Читатель вхОд

вечное | 25.04.2012 | 41 отозвалось


ЦЕНА ПРИБЫЛИ


Продолжаем учить матчасть. Начало здесь - про долговую нагрузку.

Сегодня исследуем мультипликатор P/E, самый популярный в инвестиционной среде, буквальный смысл которого вынесен в заголовок этой статьи: цена прибыли.  P/E нам показывает, сколько денег мы платим  за каждый рубль прибыли прошлого года компании, покупая ее акцию.

 

P/E читается по русски как «стоимость бизнеса/чистая прибыль», а рассчитывается формулой

Price / Earnings ratio, где

Price – рыночная капитализация компании;

Earnings ratio – чистая прибыль компании.

 

Рыночная капитализация компании по-другому называется стоимостью компании, рассчитывается умножением текущей цены акции компании на количество всех акций, эмитированных компанией. И если капитализация компании – дело, казалось бы, объективное, определяемое рыночным консенсусом, то размер годовой прибыли компании берется из годовой отчетности и сильно зависит от порядочности ее менеджеров.

 

Мультипликатор P/E обычно сравнивают со средним значением по отрасли. Чем меньше этот коэффициент по отношению к среднему, тем более недооцененной считается компания по сравнению с аналогами. Высокое значение коэффициента может говорить как о переоцененности компании, так и о нежелательном падении чистой прибыли. Также по P/E  сравнивают с компаниями-аналогами, у которых ROE и ROS практически одинаковы. ROE – это коэффициент рентабельности капитала, а ROS – коэффициент рентабельности продаж (о них подробнее в следующих статьях про мультипликаторы). Здесь та же логика, что и в отраслевой оценке. Если у компаний рентабельность продаж и капитала примерно одинаковы, то чем меньше P/E у конкретной компании, тем дешевле сейчас эта компания в сравнении с конкурентами.

 

Недостатков у этого мультипликатора много. Самый обсуждаемый звучит так: существует три вида лжи – ложь, наглая ложь и статистика (не знаю, бухгалтерская отчетность это статистика, или еще худшая ложь). Понимать это надо так, что компании могут (и зачастую пользуются этим) манипулировать показателями в годовой отчетности, в частности, размером прибыли. По мне, так этот недостаток мультипликатора вовсе не касается инвестров, я даже не понимаю, почему он так часто обсуждается в сообществе.  Если менеджмент компании в сговоре с основным акционером прячет прибыль, так он ее прячет и от миноритарных акционеров, таким образом эта компания вряд ли платит значимые дивиденды и представляет для нас  интерес.

 

Гораздо более интересные для нас недостатки P/E заключаются в том, что мы, инвесторы, любим покупать будущую прибыль, а не прошедшую. И главное, я особенно люблю покупать будущую честно распределенную прибыль, то есть я люблю покупать дивидендную доходность. С этой точки зрения, мультипликатор P/E хотя и информативен, но сам по себе  недостаточен для принятия решения об инвестициях доходным инвестором.

 

Для меня чаще высокие значения этого индикатора, вкупе с неудовлетворительной дивидендной доходностью, указывают на правильный момент для продажи акции, и лишь иногда и отчасти, его низкие значения  сигнализируют, что пришло хорошее время для  покупок.

 

 

 



ПО ТЕМЕ

ДВЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ

24 мая исполнится 75 лет со дня рождения Иосифа Бродского. Я из года в год, вспоминая Бродского, вспоминаю и его античное повеление к себе, к своей поэзии и своей жизни – монотонность. Жизнь, говорил Иосиф Александрович, надобно уподобить времени, нужно жить, как живет время, речь человеческая должна быть подобна времени. А время не подскакивает и не проваливается, время не вскрикивает, время течет равномерно, время монотонно. Мне нравится размышлять о таком императиве самому себе... Это мудрое требование.

читать полностью…

РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ

Возвращаемся к мультипликаторам. Ранее мы обсудили цену прибыли и долговую нагрузку. Сегодня обсудим ROS, мультипликатор рентабельности.
Показатели рентабельности указывают на прибыльность бизнеса, эффективность экономической деятельности, говорят нам об отношении дохода к затратам. Если оглянуться на наш бизнес, на инвестирование в доходные активы, то дивидендный доход будет нам говорить о рентабельности купленных нами акций. Можно сказать, что стратегия инвестирования вОкруг да ОкОлО ориентирована на рентабельность вложений от 10% или на рентабельность капитала ≥ 0,1. Количественно рентабельность вычисляется как частное от деления прибыли на затраты.

читать полностью…

  • 25 апреля 2012 10:43
    Олег, я вот недавно прочитал фразу Уильяма Дж. О, Нейла из книги " Как зарабатывать на фондовом рынке" о том, что самый низкий Р/Е обычно бывает у компаний с наихудшей историей прибыли и это, как правило, плохие компании. Он это писал, естественно, про американские компании, а можно ли так сказать о наших, родных компаниях? И вообще он не сильно верить в абсолютную информативность данного мультипликатора, а что уж говорить о наших компаниях и об их "честной" отчетности!?

    • Nick Bat
      25 апреля 2012 15:43
      Я бы не верил ни P/E ни Нейлу :) Бывает всякое и русский рынок тому подтверждение.
      Низкий, как и высокий P/E повод присмотреться к компании, в первом случае – а не купить ли, а во втором – а не продать ли :) но только повод...

  • 25 апреля 2012 10:56
    Огромное спасибо за сайт! Очень мало таких в интернете. Прочитал все ваши статьи, особенно понравились комментарий – это еще целые статьи и кладезень полезной информации. Сам инвестирую недолго, около года. До этого пытался заниматься Спекуляцией и понял, что это не мое (характер не тот). Просадил не много, но достаточно, так что перехожу на инвестиции.

  • 25 апреля 2012 14:42
    Офигенно, спасибо большое.
    Маленькая поправка, скорее к форме, чем к содержанию:
    В Price/Earnings ratio слово ratio – это "отношение". Т. е. "Price/Earnings ratio" в буквальном переводе – это "отношение цены к прибыли, и "прибыль" это не "Earnings ratio", а просто  "Earnings".

    • Nikolay Filippov
      25 апреля 2012 15:46
      да, спасибо за замечание. я просто пытаюсь хотя бы не нашими формулами не высовываться :) а то люди скажут, что я как-то по особому считаю. а по сути Вы абсолютно правы и на уровне языка это "масло масленое", и ratio должно опускаться.

  • 26 апреля 2012 01:12
    Спасибо! Много гуглил но такого четкого, простого и понятного описания нигде не нашел.

    • Alex P
      26 апреля 2012 06:40
      стараемся :)

  • 26 апреля 2012 08:51
    "Мультипликатор P/E обычно сравнивают со средним значением по отрасли. "
    Тогда вопрос где взять среднее значение по отрасли, или просто сравнить со всеми предприятиями в отрасли и вычислить  P/E среднее?

    • Николай Мельников
      26 апреля 2012 09:26
      мы заведем тут форум в ближайшие недели для сбора информации по дивидендным акциям. разбивать акции видимо будем по отраслям, чтобы удобнее было анализировать и искать информацию. буду туда писать средний отраслевой P/E на момент публикации инвестиционного плана. Но надо понимать, что P/E меняется вместе с изменением цены на акцию. P/E указанный в инвестиционном плане - 
      http://roundabout.ru/investp... - достоверен на дату публикации этой статьи. на форуме будем отслеживать с какими значениями мультипликаторов акции покупаются. попробуем там собрать максимум информации для анализа стратегии...

    • Николай Мельников
      26 апреля 2012 14:03
      На Quote.rbc если смотреть показатели эмитента, то система показывает сравнение с конкурентами и средними данными по отрасли.

      • Андрей Антонов
        26 апреля 2012 14:08
        точно. есть такое слово. и там обычно надежные цифры. только с дивидендами они часто врут – наверное, для их клиента не важный это показатель...

  • 6 июня 2013 12:24
    Здравствуйте, Олег!

    В первую очередь, присоединяюсь к многочисленным положительным отзывам о данном сайте. Объективно, внятно и ненавязчиво. Мои комплименты!

    По теме: Грехэм (и нет только) в своих трудах при расчете Р/Е рекомендует использовать среднее значение EPS за несколько последних лет. Как я понимаю, это даёт возможность исключить/уменьшить влияние на результаты расчетов "нетипичных" операций в деятельности рассматриваемой компании, которые влияют на величину прибыли. Например, продажа дочерней компании может привести к значительному увеличению чистой прибыли в один конкретный год.
    Интересно Ваше мнение/отношение к данному подходу. Если не используете его, то – по каким причинам?
    Заранее благодарен.

    • Андрей Светов
      6 июня 2013 12:39
      Спасибо!
      Я в этом вопросе (как и практически во всех прочих вопросах :)) совершенно с Грехэмом согласен. Идеально было бы считать среднюю за 10-11 лет. Но наш рынок это пока "театр юного зрителя", средняя за 5-7 лет вполне для наших целей годится.

      • ОК
        18 августа 2013 20:47
        Грэм советовал при расчете Р/Е считать средний EPS за три года.

        Брать за 10 лет... я такого ни где не слышал

  • 12 августа 2014 15:40
    Здравствуйте помогите пожалуйста где Лучше всего за регистрироваться и покупать акции создавать портфели и т.д. я просто боюсь не туда залезть.помогите заранее спасибо..

    • Kosbg
      13 августа 2014 04:17
      я бы в этом году советовал только госбанки... посмотрите что ближе к Вашему дому или офису, отделение Сбера или ВТБ – там и открывайтесь... я думаю так меньше беспокойств будет...

  • 18 ноября 2016 12:31
    Олег, а как лучше на сегодня считать p/e? Брать чистую прибыль или EBITDA?

    • AlexCosinsky
      18 ноября 2016 12:43
      Как Вам удобнее. Главное – однообразно. Если EBITDA, то по всей отрасли считается по EBITDA. И наоборот.

      • ОК
        18 ноября 2016 13:12
        Т.е если однообразно, то особой разницы нет, EBITDA или чистая прибыль, в плане погрешности.

        • AlexCosinsky
          18 ноября 2016 13:44
          EBITDA имеет смысл считать, если Вы анализируете бизнес какой-нибудь сырьевой компании, производство которой материалоёмкое, и амортизационные отчисления там значительны. Если же речь идёт, например, о банках, то их EBITDA обычно скромнее. Амортизационные отчисления там не так велики.

        • AlexCosinsky
          19 ноября 2016 08:57
          РЕ – это сравнительный индикатор. Он для сравнения эмитентов одной отрасли. У кого из них в цене акции больше прибыли – таково изначальное значение РЕ, позже стали чаще подставлять на место прибыли, для растущих компаний, EBITDA, а для развитых – чистый денежный поток, чтобы в первом случае избежать учета амортизации, долга и налогового давления, а во втором – наоборот: все это учесть + на всякий случай добавить капекс целиком, чтобы не мучатся отделением настоящей амортизации от вложений в развитие... Грубо говоря, в Газпроме, ФСК или МТС, например, разумнее считать по свободному денежному потоку, а в Протеке, например, – по EBITDA. А можно не заморачиваться и считать по старому правилу: все считать по чистой прибыли отчета МСФО, в идеале, для педантов – усредненной пятилетней чистой прибыли.

      • ОК
        18 ноября 2016 13:14
        А ожидаемые дивиденды, для понимания целевой цены для покупки, это уже не так просто и скорее тема мартовского курса по анализу? Вообще у доходного инвестора сильные требования к анализу?

        • AlexCosinsky
          18 ноября 2016 13:33
          У доходного инвестора особых требований к анализу нет. Достаточно прочитать Устав корпорации в тех частях где обсуждаются дивиденды + дивидендное правило, если оно есть + по годовым или квартальным отчетам рассчитывать потенциальный дивиденд + по истории выплат знать примерно привычки мажоритариев – наука не хитрая и особой точности не требующая... ошибка при расчете потенциальных дивидендов в +-20% не критична. Подобный расчет никакого обучения не требует, конечно.

          • ОК
            18 ноября 2016 13:43
            Спасибо. А курс в марте в основном получается для стоимостных инвесторов и для тех, кто все же хочет добавить в портфель помимо доходных еще и акции стоимости?

            • AlexCosinsky
              18 ноября 2016 17:45
              Курс для тех, кто хочет самостоятельно разбираться/работать с отчетностью корпораций. Он не заточен на какую-либо инвестиционную стратегию, хотя и о них речь будет. Он ориентирован на понимание и интерпретацию отчетности корпорации.

          • ОК
            18 ноября 2016 13:46
            Выходит что. EBITDA/заявленный процент на дивиденды по уставу и полученное число делим на количество выпущенных эмитентом акций?

            • AlexCosinsky
              18 ноября 2016 17:33
              Добрый вечер. Я не совсем понял Вас. Я так понимаю, Вы желаете спрогнозировать какой размер дивиденда можно ожидать по итогам года, если согласно Уставу корпорации и дивидендной политики, принятой компанией на ближайшие несколько лет, компания обязуется распределять определённый процент чистой прибыли в целом, и на акцию в частности?
              Если в этом заключается ваш вопрос, то скажу, что формально, с точки зрения стандартов финансовой отчётности, амортизация есть вычет из прибыли, вычет, уменьшающий эту прибыль, хотя деньги эти ни куда не ушли из компании. А следовательно, если это вычет, то и закладывать величину амортизации в базу для расчёта будущих дивидендов нельзя. Но если в Уставе компании. и принятой общим собранием акционеров дивидендной политике говорится, что базой для расчёта дивидендов служит не чистая прибыль, а EBITDA, то тогда в прогнозе прогнозе по дивидендам учитывать EBITDA надо.

            • AlexCosinsky
              18 ноября 2016 17:42
              Смотря, какая норма заложена в Уставе. У большинства корпораций выплачивается % от чистой прибыли или от свободного денежного потока....

              • ОК
                18 ноября 2016 19:57
                Спасибо. Т.е чистая прибыль не равно EBITDA.

                • AlexCosinsky
                  18 ноября 2016 20:14
                  Извините, что отвечаю вместо Олега. Быть может он сейчас сильно занят. EBITDA не равен чистой прибыли. Он складывается из доналоговой прибыли, амортизации и процентных платежей.

                  • ValuaVtoroy
                    18 ноября 2016 21:19
                    Т.е p/e можно считать с EBITDA, а ожидаемые дивиденды через чистую прибыль?

                    • AlexCosinsky
                      18 ноября 2016 21:43
                      Что такое p/e? Это отношение капитализации компании к чистой прибыли компании.
                      Что такое EBITDA? Это доналоговая прибыль ( то есть, прибыль до уплаты налога на прибыль. Такая строка есть в "Отчёте о прибылях и убытках". И прибыль до уплаты налога на прибыль больше чистой прибыли на величину этого налога)+ Проценты к уплате+Амортизация. Иными словами для расчёта EBITDA берут в расчёт не чистую прибыль, а доналоговую, а в коэффициенте p/e в знаменатель подставляют посленалоговую прибыль (чистую прибыль), и в этом разница. EBITDA-это составной показатель, а чистая прибыль, это просто чистая прибыль, а не EBITDA.
                      Если компания обещает пускать на выплату дивидендов процент от чистой прибыли, надо брать в расчёт чистую прибыль. Если компания обещает пускать на дивиденды процент от свободного денежного потока, надо смотреть размер этого потока, а если компания обещает пускать на дивиденды процент от EBITDA, надо считать размер EBITDA.

                      • ValuaVtoroy
                        18 ноября 2016 22:40
                        Спасибо. p/e выходит точнее считать капитализация/чистая прибыль? А почему Олег говорит, что без разницы? Ведь так же точнее? Или если p/e не высокий, то он при обоих подсчетах так и будет не высоким? Разница наверное не велика. Пройдусь по тройке компаний, посмотрю.

                        • AlexCosinsky
                          18 ноября 2016 23:23
                          p/e именно так и считается: делением капитализации на чистую прибыль. p/e, он один такой. Его не считают разными подсчётами. Не понял где Олег говорил, что без разницы как его считать? Если прибыль низкая, то и размер EBITDA скорее всего будет невысок, и даже прибавление к нему процентных платежей и амортизации не особо повлияют на конечный результат. Но это, конечно, надо проверять в каждом конкретном случае.

                          • ValuaVtoroy
                            19 ноября 2016 00:52
                            Ну как же.. С этого вопроса и началась эта ветка.

                            • AlexCosinsky
                              19 ноября 2016 06:20
                              Обычно под p/e понимают отношение капитализации к чистой прибыли, однако нужно помнить, что p/e – это мультипликатор, который используют для сравнения компаний. Он НЕ используется для вычисления чистой прибыли или чего бы то ни было еще. Поэтому в знаменателе, как и сказал Олег, можно ставить что угодно, чистую прибыль, EBIDTA, OIBDA, и т.д. Главное для всех компаний использовать одинаковые показатели. Здесь нельзя сказать, что что-то точее, а что-то нет. В сравнении часто используют EBIDTA например из-за того, что амортизацию разные компании могут считать по-разному. Соответственно чистая прибыль даже у двух абсолютно идентичных компаний с разными принципами учета будет отличаться. Плюс амортизация – это чисто бухгалтерский прием, по сути деньги не тратятся. Главное чтобы вы понимали что именно вы хотите сравнить.

                              • АлександрК
                                19 ноября 2016 08:18
                                Спасибо, Александр! Очень хороший ответ. Сжато и по делу. Амортизация, она такая. Этим показателем можно манипулировать, чтобы приукрасить текущее положение вещей, и выглядеть привлекательней других компаний отрасли. Немножко удлинили срок службы основных средств, заявив, что станки, здания и прочее смогут прослужить на несколько лет дольше, чем предполагал менеджмент лет пять назад, и готово: амортизационные отчисления уменьшились, а чистая прибыль выросла.) Выросла по сравнению с конкурентом, на балансе которого ровно столько же активов, но сроки амортизации активов короче.

                              • АлександрК
                                19 ноября 2016 08:43
                                Совершенно верно. Я думаю также...

                              • АлександрК
                                19 ноября 2016 12:53
                                Спасибо.