чтение. Разумный инвестор. Глава 6. Табу активного инвестора

  • Petr Petr Василий_
    17 ноября 2015 в 12:07
    Этот вопрос Вам лучше задать самому Открытию))
    IMHO у Открытия свой депозитарий, который в НКО ЗАО НРД выступает в качестве номинального держателя Ваших ЦБ.

    ФКЦБ пост 36 говорит что: ...
    4.3. На ценные бумаги клиентов (депонентов), находящиеся в депозитарии, не может быть обращено взыскание по собственным обязательствам депозитария. При банкротстве депозитария ценные бумаги клиентов (депонентов) не включаются в конкурсную массу.

    4.4. В целях обеспечения сохранности ценных бумаг клиентов депозитарий обязан обеспечивать обособленное хранение ценных бумаг и (или) учет прав на ценные бумаги клиентов (депонентов) от ценных бумаг, принадлежащих самому депозитарию. В этих целях депозитарий обязан выступать в качестве номинального держателя ценных бумаг клиентов в реестре владельцев именных ценных бумаг или у другого депозитария и обеспечивать разделение счетов, открываемых в реестре владельцев именных ценных бумаг или у другого депозитария, на счет для собственных ценных бумаг и счет для ценных бумаг депонентов (клиентов).

    4.5. Депозитарий также обязан обеспечить обособленное хранение ценных бумаг и (или) учет прав на ценные бумаги каждого клиента (депонента) от ценных бумаг других клиентов (депонентов) депозитария, в частности, путем открытия каждому клиенту (депоненту) отдельного счета депо.

    Вопрос надежности наверно больше насчет денежных средств и откровенно мошеннических действий депозитария.

    Изначально речь шла о надежности американских брокеров застрахованных SIPC. Соответственно с покрытием в $500,000 по активам, в том числе до $200,000 по деньгам. Что кто-то из них разорился и ничего не выплатил.

    Вообще мне этот вопрос не очень близок, так как я уверен в надежности всех своих брокеров.
    Это же не MMCIS пантеон финанс какой нибудь)))

чтение. Разумный инвестор. Глава 7. Портфельная политика активного инвестора

  • ОК aleksmsu
    16 ноября 2015 в 21:16
    Спасибо, Александр! Буду и дальше стараться.

начинающим. Про облигации. АКЦИИ ИЛИ ОБЛИГАЦИИ (ДЕПОЗИТЫ)

чтение. Разумный инвестор. Глава 7. Портфельная политика активного инвестора

  • aleksmsu
    16 ноября 2015 в 20:44
    Присоединяюсь ко многим комментариям сказанным ранее. На Вас я вышел случайно по рекомендации Ларисы Викторовны Морозовой (ЛараМ) с финамовского комона, примерно в 2012 году, если не ошибаюсь. И считаю, что до сих пор нет ничего лучше по инвестициям на Российском фондовом рынке. Отдельно хочется отметить атмосферу общения и на сайте и на форуме и, конечно же, в живую, то есть при личных встречах форумчан. Думаю, что даже через 20-30-50 лет и дольше Ваши статьи будут актуальны для многих инвесторов. Плюс к этому подтянуться фактические истории обладания заработанными (накопленными) Капиталами, надеюсь, что среди них будет и моя и не через 20 лет.

    Что бы еще хотелось отметить, как я уже писал, Олег предлагает нам не просто некие ориентиры, он предлагает нам философию инвестирования, которая складывается из многих составляющих (огромный объем постоянно растущих знаний, практика инвестиций и большой жизненный опыт). - Все это дорогого стоит.

    Регулярно выкладываю ссылки на новые статьи. Надеюсь, что они найдут своих читателей.


    С уважением,
    Бабинцев Александр

начинающим. Про облигации. АКЦИИ ИЛИ ОБЛИГАЦИИ (ДЕПОЗИТЫ)

  • ОК Артём Казаков
    16 ноября 2015 в 20:25
    Юкос был частной компанией. Но да, был "голубой фишкой". Я как раз в те годы был начинающим и "попал" на банкротстве Юкоса. Диверсификация спасает. В результате банкротства я потерял немногим больше 5% капитала и в течении года с лихвой восполнил потери. Это не страшно.Не думаю, что госкорпорация будет банкротиться. Во-первых потому что госкорпорации, как правило, монополии, во-вторых, как правило, они занимают очень важные сегменты рынка и без них "посыплются" целые сектора экономики и, в-третьих, деньги производит государство, это его продукт - если государство сохранится, оно не позволит умереть ни одной крупной госкорпорации. Но так как возможно все, даже с госкорпорациями не лишней будет диверсификация, и не лишним будет внимание к отчетности.

    Многие сайты публикуют списки госкорпораций. Погуглите. Вот в поиске сразу всплыло: http://www.mai.ru/events/irf...

    Есть еще сайты у Минфина и Роскомимущества, там более полные списки....


    Это кажется более безопасным. Ну и это модно.
  • Артём Казаков ОК
    16 ноября 2015 в 19:35
    Олег большое спасибо за разъяснения, с удовольствием бы купил Вашу книгу, но к сожалению Вы её еще не написали)
    Можете немного пояснить про риски при инвестировании в акции госкомпаний. Насчет госкомпаний не знаю, но были случаи когда
    акции компании исключали из списка "голубых фишек" и объявляли банкротом (это я про Юкос пишу). Понял, что контрольный пакет акций находился у Yukos Universal Limited (53%) в этом наверное все дело. Вот мне и интересно, что самое страшное может произойти с госкомпанией держащей контрольный пакет акций по мнению Нассима Николоса Талеба в изложении Олега Клоченка с комментариями.

    И если позволите еще 2 вопроса:

    Не подскажите где можно ознакомиться с полным списком госкомпаний? Навскидку штук 20 я назову, остальное приходится проверять в индивидуальном порядке, заходить на сайт и смотреть состав акционеров. Может быть существует какой-то другой способ?

    Третий вопрос связан с покупкой/продажей ценных бумаг. Может быть это не так, но я заметил, что большинство состоятельных людей любит отдавать поручения по телефону. Не объясните почему?) Это более безопасно, просто или просто прихоть?

чтение. Разумный инвестор. Глава 7. Портфельная политика активного инвестора

  • ОК Антон Созонов
    16 ноября 2015 в 14:26
    Спасибо. Да, habrahabr.ru для меня самая лучшая соцсеть. Любой комментарий там приводит на вОкруг да ОкОлО вдумчивых читателей, которые без особых задержек приступают к инвестиционной практике. Статей там пока не было, увы.
    И спасибо за идею. Я ее обдумаю как следует.
  • ОК Viacheslav
    16 ноября 2015 в 14:21
    Облигации вообще сложная тема. Надо следить за доходностью денежного рынка, надо следить за кривой бескупонной доходности ОФЗ - ее кривизна косвенно указывает на ожидания рынка, и так далее... Да, если инвесторы сочтут, что получаемый купонный доход по любой ОФЗ их не устраивает, цена на эту ОФЗ упадет до уровня, который даст приемлемую для инвесторов доходность. Я полагаю, что, скажем, ОФЗ 29006 снижение цены в ближайший год не грозит....
  • Vitaly-1 ОК
    16 ноября 2015 в 12:36
    Спасибо, Олег!
  • Антон Созонов ОК
    16 ноября 2015 в 11:00
    Олег, спасибо вам за ваши труды.
    Позволю вставить свои "5 копеек" по поводу постинга "котиков". Не помню где, но вы как то упоминали, что среди ваших читателей достаточно много программистов. И это не с проста. Лично я (сам являюсь программистом) нашел ваш сайт по ссылке в комментарии на крупном айтишном ресурсе habrahabr.ru. Коммент был примерно такого содержания "Один из лучших блогов по долгосрочному инвестированию и ссылка на ваш сайт". Статья была про такие теперь уже для меня очевидные вещи, как подушка безопасности, финансовая безопасность, финансовая независимость и т.д. Т.е. статья как раз из разряда "про котиков".
    Ваш подход к инвестированию логически обоснован и понятен, что как мне кажется понравится программистам. Я бы вам порекомендовал сделать серию статей в стиле "Инвестирование в фондовый рынок. Разрушаем мифы". С этих статей вы получите очень много посетителей, часть из которых несомненно останется.
  • Viacheslav
    16 ноября 2015 в 10:43
    Если я правильно понимаю, то, не умоляя тезисов о надежности ОФЗ, при текущих ценах на них доходности 14-16% (Карл) под вопросом... Самые ликвидные из них (ОФЗ 24018, ОФЗ 29011, ОФЗ 29006, ОФЗ 29010, ОФЗ 29009) сейчас торгуются выше номинала. ОФЗ 29009 вообще по 104-105% от номинала. Если быть увереным, что за время пока держишь облигацию цена хотя бы не изменится, то да. Но если вдруг цена снизится, допустим, до уровня номинала, то будут потери на разнице курсовой стоимости. И общая расчетная доходность при продаже будет уже около 11-12%.

чтение. Разумный инвестор. Глава 6. Табу активного инвестора

  • Viacheslav Лана
    16 ноября 2015 в 09:42
    У меня брокерский счет Сбера уже почти два года, за это время комиссию депозитария в 149 руб взяли только один раз. При этом сделки были в разные месяцы на протяжении этого периода.

чтение. Разумный инвестор. Глава 7. Портфельная политика активного инвестора

  • ОК Vitaly-1
    15 ноября 2015 в 22:21
    Да. Я считал их дорогими в сравнении с ОФЗ 29009 и 29006. Сейчас они опять дорогие :) Я ожидаю, что эти ОФЗ либо снизятся в цене на 3-4 процента, либо (скорее всего) постоят на уровнях 99-100 ближайшие три-четыре месяца. когда произойдет либо первое, либо второе, их будет иметь смысл прикупить. Я немного их купил в октябре, пересмотрев их перспективу. И сейчас поменял на 29006. По облигациям я каждый месяц пересматриваю свое видение последний год, ситуация на денежном рынке очень живая...

начинающим. Про облигации. АКЦИИ ИЛИ ОБЛИГАЦИИ (ДЕПОЗИТЫ)

  • ОК Dmitriy G.
    15 ноября 2015 в 22:15
    Простите. Времени после вэбинара у меня не оказалось. Последние два месяца не самый простой период в моей жизни, так случилось... Я немного разгребу личные дела и разбор НМТП опубликую на вОкруг да ОкОлО. Наверное, это не случится в ноябре. Постараюсь в декабре сделать. Простите.
  • Dmitriy G. ОК
    15 ноября 2015 в 19:32
    Олег, скажите, пожалуйста, Вы посмотрели отчетность по НМТП? Что скажите о них?

чтение. Разумный инвестор. Глава 7. Портфельная политика активного инвестора

  • Vitaly-1 ОК
    15 ноября 2015 в 14:21
    Олег, 3 месяца назад Вы писали: "Ин пока дороговат на мой взгляд. Я бы подождал хотя бы 10% разницы между
    номиналом и ценой, а лучше 11%. Но скоро можно будет, вероятно, эту
    разницу увидеть...". Вы всё ещё ждёте понижения цены на эти ОФЗ?

чтение. Разумный инвестор. Глава 6. Табу активного инвестора

  • ОК ValuaVtoroy
    15 ноября 2015 в 12:59
    Ну да... Я просто сам был очень удивлен, не найдя Вашего комментария в ленте - и даже слазил на Дискус, где он висит себе как ни в чем не бывало, красивый и разрешенный.... :)
  • ValuaVtoroy ОК
    15 ноября 2015 в 12:46
    Добрый день, Олег. Ну ни чего страшного не случилось. Немного задержалась публикация, и хотя поговорка "лучше поздно, чем ни когда", если ею руководствоваться при инвестировании, может обернуться печальным выводом "поздно пить боржоми, когда почки отказали", то в данном случае небольшая задержка с ответом во времени, вряд ли станет роковой для Сергея.
  • ОК ValuaVtoroy
    15 ноября 2015 в 12:25
    Добрый день, Валуа! Сообщение я Ваше, со ссылкой, утвердил еще пару дней назад, почти сразу как Вы его опубликовали, я тогда как раз был на сайте... Сейчас в списке Дискуса нет ни одного задержанного сообщения. Странно. Может Дискус глючит....
  • ValuaVtoroy Рилайт
    15 ноября 2015 в 12:05
    Доброе утро, Сергей. Видимо моё сообщение не прошло модерацию.(( Но я Вам ответил, написав Вам в личку в ЖЖ. Благо, у Вас есть аккаунт. В моём сообщении есть ссылка на ресурс, где можно прочесть "Чёрного лебедя", но эта ссылка не открывается щелчком мыши. Почему-не знаю. Так что, если надумаете прочитать эту книжку-придётся набирать вручную.

начинающим. Про облигации. АКЦИИ ИЛИ ОБЛИГАЦИИ (ДЕПОЗИТЫ)

  • ОК Артём Казаков
    15 ноября 2015 в 01:07
    Добрый вечер, Артем!
    Мне не нравится сама идея того, что я должен покупать расписку одного юридического лица, в которой написано, что я владею другим юридическим лицом (или группой лиц). Как нетрудно догадаться, в этой форме - двойной риск, Вам надо следить и за тем и за другим, если Вам дороги Ваши инвестиции.... Или диверсифицировать портфель ETF-ов, что сейчас "мейнстрим" у консультантов. Я просто говорю - забейте. Диверсифицируйте акции и облигации в своем портфеле... если только начинаете и не очень пока компетентны - покупайте неубиваемое и создавайте свою компетенцию. Я еще понимаю почему это советуют американцам, у американцев совершенно конские комиссии у брокеров.
    Грэм, конечно, никогда и никому не советовал ETF. И даже просто паевые фонды не советовал. Это все реклама, ETF при жизни Грэма просто не существовало. Баффет сам не следует своим советам. То есть, Баффет - это уже давно шоу-бизнес, доярка-герой социалистического труда. Не надо его слушать, надо смотреть, что он делает. А еще лучше, что он делал лет 30 назад, до того как ему разрешили купить Вашингтон-пост....
    Ну а русским то зачем при копеечных комиссиях на акции и облигации покупать какие-то ETFы? Мне даже депозитарные расписки не нравятся по той же причине (покупка бумаги посредника под видом подлинника - и соответственно - двойной риск).Я вот знаю парочку американцев, которые оформили себе счет у российского брокера (не поленились в Питер слетать), только для того, что бы купить подлинник акций Газпрома и еще пары компаний, а не кушать депозитарные расписки.... И еще - я не верю в то, что рекламирует индустрия. А ETFы сейчас не пропагандирую только я :) ну и эти мои приятели-американцы тож, наверное, у виска крутят :)
    Ну это все мое частное субъективное мнение. Я старый консервативный противник макдональдсов, сникерсов и прочих заменителей старых добрых бифштексов с кровью.
  • Артём Казаков
    15 ноября 2015 в 00:37
    Олег добрый вечер, заметил что Вы советуете новичкам ходить на свидание только с обигациями федерального займа и акциями госкомпаний выплачивающие наибольшие дивиденды (еще как вариант покупка голубых фишек из индекса ММВБ10) за это время поднабраться знаний, опыта после чего решать, что изменить в своей инвестиционной политике, а что нет. Вопрос, что Вы думаете насчет биржевых инвестиционных фондов ETF (интересно Ваше мнение). Во многих книгах советуют именно их для начинающих свой путь через тернии к звездам. Читал что Уорен Баффет вкупе с Грэмом оказался сторонником данного инвестиционного инструмента. Получить доходность практически сопоставимую с рыночной (за вычетом комиссии управляющей компании) может далеко не каждый. Я думал возможно все дело в сложном проценте, может быть при дивидендной стратегии сложный процент обгоняет , прирост стоимости в ETF фондах, это я так рассуждаю) и наверное тактика с продажей call опционов дает о себе знать. Можете поделиться почему дивидендные акции, а не ETF:)

чтение. Разумный инвестор. Глава 6. Табу активного инвестора

  • Василий_ Petr Petr
    14 ноября 2015 в 23:46
    Петр, как вы думаете, то что депозитарий у Открытия НКО ЗАО НРД, как то поможет при проблемах у брокера? Это вообще что нибудь значит? Скриншот отчета депозитария: https://www.dropbox.com/s/93h...
  • Василий_ Владимир К.
    14 ноября 2015 в 23:43
    Я тоже пользуюсь в основном Открытием, а Сбер имею про запас. Могу предположить почему у Открытия низкие комиссии - отказаться от OTC овернайт (они забирают Ваши ценные бумаги на ночь) у них стоит порядка 6000 руб./мес. Недавно узнал об этом, немного смутило. Сбер привлекает гораздо большей прозрачностью всех документов и договоров, плюс, конечно надежность.

начинающим. Про облигации. АКЦИИ ИЛИ ОБЛИГАЦИИ (ДЕПОЗИТЫ)

  • ОК Павел К.
    14 ноября 2015 в 22:08
    Очень разумно. 13% НДФЛ более надежно. Посмотрите акции, Вам понравится. Удачи!
  • Павел К. ОК
    14 ноября 2015 в 21:56
    Помимо не взимания налогов, ИИС позволяет вернуть 13% НДФЛ в год с 400 тр. Эти гарантированные 13% и является тем фактором, который заставляет меня полагать, что более доходный портфель пока едва под силу. Большое спасибо за совет, акции буду анализировать на предмет включения, раньше об этом не думал.
  • ОК Павел К.
    14 ноября 2015 в 21:43
    ИИС - это просто счет, с доходов которого не взимаются налоги. Больше он ничем не отличается от обычного брокерского счета. Соответственно, ИИС так ИИС, это не принципиально... ибо получить в полной мере преимущества ИИС начинающие инвесторы самостоятельно не сумеют. Но тем не менее, какие-то деньги сэкономят. И это хорошо.

    Главное, если Вы начинающий инвестор, не нужно Вам идти в такую сложную тему, как корпоративные облигации. Подарите себе несколько лет покоя и надежных доходов в ОФЗ. И, если Вы инвестируете надолго, если средства которые Вы вкладываете Вам не понадобятся на покупки через год, три или пять, то не бойтесь разбавить портфель акциями крупнейших госкомпаний России. Выбирая Газпром, Роснефть, Ростелеком, Сбербанк, Русгидро Вы получите опыт владения акциями безопасно, если не пуститесь в спекуляции. Получите опыт анализа финансовой отчетности, не принимая на себя риск судьбоносных решений.... А когда опыта будет побольше, можно уже что-то добавлять в портфель и более Вам интересное... Я думаю, что лучший портфель для начинающих инвесторов в России должен быть разделен пополам между ОФЗ и акциями крупнейших госкомпаний. Если боитесь акции, возьмите их на 25% Вашего портфеля. Но взять акции крупнейших госкорпораций точно стоит на несколько лет раньше, чем взять в портфель корпоративные облигации. Я так думаю.
  • Павел К.
    14 ноября 2015 в 21:26
    Олег, скажите, является ли наилучшим вариантом для начинающего инвертора ИИС с ОФЗ? На данном этапе я погружен в изучение "матчасти" фондового рынка, это совершенно точно займет какое-то время. Полагаю, что на данном этапе я едва ли смогу сформировать портфель с доходность, превышающей доходность по ИИС и эффективно им управлять. Стоит ли мне установить приоритетом ИИС счет и варианты его наполнения? Если это так, то является ли оптимальным заполнение счета ОФЗ с погашением через 3 года или стоит обратить внимание на корпоративные облигации?

чтение. Разумный инвестор. Глава 6. Табу активного инвестора

  • Лана Рилайт
    14 ноября 2015 в 19:38
    В Сбере сбор депозитария 149 руб в случае, если были сделки