рост курсовой не смотрю совсем. я человек азартный и могу попытаться поиграть - а это не разумно. смотрю за двумя вещами - 1. доходность на капитал по дивидендам, она год от года растет на 1-2%, начинал где-то с 6%, сейчас за 25%, но точно не скажу, не считал еще прошлый год. 2. отношение наличных к активам, сейчас я на 50% в наличных - это плохо, если в ближайший год не случится кризиса.
согласен целиком и полностью. но Дима, ты же живешь рынком, ты профи, знаешь все ходы и выходы. если я начну здесь предсказания раздавать, рано или поздно заходящие сюда люди начнут по новостной ленте Финама торговать :) они разорятся, а мне стыдно будет. так что мы тут про того как шаг за шагом, без новостей и умозаключений, на простом, предельно простом, расчете на дивиденды от суперхороших бизнесов, собрать капитал... а вообще, я очень рад тебя здесь видеть и робко надеюсь, что своими умными замечаниями ты время от времени будешь ворошить в этом муравейнике :) спасибо большое!
в этом посте ведь и цены на вторую половину 11го - начало 12 года (у нас же инвесторов задержка большая - но так надежнее), так что по факту я "угадал" - дали же в октябре и по 11 взять... знаешь, я в 2008 году не столько удивлялся, что в моменте давали по 4, сколько тому, как долго Сурпреф колебался между 7 и 5 рублями. месяцев пять, наверное там жили - я о том, что глупость границ не ведает. так что думаю, что все может быть на этом свете. но, по сути ты прав - строить систему инвестирования на подарках, наверное, опрометчиво. если они в этом году дадут дивов, как я думаю, 2,15, то в июле опубликую следующие ориентиры где-то 14,6 рублей. хотя, если у публики есть хоть немного здравого смысла, то не должны и по 16 дать... так думаю...
Олег, исходя из опыта инвестирования какая среднегодовая доходность у вас получается с учетом дивов и роста курсовой стоимости акций? Если можно то с учетом 2009 года и без него.
В Башнефти прикол не в дивах, хотя они там априори должны быть конскими. Совсем немного осталось до момента, когда Башню вольют в какой-нибудь ВИНК полноценный и раз и навсегда избавятся от Рахимовского наследия. Роснефть как вариант, хотя не факт. Одно точно, Система входила за премией в итоге и для наведения порядка. А уж я-то помню, что такое группа Башкирских НПЗ и как там было работать)))
:) ты давай, отложи кофе :) и развей мысль в дело :) и тогда мы сделаем здесь блог "инвестиции отчаянной домохозяйки". вообще я - только за. если конечно это не превратится в "диалог кофейника с домохозяйкой". обнимаю вас и привет домохозяину!
Олег, у меня идея. Давай на моем примере, отчаянная домохозяйка из Украины выйдет на российскую биржу. Мы шаг за шагом будем освещать здесь и комментировать (по крайней мере саму процедуру выхода). Вот буквально с самого начала: мол сижу, пью кофе, мысль - а не выйти ли на биржу- а дальше.... и поехало? Мнение?, Интересно ли посетителям? и т.д.
большое спасибо за ссылки. Denis, если у меня возникнут вопросы по украинской бирже после тщательного исследования , могу к Вам обращаться как знатоку украинской биржи?, или же эта информация с оказией у Вас оказалась?
Жду с нетерпением. Очень рад, что нашел этот сайт. Попробовав трейдинг
понял, что это похоже не мое(время, здоровье). Всегда хотелось взглянуть
на реального инвестора :-).
еще пару слов. имейте ввиду, что то что я Вам ниже написал - ответы на вскидку. ну то есть как если бы мы сидели и болтали в баре :) чтобы ответить более-менее ответственно мне нужно Вам задать еще несколько вопросов и получить развернутые ответы и так далее и тому подобное. для случаев, когда такая консультация требуется, я прикрутил этот сервис - https://roundabout.ru/2177/ПР...
но это не значит, что я не отвечаю на конкретные вопросы как можно лучше, это значит, что я отвечаю только на заданные вопросы. и Вы понимаете, что так как в Ваших руках то что я знаю о Вас и формулировки, то в Ваших же руках во многом и качество ответа. пожалуйста, учитывайте это.
отличные вопросы. я думал их подробно обсуждать в постах "самостоятельного пенсионера" - Вы можете ориентироваться на них в первое время. мои друзья просят, почти требуют, чтобы я завел еще одного пенсионера с доходом близким к Вашему по суммам, но с доходом непредсказуемым и плавающим - "самостоятельного пенсионера - предпринимателя". думаю, что я такого заведу тут и Вам будет удобнее по его действиям следить за тем, что я рекомендую. и потом - всегда можно в комментах задать вопрос, как сейчас.
ну а теперь конкретно. чтобы делал я и на что рассчитывал с такими вводными. 10тыс я бы положил на депозит на полгода. и решал бы их судьбу в октябре 2012-го. столько сколько могу я бы ежемесячно вносил на брокерский счет и начинал бы осторожные покупки с текущего месяца и менее осторожно с лета. я бы минимально рассчитывал из того, что через 6 лет дивидендами я буду получать в два раза больше чем сейчас откладываю. для начала, я бы рассчитывал, что удастся купить в этом году не больше 10 разных акций, Ваш поток 12000 долларов в год, соответственно лимит на одну акцию - 1200 долларов.
у меня получилось перейти на жизнь только с процентов за 5 лет. но это очень личный вопрос. ответ не только на удачу опирается, очень все зависит от того уровня жизни который Вы любите, ну и, конечно, от ожиданий будущей жены :)
Олег, скажите а как лучше организовать денежный поток. К примеру, ближайшие 1-2 года я мог бы ежемесячно откладывать по 1 тыс. долларов (дальше возможно будет семья и с этим уже будет сложнее), есть еще 10 тыс. в заначке. Как наиболее эффективно распорядится этими деньгами? Как рассчитать на что я смогу рассчитывать через 5, 10 лет? Исходя из какой суммы рассчитывать в каком объеме покупать бумагу (рассчитывать ожидаемый денежный поток на год и от него считать процент или как то по-другому)? Когда можно заканчивать вкладывать деньги и жить только на проценты?
Извините за большое количество вопросов, но уж больно интересна тема инвестирования. Спасибо.
кстати, хеджированием я тогда только сохранил капитал - в акциях терял, но наращивал наличность, может совсем немного увеличил, а удвоить его удалось именно хорошими покупками в октябре...
да, я тогда сочетал продажу колов с простой спекуляцией фьючерсом на индекс, где пересечения скользящих средних служили сигналом для перехода от лонга к шорту. но Вы совершенно правы - это отнимает много времени, здоровья и внимания, которые достойны лучшего применения. тогда я был слишком жаден и глуп - и не понимал этого. последующий анализ показал, что я не так уж много и выиграл (разве что узнал, что мои девочки меня действительно любят и у них океан терпения).
я полностью отказался от спекулятивных стратегий. то есть, если когда и балуюсь опционами, то только в порядке развлечения, как растянутая на неделю или месяц партия в шахматы с небольшими ставками.
я верю, что сайт вОкруг да ОкОлО - место, где будут встречаться люди у которых есть в жизни достаточно интересных дел помимо фондового рынка, люди, которым биржа нужна для пусть не быстрого, но надежного способа освобождения от других неинтересных или утомительных обязательств. Было бы заблуждением менять шило на мыло, вместо свободы за которой пришел на рынок, приковать себя к монитору. быстрый выигрыш - большой соблазн, но думаю мне тогда просто сильно повезло, могло все сложиться и по другому...
Олег, расскажите пожалуйста про хеджирование. Я читал посты на смарт-лабе, там вы писали, что в 2008 году удвоили капитал и забирали 70% падения хеджированием. Но как это реализовать, ведь если продавать коллы то много не нахеджирушь, это исключительно на защиту от боковика, а если ехджироваться фьючем то это фактически та же спекуляция и будет отрывать массу времени и нервов
да, Вы во всем правы. правда имея некоторый опыт управления недвижимостью, я всегда готов поплакать сколько там хлопот. и арендаторы почти никогда годами не живут - это скорее исключение из правил, и ремонт надо делать почти после каждого - это все же не по клавиатуре на пляже стучать :) но это, наверное, у меня рентный психоз :) и в расчет можно не брать...
Реинвестирование я не учитывал, предполагается, что доход проедается).
Описанный метод тоже не прост в реализации и предполагает наверное даже больше труда, чем управление недвижимостью, где можно один раз найти арендаторов и пару лет вообще ничем больше не заниматься. Плюс недвижка более доступна простому человеку, тогда как с акциями необходимы знания в различных областях.
Также цены на акции, как и размеры дивов очень волатильны. Недвижка в этом плане более надежна. Ну и если брть вероятность краха финансовой системы, то от акций не останется ничего, а дом никуда не денется)
Еще подумалось, что недвижка все же понятна и очевидна как способ инвестиций большинству людей, туда инвестируют массы, из-за этого наверное и получается , что вложения менее эффективны, чем хороший портфель бумаг. Акции и фондовый рынок все же для большшинства это темный лес. И это плюс, так как подразумевает большой потенциал:)
я строго исхожу из собственных самому себе данных инвестиционных рекомендаций :) , чтобы избежать приступов жадности и опрометчивых шагов. они изложены в соответствующей рубрике сайта: https://roundabout.ru/...
соответственно с июля 2011 по июль 2012 я покупаю сургут преф по цене ниже 12 рублей, реально покупал осенью одну партию загрузил по 12 и одну по 11 рублей, до третьей заявки в 10 рублей дело не дошло. сейчас я жду июля 12 года, когда я подумаю и выставлю цену закупки на 12-13 года - исходя из них и буду действовать. в этом моя дисциплина.
отличное замечание! спасибо большое. ответить Вам влет не смогу - тут надо целую реконструкцию проводить. скажу сейчас два замечания, которые сильно повлияют на результат: покупаются акции приносящие не меньше 10% дивидендов в год, когда эти акции приносят меньше 5% дивидендов в год они продаются и покупаются те, которые удовлетворяют первому требованию, то есть сургут был бы продан, когда он стоил выше 22 рублей в 2007 году и откуплен ниже 10 рублей в 2008 году; и второе - портфель всегда диверсифицируется так, чтобы в нем было по итогам года как минимум 13 эмитентов, из которых 6 - высокодивидендных рисковых. я думаю проще чем реконструкция мой взгляд подтвердит портфель самостоятельного пенсионера, правда подтвердит он не сейчас, а лет через 5-10... но вот пример этого года: из 6 высокорисковых акций, которые я закупал два года назад минимум две эмитента уже дивидендами вернули вложенные в их покупку средства и в этом году, если не подведут, принесут дивидендами свою цену покупки. я к тому, что в акциях, учитывая реинвестирование и рост дивидендных выплат и ребалансировку портфеля раз в год-два - совсем другая математика...
Я так понимаю, Вы их покупали исходя из доходности более 10% от последних дивидентов? Если так, то получается, что текущая цена 20,8руб тоже удовлетворяет этому условию?
Добрый день. Очень интетерсно пишите, спасибо Вам за это.
По статье - решил сравнить инвестиции в акции Сургут преф и недвижку в Санкт-Петербурге (т.к. тут живу) за прошедшие 10 лет.
Итак, 50 М2 квартира в янвере 2002г стоила около 755К руб
Сургут преф 6,5 руб/штука; на 755К руб покупаем 116К штук.
На текущий момент имеем: квартира стоит 4400К руб, пакет акций 2400К руб.. не густо.
По доходу за последний год: квартира принесла примерно 23К/мес = 276К руб; дивы по акциям - 2руб на штуку = 232К руб. Тут тоже недвижка вроде как выигрывает.
О доходе, равном нескольким квартирам в Москве в год говорить не приходится.
Конечно, наверное сургут не самая крутая бумага была за прошедшие 10 лет, но и наверняка и не самая плохая по динамике.
Видимо в 2002 году были такие акции которые можно было выменять на бусы :), а сегодня они приносят миллионы, но все равно, они бы составляли лишь малую часть портфеля.
Если сравнивать недвижку и акции сейчас, то надо тоже упомянуть, что сейчас индейцев, которые поменяют вам пакет акций на бусы тоже нету, точно так же как и в недвижимости :)
Я не утверждаю, что недвижка сейчас лучше, скорее всего нет и я с Вами согласен. Просто вы описали все, имхо, в слишком негативном свете.
ПС: напишите пожалуйста акции, по которым можно было бы сейчас иметь доход дивами 10М руб (2 квартиры в МСК), купив их на 1М руб 10 лет назад? Интересно, неужели такая халява и вправду была на рынке?)
