Читатель вхОд

вечное | 25.04.2012 | 41 отозвалось


ЦЕНА ПРИБЫЛИ


Продолжаем учить матчасть. Начало здесь - про долговую нагрузку.

Сегодня исследуем мультипликатор P/E, самый популярный в инвестиционной среде, буквальный смысл которого вынесен в заголовок этой статьи: цена прибыли.  P/E нам показывает, сколько денег мы платим  за каждый рубль прибыли прошлого года компании, покупая ее акцию.

 

P/E читается по русски как «стоимость бизнеса/чистая прибыль», а рассчитывается формулой

Price / Earnings ratio, где

Price – рыночная капитализация компании;

Earnings ratio – чистая прибыль компании.

 

Рыночная капитализация компании по-другому называется стоимостью компании, рассчитывается умножением текущей цены акции компании на количество всех акций, эмитированных компанией. И если капитализация компании – дело, казалось бы, объективное, определяемое рыночным консенсусом, то размер годовой прибыли компании берется из годовой отчетности и сильно зависит от порядочности ее менеджеров.

 

Мультипликатор P/E обычно сравнивают со средним значением по отрасли. Чем меньше этот коэффициент по отношению к среднему, тем более недооцененной считается компания по сравнению с аналогами. Высокое значение коэффициента может говорить как о переоцененности компании, так и о нежелательном падении чистой прибыли. Также по P/E  сравнивают с компаниями-аналогами, у которых ROE и ROS практически одинаковы. ROE – это коэффициент рентабельности капитала, а ROS – коэффициент рентабельности продаж (о них подробнее в следующих статьях про мультипликаторы). Здесь та же логика, что и в отраслевой оценке. Если у компаний рентабельность продаж и капитала примерно одинаковы, то чем меньше P/E у конкретной компании, тем дешевле сейчас эта компания в сравнении с конкурентами.

 

Недостатков у этого мультипликатора много. Самый обсуждаемый звучит так: существует три вида лжи – ложь, наглая ложь и статистика (не знаю, бухгалтерская отчетность это статистика, или еще худшая ложь). Понимать это надо так, что компании могут (и зачастую пользуются этим) манипулировать показателями в годовой отчетности, в частности, размером прибыли. По мне, так этот недостаток мультипликатора вовсе не касается инвестров, я даже не понимаю, почему он так часто обсуждается в сообществе.  Если менеджмент компании в сговоре с основным акционером прячет прибыль, так он ее прячет и от миноритарных акционеров, таким образом эта компания вряд ли платит значимые дивиденды и представляет для нас  интерес.

 

Гораздо более интересные для нас недостатки P/E заключаются в том, что мы, инвесторы, любим покупать будущую прибыль, а не прошедшую. И главное, я особенно люблю покупать будущую честно распределенную прибыль, то есть я люблю покупать дивидендную доходность. С этой точки зрения, мультипликатор P/E хотя и информативен, но сам по себе  недостаточен для принятия решения об инвестициях доходным инвестором.

 

Для меня чаще высокие значения этого индикатора, вкупе с неудовлетворительной дивидендной доходностью, указывают на правильный момент для продажи акции, и лишь иногда и отчасти, его низкие значения  сигнализируют, что пришло хорошее время для  покупок.

 

 

 



ПО ТЕМЕ

ПЕНСИЯ КАК ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПРОЕКТ

Мы не будем сейчас обсуждать, можем мы рассчитывать на государственную пенсию или нет. Мне это совершенно безразлично. Я был бы рад, если бы государство и через 20 лет, когда я достигну пенсионного возраста, продолжало платить пенсии. Не все такие предусмотрительные как я, и многим людям в старости государственная поддержка будет не лишней.
Я бы предпочел обсудить как обустроить свою жизнь так, чтобы когда мы доживем до своей слабости по болезни, по возрасту или по желанию, мы жили так, как хотим, а не так, как позволяют обстоятельства. Я понимаю, что не все в нашей власти и бывают обстоятельства посильнее любого желания. Но все же. Если история нас побалует спокойными временами, а судьба – здоровьем, мы можем быть готовы баловаться.

читать полностью…

ДОЛГОВАЯ НАГРУЗКА

Итак, учим мат. часть. На сайте стало много умных вопросов и чтобы мы могли общаться на одном языке и чтобы и новички нас понимали однозначно, наверное, раз в неделю или раз в две недели буду публиковать здесь что-то из сленга профессиональных финансистов. Если говоришь на специальные темы, приходится пользоваться специальными языками для удобства как выражения, так и понимания. Финансовый словарь невелик, это не философы с математиками – освоить основные понятия много времени не уйдет и труда не составит. Если что-то позабудется – найти все статьи этой тематики будет легко - в облаке тегов в подвале сайта все будет покоиться под тегом "мультипликаторы".

читать полностью…

  • 25 апреля 2012 10:43
    Олег, я вот недавно прочитал фразу Уильяма Дж. О, Нейла из книги " Как зарабатывать на фондовом рынке" о том, что самый низкий Р/Е обычно бывает у компаний с наихудшей историей прибыли и это, как правило, плохие компании. Он это писал, естественно, про американские компании, а можно ли так сказать о наших, родных компаниях? И вообще он не сильно верить в абсолютную информативность данного мультипликатора, а что уж говорить о наших компаниях и об их "честной" отчетности!?

    • Nick Bat
      25 апреля 2012 15:43
      Я бы не верил ни P/E ни Нейлу :) Бывает всякое и русский рынок тому подтверждение.
      Низкий, как и высокий P/E повод присмотреться к компании, в первом случае – а не купить ли, а во втором – а не продать ли :) но только повод...

  • 25 апреля 2012 10:56
    Огромное спасибо за сайт! Очень мало таких в интернете. Прочитал все ваши статьи, особенно понравились комментарий – это еще целые статьи и кладезень полезной информации. Сам инвестирую недолго, около года. До этого пытался заниматься Спекуляцией и понял, что это не мое (характер не тот). Просадил не много, но достаточно, так что перехожу на инвестиции.

  • 25 апреля 2012 14:42
    Офигенно, спасибо большое.
    Маленькая поправка, скорее к форме, чем к содержанию:
    В Price/Earnings ratio слово ratio – это "отношение". Т. е. "Price/Earnings ratio" в буквальном переводе – это "отношение цены к прибыли, и "прибыль" это не "Earnings ratio", а просто  "Earnings".

    • Nikolay Filippov
      25 апреля 2012 15:46
      да, спасибо за замечание. я просто пытаюсь хотя бы не нашими формулами не высовываться :) а то люди скажут, что я как-то по особому считаю. а по сути Вы абсолютно правы и на уровне языка это "масло масленое", и ratio должно опускаться.

  • 26 апреля 2012 01:12
    Спасибо! Много гуглил но такого четкого, простого и понятного описания нигде не нашел.

    • Alex P
      26 апреля 2012 06:40
      стараемся :)

  • 26 апреля 2012 08:51
    "Мультипликатор P/E обычно сравнивают со средним значением по отрасли. "
    Тогда вопрос где взять среднее значение по отрасли, или просто сравнить со всеми предприятиями в отрасли и вычислить  P/E среднее?

    • Николай Мельников
      26 апреля 2012 09:26
      мы заведем тут форум в ближайшие недели для сбора информации по дивидендным акциям. разбивать акции видимо будем по отраслям, чтобы удобнее было анализировать и искать информацию. буду туда писать средний отраслевой P/E на момент публикации инвестиционного плана. Но надо понимать, что P/E меняется вместе с изменением цены на акцию. P/E указанный в инвестиционном плане - 
      http://roundabout.ru/investp... - достоверен на дату публикации этой статьи. на форуме будем отслеживать с какими значениями мультипликаторов акции покупаются. попробуем там собрать максимум информации для анализа стратегии...

    • Николай Мельников
      26 апреля 2012 14:03
      На Quote.rbc если смотреть показатели эмитента, то система показывает сравнение с конкурентами и средними данными по отрасли.

      • Андрей Антонов
        26 апреля 2012 14:08
        точно. есть такое слово. и там обычно надежные цифры. только с дивидендами они часто врут – наверное, для их клиента не важный это показатель...

  • 6 июня 2013 12:24
    Здравствуйте, Олег!

    В первую очередь, присоединяюсь к многочисленным положительным отзывам о данном сайте. Объективно, внятно и ненавязчиво. Мои комплименты!

    По теме: Грехэм (и нет только) в своих трудах при расчете Р/Е рекомендует использовать среднее значение EPS за несколько последних лет. Как я понимаю, это даёт возможность исключить/уменьшить влияние на результаты расчетов "нетипичных" операций в деятельности рассматриваемой компании, которые влияют на величину прибыли. Например, продажа дочерней компании может привести к значительному увеличению чистой прибыли в один конкретный год.
    Интересно Ваше мнение/отношение к данному подходу. Если не используете его, то – по каким причинам?
    Заранее благодарен.

    • Андрей Светов
      6 июня 2013 12:39
      Спасибо!
      Я в этом вопросе (как и практически во всех прочих вопросах :)) совершенно с Грехэмом согласен. Идеально было бы считать среднюю за 10-11 лет. Но наш рынок это пока "театр юного зрителя", средняя за 5-7 лет вполне для наших целей годится.

      • ОК
        18 августа 2013 20:47
        Грэм советовал при расчете Р/Е считать средний EPS за три года.

        Брать за 10 лет... я такого ни где не слышал

  • 12 августа 2014 15:40
    Здравствуйте помогите пожалуйста где Лучше всего за регистрироваться и покупать акции создавать портфели и т.д. я просто боюсь не туда залезть.помогите заранее спасибо..

    • Kosbg
      13 августа 2014 04:17
      я бы в этом году советовал только госбанки... посмотрите что ближе к Вашему дому или офису, отделение Сбера или ВТБ – там и открывайтесь... я думаю так меньше беспокойств будет...

  • 18 ноября 2016 12:31
    Олег, а как лучше на сегодня считать p/e? Брать чистую прибыль или EBITDA?

    • AlexCosinsky
      18 ноября 2016 12:43
      Как Вам удобнее. Главное – однообразно. Если EBITDA, то по всей отрасли считается по EBITDA. И наоборот.

      • ОК
        18 ноября 2016 13:12
        Т.е если однообразно, то особой разницы нет, EBITDA или чистая прибыль, в плане погрешности.

        • AlexCosinsky
          18 ноября 2016 13:44
          EBITDA имеет смысл считать, если Вы анализируете бизнес какой-нибудь сырьевой компании, производство которой материалоёмкое, и амортизационные отчисления там значительны. Если же речь идёт, например, о банках, то их EBITDA обычно скромнее. Амортизационные отчисления там не так велики.

        • AlexCosinsky
          19 ноября 2016 08:57
          РЕ – это сравнительный индикатор. Он для сравнения эмитентов одной отрасли. У кого из них в цене акции больше прибыли – таково изначальное значение РЕ, позже стали чаще подставлять на место прибыли, для растущих компаний, EBITDA, а для развитых – чистый денежный поток, чтобы в первом случае избежать учета амортизации, долга и налогового давления, а во втором – наоборот: все это учесть + на всякий случай добавить капекс целиком, чтобы не мучатся отделением настоящей амортизации от вложений в развитие... Грубо говоря, в Газпроме, ФСК или МТС, например, разумнее считать по свободному денежному потоку, а в Протеке, например, – по EBITDA. А можно не заморачиваться и считать по старому правилу: все считать по чистой прибыли отчета МСФО, в идеале, для педантов – усредненной пятилетней чистой прибыли.

      • ОК
        18 ноября 2016 13:14
        А ожидаемые дивиденды, для понимания целевой цены для покупки, это уже не так просто и скорее тема мартовского курса по анализу? Вообще у доходного инвестора сильные требования к анализу?

        • AlexCosinsky
          18 ноября 2016 13:33
          У доходного инвестора особых требований к анализу нет. Достаточно прочитать Устав корпорации в тех частях где обсуждаются дивиденды + дивидендное правило, если оно есть + по годовым или квартальным отчетам рассчитывать потенциальный дивиденд + по истории выплат знать примерно привычки мажоритариев – наука не хитрая и особой точности не требующая... ошибка при расчете потенциальных дивидендов в +-20% не критична. Подобный расчет никакого обучения не требует, конечно.

          • ОК
            18 ноября 2016 13:43
            Спасибо. А курс в марте в основном получается для стоимостных инвесторов и для тех, кто все же хочет добавить в портфель помимо доходных еще и акции стоимости?

            • AlexCosinsky
              18 ноября 2016 17:45
              Курс для тех, кто хочет самостоятельно разбираться/работать с отчетностью корпораций. Он не заточен на какую-либо инвестиционную стратегию, хотя и о них речь будет. Он ориентирован на понимание и интерпретацию отчетности корпорации.

          • ОК
            18 ноября 2016 13:46
            Выходит что. EBITDA/заявленный процент на дивиденды по уставу и полученное число делим на количество выпущенных эмитентом акций?

            • AlexCosinsky
              18 ноября 2016 17:33
              Добрый вечер. Я не совсем понял Вас. Я так понимаю, Вы желаете спрогнозировать какой размер дивиденда можно ожидать по итогам года, если согласно Уставу корпорации и дивидендной политики, принятой компанией на ближайшие несколько лет, компания обязуется распределять определённый процент чистой прибыли в целом, и на акцию в частности?
              Если в этом заключается ваш вопрос, то скажу, что формально, с точки зрения стандартов финансовой отчётности, амортизация есть вычет из прибыли, вычет, уменьшающий эту прибыль, хотя деньги эти ни куда не ушли из компании. А следовательно, если это вычет, то и закладывать величину амортизации в базу для расчёта будущих дивидендов нельзя. Но если в Уставе компании. и принятой общим собранием акционеров дивидендной политике говорится, что базой для расчёта дивидендов служит не чистая прибыль, а EBITDA, то тогда в прогнозе прогнозе по дивидендам учитывать EBITDA надо.

            • AlexCosinsky
              18 ноября 2016 17:42
              Смотря, какая норма заложена в Уставе. У большинства корпораций выплачивается % от чистой прибыли или от свободного денежного потока....

              • ОК
                18 ноября 2016 19:57
                Спасибо. Т.е чистая прибыль не равно EBITDA.

                • AlexCosinsky
                  18 ноября 2016 20:14
                  Извините, что отвечаю вместо Олега. Быть может он сейчас сильно занят. EBITDA не равен чистой прибыли. Он складывается из доналоговой прибыли, амортизации и процентных платежей.

                  • ValuaVtoroy
                    18 ноября 2016 21:19
                    Т.е p/e можно считать с EBITDA, а ожидаемые дивиденды через чистую прибыль?

                    • AlexCosinsky
                      18 ноября 2016 21:43
                      Что такое p/e? Это отношение капитализации компании к чистой прибыли компании.
                      Что такое EBITDA? Это доналоговая прибыль ( то есть, прибыль до уплаты налога на прибыль. Такая строка есть в "Отчёте о прибылях и убытках". И прибыль до уплаты налога на прибыль больше чистой прибыли на величину этого налога)+ Проценты к уплате+Амортизация. Иными словами для расчёта EBITDA берут в расчёт не чистую прибыль, а доналоговую, а в коэффициенте p/e в знаменатель подставляют посленалоговую прибыль (чистую прибыль), и в этом разница. EBITDA-это составной показатель, а чистая прибыль, это просто чистая прибыль, а не EBITDA.
                      Если компания обещает пускать на выплату дивидендов процент от чистой прибыли, надо брать в расчёт чистую прибыль. Если компания обещает пускать на дивиденды процент от свободного денежного потока, надо смотреть размер этого потока, а если компания обещает пускать на дивиденды процент от EBITDA, надо считать размер EBITDA.

                      • ValuaVtoroy
                        18 ноября 2016 22:40
                        Спасибо. p/e выходит точнее считать капитализация/чистая прибыль? А почему Олег говорит, что без разницы? Ведь так же точнее? Или если p/e не высокий, то он при обоих подсчетах так и будет не высоким? Разница наверное не велика. Пройдусь по тройке компаний, посмотрю.

                        • AlexCosinsky
                          18 ноября 2016 23:23
                          p/e именно так и считается: делением капитализации на чистую прибыль. p/e, он один такой. Его не считают разными подсчётами. Не понял где Олег говорил, что без разницы как его считать? Если прибыль низкая, то и размер EBITDA скорее всего будет невысок, и даже прибавление к нему процентных платежей и амортизации не особо повлияют на конечный результат. Но это, конечно, надо проверять в каждом конкретном случае.

                          • ValuaVtoroy
                            19 ноября 2016 00:52
                            Ну как же.. С этого вопроса и началась эта ветка.

                            • AlexCosinsky
                              19 ноября 2016 06:20
                              Обычно под p/e понимают отношение капитализации к чистой прибыли, однако нужно помнить, что p/e – это мультипликатор, который используют для сравнения компаний. Он НЕ используется для вычисления чистой прибыли или чего бы то ни было еще. Поэтому в знаменателе, как и сказал Олег, можно ставить что угодно, чистую прибыль, EBIDTA, OIBDA, и т.д. Главное для всех компаний использовать одинаковые показатели. Здесь нельзя сказать, что что-то точее, а что-то нет. В сравнении часто используют EBIDTA например из-за того, что амортизацию разные компании могут считать по-разному. Соответственно чистая прибыль даже у двух абсолютно идентичных компаний с разными принципами учета будет отличаться. Плюс амортизация – это чисто бухгалтерский прием, по сути деньги не тратятся. Главное чтобы вы понимали что именно вы хотите сравнить.

                              • АлександрК
                                19 ноября 2016 08:18
                                Спасибо, Александр! Очень хороший ответ. Сжато и по делу. Амортизация, она такая. Этим показателем можно манипулировать, чтобы приукрасить текущее положение вещей, и выглядеть привлекательней других компаний отрасли. Немножко удлинили срок службы основных средств, заявив, что станки, здания и прочее смогут прослужить на несколько лет дольше, чем предполагал менеджмент лет пять назад, и готово: амортизационные отчисления уменьшились, а чистая прибыль выросла.) Выросла по сравнению с конкурентом, на балансе которого ровно столько же активов, но сроки амортизации активов короче.

                              • АлександрК
                                19 ноября 2016 08:43
                                Совершенно верно. Я думаю также...

                              • АлександрК
                                19 ноября 2016 12:53
                                Спасибо.