чтение. Разумный инвестор. Глава 4. Облигации в портфеле

  • Сергей Трунов gemaza
    26 августа 2015 в 05:54
    Интересно :)
    Вы спрашивали устно или просили документ-разъяснение? У брокера много разных сотрудников, многие вещи они узнают от клиентов, когда клиент настойчиво добирается до юристов.
    И вот ВТБ24, в разделе "Налогообложение" своего сайта onlinebroker пишет:
    "2) Для облигаций эмитентов – резидентов РФ с обязательным централизованным хранением, зарегистрированных до 01.01.2012, при выплате купонного дохода обязанности налогового агента выполняет эмитент в порядке, установленном статьёй 226 НК РФ, и предоставляет сведения о доходах физических лиц и суммах начисленного и удержанного налога в налоговые органы. В случае если эмитентом не полностью удержаны налоги, Банк в соответствии с п.п. 5 ст. 226.1 НК РФ производит доудержание сумм налога, не полностью удержанных эмитентом ценных бумаг, в том числе в случае совершения в пользу налогоплательщика операций, налоговая база по которым определяется в соответствии со статьями 214.1, 214.3 и 214.4 НК РФ."

    Это до 01.01.2012 года. Налоговым агентом по купонам облигаций, выпущенных после 01.01.2012 выступает брокер. Дождусь купона по своим, у меня есть что-то близкое и посмотрим.

чтение. Разумный инвестор. Глава 5. Пассивный инвестор и акции

  • Филипп
    25 августа 2015 в 23:50
    Олег, перечитывал статью и хочу подробнее обсудить один момент. Вы пишете: "Сейчас такое хорошее время на рынке акций, когда не надо искать оригинальных решений. Не надо умничать. Особенно, если вы пассивный инвестор и хотите таковым и остаться."


    У меня к этому два вопроса:
    1) В каком смысле такое хорошее время? В последних статьях и обсуждениях Вы говорили о неопределенности, и что будем осторожно покупать, но не по целевым ценам. То есть не сказать, что время распродаж и "бери не хочу". Как-то у меня не сходится.
    2) Тут пассивным инвестор упоминается в терминологии Грэхема или современной?

чтение. Разумный инвестор. Глава 4. Облигации в портфеле

  • Филипп gemaza
    25 августа 2015 в 23:42
    Я обсуждал с ВТБ, то же самое говорят. Только писать потом нужно в налоговую, а не эмитенту.
  • gemaza Сергей Трунов
    25 августа 2015 в 21:44
    не ОФЗ, а практически с любой корпоративной облигации, вернее с ее купона в любом случае удерживается эмитентом НДФЛ 13%. Так мне заявили в моем брокере втб24 =( Хочешь вернуть излишне удержанный эмитентом НДФЛ - пиши ему с предоставление документов, подтверждающих расходы на приобретение облигации.
  • Сергей Трунов gemaza
    25 августа 2015 в 17:11
    Налог с купона в случае с ОФЗ? Налог удерживается эмитентом со всего купона лишь если это корпоративная облигация выпущенная ранее 01.01.2012.
  • Филипп gemaza
    25 августа 2015 в 15:42
    а разве ОФЗ не безналоговые?
  • gemaza sigma
    25 августа 2015 в 15:27
    Ничего странного. Как оказалось у моего брокера втб24 та же песня. При выплате купона и погашении тела облигации ндфл удерживается полностью со всех сумм, без учета расходов на приобретение облигации. Брокер обосновывает это тем, что налог в полном объеме удерживается эмитентом, а у него нет информации о расходе, чтоб уменьшить налог. Излишне удержанный налог можно получить, но это нужно обращаться к эмитенту и подтверждать расходы на покупку. Как вывод: покупать офз и не ждать погашения тела облигации а продавать ее до погашения, тогда все эти операции проходят через брокера, а у него есть инфа о расходах на покупку поэтому налог будет уплачен лишь с прибыли.
  • gemaza ОК
    25 августа 2015 в 15:19
    Оказалось мой брокер втб24 не дает покупать облигации Ин. Это конечно безумно печально ((

чтение. Разумный инвестор. Глава 5. Пассивный инвестор и акции

  • ОК Mozzie
    25 августа 2015 в 14:27
    О! Спасибо! Точно.

личный план. 15 год. ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПЛАН 015-016

  • ОК Инсаф
    25 августа 2015 в 14:26
    Я не знаю. Я этот сектор рынка совсем не изучал. То есть я смотрел бегло Яндекс. По моим меркам - он слишком дорог, раза в три дороже чем то на что я смотрю повнимательней... Может те кто держат эти акции то же бегло глянули в отчеты?
  • Инсаф
    25 августа 2015 в 12:31
    Если не сложно, объясните пожалуйста, почему падают такие бумаги как яндекс, фейсбук и т.п.? причем по 3-5% ежедневно.

чтение. Разумный инвестор. Глава 5. Пассивный инвестор и акции

  • Mozzie ОК
    25 августа 2015 в 11:27
    Спасибо,Олег. Фильм с Дени де Вито "Чужие Деньги" " Other People`s Money"
  • ОК Геворг4638
    25 августа 2015 в 08:36
    Я не стал сразу комментить, потому как подумал, вдруг автор жалеет, что писал это. Может для него Грэм священное животное или еще какое-то особое отношение....
    У меня нет каких то иллюзий относительно того чем занимался Грэм или чем занимается Баффет. Ровно так же, как Грэм стал прототипом для "Красотки", Баффет увековечил себя в гораздо более жесткой серии "Уоллстритов" или великолепной фильме с толстяком деНиро и рыжей красавицей, точно не помню сейчас его названия, кажется про "Жадность" что-то - там в целом верно описан процесс приобретения Беркшира.... Старые американцы помнят это Баффету, ибо Беркшир делал "такие шляпы, которые сейчас не делает никто".
    Кто был Грэм. По нынешним меркам - спекулянт и хищник. Он скупал акции и облигации предприятий допустивших дефолт или стоящих на краю дефолта, по завету Ницше "подтолкни падающего", подталкивал и участвовал в распродаже активов - это было основной схемой. Был и еще десяток подходов, от шантажа через прессу и принуждению к выплате дивидендов, до разделения крупных компаний с продажей самой сладких их частей втридорога. Все эти схемы и назывались "последней затяжкой", а покупаемые активы, назывались "сигарным окурком".
    И у нас в России были и будут инвесторы с темпераментом журналиста-исследователя, которые будут реализовывать подобный стиль. Не обязательно с разорениями, у каждого времени свои ухваты.
    Я уже писал не раз что я не питаю какого-то особого уважения к Баффету. Скорее наоборот. Но я питаю уважение к Грэму (Грехему). Вы вероятно и без меня знаете, что весь "Разумный инвестор" поделен на две части, каждая глава содержит "советы пассивному инвестору" и "мнение для активного инвестора". Я бы скорее сказал так: эта книжка для инвесторов, для инвесторов травоядных - дается замечательный, но сложный метод балансирования активов на все времена, сейчас того кого Грэм называл "пассивными инвесторами" мы называем активными, ибо его метод доработан уже до "портфеля лежебоки" о котором пишет Сергей Спирин - и теперь он для пассивных... И эта книжка дает некоторые очень ценные наводки инвесторам хищным, каким был и сам Грэм. Современные хищники в силу попрания в современном мире всех норм нравственности и права собственности (попрания тотального, во всем мире) будут искать компании на грани, но непременно те, что грань не перейдут. Самый яркий представитель хищников в стиле Грема, но с поправкой на современный мягкий стиль, в России, конечно, Денис Панасенко (денпанас в сети) и его плеяда, включая Элвиса Марламова, Лару М. и так далее...Я их очень люблю и уважаю, как и самого Грэма. Методы работают. Книжка "Разумный инвестор" разумным сообщает бесценный опыт. Вот что я думаю. Как и Элвис и Лара М. сообщают разумным бесценный опыт активного хищного инвестирования.
  • ОК Инсаф
    25 августа 2015 в 08:09
    У меня нет по ним какого-то особого мнения. Бизнес считаю хорошим, ситуацию в Татарстане проблемной, владельцы бизнеса тесно связаны с ситуацией. Или поменяются владельцы или изменится ситуация - и я тогда снова с удовольствием буду анализировать Казаньоргсинтез, а пока и так много акций и с дивидендами и с перспективами и без политической нагрузки. Возможно, я ошибаюсь. Но меня это не сильно сейчас заботит... пока достаточно хороших дешевых бизнесов - можно и привередничать.
  • ОК Mozzie
    25 августа 2015 в 08:05
    Да, вероятно что так.... Скорее всего продам 60% А, раз она выросла и еще имеет апсайд, то оставшиеся 30% будут условно бесплатными (деньги в них вложенные вернулись полностью при продаже 60%)... Но так, конечно, не всегда - зависит от текущих задач и цели... В 10-11 гг, так и было, если я правильно помню, я продавал Ростелеком пр., получаемый по большей части из конвертации региональных телекомов, и закупал сбытовые компании.
  • Mozzie ОК
    24 августа 2015 в 22:09
    Спасибо,Олег. А как Вы относитесь к такой часто встречающейся идее:
    предположим Вы взяли Акцию А с (очень ориентировочно, не смейтесь надо мной) апсайдом 100%. Она выросла на 30%. И тут подвернулась Акция Б с апсайдом 120%. А у Акции А апсайд остался около 50% (от текущего значения Цены). Как, продадите А и войдете в Б?

личный план. 15 год. ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПЛАН 015-016

  • Jorah Andrei
    24 августа 2015 в 18:51
    только денег свободных мало (

чтение. Разумный инвестор. Глава 5. Пассивный инвестор и акции

  • ValuaVtoroy Геворг4638
    24 августа 2015 в 18:33
    Геворг4638, я вдруг сейчас подумал, что Вы, как булгаковский Воланд с его "Рукописи не горят".))

личный план. 15 год. ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПЛАН 015-016

  • Andrei ОК
    24 августа 2015 в 18:25
    Олег, как в воду смотрел:-) Мысли материализуются и как я понимаю мы сейчас в начале обвала, нужно готовиться покупать то, что может впоследствии хорошо вырасти. Успехов нам в поисках своих активов.

чтение. Разумный инвестор. Глава 5. Пассивный инвестор и акции

  • Инсаф ОК
    24 августа 2015 в 18:05
    Олег, обозначьте пожалуйста свое мнение по акциям Казаньоргсинтеза. Чего от них ждете?
  • Mozzie Геворг4638
    24 августа 2015 в 13:18
    Геворг4638,Спасибо
    давайте вместе попросим Олега высказать его точку зрения на эти два вопросика. Спасибо.
  • Mozzie ОК
    24 августа 2015 в 13:17
    Олег,Спасибо,буду очень признателен Вам за Ваш комментарий. И Спасибо уважаемому Геворгу4638,что Геворг его сохранил. Никого не хотел обидеть, просто подумал, вдруг это не удобно. Жду Ваше мнение. Спасибо
  • Геворг4638 ОК
    24 августа 2015 в 11:09
    1. Сам Б.Грэхем, по воспоминаниям, занимался скорее тем же, чем Ричард Гир в «Красотке»: покупкой Фирм в недобром состоянии, использованием их активов (не будем употреблять слово «раздербанивание», а также М&А. Книга «Разумный Инвестор» на редкость хороша. Но не странно ли, что занимался он не этим? (точнее, не только этим)
    2. Сам Б.Грэхем написал, что на одной сделке он заработал в сотни раз больше,чем на всех остальных вместе взятых. И он думал,связан ли этот огромный успех с тем, что он старался использовать обычно мысли «Разумного Инвестора», а сделка, о которой идет речь, была совсем не такой. Мне кажется, что прекрасную,а возможно и лучшую, книгу по инвестициям можно сравнить со следующей ситуацией: мы читаем прекрасную книгу по самбо, все описано на 100 баллов из ста. Явно шедевр. Но автор не Харлампиев или Тактаров или Федор,а Майк Тайсон. Тоже Чемпион. Но по другому спорту.
    Олег,Вам не кажется,что Б.Грэхем (имхо,на редкость умный,проницательный и интеллектуально честный человек) написал Книгу не о том, о чем мы ее читаем?
    Олег, еще раз Спасибо
  • Геворг4638 ОК
    24 августа 2015 в 11:07
    По счастью, комментарий у меня сохранился. Выкладываю. Пусть будет. Надеюсь, автор комментария будет не в обиде.

личный план. 15 год. ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПЛАН 015-016

  • Сергей Трунов ОК
    23 августа 2015 в 22:38
    Олег, поделитесь принятыми решениями по покупкам августа? Со всеми оговорками, что у каждого свой портфель и ситуация и каждый сам себе управляющий.
  • Jorah ОК
    23 августа 2015 в 21:26
    Да, я уже прочитал, спасибо за Ваше мнение. Я её купил месяц назад, и в планах держать до погашения. И если рынок позволит, то обязательно еще докуплю.

чтение. Разумный инвестор. Глава 5. Пассивный инвестор и акции

  • ОК Филипп
    23 августа 2015 в 18:09
    Если автор его опубликует, я отвечу с удовольствием. Очень интересный коммент. Я с ним согласен и хотел бы, чтобы этот текст здесь был.
  • Филипп ОК
    23 августа 2015 в 15:49
    Я прямо ждал ответ на тот комментарий!

начинающим. Введение. АНАЛИЗ СБЕРЕЖЕНИЙ

  • ОК Hakim Troyanov
    23 августа 2015 в 10:55
    Спасибо большое. И Вам удачи!
  • Hakim Troyanov ОК
    23 августа 2015 в 10:48
    Олег, когда писал комментарий на пост трехлетней давности, даже не расчитывал на ваш ответ, тем более, настолько оперативный :) Спасибо!

    Ответ порадовал ясностью и трезвостью суждений. Мне напомнило
    "Мужик лежит на диване и молится: «Господи, помоги мне разбогатеть. Ведь ты все можешь! Я верую в твое могущество! Я надеюсь на твое милосердие!» А Господь, с досадой: «Мужик, ну ты хоть лотерейный билет купи!»"

    Я в ответе тому человеку из примера употребил немного другой метод: показал, что без такой стратегии накопления у него не будет вообще ничего. А сами по себе накопления, без истязания себя, вполне необременительная вещь (это уже из моего личного очень скромного опыта).



    И спасибо вам еще раз за ресурс. Второй день читаю запоем, хотя многие вещи знаю и некоторые шаги уже прошел. Пусть вас преследует удача за это ваше благое дело.