Читатель вхОд

начинающим | 12.11.2012 | 170 отозвалось


АНАЛИЗ СБЕРЕЖЕНИЙ


Если вы уже вступили на путь накопления, то ответ на вопрос "растет мой капитал год от года или проедается" становится актуальным.

 

Как посчитать в общем виде изложено в статье "СТОИМОСТНОЙ ПОДХОД... К СЕБЕ". Но есть и более тонкий, но не менее простой, подход. В этом случае подсчитывается не ликвидационная стоимость активов за минусом долгов, а темп их (активов) роста/проедания.

 

 

Если вы уже проделали операции описанные "Стоимостном подходе... к себе", у вас, как минимум остались две цифры в записной книжке. Это стоимость ваших чистых активов год назад и их стоимость сейчас. Я предлагаю вам теперь переписать первую цифру (стоимость чистых активов год назад) на отдельную страничку, и  проделать три простых операции.

 

Первая: посчитать сколько за прошедший год вы инвестировали. Учитываем все: отложенные на инвестиции деньги в разных валютах и деньги уже инвестированные в покупку акций, облигаций, депозитов и доходной недвижимости (не той, которой вы пользуетесь сами). Важный момент: если в текущем отчетном периоде вы продали какой-то из принадлежащих вам активов, например акции, и эти деньги планируете реинвестировать, то учитывается в расчете не вся вырученная сумма от продажи актива, а только возникшая прибыль или убыток; при этом, соответственно, убыток уменьшает сумму инвестированных денег, а прибыль увеличивает ее. Сумму инвестированных за год денег умножаем на 100 и делим на стоимость чистых активов годичной давности – получаем данные о росте наших инвестиций в процентах.

 

Вторая: посчитать личную инфляцию. Берем две цифры: отчет о наших постоянных тратах (еда, одежда, жилье, транспорт) за месяц годичной давности и тот же отчет за последний месяц. Цифру за последний месяц умножаем на сто и делим на цифру годичной давности, и вычитаем сто. Получаем процент вашей личной инфляции. Тут важно следить, чтобы данные годичной давности и текущие не были уникальными. То есть, если именно в один из этих месяцев вы предпочли провести 21 день на диете из черной икры, уложенной тонким слоем на линию натяжения 50 грамм какого-нибудь не поддельного арманьяка,  и это не есть ваш обыкновенный образ жизни, а просто минутная слабость или эксперимент – надо или вычесть эти траты из отчетного месяца, или повторить в последнем. Повторить в последнем вероятно приятней.

 

Третья: выяснить наконец, приумножаются ваши инвестиции или проедаются. Вычтем из данных о росте ваших инвестиций вашу личную инфляцию. Если инфляция у вас отрицательная, то мы ее прибавляем, понятное дело. И в крайнем случае утешимся тем, что отрицательный результат – пища для ума.

 

Для наглядности разберем на двух примерах.

 

Скажем, чистых активов у меня на 500 000 рублей. Из заначек с получки и дивидендов прошлого года, я инвестировал в течении года порядка 15 000 рублей в месяц. Плюс к этому в течении года продал 200 акций Ростелекома по 130 рублей, купив их когда-то по 105 рублей, получив прибыль в 5000 рублей и реинвестировав все эти деньги в депозит. Считаем: (15000 * 12 + 5000) * 100/500 000 = 37%. Замечательный результат. Теперь посчитаем инфляцию. Это тем более приятно, если она у вас была отрицательная (так и должно быть в начале инвестиционного пути, ибо упорядочение расходов неизбежно ведет к их сокращению). Постоянные траты год назад составляли 45 000 рублей в месяц, а в октябре составили 39 000 рублей. Таким образом 39 000 * 100 / 45000 – 100 =  -13,3%.  Складываем 37 и 13,3, получаем 50,3% – выдающийся результат. Если бы инфляция была бы положительна на тот же процент, результат так же был бы хорошим, ибо 24% позволяют удваивать капитал каждые три года – это именно то, к чему стремился Баффет.

 

В этом случае, для наглядности, чистых активов у меня на 20 млн. рублей. Я не работаю и живу в счет получаемых от активов доходов. За прошлый год получено дохода на 2 млн. рублей и реинвестировано 800 000 рублей. Считаем: 0,8 * 100 / 20 = 4% (рост моих инвестиций). Год назад я тратил на постоянные расходы 90 000 рублей, а в последний месяц потратил примерно на тот же список 106 000 рублей.  Моя инфляция: 106 000 * 100 / 90 000 – 100 = 17,7%. То есть, я в этом случае проедаю свои инвестиции со скоростью 13,7% в год. Понятно, что при таком раскладе я могу жить ничего не меняя еще, как минимум, лет 5, после чего жизнь сама начнет производить изменения – это путь даоса. А если я хочу что-нибудь изменить, то у меня есть три пути: искать дополнительный заработок, менять структуру своих постоянных расходов или  искать способы поднять доходность капитала не принципиально меняя риски.

Этим трем путям в основном и будет посвящен в дальнейшем "курс молодого бойца" вОкруг да ОкОлО...

 

 

 



ПО ТЕМЕ

НАСТРОЙКА QUIK: ОБЛИГАЦИИ И ПОРТФЕЛЬ

Итак, настройка вкладки "облигации" терминала QUIK.
У меня облигации настроены сложнее акций. И инструмент посложнее сам по себе, и он более разнообразен.
Текущих таблиц параметров у меня в облигациях три. Одна – для ОФЗ с постоянным купоном (ОФЗ ПД). Вторая для ОФЗ с переменным купоном (ОФЗ ПК) и ОФЗ с индексируемым номиналом (ОФЗ ИН). Третья – муниципальные облигации и там же иногда некоторые интересные корпоративные попадают. То есть третья табличка более экспериментальная и не всем она нужна, я думаю.

читать полностью…

МОЙ ПЕРВЫЙ ВЕБИНАР

27 апреля у Сергея Спирина пройдет мой первый вебинар. Для тех кто только начинает знакомиться с моим подходом, или если есть вопросы ко мне – добро пожаловать, я постараюсь чтобы это мероприятие было полезным.
Регистрация осуществляется здесь.

читать полностью…

  • 12 ноября 2012 13:50
    Не знаю как у Вас, Олег, а у меня общие расходы месяц к
    месяцу прилично отличаются. Так что, думаю, расходы лучше брать их не за
    конкретный месяц, а за несколько и с усреднением, и уже проводить  сравнение среднего к среднему. Вот, для своей
    семьи делал прикидку по инфляции: http://at6.livejournal.com/3...

    • AT6
      12 ноября 2012 13:59
      общие – да, а постоянные расходы, я думаю, не так сильно колеблются и у Вас. можно и усреднением считать, но все равно считать общие не вполне корректно...

      • ОК
        12 ноября 2012 14:20
        Да, но доля постоянных расходов, в общих расходах, может
        быть относительно невелика. Например, для моей семьи доля постоянных расходов, которые я
        могу расписать на месяц вперед: продукты(с некоторой долей вероятности), коммуналка
        и прочие услуги, составляет ну, процентов 30-40% от общих расходов. Так что
        выкидывать прочие(относительно непостоянные) расходы из общего расчета будет
        некорректно, получатся искаженные данные об инфляции. С усреднением, такие
        расходы «размажутся» на несколько месяцев, и у нас будут как-бы среднемесячные
        расходы. Так что, с моей точки зрения, без общего не обойтись.

        • AT6
          13 ноября 2012 00:37
          конечно, если 70% ежемесячных расходов – спонтанные и не повторяющиеся  то да, правильнее высчитывать среднюю.
          у меня более унылые счета видимо.... :)

  • 12 ноября 2012 15:16
    Новая статья Олега – как всегда, радость!
    Спасибо! Очень интересно и познавательно!

    • Alexey_Soloviev
      13 ноября 2012 00:32
      спасибо большое за поддержку. 

  • 12 ноября 2012 15:52
    Олег, спасибо!
    А деньги, которые откладываются на что-то, но не инвестируются – считать как траты?

    • Luck_cky
      12 ноября 2012 23:19
       Я бы считала как трату – просто отложенную во времени. И кредит тоже трата, отложенная во времени. Просто вы Хруб. тратите не единоразово, а платите в течение нескольких месяцев/лет.

    • Luck_cky
      13 ноября 2012 00:32
      да, эти деньги относятся к тратам. если Вы на них, конечно, не покупаете нечто не ассоциирующееся с инвестициями, но приносящее доход :)

  • 12 ноября 2012 18:07
    Я наверно много пропустил, а собственная квартира относится к активам? я тоже веду несколько лет небольшую таблицу, в которую рассчитываю текущую стоимость всей собственности и инвестиций

    • RayIdaho
      12 ноября 2012 20:36
      Если вы собственную квартиру сдаете и получаете прибыль то, тогда она относится к активам, наверное.

    • RayIdaho
      13 ноября 2012 00:31
      если Вы живете в этой квартире, то в данном случае ее нельзя отнести к активам.

      • ОК
        14 ноября 2012 16:01
        но ведь ее наличие приносит прирост стоимости квартиры + отказ от аренды, у меня были моменты, когда было 2 квартиры, в одной жил, другую сдавал, просто мне приходилось жить в квартире меньшего размера из-за висевшего долга

        • RayIdaho
          14 ноября 2012 16:07
          да, это так и есть. но прирост стоимости активов мы в этой формуле не учитываем, а отказ от аренды в норме увеличивает инвестиции в доходные активы и снижает личную инфляцию, и таким образом в этой формуле учитывается (если, конечно, приводит к этим положительным с точки зрения инвестиций последствиям). 
          у собственной квартиры много плюсов, но мы ведь сейчас только инвестиции считаем....

  • 12 ноября 2012 23:50
    я не совсем понял...весь сырбор изза 10% годовых в рублях?

    • Игорёк Столяревский
      13 ноября 2012 00:29
      Вы видимо пока не читали этот блог... но можно и упростить: сыр-бор из-за 10% без валютных рисков. это немного другое...

      • ОК
        13 ноября 2012 09:12
        Олег, прочел практически все за исключением форума...но вот этот показатель меня немного смутил, есть же еще инфляция, которая зависит не только от курсов валют...или это доход без учета изменения стоимости активов?

        • Игорёк Столяревский
          13 ноября 2012 11:00
          о! прошу прощения! это значит я не вполне ясно и  внятно пишу...
          10% – это  минимальный приемлемый в текущей ситуации доход без учета изменения стоимости активов. 
          попробую кратко. но рано или поздно надо будет на эту тему статью написать...
          под валютными рисками я как раз и подразумеваю в первую очередь инфляцию. 
          на мой взгляд, природа акций такова, что они учитывают инфляцию в своих ценах. не автоматически и не мгновенно и не точно, но включает в цену. если у инвестора есть время и выбор акций произведен без больших ошибок и портфель достаточно диверсифицирован- он может не тревожится о инфляции. 
          то есть в доходном инвестировании мы имеем следующую схему: если мы не допустили больших ошибок как в выборе акций так и в цене входа, наш портфель будет расти в цене не медленнее инфляции. а если в нашем выборе было еще немного разума и удачи, то рост этот будет происходить с существенной премией, которую мы будем снимать и реинвестировать при ребалансировках портфеля и при замене менее дивидендных акций более дивидендными, менее перспективных более перспективными. дивидендный доход – наша чистая премия, позволяющая нам жить за счет капитала не сокращая его или приумножать капитал не работая...
          как то так...

          • ОК
            13 ноября 2012 13:22
            Олег, спасибо за столь подробное разьяснение, но все же мне до сих пор непонятно, включает ли банковский вклад инфляцию? ведь мы храним деньги в валюте, которая обесценивается. Средняя ставка рефинансирования ЦБ составляет 9%, итого за 3 года – 27%, а проценты по вкладу – 30%
            Если я покупаю недвижимость, например за 500 000 затем продаю ее через 3 года за 600, как тут расчитать чистую прибыль за вычетом инфляции? Ровно тоже самое касательно акций. Непонятно, почему они включают в себя инфляцию?

          • ОК
            13 ноября 2012 13:27
             Хотя да, доперло, как говорится. Вы говорите о чистой премии в виде девидентов. Так же и с недвижимостью или акциями, они дорожают за счет обесценивания денег, дополнительно вы можете получать доход в виде девидентов или ренты за сдачу недвижимости в аренду. Суммарный доход будет больше, чем просто вклад 10% у которого нет дивидентов и ренты :)

            • Buratino
              13 ноября 2012 21:28
              да, все так :)

          • ОК
            13 ноября 2012 16:54
            Интересна в таком случае и динамика стоимости активов

          • ОК
            23 августа 2015 09:15
            Да, это понятно. И, тем не менее в качестве целеполагания упомянутые результаты для большинства выглядят несоответствующими лишениям :)
            Я поясню. Человек видит, что для получения 20М с нуля в виде портфеля ему нужно, грубо, 20М/30к в мес = примерно 55 лет. Реинвестирование в процессе плюс сложный процент, допустим, сократят этот срок вдвое (на самом деле, нет).
            Человек грустнеет и заключает: 20М в портфеле дадут мне всего 160к рублей на жизнь в месяц.
            На данный момент на эту сумму, скажем, в Европе не поживешь. Да и в Москве при разумных затратах без черепах, фаршированных колибри на обед, тоже. Это в расчете на двоих. Одному нормально.
            И человек задает вопрос: я упирался тридцать лет, чтобы в свои 60 не прийти в итоге к цели (допустим, цель была в безработном проживании жизни в разных странах на портфельный доход).
            Задает вопрос мне. А я в силу глупости не знаю, что и ответить :)
            Да, пример и расчет весьма синтетический, и тем не менее выходит, что для целеполагания правильно учитывать не некую сумму в рублях, а пресловутый миллион в долларах, который, как раз, с одной стороны даст достигнуть условной цели жить по миру безбедно и не работая, а, с другой, еще ярче показывает принципиально ничтожную вероятность достигнуть его подавляющему большинству читателей и этого, и многих других очень полезных ресурсов.
            Олег, очень интересна ваша точка зрения на этот пример и ваши мысли.
            И отдельное спасибо за блог, огромная редкость в Рунете.

            • Hakim Troyanov
              23 августа 2015 10:16
              Вы знаете, я тоже когда смотрю (а смотрел в разные моменты жизни, и когда начинал и в по пути к сегодня, и сейчас смотрю) на имеющийся капитал и считаю сложные проценты, то да се – руки опускаются.... У меня семья со специфическими запросами, жизнь, скажем, в Вене или Милане в оперный сезон страшно дорогая вещь.... – это про расчеты сейчас. А ведь когда то мне было достаточно всего лишь иметь возможность не работать и иметь возможность для скромных путешествий.... И раньше и сейчас когда считаю – опускались руки, планы казались нереализуемыми, а мечты недостижимыми.... Но не начиная путь к недостижимой, кажется, мечте, не даешь шанса чуду. Я так скажу. Полагаться надо на упорство в накоплении и на математику. А капитал нам всем делает чудо. И оно случается со всеми, кто оставляет ему место. В какой то момент, рано или поздно, каждый покупает свой, скажем Сбербанк по 70 копеек в банальном расчете на прирост активов по 20% в год и рост дивидендов на 15% в год, справедливую оценку, сложный процент, бла, бла, бла...., а акциям эта выстреливает за 5-7 лет на 1000% в цене и на столько же в дивидендах – и дело сделано.... Нам нельзя на это рассчитывать, нужно сохранять трезвость, экономить деньги, считать свой жалкий сложный процент, диверсифицировать вложения, в общем, делать свое скучное дело так хорошо, как только сможем – а чудо подтянется.... У меня уже пару раз подтягивалось :) Надеюсь и еще разок случится....

              • ОК
                23 августа 2015 10:48
                Олег, когда писал комментарий на пост трехлетней давности, даже не расчитывал на ваш ответ, тем более, настолько оперативный :) Спасибо!

                Ответ порадовал ясностью и трезвостью суждений. Мне напомнило
                "Мужик лежит на диване и молится: «Господи, помоги мне разбогатеть. Ведь ты все можешь! Я верую в твое могущество! Я надеюсь на твое милосердие!» А Господь, с досадой: «Мужик, ну ты хоть лотерейный билет купи!»"

                Я в ответе тому человеку из примера употребил немного другой метод: показал, что без такой стратегии накопления у него не будет вообще ничего. А сами по себе накопления, без истязания себя, вполне необременительная вещь (это уже из моего личного очень скромного опыта).



                И спасибо вам еще раз за ресурс. Второй день читаю запоем, хотя многие вещи знаю и некоторые шаги уже прошел. Пусть вас преследует удача за это ваше благое дело.

                • Hakim Troyanov
                  23 августа 2015 10:55
                  Спасибо большое. И Вам удачи!

  • 13 ноября 2012 10:59
    Олег Здравствуйте!
    Хотелось бы поблагодарить Вас! Давно уже читаю рассылку С.Спирина, а также Суперинвестор и все как то не хватало смелости начать заниматься личными инвестициями, всегда оставались какие то сомнения (в получении доп. знаний, доп. денег). Прочитав Ваши статьи (правда не с 1-го раза) все же решился, как то все сложилось воедино и позволило сделать первый шаг. У Вас здорово получается просто написать о сложном (для меня конечно же). И эта статья написано очень доступно.

    • Игорь-1
      13 ноября 2012 11:07
      спасибо! очень приятно! и рад, что оказался полезным Вам.

  • 13 ноября 2012 12:06
    Добрый день!

    Олег,  при расчете первой цифры, я бы учел еще и разницу в стоимости чистых активов текущего года и предыдущего, иначе не учитывается курсовой рост стоимоти акций (а также процентов, накопленных на депозитах и т.п.) , и полученная цифра больше отражает "какой процент от стоимости чистых активов составили новые инвестиции в текущем году", но не "процент, на который выросли читые активы за прошедши год".

    Т.е. чтобы рассчитать процент, на который вырос наш капитал, достаточно:

    ( СтоимостьЧА_тек.год – СтоимостьЧА_пред.год) * 100 / СтоимостьЧА_пред.год

    И нет необходимости отдельно учитвать сколько средств было инвестировано в течение года. Зачем усложнять?

    • Vladimir Bolotin
      13 ноября 2012 12:25
      я бы все-таки считал только реинвестированные проценты по депозитам, дивиденды и реинвестированную прибыль от продажи активов. это продуманная позиция.
      текущая стоимость чистых активов барышня ветреная.  прирост в стоимости чистых активов для себя можно смотреть в сравнении с инфляцией, чтобы иметь какой-то инструмент для оценки выбора активов (чистые активы в норме должны  в цене учитывать инфляцию). но я бы держал эти данные за не значимые: их приятно упомянуть на вечеринке в компании, но самому полагаться на прирост стоимости активов опасно.

      • ОК
        13 ноября 2012 14:01
        Я подумал еще на эту тему...  вероятнее всего, мои вопросы возникли из-за отличной от вашей структуры моих доходов. Для вас, как для человека живущего исключителньо на доходы от инвестицый, все описанное в вашей статье верно.

        Другой вопрос, что для многих в сруктуре дохода имеет место быть трудовой доход и, того "страшнее", инвестиции за счет "излишков" этого дохода.

        Об эффективности инвестиций можно говорить в случае неуменьшения их покупательской способности. Однако, увеличивая инвестиционный капитал за счет трудовых доходов, получается что на сохранение покупательской способности капитала  "работаем" мы, а не инвестиционные инструменты. В этой связи,  для честного ответа на вопрос "растут ли мои инвестиции или проедаются?" я бы не включал в числитель формулы инвестиции, произведенные за счет излишков трудового дохода.

  • 13 ноября 2012 13:12
    Спасибо за статью, Олег!
     У меня, если приблизительно в уме прикинуть, ежемесячные расходы составляют от 15 до 30%. Инфляция по сравнению с прошлым годом очень отрицательная, видна даже "невооруженным глазом". :)
    В прошлом году, я вкладывался в свои проекты и некоторые курсы. Немного обидно, что по наивности потерял довольно существенную сумму из этих вложений. Хотя извлек из этого достаточно хороший опыт.
    Вот такой момент. Можно ли считать бизнес (дело/проект) активом с учетом бизнес-рисков, если вложенные деньги вернулись за год обратно, но эти же вернувшиеся деньги идут полностью обратно в развитие проекта?

    • Ruslan Rix
      13 ноября 2012 22:06
      я бы считал бизнес активом, конечно. ну и стремился бы хотя бы 10% от доходов от бизнеса перенаправлять в другие активы. может быть это замедлит развитие бизнеса, но снизит риски...

      • ОК
        15 ноября 2012 11:11
         Обязательно нужно откладывать какой-то % от ЛЮБОГО дохода, неважно, являетесь ли вы наемным работником или владельцем бизнеса. Хотя бы 10%, а желательно больше. Иначе может сложиться такая ситуация, что бизнес лопнул, и все. А если бизнес еще и закредитованный был, вообще наступает финансовая яма.
        Я за то, чтобы подстелить соломки.

        • valfoam
          15 ноября 2012 14:52
          А, да тут, я согласен. У меня просто проекты помимо основной работы. И они очень небольшие – доход от них в размере всего лишь 12-13% от основного источника.

          • Ruslan Rix
            16 ноября 2012 20:43
             А, понятно! Мне, помимо основной работы, сумму, равную 15% активного дохода, приносят депозиты в виде %%. Ну я их, естественно, не трачу, а инвестирую в ФР и ПИФ.

  • 21 октября 2013 00:51
    Олег, спасибо большое за сайт!
    Интересная штука получается. Если за прошедший год активы были равны нулю. А в этом году мы решили инвестировать, например $50, то выходит 50*100/0 = бесконечность. Уже только ради этого нужно начинать инвестировать:)

    • koles
      23 августа 2015 09:24
      На нуль делить нельзя, это первая ошибка. И вторая – активы не могут быть равны нулю. В любом случае есть некая ликвидационная стоимость чего-то вашего, что может быть продано. Получится некая сумма актива. Это если нет долгов. А если долги есть, то у вас не активы равны нулю, а пассивы их перекрывают, и нужно не инвестировать, а с ними сначала разобраться. Как и писал Олег – пассивы суть антиинвестиция. За исключением очень немногих.
      Такие дела.

  • 5 февраля 2016 15:27
    Олег, спасибо огромное!!! Это я так понимаю уже начальная бухгалтерия?) Никогда не считал свои расходы и не выводил подобные формулы. Выходит многое потерял! Смотрите, я пожалуй начну считать расходы с этого дня и мне хотелось бы узнать, куда вписывать инвестиции? К примеру 50.000р. (Кредит, еда, дорога, одежда), а если я найду место инвестициям в размере 3000-5000р, то их мне писать в расходы? Или не нужно?

    • Григорий Соколов
      5 февраля 2016 15:29
      я веду в три графы: доходы, расходы и инвестиции

      • ОК
        5 февраля 2016 15:35
        Просто выше у Вас 2 замечательные формулы. Это подсчет инвестиций и личная инфляция. Вот в инфляцию инвестиции должны как-то входить?

        • Григорий Соколов
          5 февраля 2016 15:36
          нет. инвестиции никак не участвуют в расчете личной инфляции

          • ОК
            5 февраля 2016 16:39
            Спасибо! Олег, а может быть где-то пропустил.... Не могли бы Вы подсказать как лучше вести учет? Вы ведете 3 графы (расходы/ доходы/ инвестиции) на основе них уже выводятся формулы, да? К примеру начинаем работу с этого месяца Февраль – доходы/ расходы/ инвестиции/. Берем заработок на наемной работе, какие-то доп заработки и вписываем сумму за февраль в доход/ ежедневно подсчитываем свои затраты, прибавляем выплату по кредиту и так далее и выводим расходы за февраль/ если были какие-то инвестиции, то вписываем их. Так мы теперь постоянно начинаем вести свой бюджет. Проходит год. Выводим по формуле отдельно инвестиции/ Выводим свою личную инфляцию. Если инфляция была отрицательная, то прибавляем ее к инвестиционной доходности, если положительная, то соответственно вычитаем ее из инвестиционного дохода. Но есть пару нюансов у меня.
            1. По инфляции. Растет ребенок и с каждым месяц расход будет только увеличиваться. Чтобы тут могли посоветовать?
            2. По инвестициям. Я же только начинаю и у меня нет еще пока суммы чистых активов. Т.е сумму я беру в этом году просто полностью, которую проинвестирую в течение года? И колонка доход куда пойдет? Колонку расход мы проанализировали на инфляцию, колонку инвестиции мы проанализировали на рост инвестиций. А что нам дает колонка доход? Куда мы ее распределяем? Заранее Вам благодарен!!! Если я не прав, подскажите пожалуйста где именно.

            • Григорий Соколов
              5 февраля 2016 16:58
              Что я могу посоветовать с ребенком? Ребенок – это хорошо :) Растут расходы – надо придумывать доходы. Тут ничего не поделаешь, по-моему....
              По колонке "доход" Вы просто видите тенденцию в Ваших доходах, растут они и падают... и можете предполагать какое-то будущее и готовиться к нему.

              • ОК
                5 февраля 2016 18:03
                Спасибо! А инвестиции я ведутся всегда отдельно? Если в будущем уже ты с них не полностью реинвестируешь, а допустим на 20% в наличности, то как поступать с колонкой доходов? Я предполагаю, что по отчётности инвестиций мы проводим анализ суммарный вместе с дивидендами полностью, но и ту часть, что проходит в наличность, мы относим к доходам. Тогда выйдет не верный анализ в общих процентах доходности?

                • Григорий Соколов
                  5 февраля 2016 18:20
                  Почему неверный. Это вопрос детализации и методологии на которой делаются выводы...

                  • ОК
                    5 февраля 2016 19:12
                    Ещё вот очень важно для меня. Как лучше быть? Нет подушки безопасности, имеется кредит ещё на 2.5 года вперёд( ну ошиблись, уже ничего не поделать) и хочеться действовать начать. Отдавать ли сразу всеми силами кредит или же можно отдавать его в том же темпе, откладывать на Депозит и вкладывать в акции. Если 2й вариант более приемлемый, то в какой пропорции поступить с депозитом и акциями? К примеру возьмём пока что 10.000р ежемесячно. 5000 на Депозит/ 5000р в акции или как-то лучше иначе? Можете порекомендовать как здесь быть?

                    • Григорий Соколов
                      5 февраля 2016 21:44
                      Думаю, что лучше ускоренными темпами погасить кредит. Подушку безопасности можно и в краткосрочных облигациях Минфина держать. Но до ее формирования лучше погасить кредиты, процент по кредиту больше той доходности на которую имеет смысл рассчитывать в первые годы на фондовом рынке.

                      • ОК
                        5 февраля 2016 22:17
                        Да, тоже я ближе к этому варианту. А за этот период я продолжу учиться, хотя и без практики.. Почитаю литературу, Ваш блог, буду смотреть акции подробнее. Но кредит конечно нужно убирать из жизни первоначально. Минфин это ОФЗ? Т.е они даже премущественнее депозита в сбере?

                        • Григорий Соколов
                          5 февраля 2016 22:42
                          Да, ОФЗ. Они удобнее и доходнее, как подушка безопасности, в сравнении с депозитами....

                          • ОК
                            5 февраля 2016 22:53
                            Спасибо большое за ответы!

                          • ОК
                            5 февраля 2016 22:59
                            А почему до сих пор пользуются депозитами? Ведь получается, что в них вообще нет смысла, тем более если мы говорим о суммах более 1.400.000. Так в облигациях при досрочном снятии ещё и % не сгорает. Вы же как я понял из постов, тоже используете депозит для некоторых средств?

                            • Григорий Соколов
                              5 февраля 2016 23:46
                              За 13 лет 1 раз использовал полтора-два года назад, уже не помню точно, был момент в 6-8 месяцев, когда мне это показалось выгодным и оправданным....

                              • ОК
                                6 февраля 2016 00:10
                                Да уж.. Вот тебе и депозиты. По опросам у себя на заводе, многие кроме депозитов ничего и не знают) Хуже того, большинство уверены, что им нечего откладывать, считают что и так на всем экономят, даже сегодня с зарплатой в 40-50т.р рассматривают ипотеки как будущее действие... В общем я начал понимать, что такое БОЛЬШИНСТВО и почему у многих ничего не изменится... Мне страшно даже думать о том, что если в мои 29 лет сейчас ничего не предпринять и сложа руки ждать пенсии. Считаю это невероятно тупым поступком. Время-то летит. 10-20 лет не так много...

                                • Григорий Соколов
                                  12 февраля 2016 00:35
                                  Все же депозиты не так плохи – достаточно вспомнить недавний декабрь 2014 года, когда ЦБ увеличил ставку до 17%. Банки предлагали до 25% за пополняемые годовые депозиты. 20-21% можно было получить в "системообразующих" банках. На трехлетние пополняемые депозиты со ставками в районе 15% предложений тоже было не мало. Эта доходность выше текущих доходностей ОФЗ. И – совершенно безрисковая (если верить в АСВ...)

                                  • Alexey Dobrushskiy
                                    12 февраля 2016 22:59
                                    автор блога (возможно, не без оснований) считает асв однозначным злом... что не мешает лично мне пользоваться всеми его (асв) прелестями. как только почувствую ветер перемен в этом плане, тут же перестану быть серийным вкладчиком и начну осваивать тонкости облигаций. главное не пропустить момент.

                                  • Alexey Dobrushskiy
                                    29 июля 2016 04:56
                                    Тогда и у ОФЗ совсем другие доходности были. Это суть облигаций, они можно сказать в любом случае дают безрисковую рыночную доходность. Если ставка резко вырастает, облигации резко падают в цене, приводя свою доходность к рыночной. В депозитах больше доходность только за счет дополнительного риска. Вопрос в том, стоит ли этот риск пары дополнительных процентов. Плюс в 2014м/2015м большинство банков оформляли эти вклады с 20% годовых максимум на полгода, иногда и меньше. В банках же не дураки сидят, они понимали, что ставка 17% это ненадолго, какой смысл брать деньги надолго под большой процент, когда через несколько месяцев можно будет взять дешевле. А вот купив упавшую в цене облигацию, можно получать повышенный купон достаточно долго.

  • 5 февраля 2016 21:19
    Олег, вот еще пару вопросов и я далее углубляюсь в чтение материалов) Уж очень у Вас все круто и мне нравится Ваш подход к жизни и финансам!
    Я хочу начать инвестировать и одновременно создавать какую-то подушку в ввиде депозита, наверное будет он для этого целесообразнее. Сразу спрошу – Сбербанк подойдет для этой цели? Вот. И начать вкладывать что-то в акции. Мне депозит считать как инвестирование или как расход?

    • Григорий Соколов
      5 февраля 2016 21:49
      Извините, что вмешиваюсь, но как раз в первую очередь вам стоит заняться чтением, многие вопросы отпадут. Просто читайте материалы этого сайта, а вопросы для себя выписывайте на листок, думаю вскоре сами большинство и вычеркните. Просто очень много у вас еще "наивных" вопросов, большинство из которых тут разобрано в материалах и комментариях.

  • 7 февраля 2016 22:12
    Я вот не много не понял тут. Как совмещаются личная инфляция и инвестиции? Ведь инвестиции могут к примеру вырасти на 10% но с 50.000.000 и это составит 55.000.000, а личная инфляция может быть положительной на 8% к примеру. Здесь мы отнимаем от 10% – 8% = 2%. 2% это что будет означать? Просто соотношение личной инфляции с расходами 30.000р-40.000р как-то суммируются или отнимаются от роста процентов моих инвестиций, сумма которых совсем другая и 5-10% там большие деньги...

    • Григорий Соколов
      7 февраля 2016 22:57
      Это чисто индикативная информация... Вы просто видите из соотношения доходности капитала за год и личной инфляции за год приумножаете Вы капитал или расходуете его... Будут годы, когда будете расходовать – это не повод для паники.

      • ОК
        8 февраля 2016 01:23
        В доходности капитала за год мы учитываем только инвестиции, без всяких зарплат и денег "под подушкой"? Только чисто те деньги, что генерируют какую-либо доходность? А тот доход, что я получаю в зарплате и что получает в зарплате супруга – это просто чисто для наглядности, но не входящее в рассчеты? Т.е мы исходим и своих расходов (считаем инфляцию) и инвестиционного роста. За счёт этих показателей мы видим картину в целом? Ну по инфляции я полагаю она всегда ведь будет положительной? Если брать чисто расход без инвестирования.

        • Григорий Соколов
          8 февраля 2016 01:48
          Считайте все, почему нет...
          Кроме инфляции бывает случается и ее противоположность – дефляция.... Это то что сейчас происходит в США и ЕС и возможно, будет происходить и в России...

          • ОК
            8 февраля 2016 02:00
            Ну так дефляция же не повлияет на личную инфляцию? Если не было инвестированных куда-то средств.

  • 8 февраля 2016 01:50
    Ну вот допустим... Чистых активов 20млн. Доход 2млн. Реинвестируем 800.000. Рост инвестиций 4%. Тратил 30.000, стал тратить 35.000р. Инфляция 17%. Мы берём 17%-4% и получается что я проедаю инвестиции на 13% в год. Как? Я в год в инвестициях расту на 4% от суммы в 20млн = 800.000р. А прокушал я грубо 420.000(35000*12). Как я проедаю инвестиции, если их сумма роста выше той, что я проел?

    • Григорий Соколов
      8 февраля 2016 02:21
      При таком раскладе, теоретически, Ваш капитал потерял в своей покупательной способности 13%....

      • ОК
        8 февраля 2016 11:27
        Т.е не только стратегии инвестирования создают капитал, но нужно ещё и поддерживать баланс в личной инфляции. Тогда будет смысл? Получается сколько бы не было инвестиций – 1млн, 2-3-10-30млн...не важно... Если личная инфляция постоянно 17-20%, а рост капитала 3-5% в год, то мы маленькими "верными" шагами кушаем свой капитал и потихоньку его истребляем? Либо личная инфляция отрицательная всегда (что вряд ли, за год два три мы прижмемся во всем и уменьшить её уже не удастся на 4й год допустим), либо рост нашего капитала выше личной инфляции. Что тоже не так просто. Т.е в среднем цифры должны быть по росту капитала 20-25% в год, личной инфляции не более 15%. И выйдет 5-10%...Не дотягиваем до 24% любимых Баффету))

        • Григорий Соколов
          8 февраля 2016 11:44
          24% у Баффета – это без учета инфляции.... Баффет говорит, что +3% сверх инфляции – это отличный результат. И я с этим полностью согласен. Великолепный – не в том смысле, что он труднодостижим, а в том смысле, что при такой долгосрочной доходности сверх инфляции инвестор выигрывает чрезвычайно много...
          "Если личная инфляция постоянно 17-20%, а рост капитала 3-5% в год, то мы маленькими "верными" шагами кушаем свой капитал и потихоньку его истребляем?" – да.
          Рост капитала выше инфляции на длительных временных интервалах – не проблема.Даже механические стратегии распределения активов дают в среднем за 10-15 лет 15-20% годовых.

          • ОК
            8 февраля 2016 12:09
            Спасибо! Прояснилось наконец-то)) Утро вечера мудренее)

            • Григорий Соколов
              8 февраля 2016 22:45
              Григорий, гиперактивный Вы наш
              Прям специально для Вас.
              http://fintraining.livejourn...
              Автор блога конечно не самый человеколюбивый гражданин, в отличии от Олега (а последее время Спирин так просто жжот напалмом). Но дело свое он хорошо знает.

              Ну и ради бога просим Вас коллективно. Записывать сначала вопросы. Хотя бы недельку. И включить режим ридонли. Олег в силу воспитания и на правах радушного хозяина разжевывает Вам совершенно элементарные вещи. За что конечно ему огромный респект. Сложно найти более терпимого и терпеливого человека. Но какие то вопросы просто гуглятся и имеют единственный ответ в независимости от отвечающего.

              К концу недели половина вопросов отпадет.
              Заодно рекомендую и блог Сергея Спирина почитать. Его ранние посты прекрасны. Я именно с его блога перешел сюда.
              Ну а когда совсем многое понятно будет, можно аккуратно начать читать форум на раундэбауд. Но только читать сначала. Там довольно матерые товарищи (хотя тоже добрые и отзывчивые). Туда надо подготовленным по матчасти соваться. Но исключительно полезные мысли пишут. Со всех сторон обсуждают. Ничего не упустят.
              От себя скажу, что на абсолютно все Ваши вопросы ответы есть в открытой части блога и форума. Может конечно не структурировано под Ваш ход мысли и темп освоения, но все люди задавались в начале одними и теми же вопросами.
              Вы только в начале пути. Дальше вопросы будут сложнее. Но и на многие из них уже есть ответы. Читайте.

              Олег, прошу прощения, что вмешался. К сожалению не знаю, можно ли было обратиться к Григорию личным сообщением.

              • Adriano2
                11 мая 2016 10:15
                Спасибо! Тема очень интересная.

              • Adriano2
                11 мая 2016 14:40
                Я так понимаю в блоге Спирина имеются более базовые вещи для меня?

                • Григорий Соколов
                  11 мая 2016 21:58
                  ога. Вы еще Сергей Спирина так подергайте. но там этот перформенс будет недолгим и закончится неминуемым и невозвратным баном. Спирин дядька очень конкретный
                  Вы пока в силу молодости реально не понимаете как Вам повезло задавать вопросы такому учителю. не злоупотребляйте, прошу Вас. если Вы и далее будете продолжать в том же духе, я буду иметь все основания считать Вас троллем, причем не бескорыстным. Олег в силу своего воспитания отвечает всем, справедливо считая что иногда ответ важнее вопроса. но иногда Ваши вопросы просто тратят и время Олега и время читателей.

          • ОК
            8 февраля 2016 12:11
            А что за механические стратегии?

            • Григорий Соколов
              8 февраля 2016 12:49
              портфель лежебоки сергея спирина дал 20,5% годовых с 2000 по 2016 годы

              • fatherdoo
                8 февраля 2016 13:00
                Прилично. И выходит если у него личная инфляция была бы 25%, то даже с такой доходностью со скоростью 5% в год он проедал бы свой капитал? Т.е приемлемая личная инфляция должна быть 15-17% в этом случае?

          • ОК
            8 февраля 2016 12:58
            А по поводу ведения личных финансов не до конца разобрался. У Вас нет образца Вашего Excel? Делаю 3 колонки (доход, расход, инвестиции). Доход – у меня только зарплата. Расход – кредит и остальное. Инвестиций – пока нет. В итоге я могу через год сделать анализ по личной инфляции благодаря отчетности по расходу первого и последнего месяца (проследить чтобы они не были уникальными по покупкам). По инвестициям я выводов не сделаю соответственно. А вот по доходу собственно и высчитывать нечего.. Ну будет зп колебаться 40-50-40 и т.д + где-то подработаю... Но анализ, учитывая просто доход, мы получается никакой не проводим? Т.е доход не участвует в расчетах, а это просто для наглядности для нас?

          • ОК
            9 февраля 2016 10:29
            Т.е какая бы не была сумма инвестиций, но если она не покрывает личную инфляцию, то эта сумма проедается. Чем выше капитал, тем медленнее он будет иссекать. Но суть остаётся – он будет терять покупательную способность. Так?

            • Григорий Соколов
              9 февраля 2016 10:38
              да.

              • ОК
                9 февраля 2016 11:43
                Спасибо! Это ведь мы учитываем, что живём с инвестиций. Выходит, что пока мне приносит доход моя работа, и мне хватает зарплаты на мои расходы и на то, чтобы часть инвестировать, то у инвестиций будет получается чистый рост, не пересекающийся с личной инфляцией? Допустим инвестиции 50.000 принесли 5.000 за год, я их реинвестировал, в итоге капитал увеличился на 10%, а личную инфляцию покрывает моя зарплата. Значит здесь я не отнимаю её от % роста инвестиций? Пока я полностью реинвестирую капитал, у меня он не теряет покупательной способности. Вот когда уже уходишь от зарплаты и часть диведендов обналичиваешь, начинаешь жить с инвестиций, тогда уже идёт баланс затрат и роста капитала.

  • 9 февраля 2016 23:40
    Ковырял-коверил Excel для того чтобы настроить под свои нужны, так и не выходит именно то, что хочу. Решил найти готовое решение для домашней бухгалтерии. Перебрал множество, ознакомился с отзывами. В общем завтра беру вот эту http://v8.1c.ru/money/... (1С-Деньги). Вот отзывы к программе http://www.ozon.ru/context/d..., вот книга для учета личных финансов на основе этой программы http://www.ozon.ru/context/d... Может кому-то станет полезным. Очень ее хвалят, но не все хотят платит правда 600р)) Конечно не знаю подойдет ли она для ведения учета инвестиций, но думаю возможно... Пишите отзывы. Кто-то прочитает, кому-то поможет.

    • Григорий Соколов
      10 февраля 2016 10:53
      Я использую Дребеденьги, это такой онлайн-сервис, очень похожий функционал на 1С, но подписка на полный сервис (включая синхронизацию с приложением на телефоне) стоит, по-моему, 550 рублей в год. У 1С раньше не было приложения для телефона, чтобы удобно было вносить траты – это самое ценное! Заплати – внёс в телефон, ничего не забыл. Плюс онлайн-платформа для меня удобнее, чем программа на компьютере, потому что доступ возможен из любого места. Посмотрите, может быть, Вам понравится.


      Только вот удобного сервиса для учёта инвестиций я нигде не встретила, приходится самой писать Excel под свои нужды. А жаль.

      • Anna Berezina
        10 февраля 2016 10:57
        Да, для инвестиций не нашёл. Вы инвестиции как-то учитываете в бюджете?

        • Григорий Соколов
          10 февраля 2016 12:11
          В бюджете доходов/расходов – да, учитываю, сколько вложено и сколько планирую вложить в будущем с учётом тех событий, которые предвижу. Планирую обычно на год вперёд с помесячной разбивкой, из оклада отчисляю нужную сумму сразу. Это относительно просто. А вот подсчёт итоговой доходности инструментов в портфеле и анализ их поведения – задача менее тривиальная :) Жалко, что в 1С и где бы то ещё ни было в известных мне сервисах учёта личных финансов она не решена.

          • Anna Berezina
            10 февраля 2016 13:11
            А Вы финансово подкованная? Вы умеете анализировать отчёты акций, как пишет Олег? Я вот хочу финансовую отчётность подтянуть, ищу ресурс, учебник. Пока ещё не инвестировал, но понимаю, что сложно будет высчитывать портфель. А ведь от этого все зависит, как посчитать...

            • Григорий Соколов
              10 февраля 2016 14:19
              Григорий, тут глобально две задачи.

              Первая задача – выбрать, во что инвестировать. Так сказать, взглянуть в будущее. И тут нужна, на мой взгляд, не столько квалификация, хотя и она тоже. Тут нужен практический опыт. Как врачу для правильной диагностики и лечения – мало окончить ВУЗ и начитаться умных книжек, надо каждый день принимать по несколько десятков пациентов, осматривать их, делать выводы, назначать лечение и следить, что в итоге получилось, где был прав, а где ошибся. Десять лет такой активной практики – и ты квалифицированный доктор. Так же и инвестор. Олег не даром пишет про пять-семь лет, это минимальный срок становления компетентного практика. Лара М.говорит про десять тысяч часов, которые понадобились ей, чтобы обрести уверенность в оценке акций и событий в компаниях (хотя она по профессии финансист, но другой области)

              Вторая задача – проанализировать сделанные вложения. Так сказать, взглянуть в прошлое. Что сколько принесло, что ушло в убыток, что принесло дивиденды, а что нет, где ты ошибся, а где оказался прав и почему (удача или правильно сделанный анализ?). И тут не надо ни огромной квалификации, ни многолетнего опыта – достаточно здравого смысла. Разумной рефлексии. Я купил акцию А, она стоила столько-то, стала стоить столько-то. Продал её же тогда-то, по такой-то цене. Принесла дивидендов столько-то. Денежный поток такой-то (сколько реально упало на счёт), рост от переоценки такой-то (бумажная прибыль, которая может завтра исчезнуть на падении). А ещё есть валюта, и золото тоже есть, и недвижимость, и вложения в ПИФы (например). Можно это сравнивать каждый год и делать свои выводы. Финансовая подкованность нужна на уровне где-то алгебры 7го класса.

              Так что, для начала, я думаю, анализировать на пять с плюсом отчёты акций не обязательно. Это слишком продвинутый уровень, это довольно-таки сложно, потому что для разных целей и для разного уровня риска и анализ будет разный. Сначала надо хорошенько узнать себя! Надо понять, для себя, логически или интуитивно, какое именно инвестирование Вам подходит. Активное? Пассивное? Вы любите золото или валюту? ETF? Unit-linked? Инвестирование в России или за рубежом? В чём Вам психологически комфортно будет "сидеть"? Вариантов разумного инвестиционного поведения десятки, надо выбрать что-то и обосновать свой выбор для себя лично, так сказать, сделать его своим.

              Я думаю, что прямое инвестирование в акции и облигации, о котором пишет здесь Олег, – занятие для где-то 5% долгосрочных инвесторов. Тем, кому вкусно ковыряться в цифрах и отслеживать события, кто любит следить за корпоративной жизнью. Остальным долгосрочным инвесторам лучше в силу личных особенностей и предпочтений оставаться в пассивных инструментах. Я так думаю.

              • Anna Berezina
                10 февраля 2016 15:16
                А кто такая Лара М? Спасибо за столь развёрнутый ответ.

                • Григорий Соколов
                  10 февраля 2016 15:29
                  Лариса Морозова, известный инвестор, пишет здесь на Форуме и на Смартлабе, недавно провела бесплатный вебинар "Охота на дивиденды", он есть в сети. У неё своя стратегия долгосрочного инвестирования, отличная от стратегии Олега, и кому-то, возможно, она лучше всего подходит. Почитайте, вникните, дайте себе на всё время. Торопиться некуда.

                  • Anna Berezina
                    10 февраля 2016 16:39
                    Спасибо. Конечно некуда. Гляну. Ну я чувствую известных инвесторов ещё много будет по пути) Пока что на очереди к прочтению дядюшка Грэм)

                    • Григорий Соколов
                      10 февраля 2016 16:58
                      Да, известных инвесторов много :) И каждый известен по-своему.

                      Григорий, Грэма, на мой личный взгляд, тяжело читать начинающему. Я читаю порциями страниц по десять и понимаю процентов... ну, в лучшем случае, 50 от написанного. Это такая могучая классика, наподобие Кейнса и Маркса – её величие становится понятно только ближе к вершине финансового просветления. Будь он более понятен, не потребовались бы "толкования писаний" от Олега :) На всём самом главном акцентирует внимание Олег. Почитайте, конечно, но имейте в виду, что не всё в мире инвестиций настолько же сложно, насколько сложен Грэм :)

                      • Anna Berezina
                        10 февраля 2016 18:47
                        А Вам чей подход ближе? Олега или Лары? У Олега, я так понимаю, более консервативный? Интересно. Или уже разработан свой? Я счиитаю, что каждый инвестор уникален. Все мы ищем сначала информацию от людей с опытом, повторяем, но в итоге у нас будет своя тропинка успеха. Как считаете? Давно вышли на тему инвестирования?

                        • Григорий Соколов
                          11 февраля 2016 09:57
                          У Олега подход – купить акции и держать их до победного под дивиденды и будущий рост, при этом следить, чтобы дивдоходность была приемлемой относительно рыночной цены. У Ларисы подход – покупать акции под дивиденды, когда уже известна будущая дивдоходность, и после отсечки их продавать и покупать что-то другое (облигации, например). Это если совсем упрощённо. Тут дело не в консерватизме, это просто разный подход, разное отношение к инвестированию.
                          Я начала интересоваться инвестированием около года назад, когда расплатилась с ипотекой. Читала много всего, и про российское, и про зарубежное инвестирование, и про фонды, и про ETF, и про страховые программы... В журнал Олега пришла где-то месяца три назад и нашла то, что мне было нужно. Хотя, да, у каждого подход должен быть свой, но этот "свой" формируется за несколько лет.

                          • Anna Berezina
                            11 февраля 2016 12:12
                            Покупать на долгосрок мне больше подходит. Именно доходный план, постепенное наращивание. Суету не люблю)

                          • Anna Berezina
                            10 мая 2016 18:07
                            А Вы уже инвестируете. Какие суммы приемлемы? По 3000р в месяц возможно?) Или совсем мало

                            • Григорий Соколов
                              10 мая 2016 18:37
                              Григорий, цена лота начинается от 300 рублей где-то. На 3000 можно купить минимум три разных акции, а это уже даже диверсификация :) инвестировать можно с любой суммой, кратной 1000! С маленькими суммами даже легче, не будете так переживать от просадок, а пока дорастете до больших сумм, уже привыкнете к рынку!

                              • Anna Berezina
                                10 мая 2016 19:12
                                Спасибо. Ну вообще при долгосороке ведь просадки не страшны? Ведь от этого же я деньги не теряю, пока не зафиксирую продажу и не получу убыток от просадки. А значит по идее долгосрок дает рост в перспективе же? Т.е здесь нужно хорошо формировать портфель выдерживать его колебания

                                • Григорий Соколов
                                  10 мая 2016 23:37
                                  Теоретически да, но на практике психологически очень трудно бывает пережить крупные убытки. Скажем, кто-то Газпром покупал в 2007м по 360, а сегодня он около 150 торгуется, хотя балансовая стоимость втрое выше. Когда он нагонит цену для тех, кто брал тогда по 360, так как и по такой цене эта акция была фундаментально хороша? Может, ещё через десять лет, а может и через месяц. Это в теории десять лет для инвестиций не много, а на практике для человека это целая эпоха, и ее надо как-то пережить. Поэтому я ставлю защиты для нервов, чтобы не перегреваться от эмоций :) одна из таких защит – 90% капитала в облигациях и по чуть-чуть в акциях, не слишком прибыльно, зато спокойно на первое время, пока не осмелею.

                                  • Anna Berezina
                                    10 мая 2016 23:53
                                    Ну да, верно. Психологически конечно тяжело... Но я как-то больше склоняюсь к 50/50. Ну и плюс для всех этих телодвижений нужно иметь помимо инвестиций доход, который позволяет не ругаться в семье, все одеты, обуты, есть кушать, ребенку есть на что учиться, в квартире порядок... Я считаю, что только в этом случае ты можешь работать стабильно с инвестициями, иначе они могут отходить частенько на задний план, поскольку жизнь продиктует свое... В этом проблема. Многие рвутся на рынок с перспективой, но в настоящем времени (сегодня), у них не все в порядке.

                                    • Григорий Соколов
                                      11 мая 2016 00:35
                                      Да, конечно, надо сначала наладить настоящее. Пока у нас были долги и прочие капиталоемкие задачи, об инвестициях даже речи быть не могло, "все для фронта" :) потом резервный фонд, потом только фондовый рынок, всему своё время и место. В любом случае, надо понимать, что откладывая 10% от доходов, ощутимых денег от инвестиций Вы не почувствует ещё очень и очень долго. Условно, накопив одну зарплату в год, получите в год 10% от нее, и эти 10% реинвестируете. А усилий будет первое время очень много – поменять привычки, изучить огромную тему, понять себя в плане психологии и предпочтений. За целый год дополнительного труда такая мизерная "премия"! Очень трудно сохранить мотивацию. А жить надо здесь и сейчас и беречь близких :) это сложный баланс, со временем приходит, наверное :)

                                  • Anna Berezina
                                    10 мая 2016 23:54
                                    Облигации безопаснее депозита? С какими облигациями ну прям вот 99% доходность и без нервов?

                                    • Григорий Соколов
                                      11 мая 2016 00:20
                                      Олег, насколько мне известно, отдает предпочтение ОФЗ: доходность сравнима с депозитами, надежность очень высока...

                                    • Григорий Соколов
                                      11 мая 2016 14:51
                                      Облигации и депозиты работают по-разному. Плюс облигаций в том, что проценты начисляются каждый день. Так, если ты купил облигации сегодня, а продал через два месяца, то получил свои 2% за два месяца в виде купонов при ставке 12% годовых. А в банке надо деньги морозить, как правило, надолго. Также плюс – в бОльшей доходности. Относительный минус – облигации волатильны. В обычных условиях колебание цены может быть около 10%. То есть, облигации номиналом 1000 рублей можно купить и за 950, и за 1050, все зависит от рыночных доходностей. Или купить по 950, потом продать по 1050 плюс получить купон. Либо наоборот, купить по 1050 и потом цена упадет до 1000. Как повезёт. Ещё относительный минус – нет защиты от АСВ, если в депозитах Вас такая защита успокаивает :) И облигации чуть сложнее в анализе, чем депозиты. Я не знаю, какие облигации подойдут Вам, но я начинала с самых легких офз с фиксированным купоном.

                                      • Anna Berezina
                                        11 мая 2016 14:53
                                        По совету семьи мы что-то больше склоняемся на 100% вложения в акции. Без облигаций. Пусть волнующая схема, но думаю это то, что нам нужно.

                                        • Григорий Соколов
                                          11 мая 2016 15:06
                                          все-таки облигация надо иметь хотя бы 25% на случай резких просадок в акциях. чтоб было на что докупить.а лучше и золото немного. но это исключительно мое мнение.

                                      • Anna Berezina
                                        29 июля 2016 08:07
                                        "Ещё относительный минус – нет защиты от АСВ, если в депозитах Вас такая защита успокаивает :)" Я бы сказал, что это плюс:) АСВ нужен как раз потому, что банк ненадежен, он может легко обанкротиться. А в ОФЗ таких рисков в принципе нет. Пока не началась какая-нибудь крупная война можно считать, что вложение безрисковое. Еще можно сказать так, что вероятность банкротства АСВ вместе с банками на порядки выше вероятности банкротства государства.

                                        • АлександрК
                                          29 июля 2016 18:54
                                          Надежность государственной корпорации АСВ, под председательством министра финансов РФ, примерно равна надежности гос. облигаций и в рублях она безрисковая, так как что для АСВ, что для гос облигаций в случае необходимости можно "напечатать" рубли. Ни в коем разе вероятность банкротства АСВ не выше чем вероятность банкротства России (а в рублях она равна 0). АСВ получает заимствования от государства практически любого размера если это требуется. Так что для начинающего инвестора с небольшой суммой депозиты могут быть более предпочтительны как по своей доходности так и по простоте, доступности и возможности изъять всю сумму в любой момент (депозит в отличие от ОФЗ не меняет свою стоимость вместе с колебаниями рынка).

                                          • Petr Petr
                                            29 июля 2016 20:35
                                            Да, наверняка АСВ не дадут обанкротиться так просто, но вот банк может обанкротиться легко. Я к счастью не сталкивался лично с возвратом денег из АСВ, но в любом случае это потребует дополнительных действий и времени, которое можно потратить с большей пользой. Плюс потом окажется, что вклады вроде как были застрахованы, но реально банк отчислений не делал или еще что-нибудь. Так что в депозитах рисков определенно больше. Это не значит, что депозит это плохо, для совсем начинающего инвестора это может быть вполне себе вариант.

                                        • АлександрК
                                          30 июля 2016 10:49
                                          > А в ОФЗ таких рисков в принципе нет. Пока не началась какая-нибудь крупная война можно считать, что вложение безрисковое.



                                          Я в июле 1998-го тоже так думал. :)))

                                          • Sergey Spirin
                                            30 июля 2016 20:10
                                            Сергей, действительно? Вы же, если не ошибаюсь, были тогда банковским работником. я в силу возраста не могу вспомнить ситуацию в стране. но читая воспоминания "бывалых" часто сталкивался с мнениями что пирамида гко была очевидной гос аферой и можно было из нее выскочить. ну или по кр мере как то подстраховаться. может это конечно крепкие задним умом воспоминания о случившемся. было ли у Вас как человека явно не с улицы такое ощущение краха в 98м году?
                                            можно ли как то быть сильнее передним умом?

                                            вопросы интересны в перспективе всеми обещаемого и ожидаемого черного лебедя в сша. европе, китае и тд. конечно мы живем тут и не можем адекватно воспринимать ситуацию в других странах, основываясь на сми. но у знающих людей есть знающие друзья в других странах.
                                            понятно что на безымянном российском форуме никто не скажет как оно будет, проще у таксиста спросить, который банкира пьяного подвозил.

                                            но хоть какие то предвестники можно почувствовать?

                                            • Adriano2
                                              30 июля 2016 20:48
                                              Я тогда еще был молодой и плохо разбирающийся в инвестициях. Да, я к тому времени уже несколько лет как был банковским работником, но к инвестициям прямого отношения не имел. Может, и можно было почувствовать – я не знаю. Задним умом все крепки. Но помню, что аргументация у всех, кто поучаствовал, была ровно такой же: это же государство, высшая степень надежности, разве ж государство может обанкротиться? :)

                                              А вышло так, что обанкротилось именно государство, притом что довольно многие банки тогда выстояли (хотя и упали тоже многие).

                                              Ну, и изначального замысла "кинуть" там ни у кого не было. Просто пирамида, которая в какой-то момент вышла из под контроля. Поскольку в ней сгорели деньги крупнейших банков того времени, говорить о том, что все было "очевидно" – как минимум наивно. Думаю, что реальную ситуацию тогда представляли единицы.

                                          • Sergey Spirin
                                            31 июля 2016 03:56
                                            :)) Думаю ту ситуацию можно сравнить с войной. По крайне мере в локальных военных конфликтах наша страна участвует пожалуй что чаще, чем случаются ситуации аналогичные 1998г. Черный лебедь во всей красе. Ну и дефолт был технический, по номиналу деньги вернули. Да, они сильно и резко обесценились, но тоже самое произошло и с вкладами в банках, которые не обанкротились.

                              • Anna Berezina
                                10 мая 2016 19:16
                                А Вы оформились у брокера и работаете через Квик?

                              • Anna Berezina
                                10 мая 2016 19:40
                                Анна, Вы просто открыли счет у брокера и покупаете акции через квик?

            • Григорий Соколов
              10 февраля 2016 15:01
              Григорий, почитала Ваши последние комментарий, хотела бы дать советы. За последний год я накопала несколько понравившихся мне бесплатных ресурсов, которые хорошо вводят в тему инвестиций. Прежде, чем анализировать акции, Вам лучше осмотреться.

              1) Ресурсы Сергея Спирина:
              - finwebinar.ru – тонна бесплатных вебинаров обо всех практических аспектах инвестирования. Слушать их гораздо продуктивней, чем что-то читать. Конкретных рецептов там не будет, но общее понимание спектра возможностей появится точно;
              - fintraining.livejournal.com – много статей Сергея, важных для общего понимания вопроса.
              2) На сайте Владимира Савенка (погуглите!) есть много информации по зарубежному инвестированию и управлению личными финансами, хорошие статьи. Если не обращать внимания на навязчивую рекламу своих услуг, то читать приятно. Также у него есть книги, доступные в т.ч. в электронной версии для скачивания – достаточно прочитать любую одну, так как они в большинстве случаев повторяют друг друга и материалы сайта;
              3) Прекрасный сайт Елены Красавиной, тоже по зарубежному инвестированию. Очень толково и доступно! И без навязчивой рекламы своих услуг;
              4) в рунете мне также понравился ресурс activeinvestor.pro. В основном информация по российскому инвестированию, очень много таблиц, в т.ч. расчётов финансовых показателей и их анализ.

              Ну, и форум вокруг да около Вам в помощь – там по каждой компании есть анализ, в т.ч. цифры отчётности с интуитивно понятными объяснениями.

              Думаю, этих материалов Вам хватит на год для того, чтобы освоиться, осмыслить и к чему-то для себя прийти. А куда двигаться дальше – потом будет понятно.

              Удачи!

      • Anna Berezina
        10 февраля 2016 11:10
        С инвестициями уже сложнее. Целый портфель я пока понятия не имею как реализовать

      • Anna Berezina
        12 февраля 2016 17:22
        Ознакомился с 1С-Деньги подробнее. 600р я плачу один раз, что порадовало. Мобильное приложение уже сделали – Миниденьги. Просто нужно немножко в ручную настроить синхронизацию с Яндекс диском или Локальном компьютере, от чего огромный плюс. Я получаю в пользование самостоятельный продукт, синхронизирую его с собственным сервером, в итоге не завишу от работоспособности сервиса, как писал Олег – что ранее было пару сервисов удобных для учета инвестиций, но они оба закрылись... Здесь мне это не грозит. + Ну ооочень все детально можно разложить, просто досконально. А можно и сделать все просто и поверхностно. На ОЗОНЕ в отзывах написано, что не работая ранее с 1С довольно не просто разобраться и у человека ушло пару недель – НЕ ПОЙМУ КАК?!) Разобрался за один вечер, перенес все затраты с Excel в программу и очень доволен. Оказалось именно то, что искал.

        • Григорий Соколов
          15 февраля 2016 12:18
          Отлично! Может, когда кончится подписка на Дребеденьги, и я так же озадачусь. 1С хорошая программа, сама по себе она значительно превосходит аналоги, в т.ч. зарубежный софт для корпораций. Если для персоналки что-то толковое сделали – то здорово!

  • 10 мая 2016 19:33
    Ну т.е смотрите суть. Допустим в банк я положил 500.000р и получаю с них ежегодно 10%. Т.е я всегда получаю 50.000 в год и эта сумма не растет. 500.000 теряют свою покупательную способность и соответственно эффективность их падает. И 50.000 мне когда-то хватало, а с ифляцией и их перестанет хватать и 500.000 уже не те, что были 5 лет назад.... А вложив в акции я получаю дивиденды от стоимости имеющихся активов. Т.е 500.000 вложенных в акции могут в будущем стоить больше, если акции растут и соответственно я буду получать дивиденды от стоимости выросших моих акций, а значит я иду в ногу с инфляцией и + растут и мои ежегодные выплаты, а значит при эффективном формировании портфеля я покрываю инфляцию и мой капитал еще и растет и дает возможность с него жить. Т.е деньги на депозите в банке теряют покупательную способность и с них никак не прожить и реинвестировать тоже не вариант, потому что даже реинвестициями я не удержу инфляцию, не говоря уже о росте инвестиций. Отсюда вывод: Депозит в банке никак нельзя считать инвестициями. Он даже не сохраняет средства в ногу с инфляцией.

    • Григорий Соколов
      10 мая 2016 21:09
      Это не правда. Реинвестируя проценты с депозита Вы на 10-12 год выйдете на достаточный процент (с учетом сложного процента), чтобы покрыть инфляцию за этот период с премией. Акции, конечно, дадут больше, намного больше. Но и депозиты не спешите предавать анафеме :)

      • ОК
        11 мая 2016 22:14
        Олег, графики Сергея Спирина на его вебинарах, показывают что депозиты проигрывают инфляции. Он апологет официальной инфляции и депозитов только в крупных банках. У Вас, я знаю, свое отношение к расчету инфляции. Вы преимущественно считаете только личную. Отвечая молодому человеку, Вы имели ввиду что депозиты обгонят личную или официальную инфляцию?

        У меня второй вопрос еще есть. В данный момент имею депозиты открытые в кризисные недели декабря 2014года. Сформированы лесенкой, некоторые с возможностью пополнять/доставать деньги. Уровень банков уже не плох (основной треш с 18-22% годовых уже был асвшен) Средняя доходность по ним 15%. На Ваш взгляд по сравнению с облигациями, это приемлемая доходность? Понимаю, что в облигации мне придется вникать, когда застолбленные лесенки депозитные закончатся и останутся нынешние ставки. Просто вот думаю насколько стоит ускорять процесс вникания в облигации. Есть ли смысл выводить деньги из депозитов-кошельков и переводить в облигации прямо сейчас. Т.е. думаю стоит ли плавно достраивать депозитную лесенку облигационной или дождаться окончания депозитов и уже всю денежную часть портфеля переводить в облиги

        • Adriano2
          11 мая 2016 22:41
          Я точно не знаю, но подозреваю, что графики Сергея не должны учитывать эффект сложного процента. Не проверял практикой, только наблюдал за депозитами последние лет пять, но полагаю, что на интервалах от 15-17 лет сложный процент настолько "разогреет" среднегодовую доходность, что депозит покроет и официальную нашу инфляцию.
          15% годовых обгоняет все известные мне надежные облигации. Лучшее, что Вы сейчас можете получить не играя во все тяжкие с частными корпорациями, это примерно 14% годовых, гарантированные на два года вперед. Так что, пока у Вас 15 безрисковых процентов, выводить рано. Я бы подождал. Но вот что хочу заметить: облигации самая сложная тема из всего финансового рынка. Это со стороны они безобидно смотрятся :) Так что советую не откладывать теорию, откладывая практику. "Рынок облигаций" Фабоцци – отличный учебник.

          • ОК
            12 мая 2016 10:27
            На всякий случай еще раз проверил – мои графики эффект сложного процента учитывают.



            Другое дело, что они построены по средним срочным депозитным ставкам по банковской системе РФ в целом (по официальным данным ЦБ России), а вовсе не по отдельно взятым банкам со средними доходностями 15% годовых. :) Разумеется, ставки в отдельно взятых банках могут быть намного выше, чем в среднем по банковской системе РФ. :) Очевидно, что и риски хранения депозитов в них также сильно выше. Стоит ли хранить средства в таких банках и надеяться на то, что все депозиты там корректно проведены по балансу, а АСВ вам быстро все выплатит? Мой ответ – "нет". Но, в общем, каждый для себя сам должен решить, какие риски он готов на себя брать.

            • Sergey Spirin
              12 мая 2016 11:07
              Спасибо! Значит и сложный процент не поможет депозитчикам... жаль... Про АСВ я того же мнения, надеяться на кого-то кроме себя – опасная привычка.

              • ОК
                12 мая 2016 11:28
                про асв я тоже недалекого мнения. но это лучше чем ничего в данный момент. мое имхо таково, что в период нестабильности асв будут докапитализировать из последних сил, ибо опасно качать эту лодку. забросить эту богадельню могут, только когда совсем худо станет, но есть надежда, что я к этому моменту все тоже пойму. а в относительно благоприятный период (ну типа весны 2008года) тоже начнут гайки подкручивать с уменьшением гарантировнных выплат и введением ограничений для нас, "серийных вкладчиков". все это мое имхо. не могу спорить сразу с двумя уважаемыми мной людьми.

                Олег, оффтоп. второй день не могу войти в тактики. ввожу адрес, пишет что ссылка выслана, проверяю почту, нет ни в основных входящих, ни в спаме (иногда почему то туда валится). что то у меня в почтовом клиенте?

                • Adriano2
                  12 мая 2016 11:35
                  Да, думаю какая-то проблема в почтовом клиенте... В Тактиках аншлаг и жалоб других нет... Могу, если хотите, поменять Вам почтовый ящик вручную, если решите – напишите мне почтой на roundabout.ru@gmail.com, пожалуйста.

            • Sergey Spirin
              29 июля 2016 19:47
              Депозиты по 15% – 20% годовых с диверсификацией открытые в моменты нужды банков в деньгах или прочих неблагоприятных для них факторов – это для активных инвесторов. Это не "хранение средств" :)

        • Adriano2
          13 мая 2016 09:46
          Думаю дело в том, что у инфляции тоже сложный процент...
          Потому важно превышать ее уровень, что бы выиграть

  • 10 мая 2016 20:35
    Просчитал на 20 лет если инвестировать по 10.000 в месяц и реинвестировать дивиденды. Вышло за 20 лет 6.383.294р Ну это без учета роста самих акций. Т.е в итоге может и больше быть? Получается я посчитал просто 10% годовых, как депозит в банке. А что еще учитывается? Может ли при инвестиции 10.000р в месяц через 20 лет быть больше, чем 6.383.294 ? И будет ли средняя выплата дивидендов всего портфеля 10%?

    • Григорий Соколов
      10 мая 2016 20:57
      Будет больше. Российский рынок дает примерно с учетом сложного процента на горизонте 20 лет умножение начального капитала в 100 раз. Для простоты считайте, что у Вас будет среднегодовой прирост в 25%. Но не путайте расчет с практикой. Будут годы, когда Ваш портфель вырастет в два раза, но будут годы, когда он покажет убыток или не вырастет вовсе. А в среднем на промежутке больше 10 лет будет 25% годовых....

      • ОК
        10 мая 2016 23:44
        1. А сократить срок выхода на пенсию не через 20 лет, а к примеру через 10 лет, мы просто стараемся инвестировать больше, так?
        2. Я бы хотел жить с инвестиций и продолжать так же растить капитал. Чтобы соотношение роста капитала было Выше моей инфляции. Т.е чтобы передать стратегию детям и не тормозить просто через 10-20 лет. Желательно как-то выйти на сумму думаю более 10.000.000руб. В каком соотношении живя уже с инвестиций, оптимально реинвестировать, 50/50? И у Грэма есть толкование сложных процентов? Пока не совсем пойму что это такое..
        3. И наверное у всех такая ситуация... требуется ремонт в квартире.. Хочется купить землю, потихоньку строить дом... И так еще инвестировать... Как правило если гнаться сразу за всем, то в итоге ничего не выходит. Но если сначала делать ремонт, строить дом, то и лимит времени исчерпывается, мы стареем, инвестировать сложнее (поскольку хорошо работать сложнее)... Т.е я понимаю нужно как-то поделить нужные дела, откладывать на бытовые нужды и выделить обязательную сумму для инвестиций? Вот как-то каша в голове....

        • Григорий Соколов
          11 мая 2016 08:33
          1. Это каждый решает для себя сам. И еще – как повезет.... Я был готов понизить свои "стандарты" лишь бы пораньше уйти "на пенсию" и мне повезло, и через 5 лет от начала инвестирования перестал работать...
          2. Я стараюсь (держу за правило, которое стараюсь не нарушать) реинвестировать не меньше 60% (это у китайцев древнее правило, 60% заработка семьи должно инвестироваться вдолгую). В первые годы "пенсионной" жизни получалось реинвестировать 10-20%, потом больше, сейчас – строго в рамках правила...
          3. Я думаю, что надо при любых обстоятельствах откладывать хоть сколько то... Обстоятельства проходят, а инвестиции остаются и приумножаются....

          • ОК
            11 мая 2016 10:09
            Спасибо! Олег, вот еще вопрос. Если отбросить фактор страха в акциях, что они скачут и не дает спокойно спать, то в перспективе они же не прогорят? Вот к примеру если я не хочу брать облигации сейчас и хочу покупать акции 3-5 предприятий. Т.е я хочу на 100% покупать акции. Какова вероятность новичка, если вот так начинать без облигаций, что наберешь не тех акций и пролетишь в долгосроке?

            • Григорий Соколов
              11 мая 2016 10:34
              Если будете брать госкорпорации более менее ликвидные – вероятность прогореть стремится к нулю.

              • ОК
                11 мая 2016 11:02
                Вот предположим я хочу открывать счет, иду в сбербанк, открыл, купил акции дома через терминал. А влияют на мои акции какие-то кризисы и всякие девальвации и деноминации и т.д? Т.е по факту денег же у меня на счете храниться не будет? Все же будет в обороте? Какие факты могут аннулировать мой оборот в акциях? Крах банка или еще что-то... Хотим все класть на долго, для ребенка, по 1000р, по 5000р, по 10.000р. . уже как будет выходить. Как Вы считаете, разумно ли вообще сейчас покупать только акции и вкладываться только в них?

                • Григорий Соколов
                  11 мая 2016 11:15
                  Крах Сбербанка маловероятен. Но даже если он случится то акции учитываются в НРД – единый депозитарий... Покупайте только госкорпорации. Всякие деноминации, девальвации – это все ерунда для владельцев акций, все будет отыграно рынком и компенсировано, этого бояться вообще не надо.... Опасна только гражданская война со сменой общественного строя и экспроприацией добра буржуев.... Сейчас очень разумно вкладываться в акции, в ближайший год-два это самое разумное дело....

                  • ОК
                    11 мая 2016 12:28
                    Спасибо! Я вот хочу начать с малого. Открыть счет с 10.000р, на них купить чуток акций разных компаний и докупать ежемесячно по возможностям. Т.е нет точной суммы к примеру 10.000р каждый месяц. Может быть и 1000р, может быть и 20.000р. Т.е я к примеру просто иду в сбер, открываю брокерский счет и далее я работаю через квик уже дома и покупаю акции? А итоги Вы подсчитываете ежегодно?

                    • Григорий Соколов
                      11 мая 2016 12:35
                      Хороший план. Итоги я вообще не подсчитывал, пока не открыл этот сайт :) Теперь подсчитываю раз в год по просьбам читателей.... Мне самому итоги ни к чему, Я следил и слежу за денежным потоком с портфеля, дивидендами и купонами....

                      • ОК
                        11 мая 2016 12:39
                        А как правильнее следить за денежным потоком? Просто подсчитывать переодически стоимость всего портфеля?

                        • Григорий Соколов
                          11 мая 2016 12:49
                          Григорий, просто почитайте сайт. Тут все это разъяснено и разжевано не один раз.

                          • ОК
                            11 мая 2016 13:14
                            Спасибо. В общем ничего не боятся и формирую портфель. И скорее всего уже по ходу именно на своих вложенных средствах начнешь разбираться потихоньку

                          • ОК
                            11 мая 2016 13:37
                            А Вы газпром посоветовали бы покупать? Я почему-то считаю, что газпром пусть присутствует всегда. И не поделитесь своим списком госкорпораций? Я читал, может не внимательно просто, не нашел на сайте, может кто уже поделилися здесь таким приблизительным списком акций, что можно приобретать сегодня смело.

                            • Григорий Соколов
                              11 мая 2016 15:34
                              Судя по вопросам, Вы не читали сайт и не собираетесь. По госкорпорациям здесь целая статья была с огромным обсуждением... и по облигациям, и по распределению акции-облигации. Просто – почитайте. Не хватает времени и внимания почитать простейший материал, как Вы тогда думаете, что у Вас хватит внимания и времени управлять своим портфелем акций? Или у Вас просто опять есть свободные пара часов для развлечения посетителей вОкруг да ОкОлО?

                              • ОК
                                11 мая 2016 15:37
                                Есть пару часов) Видно я не все еще прочитал. Завязываю с вопросами)) Спасибо за крутой ресурс!

                      • ОК
                        11 мая 2016 20:49
                        Олег, добрый день.
                        У меня вопрос о том, как вы оцениваете портфель. Напишу свой подход, т.к. иначе вопрос получится совсем "кривой". У меня ИИС, сейчас в таком режиме, что выводов с него никаких нет. В моем учете я веду учет отправленных на счет денег. Затем я его переоцениваю (на самом деле еще не выбрал дату переоценки). Эту переоценку я покажу в своем учете как прибыль и долью ее на ИИС. Отдельно у меня есть "разблюдовка" по бумагам, со средней покупки и со свежей оценкой портфеля, для соблюдения лимитов по акциям. В такой моей схеме ни дивиденды, ни купоны никак отдельно не учитываются. Вооот. Как вы используете для анализа действий над акцией то, сколько она принесла вам дивидендами?

                        • Сергей Трунов
                          11 мая 2016 21:04
                          Добрый день, Сергей! Я лично просто помню какая акция сколько в какой год принесла. Не точно, примерно, но для моих задач этого достаточно. Но учесть все можно достаточно просто. Так как каждый год хорошо бы посмотреть хотя бы отчет брокера по портфелю, а лучше отчеты эмитентов за прошедший год, можно вести себе в табличке столбцы по годам, какой поток наличных от какой акции поступил. Заполнять себе раз в год и в ус не дуть...

                          • ОК
                            11 мая 2016 21:21
                            Да, а зачем? Как выплаченные дивиденды дальше влияют на положение акции в портфеле? Или это отдельная штука, оценка денежного потока?

                            • Сергей Трунов
                              11 мая 2016 22:29
                              В принципе, я думаю, большинству инвесторов это дело вовсе ни к чему. Это моя специфика. Я жил с этого потока. И потом, я до сих пор считаю, что единственная "неубиваемая реальность", самая реальная реальность владения акцией – это получаемый с владения денежный поток в виде дивидендов.... Все прочее более или менее спекулятивно, цена может расти, а может падать, активы и их оценка меняться, рентабельность активов скакать, а дивидендный поток отражает весь комплекс и для миноритарного бесправного инвестора – это все что есть... А на положение акции в портфеле влияют не полученные дивиденды, а ожидаемые, потому я собственно детального учета не вел...

                  • ОК
                    11 мая 2016 12:32
                    Т.е к примеру я открываюсь с 10.000р и уже на них я беру допустим не только газпром, а сразу 3-5 разных?

                  • ОК
                    11 мая 2016 13:45
                    По поводу краха банков и т.д. Получается меня не сильно волнует, что случится с банком? Он просто предоставляет мне возможность купить акции? Вот если бы депозит лежал в банке и тот закрыли, то и денежки мои накопленные плакали. А с акциями получается это не так? Выходит можно вообще не держать огромных счетов, а в перспективе жить с дивидендов, а весь остальной капитал всегда в оборте. Таким образом я не трясусь что у меня 10.000.000 в банке и вдруг он закроется. С 10.000.000 я просто живу на 500.000 в год, 500.000 реинвестирую и остальная вся часть в бумагах. Ну грубо

      • ОК
        13 мая 2016 17:34
        Посчитал 15000р ежемесячно на 10лет. В сухом рассчете вышло 3.200.000. И опять же возможно больше? На 10лет брал 10% годовых.

    • Григорий Соколов
      10 мая 2016 21:11
      Попробуйте и узнаете, все зависит от Вас!

    • Григорий Соколов
      14 мая 2016 11:00
      да, но надо вычесть инфляцию

  • 11 мая 2016 15:18
    Олег, вот ниже мне посоветовали все же не 100% в акции, а хотя бы 25% в облигации класть, чтобы при резких падениях акций, была возможность докупить их. Как Вы считаете? Или можно и на 100% вложениях в акции подниматься? К примеру если вообще не рассматривать облигации и построить стратегию на акциях. Или это не столь эффективно по опыту?

  • 11 мая 2016 17:40
    Я конечно тут понаписал наверное много лишнего в комментарии форума. Это все как-то на эмоциях) Я просто начал понимать, что это очень хорошо возможность именно построить свое финансовое будущее. Ведь если сегодня не начать инвестировать, то в будущем ничего и не будет. Много чего непонятно, много вопросов. Но практика с небольших сумм даст больше, чем теория. Еще начал читать блог Спирина, совсем вот базовые вещи нашел там. Самый фундамент.

    • Григорий Соколов
      11 мая 2016 18:53
      Ничего страшного. Практика действительно даст много. Просто начинайте. Удачи!

      • ОК
        11 мая 2016 19:03
        Позвонил в сбербанк. Абонентской платы за ведение счета нет, минимальной суммы тоже нет для старта. Хоть с 5000р начинай. Думаю оптимально открыться через сбербанк?

        • Григорий Соколов
          11 мая 2016 21:51
          я надеюсь Вы права будете получать не таким же образом. с Вашим, юноша, перфекционизмом и требованием к учителям, Вы наверное учиться вождению будете только у Квята с Петровым. Вы к чему Олега детскими вопросами докучаете? если у Вас не хватает терпения и усидчивости нормально полгодика почитать этот почти бесценный ресурс, то у меня уже от Ваших гиперактивных комментариев рябит в глазах и терпение явно заканчивается. сто раз Вам подсказали правильный план действий. прежде чем задать вопрос, необходимо записать его на бумаге, чтобы не забыть, и просто читать запоем все статьи, все комментарии. Если ответ не найден, значит читали Вы невнимательно. все перечитать еще раз. на АБСОЛЮТНО ВСЕ Ваши вопросы есть ответы на открытой части сайте. не испытывайте терпение автора и постояльцев. я сомневаюсь, что Олег Вас забанит. но я не сомневаюсь, что на Вас могут поступать жалобы. Вы производите впечатление слишком неусидчивого молодого человека. от Вам пока слишком много шума. Олег, прошу прощения, идеальная система отображения комментариев вновь не выдерживает одного единственного беспокойного написателя. можно как-то вносить в игнор других постояльцев Вашего гостеприимного сайта? к сожалению, боюсь это только первые ласточки популярности.

          • Adriano2
            11 мая 2016 21:58
            Читаем. Будьте терпеливы) Не обязательно меня в игнор добавлять) Такой вот я, Вы другой, все мы уникальны. Не вижу в себе минусов.

            • Григорий Соколов
              11 мая 2016 22:02
              только умные в себе сомневаются, это Вы верно подметили. и не отвечайте больше. не засоряйте ленту комментариев. не ускоряйте неизбежного