенным и тему с мото закрыл (возможно, навсегда). Стал искать новые точки приложения себя, и в итоге пришел к инвестициям, и сейчас ищу дальнейшие цели и задачи – ведь инвест это всего лишь средство, но не цель.

        И вот периодически задаю себе вопрос – а была ли необходимость заниматься всем этим мото, чтобы прийти к теперешнему пониманию? Я не знаю. Предпочитаю простой ответ – этого знать невозможно. Хочется – делай, и не жалей потом. Это мне видится единственным путем к самому себе.

        Вам, Владимир, я даже немного завидую – вы в 24 уже пришли к какому-то пониманию (в узком смысле инвестиций, в широком смысле – переспктивы на будущее). У вас впереди еще много времени и возможностей. Не отказывайтесь от значимых для себя целей, даже если они потом будут видеться не такими значимыми. В любом случае вы не будете в проигрыше, ведь деньги и нужны для сбычи мечт, но никак эту сбычу не заменят.

        Извините, немного сумбурно написал)

    • Владимир-4
      18 августа 2016 20:18
      Владимир, я Вас очень понимаю. Сам для исполнения давней мечты поехать в Японию продал часть и поехал, получил море впечатлений. У меня не такие большие доходы как у Вас, так что свой портфель смог восстановить лишь через 1,5 года и то благодаря советам Олега и росту рынка за эти 1,5 года. С другой стороны, если бы тогда не поехал (а ездил еще, когда доллар был по 35), то сейчас вряд ли бы решился из-за дороговизны.
      А Газпром можно обратно откупить.

    • Владимир-4
      18 августа 2016 23:23
      Наступал на подобные "грабли" в 26 лет)) Сейчас мне 35 и ситуацию вижу следующим образом: у меня есть цель и я стремлюсь её достигнуть за максимально короткое время, ну или хотя бы не делать вещей, которые эту цель отодвинут дальше во времени, а все эти "хотелки" именно это и делают. Всегда можно прикинуть что Вы хотите купить СЕЙЧАС и каким образом это может отразится на Вашем БУДУЩЕМ (как финансово, так и в целом). Мотоцикл, это вопрос не только финансов, но и здоровья и даже жизни, и тут не столь важен стиль езды, падение на 70-80 в недорогом шлеме без экипа может печально закончится, а падение может быть не по Вашей вине. Если же смотреть только финансовую сторону, то тут легче. Одно дело поддаться соблазну и потратить 3-5%, четко отдавая себе отчет в том, что делаете, другое – 20% или даже 50%. Вот, например, путешествия я считаю самой лучшей из "хотелок", иногда даже это может пойти на пользу в плане финансов (идеи, наблюдения, размышления в пути, смена окружения и так далее), а вот ко всяким вещам типа мотоцикла, или машины, или дачи, ну и т.п... особенно если эта вещь отнимет бОльшую часть от портфеля, я отношусь крайне негативно. Подводя итог, могу сказать, что покупку мотоцикла за 20% от стоимости портфеля я бы сейчас расценил как проявление собственной слабости и отступ от идеи, но, к сожалению, себе 24-летнему или даже 30-летнему я эту мысль донести не смогу, Вы же об этом задумались, что уже очень и очень неплохо))

    • Владимир-4
      19 августа 2016 08:12
      Я для себя решил этот вопрос таким образом. Я знаю сколько я зарабатываю в год и я знаю сколько стоят основные мои потребности в год. Отняв второе из первого я получил сумму, которую я решил, что должен инвестировать каждый год. Соответственно эта сумма – табу, что бы ни случилось я должен ее пустить на инвестиции. Если я вдруг захочу что-то такое необычное типа мотоцикла или еще чем-то себя побаловать, мне придется подумать откуда мне взять на это деньги. Ну или если я просто заработаю больше обычного, то могу подумать, потратить дополнительные даеньги на что-то приятное или тоже пустить на инвестиции.

    • Владимир-4
      2 сентября 2016 21:01
      Продолжение истории. Может быть кому будет полезен чужой опыт.
      Мотоцикл купил, 2 недели назад. Ожидаемых эмоций не получил. О покупке мопедки через продажу акций очень жалею. Свой поступок могу объяснить только глупостью и недальновидностью. Одна отрада – теперь будет безопаснее путешествовать летом и подобные глупости тоже опыт. Надеюсь кому-то материальные покупки принесут больше радости, у меня как-о не получилось. Хотя мотоцикл офигенный (XT660 X)

      • Владимир-4
        5 сентября 2016 11:03
        Я вот например не получаю удовольствия от покупок. Почему загадка, но вот так :)
        Возможно у Вас так же, и это не связано с "правильностью/неправильностью" поступка, а просто вы так ощущаете жизнь...

        • Андрей К
          5 сентября 2016 11:36
          Вообще ведь это известная вещь – чем шире кругозор, тем меньше человек нуждается в покупке различных хотелок (я тут не имею в виду базовые потребности), и тем ему проще обходиться разумным и достаточным. Оттого западная пропаганда и воспитывает потребителей (параллельно убивая духовные запросы человека) – чтобы стимулировать потребление, и не дать ему упасть. Ибо на этом стоит весь современный экономикс.

          И еще мне кажется, что тема инвестиций как раз противостоит этому процессу превращения Homo Sepiens в Homo Consumens, потому как расширяет кругозор и невольно заставляет задаваться вопросом "а нужно ли мне это на самом деле"? Ну и соответственно, ставить цели более разумные, и тщательнее планировать их достижение.

        • Андрей К
          5 сентября 2016 17:43
          У меня то же самое. Не скажу, что воспитывали меня так, скорее наоборот, но с детства мне почти никогда ничего не было нужно (хотелки, к тому же недорогие, можно по пальцам пересчитать – мне 26 лет и даже авто за 300 тысяч купил скрипя сердцем, хотя все говорили взять получше или новый, потому что я без проблем мог себе его позволить). В подростковом возрасте доходило до смешного – даже когда мне давали деньги ( например с собой на отдых с друзьями на море) я умудрялся не потратить часть и отложить. Так у меня впоследствии набралась неплохая сумма. Вот в какой-то момент я и подумал, чтож они без дела лежат, и начал искать куда их пристроить. Естественно, первым делом набрел на форекс, памм и прочие лохотроны, но, к счастью, все же здравый смысл восторжествовал над азартом, и я продолжил изучение темы, найдя такой инструмент как ПИФы. Ну а при более глубоком их изучении нашел ЖЖ Спирина, который дал мне огромный объём полезнейшей информации по пассивным стратегиям. Но видимо, во мне живет маленький спекулянт, и я хотел сам быть причастным к инвестициям, а не просто положить и забыть, тогда мне и посчастливилось попасть сюда, в уютную атмосферу и хранилище знаний для активного инвестора. Сейчас у меня пассивы в виде машины и съемной квартиры (приехал учиться, а теперь и работаю в Москве), пассивная часть портфеля на далекое светлое будущее и активная его часть на покупку квартиры в ближайшее будущее, а также большой заряд оптимизма и готовность к любым (лукавлю, но хочется верить что это так) поворотам рынка и жизни)))
          Пользуясь случаем хочу еще раз сказать спасибо Сергею (я знаю что он тут бывает) и Олегу за их колоссальный труд, отзывчивость и помощь!

          P.S. Ах да, увлекся, сам не заметил как. Хотел сказать, что желание новых вещей как бы не было навеяно обществом, рекламой и окружением, зависит в большей степени от нас самих, нашего характера, заложенного природой.

          • Евгений Есаян
            6 сентября 2016 10:39
            Тоже откладывал, когда надо и не надо. Так же сумма скопилась :)
            И машину жалко покупать :D
            Да это скорее природа, пропаганда ни причем...
            Одно радует, есть такие расходы на которые не жалко тратиться.

  • 18 августа 2016 21:44
    Господа , подскажите ,ни как не могу начать инвестировать ,какое-то не доверие к рынку что-ли ,вроде и база знаний есть, понимаю где отчеты смотреть , ребалансировку делать, цикличность, по облигациям не один вебинар прошел, книги и т.д. ,но в голове бардак, единственно понимаю что нужна доходная стратегия, какие акции ,как начать ? может в тактики записаться ?

    • Андрей-4
      18 августа 2016 22:52
      Знакомо. Больше читайте этот сайт. Тут все есть. Ответы на все Ваши вопросы. Счет надеюсь завели? Подпишитесь на тактики, для уверенности. Небольшими суммами "потрогайте рынок". Знать и делать это разные вещи. Теория нужна, но психологическая устойчивость и познавание себя достигаются только практикой. Олег рекомендует новичкам на время изучения купить облигации, чтобы капитал зря не пылился. Я все же посоветую купить еще и акций немного, это избавит от ощущения, что "поезд уходит" без Вас. Но не на все деньги. Поездов будет много, в разные стороны. Ничего не делайте сразу полной суммой.

      • Adriano2
        19 августа 2016 17:14
        Cчет в процессе открытия ,с облигациями и немного акций хорошая идея для начала,спасибо.

        • Андрей-4
          19 августа 2016 22:25
          Андрей, ранее Михаил высказал, на мой взгляд, правильную вещь, что рынок надо прощупывать небольшими порциями хороших покупок. Тем более сейчас неплохое время для этого, тк время супер дивидендов за 2015г завершено, цены после отсечек остывают от перегрева:) Можно начать с акций эмитентов, имеющих хорошую историю по дивидендам. Например МТС, РусГидро (моя особая симпатия), Ростелеком ап, энергетиков вроде моэск, трк. Эти компании можно купить за первоначально небольшие деньги, лоты доступны. Наблюдения поведения цен, события, отчетность в течение календарного года позволят несколько глубже понять поведение как портфеля, так и жизни акций в целом.

    • Андрей-4
      19 августа 2016 21:56
      Подпишусь под советом Adriano – стоит небольшими суммами потрогать рынок. Очень интересные ощущения. Если интересно, расскажу про свой опыт: я на рынке несколько недель (после окончания первого потока в ШкОле). Как открыл счет, внес туда 10 тыс. рублей и начал понемногу покупать самые недорогие акции из тех, которые лично мне нравятся. В первый день купил 1 лот Русгидро – это около 700 рублей, второй день – лот Газпрома (в районе 1400), потом начал пробовать ставить разные заявки, купил лот Газпрома дешевле, чем в предыдущий день :) Затем взял лот МТС, которые объявили о промежуточных дивидендах, скоро получу первую отдачу, хоть и небольшую. Будет веселее. Потратил меньше 6 тысяч рублей (да и "потратил" наверное неправильное слово-капитал-то остался) и три дня, а уверенности стало в разы больше. После этого внес бОльшую сумму денег и начал формировать портфель. Решил для себя, что в первый год при доходной стратегии мне вполне хватит 5-6% годовых, а это, как мне кажется, не слишком сложно. Первый дискомфорт ушел очень быстро.

  • 19 августа 2016 13:23
    "Если практически невозможно дать точный прогноз динамики цен акций, то предсказать динамику цен облигаций совершенно невозможно. Раньше инвесторам нередко удавалось предсказать завершение бычьего или медвежьего тренда, исходя из ситуации на рынке облигаций, но подобрать такой же "ключ" для прогнозирования изменений процентных ставок и цен облигаций нереально".
    Добрый день, Олег. Не совсем понял каким образом это удавалось инвесторам? Быть может они делали подобные умозаключения, наблюдая как падают доходности по облигациям из-за снижения процентных ставок, что делало облигации менее привлекательным объектом для инвестиций, а акции более подходящими для вложений? Снижение ставок по долговым инструментам предполагает улучшения условий ведения бизнеса и увеличение свободного денежного потока, а стало быть, должно спровоцировать рост капитализации компаний. Так ли я понял смысл сказанного Грэмом? Или дело совсем в другом? Спасибо.

    • ValuaVtoroy
      19 августа 2016 13:40
      Добрый день, Валуа. Думаю, что так оно и было. Снижение рыночной доходности, и тогда и сейчас, верное предзнаменование роста рынка акций.

  • 22 августа 2016 16:56
    Подскажите кто-нибудь.Отчеты компаний с кодами строк у всех компаний есть или нет?А то тяжело анализировать баланс без строк не хватает ума и опыта).

    • slavavad88
      22 августа 2016 17:07
      мфсо смотрите.

      • V.K.
        22 августа 2016 17:14
        Не совсем понял что вы имеете ввиду?А если нет мсфо?

        • slavavad88
          22 августа 2016 18:51
          С 2015 это обязательно для всех, не тратьте время, а смотрите отчетность согласно мфсо.(там нет кодов) её плюс, что она более понятная. Для себя понял, что цифры отчёта это одно, а правильно интерпретировать их это другое дело . Отправной точкой для это стала книга Герасименко и советы Олега. Если кто-то посоветует ещё какую литературу "попроще" буду рад. А так есть форум он тоже может стать отправной точкой.

  • 22 августа 2016 20:18
    Олег, как вы относитесь к акрону?

    • Даша
      23 августа 2016 06:39
      Хорошо отношусь... Хороший бизнес, но в очень конкурентной среде...

  • 24 августа 2016 21:09
    Спасибо Олег, очень интересно. А как на нашем рынке различаются доходности краткосрочных, средне- и долгосрочных облигаций? Мне казалось, разница незначительная, но я подробно не смотрел.

    • Рилайт
      24 августа 2016 22:01
      Доходности меняются. Нельзя сказать, что доходности облигаций с разным сроком обращения твердо отличаются всегда одинаковым образом... Разница в доходностях может быть и очень значительной, но такое редко случается...

  • 12 сентября 2016 00:47
    Привет. Вопрос всем-всем. Подскажите пожалуйста как начать правильно учить финансовую отчетность. С чего начать. Открыл мфсо Газпрома, так там черт ногу сломит. Как начать это понимать? Что основное анализировать? Кто как учился?

    • MartynovT
      12 сентября 2016 07:47
      Книги читать (на форуме встречаются рекомендации по конкретным книгам) и к Олегу в Школу записаться. Этого, на мой взгляд, будет достаточно. Можно ещё на YouTube посмотреть что-то.

    • MartynovT
      12 сентября 2016 10:20
      1.Подписаться на Элвиса. Он там не учит, но всегда разбирает отчетности. И на сайте и в вебинарах. Через какое то время поймете на что обращать внимание.
      2. Книга. Алексей Герасименко "Финансовая отчетность для руководителей....". Многие рекомендуют.
      3. Книга Дамодарана. Олег рекомендует здесь постоянно. Но она довольно сложная.

    • MartynovT
      12 сентября 2016 12:08
      Я вот начал читать А. Герасименко "Финансовая отчетность..." Очень интересная книга.

    • MartynovT
      12 сентября 2016 12:40
      Я Вам в теме "Уважаемый Сергей Спирин" скину ссылку на интересный ресурс. Почитайте. Вверху каждой страницы есть кнопки "Вперёд", "Назад". С их помощью можете путешествовать по ресурсу, и читать интересующие Вас темы.

  • 15 сентября 2016 11:21
    Люди а кто-нибудь понимает что происходит с биржей(тарифы меняют,ограничения какие-то от 400тыс. и т.п)?И как это коснется инвесторов?

    • slavavad88
      15 сентября 2016 11:29
      Пока ничего не происходит, кроме слухов. Давайте подождем решений, законов, разъяснений этих законов ЦБ – тогда и увидим, касается нас это или нет...

      • ОК
        15 сентября 2016 13:32
        Что у меня за глюк пишу сообщение а оно исчезает(некоторые)?

        • slavavad88
          15 сентября 2016 15:24
          Вы пишите сообщения содержащие спам, потому Дискус их сюда не пропускает. Продолжите – он Вас забанит – таковы настройки.

          • ОК
            15 сентября 2016 15:45
            Добрый день, Олег. Спасибо за вашу работу и инвестиционную мудрость, которую несёте в массы в рамках данного проекта.

            • P$P
              15 сентября 2016 16:03
              Добрый день. Спасибо.

              • ОК
                15 сентября 2016 16:11
                Что вы думаете о выпуске однодневных облигаций ВТБ? Очень интересны ваши соображения по ним...

                • P$P
                  15 сентября 2016 16:22
                  У меня все средства размещены... и если появляются новые, то размещаются не на один день. Потому я об однодневных облигациях ничего не думаю – меня это не касается.

                  • ОК
                    15 сентября 2016 16:37
                    Спасибо за ответ. Долгосрочному инвестору они не интересны!) Ждём Ваших новых статей...

  • 16 сентября 2016 12:17
    Олег, добрый день. Такой вопрос к Вам. Человек хочет разложить в акции 250.000р. Это у него не последние деньги, есть и подушка, и з.п 150.000р. Т.е сумма для него не критичная. Ну и далее хочет пополнять инвестиции. Но дело в том, что в бухгалтерии не бум-бум и особо сейчас времени нет разбираться и желания. Если он подпишется на тактики, то это упростит ему покупку? Стоит ли вообще лезть в это дело, если пока не разбирается в отчетах? Или проще пока что купить топ 10 равными долями?

    • MartynovT
      16 сентября 2016 12:49
      Добрый день. Топ 10 сейчас не лучшее решение, увы. Я бы советовал Тактики – они как раз созданы для людей, которым некогда или не хочется разбираться с отчетностью.

      • ОК
        17 сентября 2016 14:53
        Хорошо. Я Вас понял. Тоже думаю подписаться на тактики. Можно ведь в принципе начать с них и что-то покупать и потихоньку учиться?

  • 19 сентября 2016 14:00
    Олег, а в тактиках обоснованно идет список акций и облигаций? Т.е сопровождается показателями?

    • MartynovT
      19 сентября 2016 15:10
      Подробного анализа акций в Тактиках нет.

      • ОК
        19 сентября 2016 15:49
        Ну т.е грубо говоря есть рекомендуемый список 10-20 акций, но не выплаты дивов, ни переоцененности о них не сказано?

        • MartynovT
          19 сентября 2016 17:57
          Там где уместно это обсуждать – все сказано. Где обсуждение – перемалывание из пустого в порожнее – не сказано. Придерживаюсь минималистского стиля.