Читатель вхОд

чтение | 11.08.2015 | 134 отозвалось


Р.И., гл. 4, ОБЛИГАЦИИ В ПОРТФЕЛЕ


Во второй части главы 4 "Разумного инвестора" Бенджамин Грэм разжевывает читателю положение дел на рынке облигаций США в начале 70-х годов 20 века. Знание того, что тогда происходило на финансовых рынках этой, пусть большой, но далекой страны, мало что может дать российскому инвестору. Наверное, будет глупо (неполезно) цитировать Грэма, делая время от времени приписки с экскурсами в американскую историю. Потому давайте я буду использовать эту главу исключительно как повод поговорить о российских облигациях в портфеле российского инвестора. Мы будем заглядывать в книжку, конечно, будем....  и ровно в той последовательности, в которой Грэм излагает тему инвестиций в долговой рынок, и мы будем ее излагать на примере наших текущих реалий... время от времени цитируя те фразы Грэма, которые имеют хотя бы некоторое отношение к нам.

 

При выборе облигаций для формирования портфеля возникают два важных вопроса. Вопрос первый: какие облигации покупать – облагаемые или не облагаемые налогом? Вопрос второй: какие облигации предпочесть – кратко или долгосрочные? Что касается налогов, то это вопрос арифметики....

В наши дни у знакомого с арифметикой российского инвестора первый вопрос просто отсутствует. В России облагаются налогом только купоны корпоративных облигаций. Плюс по какому-то недоразумению тем же налогом облагаются купоны АИЖК – не смотря на то, что это облигации правительственного агентства.

Купоны муниципальных, субфедеральных облигаций и ОФЗ (облигации федерального займа, эмитируются минфином) налогом не облагаются. При этом доходности по первоклассным корпоративным облигациям ни на полпроцента не отличаются в выгодную сторону от доходностей по ОФЗ. Соответственно, знакомый с арифметикой инвестор, с первого взгляда понимает, что в реальности у первоклассных корпоративных заемщиков доходность на процент-полтора ниже против облигаций минфина за счет того, что она поступит на его брокерский счет с уже изъятым налогом. Тут не место, наверное, разговаривать почему так случилось на нашем рынке, достаточно знания того, что так есть.

Муниципальные облигации торгуются с большей доходностью в России сейчас и, как правило, с дисконтом к номиналу. ОФЗ – кто с дисконтом, кто с премией. Потому, считающий налоги и избегающий риска российский инвестор, как правило, корпоративные облигации обходит стороной... а вместо них в первую половину года покупает муниципальные облигации с дисконтом к номиналу, а, накопив налогооблагаемую базу к осени, во вторую половину года покупает федералов с премией к номиналу – чтобы в декабре купив-продав последних, не платить налоги и с разницы между ценой покупки и ценой продажи (погашения) облигаций.

 

В течение многих лет единственным целесообразным приобретением на длительный срок были государственные сберегательные ценные бумаги. Их надежность всегда была и остается очень высокой, а доходность – выше доходности других первоклассных облигаций...

В России сберегательные ОФЗ не продаются физическим лицам. И это не беда. Рынок ОФЗ, доступный индивидуальному инвестору, достаточно хорош и без них. По срочности перед русским инвестором стоит вопрос лишь по ОФЗ и муниципалам с постоянной доходностью. Разумный инвестор понимает, что на большие сроки стоит покупать облигации только с большими купонами. Скажем точнее: с купонами размером существенно больше среднего среди торгуемых. С каким бы дисконтом к номиналу не торговалась долгосрочная облигация, рост цены у нее никогда не перекроет доходности от реинвестируемого купона.

Сейчас на нашем рынке наиболее соблазнительны для разумного инвестора средне и долгосрочные ОФЗ с переменным купоном. Размер купона у этих облигаций определяется раз в полгода на полгода вперед на основе средней ставки межбанковского кредита за последние 180 дней. Учитывая, какие времена пережили и переживают наши банки в 14-15 годах, текущий полугодовой купон у этих облигаций выше 70 рублей (14% годовых). И да, он не облагается налогом. В корпоративных облигациях за такую чистую доходность надо еще принять существенные риски...

Для тех, кто уже открыл ИИС по второму типу, ничто не сравнится с ОФЗ с индексируемым номиналом. Номинал этих облигаций пересчитывается на основе потребительской корзины, то есть обещает прибавлять 11-13% в год, купон не облагается налогом и составляет стабильные 2,5% от номинала. Так как номинал ежедневно растет, то купон раз в полгода пересчитывается. ИИС избавляет инвесторов от налога на рост номинала, который для обычных счетов был бы чувствительный в этом году.

Теоретически получается, что у нас сейчас на рынке есть идеальная акция, номинальная цена которой ежедневно учитывает потребительскую инфляцию, а дивиденд гарантирован государством и привязан к номинальной цене.

 

Муниципальные облигации радовали инвесторов последний год своими доходностями и разнообразием. Можно было, не особо задумываясь, собирать портфель с ежемесячными погашениями и приличными купонами. Муниципальные облигации на нашем рынке почти все (за редкими исключениями вроде облигаций Москвы) с амортизацией – то есть с регулярно частично погашаемым номиналом. Это надо учитывать в силу того, что риск реинвестирования по ним достаточно высок. Маловероятно, что следующий год будет так же хорош для субфедеральных и муниципальных облигаций – и доходности и разнообразие падают.  Рынок муниципальных облигаций, как и корпоративных – не для ленивого инвестора. Чтобы на нем хорошо зарабатывать, складывая удобные и доходные конструкции, надо за ним наблюдать.

Я бы советовал начинающим российским инвесторам держаться ОФЗ, игнорируя и рынок муниципальных и рынок корпоративных облигаций.

 

Как уже намекалось выше, корпоративные облигации не стоят внимания ленивого инвестора или инвестора с небольшим капиталом. На этом рынке в России с силу нашей специфики в последние годы имело смысл выбирать только высокодоходные преддефолтные или дефолтные облигации. Но их надо уметь считать и понимать, чтобы избежать риска потери капитала. Кроме того, вложения должны быть соразмерны возможным затратам на юристов, в случае если инвестор ошибся в расчетах. И еще – у инвестора должно быть достаточно свободного времени не только на тщательный анализ подобных облигаций, но и на урегулирование возможных споров по дефолтам. Инвестиции в высокодоходные корпоративные облигации – это работа, а не хобби.

Первоклассные же корпоративные облигации, пока они не демонстрируют доходность хотя бы на 1,5% выше среднесрочных ОФЗ, не имеет смысла покупать частному инвестору.

В ущерб качеству облигаций инвестор может выиграть в доходности. Однако опыт свидетельствует о том, что разумному инвестору лучше держаться подальше от облигаций с высокой доходностью. За более высокую по сравнению с первоклассными облигациями доходность приходится расплачиваться высокими рисками – от значительного падения рыночных цен этих бумаг до возможности дефолта эмитента. (Облигации, имеющие низкий рейтинг, часто являются весьма выгодным приобретением, но работа с ними требует особых навыков и тщательного анализа ситуации.)

 

Последние годы на российском рынке с учетом государственных гарантий очень хорошую доходность демонстрируют депозитные счета. Я их лично недолюбливаю, но для многих людей это отличная возможность приумножать свои накопления. Последние пару-тройку лет депозит был вполне себе конкурентной альтернативой покупке облигаций.

 

Конвертируемых облигаций я в настоящий момент на широком рынке не вижу – потому и говорить о них бессмысленно.

Облигации с правом досрочного выкупа эмитентом, вероятно, в ближайшие месяцы наводнят рынок. Так всегда случается в годы роста доходности. Эмитенты одалживают деньги под тот купон, под который рынок деньги даст, но они стремятся оставить себе возможность снять с себя груз больших купонов как только ситуация на рынке поправится. Да, как пишет Грэм, это нечестно. Но такова жизнь. Если хотите вложить средства в облигации надолго и с фиксированной доходностью – читайте "Решение о выпуске" облигации перед покупкой и избегайте тех выпусков, которые дают эмитентам право досрочно погасить долг.

 

В завершении главы Грэм описывает проблемы владения привилегированными акциями и сетует на отсутствие на рынке доходных облигаций. Да, у нас проблемы те же. Дивиденды по привилегированным акциям выплачиваются не всегда. Но у нас почти всегда есть весомые аргументы для выбора привилегированных акций простив обыкновенных – или дисконт по цене, как в случае с акциями, скажем, Сбербанка, или отсутствие проблем с размытием доли прибыли, на которую претендует инвестор (в силу непрекращающейся эмиссии обыкновенных акций), как в случае, скажем, с акциями Ленэнерго. А то, что нет на рынке облигаций с купоном, привязанным к прибыли корпорации, вероятно, у нас как и у американцев, причина в предубежденности рынка, в утвердившихся дурных идеях. Преимущества таких облигаций против привилегированных акций очевидны. Эмитент бы вычитал из прибыли до налогообложения купон по таким облигациям, а инвестор мог бы всегда расстаться с такими инвестициями по номиналу или близко к нему. Но чего нет, того нет. А жаль. Не знаю есть ли надежда, что этот одинокий вопль вызовет рождение такого удобного инструмента....

Сегодняшнюю популярность такого слабого по своей природе инвестиционного инструмента, как привилегированные акции, и отказ от более эффективных доходных облигаций можно расценивать как наглядную иллюстрацию предрассудков и косности, царящих на Уолл-стрит, где с трудом воспринимают все новое.

 

 



ПО ТЕМЕ

Р.И., ГЛ. 7, ПОРТФЕЛЬНАЯ ПОЛИТИКА АКТИВНОГО ИНВЕСТОРА

Седьмая глава "Разумного инвестора достаточно пространна и у нас уйдет три-четыре статьи на ее комментирование. Открывается она с простых тезисов, все они будут отражены здесь, а в последующих комментариях мы вслед за Грэмом их раскроем подробнее.

Активный инвестор, по определению, прилагает значительные усилия, чтобы получить прибыль выше среднерыночной.

У нас в стране люди быстрые и обыкновенно меряют доходность относительно доходности широкого индекса ММВБ за последние три месяца, полгода или год. Если отталкиваться от таких замеров, то я безусловно не прикладываю никаких усилий к тому, чтобы обогнать индекс, или, как говорит Грэм, "получить прибыль выше среднерыночной". Тем не менее, я считаю себя учеником Грэма и называю себя активным инвестором. Хуже того, я даже в долгосрочном периоде не ориентируюсь на индекс и рыночную доходность...

читать полностью…

ПРЕДИСЛОВИЕ "РАЗУМНОГО ИНВЕСТОРА" 3

ПРОДОЛЖЕНИЕ
Начало смотри в рубрике "читаем вместе" или по метке (внизу страницы) "Разумный инвестор"
"На протяжении длительного времени превалировала точка зрения, что искусство успешного инвестирования зависит в первую очередь от выбора тех сфер экономики, которые вероятнее всего будут развиваться в будущем, а затем – от определения наиболее обещающих компаний в рамках этих сфер."
Насколько я вижу, эта точка зрения никуда не делась и всякий раз, когда рынок растет 3 месяца подряд и телевидение обещает, что этот рост "если не навсегда, то очень надолго", в деловых СМИ всплывает тема растущей отрасли, отрасли будущего. Я помню как два-три года назад не проходило и дня, чтобы в эфире РБК не разбирались по порядку все компании нашей электроэнергетики с выделением списка из 3-5 наиболее перспективных, которых можно покупать безопасно на длительный срок, например, на три-пять лет (такой срок почему-то считают инвестиционным наши СМИ). Как пройдет пять лет, можно вернуться к этой истории, но сейчас по прошествию трех лет реально выросли в разы только акции энергосбытовых компаний, которых никто не рекомендовал. Они не просто выросли в разы, они в большинстве своем уже вернули наличными (через дивиденды) затраты на покупку прозорливым самостоятельным инвесторам. И дело не в том, что аналитики тупые или чего-то три года назад не предвидели... По-моему, дело в том, что и журналисты и аналитики не туда смотрят.

читать полностью…

  • 11 августа 2015 17:30
    Олег, спасибо за пост!

    Вы говорите про облигации с защитой от инфляции – это, например, ОФЗ 52001?

    • Павел Т
      11 августа 2015 17:44
      Да, совершенно верно. Они пока единственные, но обещают еще пару выпусков, и я избегал называть тикеры, полагая, что эту статью будут читать и через год-другой....

      • ОК
        11 августа 2015 18:15
        Если не использовать модель №2 ИИС, то такие ОФЗ фактически являются коммерческими по налогам, т.к. основной доход – от переоценки номинала, а он, составляют большую величину. Т.е. например, за год инфляция (переоценка номинала) будет 12%, а купон только 3%. Т.е. 80% прибыли будет облагаться НДФЛ. Или я что-то неверно считаю?

        • Павел Т
          11 августа 2015 19:05
          Все правильно, поэтому иис

        • Павел Т
          11 августа 2015 19:58
          все правильно. но. на них, как я уже написал, правильно смотреть как на идеальные акции с не облагаемым налогом и постоянно (раз в полгода) растущим дивидендом... акций такой надежности и предсказуемости на рынке просто нет...

        • Павел Т
          11 августа 2015 20:02
          прошу прощения – раз в квартал

        • Павел Т
          12 февраля 2016 00:39
          Судя по предентации выпуска, индексация номинала тоже не облагается налогом для физических лиц.
          Презентация доступна здесь: http://bonds.finam.ru/issue/...

      • ОК
        12 августа 2015 09:15
        еще офз 24018

        • Григорий Васлевский
          12 августа 2015 09:32
          нет. это ОФЗ с переменным купоном, ориентированным на ставку межбанковского кредита... и эти облигации опасно путать. так скажем ставка RUONIA с середины 10-го по середину 11 года колебалась между 3 и 4 %, в то время как потребительская инфляция была в районе 10% – номинал и купон ОФЗ 52001, если бы они тогда были, вырос бы на 10%, скажем, а купон ОФЗ 24018 составлял бы 5% от неизменного номинала. это огромная разница.

  • 11 августа 2015 21:10
    Олег, большое Вам спасибо за то, что делаете.

    Пока ни разу не делал оптимизацию по налогам, поэтому у меня дилетантский вопрос по это фразе:
    "… а вместо них в первую половину года покупает муниципальные облигации с дисконтом к номиналу, а, накопив налогооблагаемую базу к осени, во вторую половину года покупает федералов с премией к номиналу — чтобы в декабре купив-продав последних"



    1. То есть, нужно купить бумагу дороже номинала, и продать ее немного в минус, компенсировав потерю купоном?
    2. Если так, то будет ли это также работать не с продажей в декабре, а просто с плановым погашением бумаги в том же декабре?
    3. Допустим у нас есть возможность продать эту облигацию в декабре по той цене, за которую она куплена, не будет ли продажа в минус дороже будущего налога?

    • Василий
      12 августа 2015 08:54
      Спасибо.
      Я бы не придумывал сейчас как поступить в декабре. Все способы, которые Вы описываете могут быть применены. И, конечно, надо быть внимательным и считать, чтобы не допустить реализации п.3 – нужно сократить потери, а не создать их. Обстоятельства декабря могут быть разными – возможно удобнее будет продать-откупить какие-то акции, а не облигации. Я бы над конкретным способом думал бы в первую декаду декабря....

  • 12 августа 2015 09:53
    Олег, большое спасибо за труд.

    Только начинаю вникать в тему облигаций, поэтому «ламерский» вопрос:
    А как можно оценить текущую стоимость облигации, например той же самой ОФЗ, на бирже?
    Дорого она в данную секунду стоит или дешево? Речь идет о выборе момента покупки.

    Например, с акциями всё более-менее понятно. Есть некоторая волатильность на рынке, а дальше каждый выбирает для себя точку входа с приемлемым риском...

    • МихаилР
      14 августа 2015 18:15
      По доходности предлагаемой цены... В квике просто настройте стакан так, чтобы он Вам показывал доходности предложенных цен.

      • ОК
        14 августа 2015 20:52
        Вот. Значит на доходность, рассчитываемую терминалом, все-таки ориентируемся.

        • Сергей Трунов
          15 августа 2015 08:19
          Я сам считаю, только когда на глазок сомнения рождаются и корпоративные – чтобы посчитать доходность с учетом налога....

  • 12 августа 2015 11:01
    Вроде бы от Минфина было разъяснение, что рост номинала не облагается налогом в любом случае

    • Григорий Васлевский
      12 августа 2015 11:33
      Не слышал, но все может быть... Пока я опросил двух брокеров – Сбер и Альфу, и оба говорят, что при продаже налог с положительной разницы цен вне зависимости от того какая облигация, они будут рассчитывать..... полагаю, что какие бы письма ни были, а спрашивать нужно своего брокера....

      • ОК
        12 августа 2015 12:59

        • Григорий Васлевский
          12 августа 2015 13:54
          спасибо большое. очень интересно.

          • ОК
            12 августа 2015 18:41
            Это полностью меняет дело! Спасибо!! Значит все мои измышления выше были неверными.

            • Павел Т
              16 августа 2015 20:18
              Правильно ли я понял из письма Минфина, что ОФЗ с защитой от инфляции можно приобретать на ИИС 1-го типа (с налоговым вычетом) и налог на прибыль не будет с них браться?

              • Сергей-1
                16 августа 2015 21:38
                Да, именно так. 13% с уплаченного НДФЛ с зарплаты, но не более 400 т.р., т.е. до 52 т.р. вычета.

              • Сергей-1
                16 августа 2015 21:45
                да.

                • ОК
                  23 сентября 2015 22:11
                  мой брокер втб24, даже после того как я ему скинул вышеуказанное разъяснение Минфина, все равно заявил, что им проще облагать налогом прибыль от индексации номинала. Интересно у брокера Сбербанка такой же беспредел?

  • 12 августа 2015 12:22
    Мне в Сбере сказали, что с ОФЗ 52001 в принципе не работают. Заявки через quick не проходят. Надо подыскивать другого брокера под ИИС. В сбере все самое интересное затруднено (ETF с большой комиссией, ОФЗ 52001не работают).

    • aspv
      12 августа 2015 12:34
      ага. не работают пока.... но обещали, что скоро будет доступно.... а в Альфе работает, но ИИС не открывают.... нет в мире совершенства... пока....

      • ОК
        12 августа 2015 12:57
        Сбер при ближайшем рассмотрении уж очень далек от совершенства. Один серъезный плюс – сверхнадежность, при этом помимо озвученного выше меня напрягает профессионализм сотрудников, так по ETF Finex мне четко сказали, что не будет никакой особой комиссии, по 52001 тоже долго разбирались, почему они не покупаются.

        А Альфовцы, похоже, решили развивать ИИС в рамках продуктов УК http://alfainvestschet.ru/...



        Начинаю, поглядывать в сторону менее надежных Финам, БКС, Открытие и иже с ними.

        • aspv
          12 августа 2015 13:55
          ну я в итоге ИИС в Сбере открыл.... себе и семейным.

          • ОК
            12 августа 2015 14:30
            Я тоже открыл в Сбере и денег внес, а как использовать пока не придумал. У меня основной брокер Альфа (в основном по мотивам вокруг-да-около), а для ИИС хочется придумать относительно пассивную стратегию и чтобы не распылятся вниманием и чтобы уравновесить акции в "пенсионерском" портфеле. Думал сделать портфель из ETF Finex, но там большая комиссия, 52001 пока не торгуются. Видимо, буду выбирать что-то из ОФЗ, но они и так без налоговые, весь смысл ИИС теряется (я ориентируюсь га тип 2, т.к. ндфл я плачу не много).

            • aspv
              12 августа 2015 14:43
              я бы иис ориентировал на акции... в свой я пока набрал ОФЗ, но с расчетом перейти до весны в акции целиком.... если подумать, то ИИС создан для стоимостной стратегии под Грэма.... то есть имеет смысл туда брать самое недооцененное по активам, чтоб была перспектива в 10-20-кратный рост цены до просто нормальной оцененности.... дивидендные же бумаги и облигации брать на обычный счет.... как то так, наверное....

              • ОК
                12 августа 2015 15:41
                Олег, спасибо, что делитесь знаниями!

              • ОК
                12 августа 2015 15:57
                Если можно еще один вопрос. Насколько вообще оправдано держать деньги в ОФЗ ожидая хороших цен на акции? Например в последнюю сумятицу в районе нового года ОФЗ, также хорошо просели. Получается правильней держать деньги в ожидании глобальных просадок в депозитах без потери процентов, а в ОФЗ только на случай локальных просадок по конкретным акциям?

                • aspv
                  12 августа 2015 16:37
                  Можно и на депозитах... Но на сопоставимых с ОФЗ депозитах никакая доходность последнее время.... Меня от депозитов отвращают две вещи: если банк ненадежный и лопнет, то мне нужно будет менять планы и ехать в Москву дабы получить компенсацию от АСВ; если банк надежный и не лопнет – то у его депозитов доходность рассчитанная на людей, которые с советских времен не слышали слово "облигация", а слышали они его с приставкой "Манька"... Ну и я не считаю государство обязанным блюсти "правила игры", и не знаю, когда нашему правительству надоест их блюсти.... – потому боюсь рисковых частных банкиров.
                  Но если отвлечься от моих личных фобий, то теоретически все равно где сохранять деньги до покупки акций, в ОФЗ или депозитах... Где Вам лично комфортнее, я так думаю...

                • aspv
                  12 августа 2015 18:44
                  Депозиты без потери процентов – это хорошо. Но были ли вы в те горячие банковские деньки в банках? Деньги почти не выдавали, даже в Сбере многие банкоматы не работали.

                  • Павел Т
                    12 августа 2015 22:59
                    Так я и не агитирую за депозиты, пытаюсь понять все плюсы и минусы. Например, деньги не обязательно забирать налом (я бы сказал даже не желательно бегать с охапкой нала в горячие деньки), можно отправить межбанком, но понятно могут тоже быть сложности, плюс день-два времени все равно теряется, можно пропустить все самое вкусное. Но облигации просаживались вместе с акциями, их бы тоже в это время докупать, а не продавать. Вобщем, хоть кэшем держи на брокерском счету! Может быть я не знаю какую-нибудь облигацию или другой актив, который в кризис не коррелирует с основным рынком? Например, золотой ETF от finex в последний кризис дорожал, правда это скорее всего актуально только для локального, а не мирового кризиса, плюс есть вопросы по надежности к Finex.

                    • aspv
                      14 августа 2015 15:52
                      Для минимальных просадок цены облигаций в период кризиса нужно держать деньги в облигациях со сроком погашения в ближайшие 3-5 месяцев, тогда просадка минимальна. Ну естественно это при условии, что эмитент надежен и кризис не угрожает его существованию.

            • aspv
              12 августа 2015 18:42
              Почему в ETF Finex большая комиссия? Вроде как стандартная – во всяком случае у меня в ВТБ24

              • Павел Т
                12 августа 2015 23:03
                В ВТБ24 обычная, но у них нет ИИС. А Сбер считает комиссию депозитария по ETF, как по ПИфам: 0,8% годовых min 10 руб. в день

              • Павел Т
                23 сентября 2015 22:15
                дружище, а ты в курсе, что наш брокер втб24 при расчете налога для прибыли от операции с ОФЗ не учитывает в расход уплаченный при покупке ОФЗ НКД? В результате повышенный налог съедает значительную часть прибыли, за исключением случаев когда облигация куплена сразу после выплаты купона и когда НКД минимален.

    • aspv
      12 августа 2015 12:59
      какой позор то!

  • 12 августа 2015 19:07
    Олег, спасибо за новую содержательную статью! Настраиваемся на тему сентябрьского вебинара. Расскажите, как научиться работать с преддефолтными облигациями? И действительно ли это оправдано только с сильной юридической поддержкой?

    • Филипп
      13 августа 2015 15:17
      Да, будем об этом говорить. Это непременная часть работы с корпоративными облигациями. Я лично не вижу, при наличии у инвестора свободного времени, большой надобности в юристах. Ну а если свободного времени в обрез, то нельзя брать риски в облигациях даже если есть юристы. Я так думаю... Но возможность привлечь и юристов, это, конечно, всегда плюс.

      • ОК
        13 августа 2015 17:15
        Отлично! Тогда готов учиться! :)

  • 13 августа 2015 14:20
    Олег здравствуйте. В Условиях к ОФЗ-52001-ИН есть пункт 14. в котором говорится следующее " эмитент вправе осуществлять выкуп облигаций до срока их погашения с возможностью их последующего обращения с соблюдением требований, установленных бюджетным законодательством РФ.......", т.е. выкуп может быть осуществлен досрочно, но что означает фраза "....с возможностью их последующего обращения....". Спасибо

    • Андрей-2
      13 августа 2015 15:14
      Может выкупать когда сочтет нужным и принудительно и когда сочтет нужным, может снова предлагать их рынку. Это нехорошо, что может выкупать. для тех кто склонен планировать инвестиции на годы вперед – риск реинвестирования в этих бумагах. Для меня лично – все равно... хотя и будет обидно если через пару лет возьмут и выкупят. Но, думаю, что маловероятно чтобы сложились в ближайшую пятилетку такие условия, которые сделают для Минфина выгодным их досрочный выкуп...

  • 13 августа 2015 16:38
    Кстати помимо разъяснения, в презентации к ОФЗ также сказано, что для физических лиц (резидентов) налог на купоный доход и доход от индексации номинальной стоимости налогом не облагаются. Но доход от реализации 13%.

    • Андрей-2
      13 августа 2015 16:44
      Да. Это мы тут уже обсудили... Это очень хорошо. Осталось мне дождаться когда их будет давать покупать Сбер.... Если к сентябрю они не разродятся буду писать жалобу в ЦБ на дискриминацию пенсионеров :)

      • ОК
        13 августа 2015 21:08
        Олег, добрый вечер! Объясните отстающему, пожалуйста, какой смысл в этой  ОФЗ 52001, если эффективная доходность ее сейчас 3,2%, если русбондс не врет, конечно?

        • PSergey
          14 августа 2015 08:45
          А Вы просто посчитайте денежный поток за, скажем, лет пять... Сделайте простенькую табличку, каждые полгода фиксируйте номинал и купон при трех вариантах развития событий: начинаем с инфляции в 12% и заканчиваем через пять лет последовательного снижения инфляцией в 7%, начинаем с 12% и так и продолжаем без изменений, начинаем с 12% и продолжаем до 15%. И Вы все сразу и увидите. И чем эти облигации хороши и чем плохи....

      • ОК
        23 сентября 2015 22:20
        Олег, тут выяснилось, что мой брокер втб24 в нарушение вышеуказанных разъяснений Минфина все-таки облагает налогом доход от индексации номинала ОФЗ 52001 ИН, кроме того, беспредел брокера втб24 доходит до того, что при налогообложении операций с ОФЗ они не учитывают и не уменьшают налогооблагаемую базу на уплаченный клиентом НКД. Подскажите, можно ли как-то повоздействовать на брокера, пожаловаться на него куда-то? Чтоб они начали налоги считать по нормальному, а не обдирать клиента как липку.

        • gemaza
          23 сентября 2015 22:22
          Думаю, что разумно подать жалобу в ЦБ. ЦБ сейчас надзорный орган не только над банками, но и над брокерами....

  • 14 августа 2015 09:49
    Зарегистрировался специально для комментария . Спасибо большое за пост, заставил много думать и искать информацию!
    Не совсем понятно два момента.
    1. Если письмо от минфина есть, то есть смысл написать официальный запрос своему брокеру (к сберу к примеру)?! Можно коллективное. Если это просто служба поддержки не в курсе, а налог исчисляется за номинал ОФЗ согласно букве закона, то в принципе и ладно. Отсюда вопрос, кто-то видел в отчете удержание налога за ОФЗ?
    2. Если действовать по теории Грехама, то скорее всего акции мы будем держать больше 3х лет. Следовательно действует обычный ИНВ (действует для ценных бумаг купленных после 1 января 2014 года) и достаточно обычного брокерского счета без ограничения годового лимита. Налог удерживать не будут. Смысл ИИСа 2 типа для долгосрочного инвестора наверно есть, если проводить ребалансировку каждый год. Но все равно, большая часть активов скорее всего будет годами не меняться. С паршивой овцы шерсти клок конечно, но к примеру сбер тот же на карточку выводит только дивиденды с акций на ИИС, а вот купоны с облигаций и номинал зачисляется на сам счет. Кому-то может не удобно

    • Кирюха Шапкин
      14 августа 2015 18:31
      Спасибо.
      Дело до писем раньше расчета налога в декабре-январе вряд ли дойдет... Да и полагаю, что все правильно посчитают... Возможно потребуются письма в ЦБ, если Сбербанк так и не надумает допускать своих клиентов к облигациям с индексируемым номиналом....
      По второму пункту Вы совершенно правы. Стоимостные и доходные инвесторы вряд ли особо нуждаются в ИИС. Мы, купив, держим обычно достаточно долго....

  • 14 августа 2015 14:39
    Объясните на пальцах по облигации 52001, пожалуйста. Если я сейчас соберусь купить ее, в стакане моего брокера она продается за 95,56 при покупке (например) одной облигации сколько денег я отдам за нее и если я буду держать ее до погашения, т.е. 2023 года – я получу номинал 1000 руб. или больше тысячи (то есть сумму с учетом индексации за весь период обращения)? Причем странно то, что на разных сайтах про облигации указывают разную номинальную стоимость на 14.08.2015, где-то 1000 руб., где-то – 1 003,65 руб.
    Помогите разобраться. Спасибо!

    • gemaza
      14 августа 2015 18:28
      Номинал по 52001 все время пересчитывается, сегодня это 1003,65 рубля. Вы можете в своем терминале видеть номинал, просто настройте табличку с облигациями... Каков номинал будет на 23 год – никто достоверно не скажет, думаю, что будет между 1800 и 2300 примерно... При покупке Вы платите не номинал, по номиналу облигация погашается, а рыночную цену. То есть, если в стакане цена 95,56, то Вы платите 955,6 рубля...

      • ОК
        14 августа 2015 19:07
        Спасибо! А я думал, что 95,56 – это процент от номинала, а это получается прям точно цена. Странно, раз это цена, то почему бы сразу не писать реальную цену облигации 955,60 руб.

        • gemaza
          14 августа 2015 20:11
          упс. простите. я вероятно неправильно ответил.... вообще должен быть процент от номинала... меня тут подвела привычка к номиналу в 1000... получается, что 959 с копейками цена... простите.

          • ОК
            14 августа 2015 21:24
            главное, что разобрались )) то есть перед тем как купить облигацию нужно узнать ее текущую номинальную стоимость и лишь тогда мы узнаем реальную биржевую цену данной облигации.

            • gemaza
              15 августа 2015 18:37
              Котировка в стакане --- проценты от текущего номинала. Текущий номинал может отличаться от начального, если были амортизационные гашения, или если это плавающий номинал (я пока с таким не имел дела). Ставим в заявке на покупку 1 штуку и получаем стоимость в рублях: цена акции + НКД + комиссия биржи. Кроме того, в цене нужно учесть еще и комиссию брокера. А в случае недружелюбного брокера типа БКС --- еще и минимальную ежедневно-ежемесячную комиссию и обслуживание депо. Это все уже в терминале не видно. В случае с облигациями, по купонам которых есть налог, еще важно выпущена облигация после 01.01.2012 или нет. В общем очень много информации :) Вот недавно узнал, что разные облигации могут не торговаться разное количество дней до купона\амортизации.

              • Сергей Трунов
                15 августа 2015 20:42
                Большое спасибо за ответ! Дело в том, что я использую webQuik, а там интерфейс очень простой и в стакане при покупке (заполнении заявки на покупку) не указывается никакая иная информация кроме как цена покупки, количество бумаг в лоте, тип заявки, наименование ценной бумаги, счет списания. Поэтому все приходится рассчитывать вручную самому, чтоб понять сколько ценных бумаг можно купить на имеющиеся деньги. А для чего знать "выпущена облигация после 01.01.2012 или нет"?

                • gemaza
                  15 августа 2015 21:09
                  По облигациям выпущенным ранее 01.01.2012 налог по купону удерживает эмитент, т.е. вы заплатите налог за весь купон, несмотря на то как задолго до его выплаты вы его купили. При такой схеме есть четкая граница срока действия купона, после которой вы получите по купону убыток. Я писал на форуме forum.roundabout.ru/showthread.php?1334-налогообложение-купона

      • ОК
        28 сентября 2016 17:37
        Олег извините за глупый вопрос.А на чем зарабатывают с этой облигацией если купон 2,5%?Но купонная выплата растет.Не совсем понимаю объясните если не трудно.

        • slavavad88
          28 сентября 2016 17:54
          На росте цены облигации. Рост неравномерный и в отдельные периоды будет обгонять инфляцию значительно – все это будет через месяц на Курсе "Введение в облигации"... но можно и самому разобраться.

          • ОК
            29 сентября 2016 10:41
            Пока не могу на курс по облигациям.Коплю на март.На все сразу денег нет но я держусь:)

            • slavavad88
              29 сентября 2016 11:29
              Надо брать только то что необходимо для практики. Знание не закрепленное практикой – просто развеет время и ветер перемен... Если Вы только начинаете накапливать капитал, то вряд ли Вам понадобятся облигации. С небольшими деньгами надо внимательно считать комиссионные, совершать сделки редко и, соответственно, концентрироваться на одном инструменте выгоднее... Акция бессрочна, пока ЦБ не ограничил выход на рынок акций размером капитала, акции будут более актуальны.

              • ОК
                29 сентября 2016 13:45
                Скажите, Олег, а какой размер капитала должен быть, чтобы понадобились облигации? Я что-то совсем запуталась... Но, получается, прямо-таки моя ситуация. Имея недавно открытый брокерский счет (ИИС) с некоторым количеством акций и небольшие средства на депозитах, а также пройдя ваш курс по стратегиям, я планировала прослушать курс по облигациям и перевести часть средств в них (в рамках доходной стратегии). Или для такого зеленого инвестора как я, лучше иметь акции и депозиты? Извините, что сумбурно, но для меня это важно – решаю вопрос как быть с курсом.

                • Ирина Лоос
                  29 сентября 2016 14:25
                  Ирина, добрый день. Облигации точно лучше депозитов. И по доходности и по надежности...В ближайшие годы это несомненно так. Были за 15 лет, что я в рынке, депозиты всего полтора года более доходными чем облигации, но боюсь, в следующие 15 лет мы не увидим подобного случая... Я ответил выше по ситуации, в которой на курс надо копить много месяцев – зачем тогда на него записываться – я не очень понимаю. Если 12-15 тысяч рублей вопрос двух-трех месяцев накоплений – то курс по облигациям точно лишний в списке трат. Если откладываешь на счет по 5 тысяч рублей в месяц, скажем, то я бы брал на эти деньги только акции и только госкорпораций, которые платят приличные дивиденды, не лез бы во все тяжкие, но и не тратил бы на обучение. Не стоит эти 5 тысяч тратить на мои специализированные курсы... Ну ладно, курс по оценке акций может быть полезен и в таком пиковом случае, если есть достаточно свободного времени, можно значительно поднять доходность счета оперируя акциями грамотно... Но облигации... Курс позволит поднять в среднем доходность облигационной части портфеля на 20-30% (то есть брать с текущих средних 9% 11-12% годовых в сверхнадежных бумагах, с некоторым риском брать 13-16% годовых в среднем для текущей истории), вряд ли больше... и позволит не влезать в плохие истории с облигациями.... Надо иметь хотя бы 50 – 100 тысяч рублей, как минимум, которые хотелось бы иметь в облигациях, я так думаю... чтобы курс по облигациям хотя бы окупился за год-два...
                  Будь вОкруг да ОкОлО не так популярен, я бы сделал бесплатными курсы. И тогда я бы громко говорил, что курсы облигаций 100% нужны всем. Но сделай я курс сейчас бесплатным, я не смогу его провести от наплыва слушателей, вопросов и прочей работы... Потому, надо считать и соотносить, за какой срок (с учетом имеющегося у Вас капитала) этот курс для Вас окупится. То что он нужный и крайне полезный я ни минуту не сомневаюсь – без него трудно понимать до конца и курс по стратегиям, который уже прошел и трудно будет с курсом по акциям, который в марте будет. Но считайте, пожалуйста. Я не хочу чтобы денежные барьеры, которые я расставил, чтобы упростить себе жизнь, разоряли начинающих инвесторов.

                  • ОК
                    29 сентября 2016 17:08
                    Олег, благодарю за столь развернутый ответ. Я Вас услышала. Подписываюсь.

              • ОК
                29 сентября 2016 14:15
                Олег подскажите как лучше заходить в рынок крупной суммой (5-6 млн ,доходная стратегия), сначала в короткие облигации и потом постепенно перекладываться в дивидендные акции ,или можно сразу в необходимые пропорции к примеру акции/облигации 60/40 ?

                • Андрей-4
                  29 сентября 2016 14:36
                  Андрей, простите ради Бога, но все конкретные вопросы обсуждаются в Тактиках. Тем более такие сложные, как Ваш. Более того, в Тактиках он уже несколько раз в комментариях обсуждался...

                  • ОК
                    30 сентября 2016 15:48
                    Спасибо все понял, значит подпишусь на Тактики.

  • 17 августа 2015 00:29
    Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, неужели при погашении облигации, налог платится со всей суммы номинала. Например номинал 1000 руб., я купил по 800 руб. – я думал, что заплачу налог с 200 руб. (1000-800=200, 200*13%=26 руб.), но облигация погасилась по 871 руб., а не 1000 (налог 13% удержали 129 руб.)

    • Алексей-5
      17 августа 2015 04:11
      Скорее всего вы чего-то не поняли. Наверное облигация была с частичным погашением номинала или амортизацией. 800 – оставшееся тело номинала, 71 – купон, если вы конечно покупали ровно по 800 рублей. 200 рублей были погашены ранее другому владельцу. Посмотрите что это за облигация по ее номеру, какие делались выплаты и когда. А про налог у вас отметка брокера есть, что снято именно 129 рублей? или вы просто предположили?

      • sigma
        25 августа 2015 15:27
        Ничего странного. Как оказалось у моего брокера втб24 та же песня. При выплате купона и погашении тела облигации ндфл удерживается полностью со всех сумм, без учета расходов на приобретение облигации. Брокер обосновывает это тем, что налог в полном объеме удерживается эмитентом, а у него нет информации о расходе, чтоб уменьшить налог. Излишне удержанный налог можно получить, но это нужно обращаться к эмитенту и подтверждать расходы на покупку. Как вывод: покупать офз и не ждать погашения тела облигации а продавать ее до погашения, тогда все эти операции проходят через брокера, а у него есть инфа о расходах на покупку поэтому налог будет уплачен лишь с прибыли.

        • gemaza
          25 августа 2015 15:42
          а разве ОФЗ не безналоговые?

          • Филипп
            26 августа 2015 11:11
            У ОФЗ купон без налога, но увеличение стоимости самой облигации облагается налогом.

        • gemaza
          25 августа 2015 17:11
          Налог с купона в случае с ОФЗ? Налог удерживается эмитентом со всего купона лишь если это корпоративная облигация выпущенная ранее 01.01.2012.

          • Сергей Трунов
            25 августа 2015 21:44
            не ОФЗ, а практически с любой корпоративной облигации, вернее с ее купона в любом случае удерживается эмитентом НДФЛ 13%. Так мне заявили в моем брокере втб24 =( Хочешь вернуть излишне удержанный эмитентом НДФЛ – пиши ему с предоставление документов, подтверждающих расходы на приобретение облигации.

            • gemaza
              25 августа 2015 23:42
              Я обсуждал с ВТБ, то же самое говорят. Только писать потом нужно в налоговую, а не эмитенту.

            • gemaza
              26 августа 2015 05:54
              Интересно :)
              Вы спрашивали устно или просили документ-разъяснение? У брокера много разных сотрудников, многие вещи они узнают от клиентов, когда клиент настойчиво добирается до юристов.
              И вот ВТБ24, в разделе "Налогообложение" своего сайта onlinebroker пишет:
              "2) Для облигаций эмитентов – резидентов РФ с обязательным централизованным хранением, зарегистрированных до 01.01.2012, при выплате купонного дохода обязанности налогового агента выполняет эмитент в порядке, установленном статьёй 226 НК РФ, и предоставляет сведения о доходах физических лиц и суммах начисленного и удержанного налога в налоговые органы. В случае если эмитентом не полностью удержаны налоги, Банк в соответствии с п.п. 5 ст. 226.1 НК РФ производит доудержание сумм налога, не полностью удержанных эмитентом ценных бумаг, в том числе в случае совершения в пользу налогоплательщика операций, налоговая база по которым определяется в соответствии со статьями 214.1, 214.3 и 214.4 НК РФ."

              Это до 01.01.2012 года. Налоговым агентом по купонам облигаций, выпущенных после 01.01.2012 выступает брокер. Дождусь купона по своим, у меня есть что-то близкое и посмотрим.

              • Сергей Трунов
                26 августа 2015 06:15
                Ну вот еще пример, с купоном конкретных облигаций:

                "10.04.2015 Фондовый Рынок Московской биржи 58,84 Поставлены на торги средства клиента ##### (НКД 3 Татфондбанк БО-08) налог к удержанию 8.00 рублей"
                Это облигация, выпущена после 01.01.2012, брокер пишет в личном кабинете, что он должен мне этот налог. Купон приходит на всю сумму. Разъясняют, что из расчета исчезнет при продаже или гашении этой облигации.

                "25.03.2015 Фондовый Рынок Московской биржи 126,86 Поставлены на торги средства клиента ##### (НКД 6 РусСтанд-БО-02) налог 19.00 рублей удержан"

                А эта облигация выпущена после 01.01.2012, налог удержан непосредственнно эмитентом. Купон от эмитента приходит уже меньше на сумму налога.

              • Сергей Трунов
                26 августа 2015 11:10
                Очень интересно узнать, как будет по Вашим облигациям – обязательно напишите! Я так понял у Вас брокер тоже втб24.Вы спрашивали устно или просили документ-разъяснение?"
                Я обращался к ним письменно по электронной почте, ответ я вроде публиковал где-то тут. Плюс по телефону мне тоже самое подтвердила мой персональный менеджер.
                Очень интересно узнать, как будет по Вашим облигациям – обязательно напишите! Я так понял у Вас брокер тоже втб24.

                • gemaza
                  26 августа 2015 11:14
                  Нет, мой брокер "Открытие". Но то, как эмитент платит купон, это не меняет. По облигациям постараюсь написать, но наверное все же на форуме.

    • Алексей-5
      17 августа 2015 07:51
      ого. а что это за облигация то?

      • ОК
        19 августа 2015 07:57
        Нечаянно выше ответ опубликовал

    • Алексей-5
      19 августа 2015 07:56
      Цифры 1000 и 800 взял для примера.
      Рассказываю все, как было:
      Облигация банка Связной, RU000A0JSQK2.
      18/06/15 покупка по 550,2 руб.; НКД упл. 43,73 руб; комиссия брокера 0,27руб.; комиссия биржи 0,03 руб. Итого покупка: 594,23. Это все на одну облигацию
      06/08/2015 выплата НКД 59,84 удержанный налог с купона 8 руб., на руки 51,84. Выплата основного долга 1000, удержанный налог 129 руб., на руки 871.
      Я думал налог по основному долгу будет (1000-550,2)*0,13=58,47; а тут 129, почему так?

      • Алексей-5
        19 августа 2015 09:00
        Я бы позвонил брокеру и разъяснил бы ситуацию. Думаю, что это косяк бухгалтерии..С купона тоже странный налог.

        • ОК
          19 августа 2015 14:31
          Sigma, Олег, спасибо за участие и совет. Позвонил – выяснил. Это оказывается налог удерживается не только по этой сделке, а сальдо и по другим. Как если бы я выводил деньги с брокерского счета, то нужно было бы заплатить налог с положительного финансового результата по нескольким сделкам.

  • 21 августа 2015 14:43
    Олег, можете сравнить долгосрочные результаты инвестирования в ОФЗ-ИН и ОФЗ с переменным купоном(RUONIA)? Без учета ИИС.

    • sva52
      21 августа 2015 15:14
      Ин пока дороговат на мой взгляд. Я бы подождал хотя бы 10% разницы между номиналом и ценой, а лучше 11%. Но скоро можно будет, вероятно, эту разницу увидеть... По ПК – я беру, но диверсифицирую между разными выпусками. Ставка RUONIA пока идет вниз, купон, возможно, будет сокращаться, а мне придется сдвигаться от 18 облигации с плюс 0,74 к RUONIA к 10-ой с плюс 1,6.... В какой-то момент разумно будет с ПК переходить в ИН полностью.... Ибо RUONIA бывает и очень низкой, не все коту масленица :) В общем, проблема с ними только в том, что за ними надо присматривать и время от времени думать... Но доходность окупает, я считаю....

      • ОК
        21 августа 2015 15:35
        Олег, будьте так любезны, разъясните – какие события могут привести к падению стоимости облигации ИН? Я это к тому, что каких событий стОит боятся людям, купившим эти облигации. Ведь они все-таки не краткосрочны, поэтому их колебания в цене могут уменьшать капитал и заставлять нервничать. Спасибо!

        • gemaza
          21 августа 2015 17:06
          Я не знаю. Я абстрактно жду. Бояться владельцам ИН вообще нечего – купили и забыли до погашения....

          • ОК
            21 августа 2015 18:07
            Ждать до погашения обязательно? Мы ведь вроде как используем облигации как инструмент ожидания до покупки акций...

            • gemaza
              23 августа 2015 09:33
              Конечно, не обязательно.

              • ОК
                25 августа 2015 15:19
                Оказалось мой брокер втб24 не дает покупать облигации Ин. Это конечно безумно печально ((

                • gemaza
                  26 августа 2015 20:09
                  Что за бред, у меня втб24 и я их купил.

                  • Jorah
                    27 августа 2015 11:15
                    Очень странно, мне об отсутствии возможности купить облигации ин сказала мой личный менеджер... Вы уверены, что купили их? А если так, то узнавали – по покупке и хранению/учету этих облигации какие-то особые условия?

                    • gemaza
                      27 августа 2015 22:06
                      Конечно уверен. ОФЗ 52001, найдите их в Квике и купите. Ничего не узнавал, не за чем.

      • ОК
        21 августа 2015 15:50
        Но 10% разницы на сегодня, это почти 904. Можно и не дождаться ;)
        К тому же, сдаётся мне, что RUONIA попрозрачнейи поответственней, чем механизм начисления инфляции.
        Но ИН мне кажется попроще в долгосрок,- заменяет и Пифы и ЕТФы.

        • sva52
          21 августа 2015 17:04
          ну я подожду... пока есть в чем... а не будет – и я стану менее требовательным.... ИН – идеальная ценная бумага, просто сейчас ОФЗ ПК аппетит перебивают....

          • ОК
            21 августа 2015 21:06
            Цены ИН дойдут до целевых уровней, скорее всего, одновременно с вкусными ценами на акции. И Что выберем? Будем ассет аллокировать или всё,- на "жадность"? :)

            • sva52
              23 августа 2015 09:35
              Тут у кого какая стратегия... Я рано или поздно полностью или почти полностью уйду в акции и снова буду "ругать" облигации :) в этом у меня нет сомнений....

  • 21 августа 2015 23:15
    Прочитал все комментарии к данному посту. Вооообще не понимаю о чем Вы говорите и что обсуждаете) Скажите плз, с чего начать вникать в тему? есть какие то ресурсы и т.п.? ) Спасибо!

    • Инсаф
      23 августа 2015 09:39
      Там в списке "популярных" статей есть ссылка на статьи для начинающих, или в рубриках : курс молодого бойца, вечные вопросы, философия и образ жизни.... Просто спокойно все это прочитайте. Что непонятно из слов – смотрите по гуглояндексу. и дайте себе время понять, повтыкайте в тему. Тут на самом деле ничего сложного нет.

  • 11 октября 2015 11:15
    Спасибо за пост!
    Пока до конца не понял, что можно или не можно купить через Альфу, надо докурить тему тщательнее...
    У меня другой вопрос, "про юристов". Не так давно дефолтнулся вроде бы солидный эмитент СУ-155, и теперь пытаюсь понять, можно ли что-то получить с них или игра не стоит свеч. Пакет облигаций был небольшой, в пределах 100тыр, т. Е. гонорар юристу может съесть весь гешефт. Если бодаться смысла нет, то, может быть, есть способ списать убыток на уменьшение налогооблагаемой базы по другим сделкам?

    Что посоветует опытное сообщество?

  • 7 ноября 2015 15:16
    Олег, спасибо за статью!
    Как всегда очень интересно и понятно.
    Товарищи,
    подскажите нубу, пожалуйста. Вот допустим покупаю ОФЗ с фиксированным номиналом с погашением через несколько лет, с выплатой купона через месяца полтора. Допустим ОФЗ 24018. Цена на момент покупки = y1 процентов от номинала, НКД=x1.
    1) Мне при покупке нужно будет заплатить y1*номинал + x1, правильно?
    Правильно ли я понимаю, что если продать эту облигацию через месяц (не дождавшись выплаты купона) допустим по цене y2 процентов от номинала, с HKД=x2, то
    2) покупатель мне заплатит сумму = x2 + y2*номинал
    3) получу в виде прибыли разницу HKД = x2-x1, с которой мне не нужно платить налог, так как это ОФЗ
    4) дополнительно получу разницу цены = номинал*(y2-y1). Если эта разница будет >0, то она будет облагаться налогом 13%

    • RobinHood
      7 ноября 2015 17:33
      Спасибо.
      Да, все верно по всем пунктам. Исключение только одна облигация – ОФЗ 52001 – у них и разница покупки-продажи не облагается налогом.

      • ОК
        8 ноября 2015 00:26
        Круто, спасибо!

  • 10 декабря 2015 08:37
    Олег, добрый день !
    Хочу спросить Ваше мнение по следующей стратегии:
    1. Открытие ИИС по 1 варианту
    2. Покупка облигаций (ОФЗ 52001 ? или что-то другое ?)
    3. При получении вычетов – наращивание пула облигаций
    4. При достижении целевых цен по акциям – продажа облигаций и наращивание кол-ва акции.

    В соответствии с этим возникли вопросы:
    1. В какой момент лучше брать облигации – сразу при поступлении денег ?
    2. Есть ли подводные камни при продаже облигаций ?
    3. Действует ли правило 3-х лет по акциям (освобождение от НДФЛ) на ИИС ?

    Извините, если вопросы пустые.
    Спасибо

    • namaste
      10 декабря 2015 09:48
      Вопросы не пустые. Вполне себе разумные. Но Вы не пишите о своих целях. Соответственно, я не могу представить себе, какая у Вас стратегия. Напишите, что Вы ожидаете от ИИС... В любом случае, прямо сейчас брать ОФЗ 52001 не лучший вариант, но это тактика.
      По вопросам. 1. Конечно, деньги надо размещать сразу, нечего им отлеживаться 2. Нет, никаких камней нет, только купоны. Но надо иметь стратегию и тактику, ибо цены на облигации тоже не стоят на месте, как и на акции Надо понимать зачем и исходя из этого понимать когда и что брать 3. Никто его не отменял и ИИС не должен быть исключением. Но пока никто и не перепроверил как брокеры считают акции с 3-х летним стажем.

      • ОК
        10 декабря 2015 10:19
        Олег, спасибо за ответ.


        Основная цель – формирование портфеля Акции+облигации с постоянным пополнением счета (надеюсь в рамках 400000 р. в год)
        Общий горизонт 15-20 лет для формирования пенсионных накоплений.

        Первые полгода-год – облигации 100%
        2-3 года – акции+облигации 50%+50% (может быть 70%+30%)
        Далее – анализ результатов и корректировка стратегии.
        Сейчас планирую уйти с банковских депозитов в облигации.

        =В любом случае, прямо сейчас брать ОФЗ 52001 не лучший вариант, но это тактика.
        На что советуете обратить внимание ?

        • namaste
          10 декабря 2015 13:30
          Смотря на Ваши планы и полагая, что Вы сейчас очень консервативны и осторожны, я бы советовал с первого года формировать портфель 50 на 50. В портфеле в целом, пока возврат налога приносит больше че портфель, ориентироваться на доходную стратегию. Из облигаций – посмотрите на ОФЗ с переменным купоном на ближайший год. Если хочется непременно 52001, то покупайте его попозже, через пару месяцев, когда он отстоится на 99... Вообще, все подобные вопросы каждый месяц разбираются в Тактиках – кому что с какой стратегией брать... Это не реклама, это просто добрый совет на время когда рынок очень подвижен, а времени и опыта не хватает на его анализ.
          А уходить с депозитов в облигации – умное решение, но не бойтесь и дивидендных акций. Они может еще годик и пошалят, но в любом случае в перспективе 3-5 лет будут много лучше облигаций.

          • ОК
            10 декабря 2015 15:25
            Согласен насчет 50 на 50, думаю приду к этому уже весной.

            =Из облигаций – посмотрите на ОФЗ с переменным купоном на ближайший год.
            Еще вопрос – где лучше посмотреть ?
            Можно узнать Ваше мнение – стоит брать облигации на 2-3-4 месяца или оставить кэш для покупки акций весной ?

            =Вообще, все подобные вопросы каждый месяц разбираются в Тактиках – кому что с какой стратегией брать...
            Уже думаю насчет этого.

            • namaste
              10 декабря 2015 17:31
              Посмотреть – это выбрать между имеющимися на рынке по отношению разер купона к текущей цене.Я обычно смотрю в торговом терминале. Но есть и специализированные сайты, у меня сейчас под рукой ссылок нет, простите...
              Безусловно стоит взять облигацию на 3-4 месяца. Не надо деньгам лежать без работы.
              PS Нашел! :) Обычно я пользовался этим сайтом – http://www.rusbonds.ru/srch_...

              • ОК
                11 декабря 2015 11:21
                Олег, добрый день !
                Спасибо за совет, буду разбираться.

                • namaste
                  11 декабря 2015 13:57
                  Олег, добрый день !
                  Вопрос по выбору облигаций с переменным купоном – имеет ли значение срок погашения ?
                  Или основные параметры – размер купона, НКД (?) и текущая стоимость

                  • namaste
                    11 декабря 2015 19:23
                    Добрый день! Имеет значение, если до погашение остался год или меньше. В остальных случаях гораздо важнее способ расчета купона, дата его пересчета и текущая стоимость облигации.

                    • ОК
                      15 декабря 2015 14:40
                      Олег, добрый день !
                      Начал смотреть на рекомендуемые Вами облигации – я правильно обратил внимание на 24018 ?
                      Есть смыл взять эти облигации на всю сумму, а по мере необходимости (через 2-3-4-5 месяцев) переходить в акции ?
                      Или оставить кэш на 50% (но боюсь, быстро по акциям не разберусь) ?

                      • namaste
                        15 декабря 2015 20:03
                        Добрый день! Я бы советовал сейчас 29006 для доли в облигациях. На те деньги, на которые собираетесь покупать акции через месяц покупайте 25077, а на те, что через 2-5 месяцев – 25082. Все эти вопросы подробно и подробнее обсуждаются в Тактиках. В общем блоге я хотел бы оставить только теорию, для практиков – рубрика Тактики... Иначе можно много новичков сбить с толку, ибо ответы сиюминутны и требуют более подробного обсуждения.

  • 8 июля 2016 20:39
    Здравствуйте Олег, стал снова перечитывать Ваш блог и захотелось сказать большое Вам спасибо за Ваш титанический труд и Ваше терпение.
    Не могли бы Вы дать небольшой комментарий на несколько вопросов связанных с миром облигаций.

    1. Очень волнует вопрос на который никак не могу найти ответа. Есть ли смысл диверсифицировать портфель облигаций состоящих исключительно из долговых бумаг гос. сектора (ОФЗ) или достаточно будет ограничиться одним выпуском, подскажите пожалуйста?

    2. Существуют ли какие-нибудь преимущества долгосрочных облигаций по сравнению со среднесрочными или краткосрочными?

    3. Так же немного смущает разница между облигациями ППС и ПД (в первом случае это облигации с постоянной процентной ставкой, а во втором с фиксированным купоном) На Rusbond в облигациях ППС отсутствует графа "ИТОГИ ТОРГОВ И ДОХОДНОСТЬ " Это значит, что облигациями ППС невозможно спекулировать, правильно я понимаю Олег?

    4. И еще небольшой технический вопрос по некоторым видам облигаций не могу найти решение о выпуске в частности по 26207 и 26211 не могли бы Вы подсказать, где еще можно посмотреть или надежды нет? (Искал на сайте rusbonds и bonds.finam)

    Большое пребольшое Вам спасибо Олег.

    • Артём Казаков
      10 июля 2016 09:44
      Добрый день, Артем!
      Спасибо.
      1. Если это выпуск ближайший, с погашением в ближайшие 6-12 месяцев, то можно и не диверсифицировать. Если же есть значительные доли в среднесрочных или дальних облигациях – то я бы советовал диверсифицировать. Не для защиты от дефолта, кредитных рисков нет, но для защиты от общей рыночной волатильности, от резких изменений доходности, на случай, если часть капитала надо будет из облигаций переводить в другую форму.
      2. Преимущества есть, но они становятся значимыми только в особые времена и на непродолжительное время. Расписывать их сейчас мне трудно и долго – все это будет в октябре на Курсе по облигациям подробно разбираться.
      3. Я не видел, чтобы они торговались физлицами.
      4. Тут, например – http://ru.cbonds.info/emissi...
      Спасибо за вопросы. Как раз засел готовить облигационный Курс – и вопросы по теме на вес золота :)

  • 10 июля 2016 10:40
    Олег, добрый день!) не могу комментировать тактики, поэтому задам вопрос здесь) все мы живем и развиваемся, как в сфере светской жизни, так и в духовной) неоднократные разговоры с хазратами привели к тому, что использование в портфеле облигаций (кредитование = ростовщичество = по корану запрещено) для меня неприемлимо и я в понедельник их буду скидывать. В связи с уходом из портфеля такого типа бумаг, есть ли возможность их чем нибудь заменить?) возможно дадите общие рекомендации, как действовать?) спасибо!)

    • Инсаф
      10 июля 2016 12:42
      я очень поверхностно знаю Коран, но тоже всегда задавался вопросом, как можно конкурентно существовать в глобальном экономическом мире, имея такие жесткие самоограничения.
      а как Ваш духовный наставник трактует владение саудитами американскими трежерями? там доходность конечно сейчас чисто условная, но тем не менее инструмент то долговой.

      от себя-дилетанта могу посоветовать только акции, ведущие себя как облигации (гмк, нюрба). в которых дивы являются аналогом нкд. хотя это конечно не меняет по сути структуру порфеля, просто образует прогнозируемый денежный поток.

      • Adriano2
        10 июля 2016 12:48
        Спасибо за Ваш ответ) я попробую уточнить этот момент)

    • Инсаф
      10 июля 2016 13:47
      Добрый день, Инсаф. Попробуйте на Тактиках поменять имя в системе комментариев.
      По облигациям – понятно. Вам действительно нельзя пользоваться этим инструментом, как и депозитами. Заменяются они акциями очень устойчивых корпораций с большими и предсказуемыми дивидендами.

      • ОК
        10 июля 2016 13:58
        Олег, там никакое имя не проходит, даже самые изощренные. Такое имя комментатора уже используется пишет. К списку adriano еще что нибудь предложите?) 1-2 выгодных на текущий момент?) спасибо!

        • Инсаф
          10 июля 2016 18:40
          Я помню Вашу проблему и мы ищем причину. Каждый день в Тактиках регистрируются новые люди и все желающие спокойно комментируют. Мы пока не можем найти ошибки со своей стороны, и я поинтересовался пробовали ли Вы поискать ошибку со своей стороны еще раз? Если я Вас правильно понял, Вы пробовали и ничего не срабатывает.
          К списку adriano я ничего не предложу потому что специально не искал таких акций. Но, если формировать портфель только из акций, я бы советовал Вам составить его только из подобных акций. Взять высокую устойчивость цены и стабильную дивидендную доходность как основной критерий для себя. Думаю, не проблема отыскать на рынке 6-9 таких акций.

          • ОК
            10 июля 2016 19:29
            Чистил весь кэш, пробовал зайти через гугл хром и мозиллу. ситуация одна и та же. Именно в рубриках тактики и школа вообще нет позиции для входа в disqus. просто 2 строки: введите комментарий и введите имя. И какое бы имя не вводил, пишет что такое имя уже используется) Где еще искать ошибку не представляю)
            Правильно ли я Вас понял, что мне будет лучше придерживаться доходной стратегии? )

            • Инсаф
              10 июля 2016 19:48
              Ни в Тактиках ни в Школе нет Дискуса... Будем искать дальше...
              Инсаф, я не могу выбрать стратегию за Вас. Это очень интимно. Это, как жену выбирать... Но, если Вы убираете облигации из портфеля, то надо иметь очень крепкие нервы, чтобы управляться стоимостными акциями.

              • ОК
                10 июля 2016 20:12
                эмм...может я тогда вообще не разобрался с комментированием? В тактиках и школе как вообще происходит комментирование? может скрин сможете прислать или еще что? Возможно, я что-то делаю не так, т.к. до этого я искал кнопку Дискуса.
                Выбирать не надо ни в коем случае) Просто Вы более опытный и знаете как отражается на портфеле выход из такого вида ценных бумаг как облигация) я же пока всех последствий просто не могу представить, ибо не знаю характер этих бумаг) Просто я к сожалению не очень понял что это за фрукты такие "акции с высокой устойчивостью цены и стабильной див. доходностью". Поэтому прошу не выбирать, а рекомендовать, желательно с примером такого радо акций, если это Вас не затруднит) Спасибо)

                • Инсаф
                  10 июля 2016 20:30
                  Войдите сейчас под именем Инсаф – мы перенесли Ваш профиль из Дискуса...
                  По Вашему вопросу о портфеле. Сейчас мне очень некогда... Может в августе в Тактиках спросите, я надеюсь, что будет лучше со временем.

                  • ОК
                    10 июля 2016 23:42
                    Все работает) спасибо!)

                • Инсаф
                  10 июля 2016 20:38
                  Я имею ввиду в системе комментирования Тактик или Школы войдите под именем Инсаф