Олег, добрый вечер. хочу сказать Вам огромное спасибо за то, что делитесь своей философией и опытом а этом сайте. "заразился" от Вас беспечностью инвестиций. блин, если б лет пять назад кто сказаал что буду спокойно глядеть на падение цен моих акций- я б наверное рассмеялся.
а так- последние дни добирал втб и лср, гуляли с женой на природе, вчера были отличные посиделки с друзьями. и жизнь чудесна!
С Русалом получился форс мажор. Кто же мог знать, что введут санкции и так сильно его прольют. Кстати, вероятно сейчас замечательная точка для входа/усреднения - когда очень страшно, и идёт сплошной негатив информационным фоном. И с Ленэнерго пр всё пока идёт замечательно. Надо просто уметь ждать...через 2-3 года можно делать какие-то выводы об объекте инвестиций.
Конкретно про Орловского я помню, как он рекомендовал покупать Русал по 30 и не рекомендовал связываться с Ленэнерго-п, когда было по 80-90, если не путаю.
Олег, при всем к нему уважении, рекомендует разные акции и далеко не все из них выросли в 2-3 раза. Большинство за прошедшие 2 года либо стоят на месте либо упали. Орловский толковый человек, другое дело, что его подход далеко не для всех.
Ну в итоге я так и не уехал из России. Сейчас путешествую, но путешествую внутри страны.
У меня в самом деле нет никаких общих прогнозов сейчас. Да и вообще они у меня «появляются» только от общих вопросов. Никакой практической пользы я не вижу от прогнозов по рынку вообще. Бывают очень редко кризисы в которых падают в цене все активы - собственно финансовые кризисы, кризисы ликвидности. Но в основном мы имеем дело с неравномерным ростом одних активов и падением других. И важно по сути в каких конкретно активах портфель находится сегодня. Примерно так.
По сырью мое мнение такое - оно сейчас стоит крайне дёшево, неоправданно дёшево. Никакого роста цен на сырьевые товары пока не было, но он неизбежно будет.
Ну вы же тоже покинули россию на 2-3 года, а там как пойдет.
Но мой вопрос больше про мнение. Нет ли ощущения что хаи пройдены и далее нас ждет несколько лет стагнации, потом возможно и ралли, а возможно ралли будет только после каких то сильных потрясений в стране или даже в странах.
Если посмотреть на индекс развивающихся стран, то видно что был отскок в сырье и в развивающихся странах тоже. Все росло 2 года подряд, это было восстановление экономики. Задним умом вроде как понятно что это произошло из за дешевого сырья и дешевых денег. Теперь сырье дорогое и деньги дорожают, соответственно активы скатываются назад в цене.
То есть в сырье был просто отскок в огромно падающем тренде. А не разворот цикла, как многие ванговали.
Ну это одна из версий, интересно ваше мнение.
Да, прошло полтора года. Ставки поднимали. На мой взгляд, по политическим соображениям... но поднимали - не угадал. Рынок подрос, но подрос незначительно. Мой портфель подрос хорошо, я им доволен. Часть тех акций, что были у меня полтора года назад я уже поменял на другие акции. Большую часть продолжаю держать. Из тех, что держу, часть выросла, некоторые выросли значительно, часть сейчас в небольшом минусе и часть примерно на тех же уровнях, что была в январе 17-го. Все платили хороший дивиденд без исключений.
Вообще на подобные вопросы, как я много раз и писал и говорил, я отвечаю из вежливости. Наверное, пора с вежливостью завязывать. Я не знаю, что будет с рынком (об этом я говорил тоже много раз) - я более менее уверенно представляю, что будет с моим инвестиционным портфелем и мне этого достаточно.
Орловский грамотный специалист, он делает своё дело для своих клиентов на своём месте. Полагаю, что его клиенты ориентированны на доллары и офшоры, на жизнь за рубежом, но я не думаю, что он сидит в долларовом кэше полтора года, тем более не думаю, что его клиенты в долларах полтора года - они бы уже разошлись по другим конторам. Орловский, если я правильно помню, рекомендовал какие-то бумаги к покупке, но я не помню какие, к сожалению... И, конечно, я не соревнуюсь с Орловским, я простой инвестор, который немножко зарабатывает на рынке и делится своим мнением со своими читателями.
"Обычно за два года" - а это "обычно" сколько раз у него повторялось? Скажем, в 98м он так же делал?
А какую доходность он получил в долларах за эти два года? Ну если сравнить с акциями, которые рекомендует Олег. Для примера - два года назад я покупал Россети по 50коп. Сдал их недавно по полтора рубля. Это заветные 300%. Год назад купил Ленэнерго-п примерно по 50. Всё ещё их держу. Дивиденды сами знаете какие у них. Сбербанк-п... ну вобщем историй вообще-то хватает.
Максим Орловский - в ютьюбе вбейте.
Очень компетентный фундаменталист, идет в анализе сверху вниз, то есть от денежного рынка, процентных ставок, а потом уже к активам. Выходит в доллар обычно за 2 года до кризиса, в январе 2017 вышел, собственно сейчас уже почти кризис.
Олег, в январе 2017 вы говорили что рынок дешев и ожидаете его роста в 2 раза в ближайшие 2-3 года.
Подходит к концу второй год. Пока что по многим отрослям и акциям рынок был на хаях именно в январе 2017. В данный момент идет тотальное укрепление доллара и падание всех рынков. Орловский в долларовом кеше с января 2017. Что думаете?
Помню так же спрашивал у вас по поводу повышения ставки фрс в этом году 4 раза, вы сказали что думаете что не будут.
Какое сейчас мнение?
Большое спасибо еще раз! Да, я знаком с Вашей позицией - давно изучаю данный ресурс :) она очень мне импонирует и я стараюсь ее придерживаться, просто, за неимением пока опыта на сколько-нибудь долгом промежутке времени, нет нет, да и кольнет мыслишка поддаться общим паническим настроениям :)
Я стараюсь не обращать внимание на общие ожидания и реализовывать собственные планы. Не знаю, насколько это мудро, но пока полет идёт нормально - потому решусь посоветовать забить на санкции, информационный фон и прочий шум, читать внимательно годовые отчеты, выбирать что будет у Вас в портфеле в ближайшую пятилетку, ненужное продавать, нужное покупать и жить счастливо, а спать спокойно.
Фуф, отлегло немного, спасибо) Да я просто смотрю, что все ждут еще очередного пакета санкций и, соответственно, дальнейшего падения рынка и непонятно, когда это закончится и начнется рост. А так да, облизывался сейчас на преф сбера, но он вроде тоже еще под информационными рисками, поэтому принял строгое решение сейчас закупаться облигами пока, как и Вы в расчете переложиться потом в акции пониже.
Добрый день, Сергей. Я, честно говоря, такими вопросами не задавался - не знаю что и ответить... Не понимаю, какая разница, закроют геп или нет... Можно докупить подешевле пока не закрыли - это меня радует. Мы же не на один год покупаем. Для меня главный вопрос: вырастет капитализация в два раза в ближайшие 3 года или нет. По Волге и Энселу не уверен, что вырастет, не держу их, а Ленэнерго пр. держу, потому что уверен в вышеназванном росте. Ничего угнетающего не ощущаю, отчеты отличные, корпорации рубят бабло пока журналисты беснуются...
Олег, здравствуйте.
Как Вы думаете закроют ли дивгэп в этом или следующем году акции типа Ленэнерго, МРСК Волги, Энел? Закупился летом как раз в расчете на дивы, а тут санкции, все жестко, рынок падает и падает и падает. Сейчас начинаю потихоньку вкладываться в ОФЗ с коротким сроком, чтобы хоть как-то отбалансировать портфель. Но чето ощущение угнетающее:(
Выбор акций и облигаций обсуждается в Тактиках. Начну обсуждать здесь - у меня не хватит никакого времени, уже пробовал...
Не советую на весь капитал брать какую-либо одну акцию, даже дешевый Сбербанк. И две не советую. Минимальное распределение, если Вы не игрок по-характеру - 5 акций, а оптимальное, в текущих условиях - 12-15 акций. Примерно так.
И, конечно, лучше почитать этот сайт прежде чем обращаться к Тактикам - может мой подход Вам совсем не подходит :)
Олег, спасибо вам за очередное чтиво!
У меня вопрос немного не по теме. Какое то время назад вы говорили, что подумываете о запуске ресурса про путешествия и другие далекие от инвестирования вещи. Есть ли какие то новости по этому проекту? Я бы с удовольствием читал :)
Эта тема очень активно обсуждается ровно с тех пор, как у Ленэнерго "пошел" бизнес... Примерно с 25-30 рублей за акцию начались вбросы. Кто-то не успевает купить по все еще хорошей цене... Рисков я никаких не вижу. Есть Устав. Он должен соблюдаться.... Случаи, когда не соблюдался, знаю, конечно. Но это не повод считать исключения правилом... Как и перспективы Ленэнерго пр. не повод держать в этой акции все свои деньги. Глупо не иметь сейчас 10% капитала в Ленэнерго пр., я думаю, но рискованно иметь и 100% в Ленэнерго пр....
Спасибо большое за интересный материал!
Есть небольшой вопрос, Вы как-то оцениваете кто является мажоритарным держателем привилегированных акций? Случалось ли на Вашем опыте такое, что компания меняла устав не в пользу держателей префов (уменьшала или вообще убирала размер чистой прибыли, направляемый на дивиденды по префам)?
Например акции Ленэнерго-пр, сейчас цены прилично выросли, но потенциальный дивиденд может быть более 10% к текущим ценам за 2017 год. По уставу обязаны платить 10% от прибыли РСБУ, какая на Ваш взгляд вероятность того, что могут изменить устав не в пользу акционеров? Ведь если среди менеджмента нет держателей префов и нет крупного мажоритария, кто контролирует основной пакет, то какой смысл платить миноритариям такие деньги? Ведь по сути сама компания не получает с этих акций никакого дохода, акции вращаются между миноритариями, какой смысл платить такие большие дивы? Да, с точки зрения логики, акционеры, какие бы они не были, миноритарии, мажоритарии, являются собственниками, но в РФ к миноров не очень то жалуют, т.к. повлиять мы не на что не можем.
Это так, мысли в слух, интересно Ваше мнение и Ваш опыт.
Если в расчете на 20 лет стоимость сильно отличается от 10 лет, значит либо прогноз на вторые 10 лет в 20-летнем прогнозе неправильны, либо расчет TV не правильный, либо ошибка в каких-то других предпосылках или расчетах. Например, вы в десятилетнем расчете в TV закладываете бесконечный рост на 3% в год, а в 20-летнем вторые 10 лет закладываете рост выручки на 4%.
В правильном расчете будут похожие результаты.
Владимир,
с примерами неплохо расписано здесь http://activeinvestor.pro/mo... и здесь http://activeinvestor.pro/di...
Да, результаты будут сильно различаться в зависимости от длин "прогнозного" и "терминального" периодов.
И еще от множества других допущений. В этом-то и проблема. Слишком всё получается фантазийно, основано на допущениях, как замечает Олег на вэбинарах. Да и учитывая реалии нашей экономики, не вижу возможности строить прогноз на срок больший, чем 3 года. И то, полученная цифра будет носить скорее справочный характер.
Я для себя решил, что стоит применять только модель дисконтирования дивидендов, в качестве доп. оценки.
Это да, TV показывает остаточную стоимость/стоимость продажи/заключительная стоимость/стоимость на бесконечном периоде. Но всё-равно по расчётам на 10 и на 20 лет цифры будут очень различными. В этом собственно и вопрос
Когда оценивают стоимость компании, то дисконтируют денежные потоки за определенный период, и добавляют к этому т.н. Terminal Value (TV), которая показывает будущую стоимость денежных потоков. TV можно считать немного по-разному. Например, TV можно взять 5-7 умножить на EBITDA в последний прогнозный период. TV при этом также дисконтируется. В этом подходе оценка компании не будет сильно скакать от срока прогнозирования.
Может не совсем понял Ваш вопрос, но мыслите правильно. Чем больше временной промежуток, тем больше стоимость компании (в связи с бОльшим количеством денежных потоков, попадающих под расчет.
Как известно есть несколько видов расчета стоимости компании:
1. Earnings Multiple Models (пример EV/EBITDA)
2. Dividend Discount Model (основанный на дивидендах)
3. Net Asset Valuation Model (по балансу компании)
4. Cash Flow Based Models (то о чем вы говорите как я понял).
Ну и по-моему 4 вариант наиболее интересный, хотя во многом основывается на допущениях. Мне интересен метод Раппопорта (Rappaport’s Shareholder Value Model)
Рассчитывается с перспективой на которую мало-мальски можно реально посчитать Выручку, Рентабельность операционной прибыли, Налогообложение, Изменение основного и рабочего капиталов) и + последующие годы с базой прошлого года. К примеру первые 5 лет расчет относительно точный (аннуитетный расчет), следующие начиная с 6-го и + лет основываются на последнем 5-м (бесконечный аннуитет).
Далее рассчитывается дисконтированный free cash flow с учетом планируемого и бесконечного горизонта из суммы, которого вычитается чистый долг и прибавляется денежные средства + краткосрочные фин вложения. Получаем в итоге Стоимость компании по Раппапорту (Rappaport's Shareholder Value) которую сравниваем с текущей капитализацией компании. Итог! Видим насколько наша компания переоценена, либо недооценена.
В дальнейшем можно провести анализ чувствительности с целью определения необходимого коэффициента роста выручки и рентабельности операционной прибыли (чтобы увидеть насколько должны измениться эти показатели для достижения текущей капитализации).
Как то так. Лучше конечно в таблицах это показать, но как смог попытался ответить на Ваш вопрос.
Rappaport's Corporate Value = Тек стоимость денежных потоков в планируемом горизонте + Тек стоимость денежных потоков после планируемоего горизонта + ден средства + краскосроч фин вложения
Ребята, вопрос по отвлечённой теме - дисконтирование денежных потоков.
Немного не догоняю как через дисконтирование денежных потоков можно получить стоимость компании? Ведь дисконтирование зависит от временного промежутка. И если, например, брать 3-х летний промежуток, то получится одна цена, а если брать 20-лений промежуток, то получится совсем другая цена. Чем больше временной промежуток, тем больше цена. Дамодаран и наш интернет эту проблемную для понимания штуку не комментируют.
Всю голову изломал, но понять не могу. Подскажите, пожалуйста
