Читатель вхОд

личный план | 27.07.2018 | 211 отозвалось


ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПЛАН 018-019


Мои прогнозы прошлого года полностью не оправдались. Индекс Мосбиржи не вырос и не упал :) Тут даже говорить нечего: внешние обстоятельства ухудшаются (торговые войны, политическая нестабильность), но рынок так дешев, что не падает. К тому же внутренние обстоятельства (прибыль растет, дивидендные политики формализуются) улучшаются...

Как бы там ни было, на весенней коррекции я полностью ушел в акции, на 100%. Сейчас у меня акций примерно 93-94% портфеля (а в мае было все 100%!). Решение основывалось на росте рисков в денежных инструментах. И риски эти продолжают расти, очень вероятен в ближайшие годы парад девальваций ключевых валют – меня это немного пугает.

Уже несколько месяцев накапливаю облигации с близким погашением (до года). И планы на год у меня скучные: копить облигации в надежде на высокую волатильность в акциях. Решение это пока краткосрочное и чисто спекулятивное. Продавать из акций пока ничего не хочу. Если в каких-то акциях разочаровываюсь, то просто меняю их на другие акции. Облигации покупаю строго из наличности, на приходящие дивиденды.

Мой портфель сейчас состоит в основном из Ленэнерго пр., Норникеля, Газпрома, Русгидро, EN+, Росагро, ФСК, Ростелеком пр., Роснефти, Мечела пр., ВТБ, ВСМПО Ависма. Ну и немного еще по мелочи: Сбер пр. (полностью не распродал 225, просто забыл на одном из счетов, а сейчас уже пора докупать :)), МТС, Русал, Башнефть пр., Мосбиржа и НМТП с ЛСР – этого всего понемножку пока и не уверен, что у меня будет возможность увеличить их доли в портфеле...

Думаю, что в этом году наиболее симпатичен для покупок финансовый сектор. Я бы покупал ВТБ, Мосбиржу и Сбер пр.... Стратегически очень мне интересны цветные металлы, покупал бы Русал, вероятно, дешевле 30 и ГМК Норникель, дешевле 10 000, если дадут... И буду покупать, если передумаю копить облигации: собираюсь в феврале пересмотреть эту стратегию.

Надо будет решить: (а) продолжить накапливать наличность в ОФЗ или (б) убрать накопленную наличность в активы перед дивидендным сезоном. Поживем – увидим. Мир так быстро меняется, что я бы не загадывал сейчас на год вперед и никакими правилами себя бы не ограничивал...

Вот такие у меня скучные планы на год: покупаю ОФЗ с ближним погашением, сохраняя в портфеле купленные ранее акции и очень хочу еще купить акций, но подешевле. Из жадности. 

 



ПО ТЕМЕ

ИТОГИ СЕЗОНА 012-013

У меня ощущение сейчас, что год завершен. Буду подводить итоги и готовить рекомендации себе на месяц раньше срока... Посмотрю, войдет ли это в традицию – подводить итоги и публиковать планы в мае. Кроме собственного личного чувства, что один год позади, вижу только одну рациональность за таким изменением: в мае основные отсечки, и вероятно, будет полезно  перед отсечками уже иметь список покупаемых акций на будущий год... Но, если учитывать отсечки, то еще полезней будет сместить подведение итогов на апрель. И, скажем, подбивать "бабки" к 15 апреля. Кроме того, что это мой день рождения – и кажется логичным планировать от дня рождения к дню рождения, так это еще и Новый год по тайскому календарю... Но главное – в сердце апреля есть еще две-три недели до отсечек по основным российским акциям. Поживем – увидим, как оно естественно сложится. А пока сдвигаю на май отчеты этого года и рекомендации на будущий.

читать полностью…

ИТОГИ СЕЗОНА 015-016

Еще один год позади. У меня сегодня "день варенья", он же день подведения финансовых и прочих итогов за год.
Если одним махом подвести итог: хороший и трудный год был для меня. Хороший и трудный.
Прошлый отчет писался в Севастополе. Уже в мае мы переехали под Москву, в ноябре перебрались в Москву. И впервые, наверное, я пишу отчет дома. Это оказалось очень приятно – жить у себя дома, и мы, наверное, здесь задержимся. В дорогу не тянет, хотя Москва, кажется, самое дорогое место из всех, где мы жили последние 10 лет.

читать полностью…

  • 27 июля 2018 12:03
    Добрый день, Олег!
    Спасибо за новую статью, интересует Мосбиржа, которая собирается видимо уходить ниже 100, если ли какие то реальные риски затяжного закрытие дивидендного гэпа, или можно по текущим подбирать по чем дадут особо ни о чем не беспокоясь?
    Спасибо!

    • Мария Hj
      28 июля 2018 09:18
      Доброе утро, Мария. Я не слежу особо за дивидендными гепами – рано или поздно закроют. Мосбиржа для меня очень долгая история, я и покупаю ее медленно... И по текущим я бы докупал медленно, не спеша. Может и дешевле дадут – но я не знаю этого наверняка... Не думаю, что она (эта инвестиция) быстро даст какой-то удивительный результат. Но рано или поздно будет мода на брокерские счета – тогда эти акции и сыграют...

      • ОК
        29 июля 2018 19:29
        Олег , у вас вроде Роснефть была ранее . Сейчас нет уже ?

        • Анжелика
          30 июля 2018 08:46
          Роснефть осталась. Она в основном списке в моем портфеле и в статье...

      • ОК
        7 августа 2018 19:04
        Олег, большая просьба исправить особенность движка комментариев – уже не раз наступал на грабли:прозевал, что пишу больше 10 минут и потерял текст. Его никак не восстановить – при откате появляется пустая форма. Возможно, я здесь не один такой...

        • АндрейС.
          8 августа 2018 10:15
          Комментарии это не трибуна для доклада или статьи. В них не надо писать по 10 минут. А если же у вас потребность в написании статьи есть – так делайте это на своих ресурсах и если статьи будут не бредовые то к вам потянется народ. Я точно приду, обещаю :)

          • nike
            8 августа 2018 16:14
            Ну я искал ссылку на оригинал интересной, в контексте ответа, статьи. Ответ был короткий, но выверенный и не в Ваш адрес. Кроме того, я ещё работаю параллельно, зарабатываю на инвестиции. Впрочем, может это и не нужно...

        • АндрейС.
          8 августа 2018 13:37
          Еще есть способ (я им давно пользуюсь, т.к. не только здесь есть такое ограничение, а при обращении в банки, чаще всего также): нажимаете win+R, во всплывшем окошке набираете notepad, нажимаете enter и сразу открывается блокнот. В нем пишите хоть час, хоть два свой комментарий и потом копируете и вставляете в форму. Приучите себя к такому алгоритму и данная проблема Вас больше никогда не коснется :)

          • stpamm
            8 августа 2018 16:15
            Спасибо, так обычно и делаю, но прокололся – бывает...

        • АндрейС.
          9 августа 2018 08:21
          Какую паузу тогда установить? Если не 10 минут, то сколько?

  • 27 июля 2018 12:26
    Добрый день Олег!
    Ваша фраза "очень вероятен в ближайшие годы парад девальваций ключевых валют"
    хотелось бы поподробнее плиз...
    думаю, девальвация рубля, гривни, и даже евро немного вполне возможна. но девальвировать то они все по идее должны относительно доллара.
    не проще ли деньги подержать не в офз, а в тех же баксах, на пример ? на случай девальвации или резкой коррекции стоимости акций...
    что думаете по этому поводу?

    • Владимир Землянский1
      27 июля 2018 13:47
      Доллар тоже очень хотят девальвировать.

    • Владимир Землянский1
      27 июля 2018 17:44
      Я так понимаю, Олег ведет речь о том, что валюты девальвируются не относительно доллара, а относительно реальных активов: акций, недвиги и т.д. Т.е. деньги тупо печатают под разными красивыми предлогами типа quantitative easing и т.п. Т.е. реальную инфляцию скрывают все государства, причем на мой скромный взгляд, на западе даже больше.

    • Владимир Землянский1
      28 июля 2018 09:24
      Простите, я в старом смысле употребил слово "девальвация" в "дофорексовском" смысле – как потерю стоимости. Соответственно, имел ввиду потерю стоимости бумажных денег к товарам, товарной корзине. На доллары нет смысла ориентироваться, если не живешь в США... ну а инфляция у евро-доллара (или нефтедоллара) – доллара, который обращается за пределами США – сейчас уже выше чем у рубля... Беда в том с фиатными валютами, что кто их больше напечатал, тому легче торговать... ну и сжатие рынков с большой вероятностью будет приводить к гонке принтеров...

  • 27 июля 2018 13:49
    Олег, Добрый день! Как думаете сможет ли Русал выбраться из под санкций? Выдавят ли из Дерипаски уступки?

    • nike
      28 июля 2018 09:26
      Доброе утро. Вроде Дерипаска уже двигается в заданном направлении, не боец :) Я думаю, что для судьбы Русала все равно, будет там Дерипаска или нет. Русал себе рынки найдет, я совсем не волнуюсь за их бизнес и спокойно держу их акции...

      • ОК
        7 августа 2018 18:23
        Олег, была вот такая новость про Русал – о закрытии 1 завода. Я так понимаю, это означает снижение будущих доходов. Что думаете? https://www.kommersant.ru/doc...

        • VM
          9 августа 2018 08:19
          Пока рост цен на алюминий закрывает для Русала все издержки сокращения производства... Посмотрим, что будет дальше... Доходы могут и снизиться, а прибыль может и вырасти...

  • 27 июля 2018 14:04
    Олег, добрый день. Заметил, что у Вас нет в портфеле акций Фосагро, продали? Раньше были... Если можно, Ваше мнение о перспективах компании. Заранее спасибо!

    • Дмитрий S
      27 июля 2018 20:11
      Присоединяюсь. А то или Росагро=Фосагро или Росагро=Русагро[кипрская Ros AGRO PLC] 8).

    • Дмитрий S
      28 июля 2018 04:43
      На последней конференции смартлаба Олег рассказывал, что избавился от Фосагро

    • Дмитрий S
      28 июля 2018 09:28
      Доброе утро, Дмитрий. Поменял Фосагро на ВТБ недавно... Перспективы у Фосагро хорошие, рост конкуренции только будет их немного омрачать... Я бы не продавал Фосагро, если бы банки так не подешевели неожиданно...

  • 27 июля 2018 22:02
    Добрый вечер, Олег!
    Вы пишете "в этом году наиболее симпатичен для покупок финансовый сектор". Всё же, подразумевается, что особо симпатичен после грядущего усиления санкций на финсектор?:)

    • дмитрий м
      28 июля 2018 09:29
      Доброе утро, Дмитрий. Ну когда и санкции еще примут – он станет мегасимпатичен :) я даже боюсь о таком подумать... этож Сбер по 80 и прочий подобный разврат :)

      • ОК
        28 июля 2018 10:26
        Олег, только подкопил свои 6% в ОФЗ (было довольно сложно не сорваться и чего то не подкупить) и уже пару дней думал все пустить в сбер, втб и мосбиржу и оставить все как есть, но теперь подожду=))) Не факт, что так будет, но куда торопиться.

      • ОК
        28 июля 2018 17:40
        Доброго времени и спасибо вам, Олег, что делитесь своим видением. подскажите как лучше быть- активно формирую фондовую часть портфеля, каждый месяц перевожу на счет 5-7 т.р., пока так комфортно. и покупаю что-то из дивидендных бумаг что подходяще по цене сейчас. понимаю что надо бы часть держать в коротких ОФЗ на "всякий случай", но когда появляются деньги то мечел пр упал до 110, то черкизово до 1050. и думаю так – раз все равно деньги регулярно перевожу и пока есть что брать не заморачиваться с ОФЗ? с дисциплиной все норм, и вопросы с жильем решены с запасом

        • Евгений спекулянт
          28 июля 2018 18:30
          Извините, отвечу за Олега на частый вопрос. Облигации Вам не особо нужны, пока Ваши пополнения за год больше ожидаемой годовой доходности портфеля(допустим, 10%...) – в случае падения рынка Вы взносами за год покроете падение портфеля, да ещё и купите дёшево хорошие активы. Облигации также частично заменяются дешёвыми дивитикерами. Когда портфель будет велик, облигации не вредны, но вот Олег 2й год почти без них...

          • АндрейС.
            28 июля 2018 19:10
            спасибо за ответ. так и буду поступать. пока идущий капремонт не располагает к увеличению взносов. а так как есть- стабильно подбираю что дают

          • АндрейС.
            28 июля 2018 19:11
            Олег, с учетом выше заданных вопросов и ответа АндреяС. по облигациям. Можно ли сформулировать правило для облигаций: облигации в портфеле + вложения = 10-20% от портфеля в годовом выражении? Или слишком много оговорок? Спасибо.

            • MAL
              29 июля 2018 00:25
              Нет никаких правил – есть конкретная стадия инвестирования, конкретная оценка ситуации в экономике и следующее из них поведение. Формулируя "правила" Вы рискуете прозевать момент, когда они не соответствуют изменившейся ситуации в поступлениях, расходах,состоянии портфеля, экономике. Решения приходится принимать не так часто, чтоб некогда было полноценно думать.

              • АндрейС.
                29 июля 2018 03:34
                Добрый день всем участникам дискуссии и автору статьи.
                Навеяло мыслями АндреяС. про стадию инвестирования.
                Анализирую сейчас свое поведение и состояние своего капитала с 2013 года. Когда я практически ничего не знал про рынок недвижимости, инвестирование и тд.
                Так вот например, с 2008 года, когда рынок был в самом низу, ММВБ вырос почти на 280%. То есть рос в среднем на 28% в год.
                А Рубль относительно доллара подешевел на 174%.
                То есть в целом в долларах капитах должен был не усохнуть, а остаться на этом же уровне. Даже при пассивном инвестировании – Купил и держи.
                Но так как капитал у меня был в рублях и инвестирован в другие инструменты, с разной результативностью, в данном моменте ищу для себя наиболее подходящую схему обращения с капиталом. На будущее. Которое наступает в самое неподходящее время обычно)
                В связи с этим возник ряд вопросов:
                Понятно, что если рассматривать инвестирование в индекс, например ММВБ или S&P500, необходимо "угадывать", то есть рассчитывать ДНО. От которого стоит закупаться. Но этот вариант довольно таки растянутый во времени. И не очень предсказуемый. (Тут и знания и психология поведения включается) Это дно можно ждать бесконечно долго, как в случае с коррекцией S&P. Поэтому остается вариант поиска и покупки отдельных акций, отдельных привлекательных компаний на рынке. О которых Олег и участники дискуссии тут пишут.
                С выбором отдельных эмитентов отдельный разговор.
                А вот как рассчитывать граничную стоимость, по которой бумаги становятся интересными? Кто как находит и определяет для себя ту стоимость, когда при коррекции отдельных компаний или всего рынка можно втаривать на всю котлету?
                Наверняка есть какие-то книги, курсы, методики...
                Благодарю за ранее за любые мысли.

                • Segrio
                  29 июля 2018 08:59
                  Всё же в среднем не на 28% рос индекс ММВБ, если Вы его имели в виду. Например минимум по ММВБ 11 ноября 2008 года составил 503,54 пункта. Текущее значение индекса 2292,72. То есть за этот период (почти 10 лет) индекс вырос в 4,55 раз. А доходность, рассчитанная по среднему геометрическому, составила 16,36%. Тут есть небольшое допущение: я предположил что до ноября 2018 года индекс останется на сегодняшнем уровне. А так получается доходность чуть выше 16,36%.
                  Наиболее приемлемые цены для покупок всяк вычисляет по своему. И нельзя уверенно утверждать кто из вычислителей окажется прав в перспективе.

                  • ValuaVtoroy
                    30 июля 2018 09:57
                    Спасибо.
                    Видимо я не умею пока калькулятором пользоваться) Погуглю как считать среднегодовую доходность.
                    По вычислению цен понял, формул нет(( Придется искать и учиться.

                    • Segrio
                      30 июля 2018 12:20
                      Вычислить среднее геометрическое несложно. Или умножаете значение годовых доходностей , и получаете произведение, или делите годовую доходность последнего года в анализируемом периоде на годовую доходность первого года в анализируемом периоде. У Вас получится частное. Неважно как Вы будете считать, у Вас в обоих случаях значения получатся равными. Затем из этого значения извлекаете корень в степени, равной числу лет в периоде.
                      Если доходность за год например 15%, пишите 1,15. Если доходность 7%, пишите 1,07. Если доходность отрицаиельная, например -15%, пишите 0,85. Вот эти результаты перемножаете, и получаете произведение, из которого извлекаете корень. Или делите например 2000 на 1000, и получаете частное, и из этого частного извлекаете корень в степени.
                      Можно судить о привлекательности инвестиции так как предлагает Олег: если доходность инвестиции прогнозируется выше доходности безрисковых облигаций. Или можно дисконтировать денежные потоки, или смотреть насколько цена акции выше или ниже стоимости чистых активов, приходящихся на одну акцию, или смотреть за сколько годовых прибылей торгуется компания, или ещё на что-нибудь смотреть. Вариантов много. Кому что нравится.

                    • Segrio
                      30 июля 2018 19:13
                      Небольшая поправка к комментарию, описывающему порядок вычисления средней геометрической доходности. Делите не годовую доходность последнего года в периоде на годовую доходность первого года в периоде, а годовую доходность последнего года анализируемого периода на годовую доходность года, граничащего с первым годом анализируемого периода. То есть если Вам надо вычислить доходность за период с 2010 года по 2017 год (за восемь лет), Вы должны годовую доходность 2017 года разделить на годовую доходность 2009 года, который есть точка отсчёта. Ну и из полученного частного извлечь корень, возведённый в восьмую степень. Минус 1.

                      • ValuaVtoroy
                        2 августа 2018 01:25
                        Здесь должен быть смайлик с выпученными глазами.
                        Спасибо за такой развернутый ликбез.
                        С моей точки зрения конечно не понятный способ вычисления среднегодовой доходности периода, например 10 лет.
                        Я так понимаю Вы предлагаете брать только доходность граничных годов. Например 2007 и 2017. Допустим они оба по – 10%, а остальные года (промежуточные) по -30%. Как корень в 8 степени узнает об этом?
                        По оценке привлекательности буду курить литературу...
                        Спасибо.

                        • Segrio
                          2 августа 2018 12:51
                          Я должен принести Вам свои извинения так как вновь допустил неточность в изложении. Конечно же надо брать не доходности граничных годов, а значения индекса, или значения рыночной стоимости портфеля которые покажет индекс или портфель в эти граничные годы.
                          Давайте я Вам на простых примерах объясню процесс вычисления геометрической доходности чего либо потому, что средняя арифметическая доходность даёт завышенный результат, не соответствующий реальному положению дел.
                          Для начала возьмём условный период в 5 лет, в течение которого ваш портфель показал определённые результаты. Пусть ваш портфель будет равен 200 000 рублей на конец 2012 года. Считаем доходность за 2013-2017 гг. включительно. 2012 год не в ходит в этот пятилетний период. Он лишь точка отсчёта.
                          Допустим ваша доходность по годам была такой:
                          13г) +12%; 14) +25%; 15) -20%; 16) +5%; 17) +45%.
                          Считаем: 1,12*1,25*0,8*1,05*1,45 = 1,7
                          Ваш портфель вырос за 5 лет на 70%. Если Вы 200 000 умножите на 1,7, то получите значение, равное 340 000 рублей. Таким будет размер вашего портфеля через пять лет. Теперь чтобы вычислить среднюю геометрическую доходность вашего портфеля за 5 лет, Вам надо из произведения 1,7 вычесть корень в 5-ой степени (количество лет в периоде). Извлекаем. Получаем среднюю геометрическую доходность, равную 11,2%.
                          А можно не перемножать все эти годовые доходности, а просто поделить рыночную стоимость портфеля на конец 2017 года, на величину портфеля на конец 2012 года. То есть 340 000/200 000 = 1,7.
                          Видите, опять эта же цифра 1,7 у нас получилась. Только теперь эти 1,7 не результат перемножения доходностей за пять прошедших лет (не произведение), а результат деления значения портфеля на конец 2017 года, на значение портфеля на конец 2012 года (частное), и опять как и в первом случае мы из числа 1,7 извлекаем корень в 5-ой степени. И получаем ту же доходность 11,2% годовых.
                          А теперь вернёмся к моим расчётам доходности ММВБ с ноября 2008 года до условно ноября 2018 года. Период до 11 ноября 2008 года не входит в анализируемый отрезок времени, и первый год это отрезок с 11 ноября 2008 года по 11 ноября 2009 года, второй год тоже с ноября по ноябрь и т.д. Я вычислял частное, чтобы не перемножать годовые доходности, и делил значение индекса которое он имел на 11 ноябрь 2018 года, на значение индекса, которое он имел на 11 ноябрь 2008 года (предположив, что 11 ноября 2018 года индекс останется без изменений). Поделив текущее значение индекса 2292,72 на значение индекса от 11 ноября 2008 года, я получил частное, равное 4,55. Затем я из этого частного извлёк корень в десятой степени, и получил среднюю геометрическую доходность, равную 16,36% годовых.
                          Вот такая арифметика. 100 рублей, вложенные 11 ноября 2008 года, превратились бы за эти 10 лет в 455 рублей.
                          Есть какие-нибудь вопросы?

                        • Segrio
                          2 августа 2018 17:39
                          Вот чёрт! Корень в степени не вычитают, а извлекают. Эта наверное на меня жара действует-допускаю ошибки.:)

                • Segrio
                  29 июля 2018 09:05
                  Я лично сравниваю текущую рыночную стоимость денег с собственным прогнозом по доходности тех или иных бумаг. Если доходность устраивает и несет в себе существенную премию к цене денег – я покупаю... Дно стараюсь не угадывать – очень хлопотное это дело и не надежное....

                  • ОК
                    29 июля 2018 09:08
                    Как шутят на этот счёт: когда мы достигли дна-с низу постучали.

                  • ОК
                    30 июля 2018 10:00
                    Олег, Текущая рыночная стоимость денег вы имеете ввиду ставку ЦБ?
                    А прогноз по доходности бумаг в зависимости от тактики: стоимостное или доходное инвестирование – смотрите див доходность или потенциал роста?
                    По дну понял. Все нервы можно потратить ожидая и наблюдая за метаморфозами на рынке.

                    • Segrio
                      31 июля 2018 08:43
                      Ставка ЦБ + риск. РУОНИЯ более точный индикатор.
                      Дивдоходность – самое надежное для прогноза доходности портфеля. Перспективы роста – очень спекулятивный взгляд, ненадежный... смотрю и перспективы, но очень осторожно...

                • Segrio
                  29 июля 2018 14:10
                  Почему-то во всех этих рассуждениях о доходности индекса забываются дивиденды. По сути ведь дивиденды и есть основной источник дохода при вложении в индекс.

            • MAL
              29 июля 2018 08:57
              Это правило годится для текущей ситуации. Но еще бывают годы, когда акции дорого торгуются и не имеют больших перспектив для роста – тогда лучше держаться, как минимум, 50% от портфеля в годовом выражении...

        • Евгений спекулянт
          29 июля 2018 08:55
          Доброе утро, Евгений. Пока активы (акции) дешевые, а денег заводите в месяц больше 2% капитала, разумнее докупать акции при пополнении счета.Праздник закончится, когда акции будут по мультипликаторам и здравому смыслу дороговаты, или когда капитал разрастется настолько, что пополнения станут незаметны для портфеля...

  • 29 июля 2018 09:28
    Олег, не могли бы вы, пожалуйста, поподробнее пояснить об изменении вашей стратегии со 100% нахождения в акциях в мае к накоплению облигаций в последние 2-3 месяца? В посте вы пишите, что будет парад девальвации валют, а раньше (насколько я помню, в начале года) писали, что когда валюты девальвируют, нельзя находится в денежных инструментах и только в акциях. Почему тогда сейчас перешли к накоплению кэша? Что послужило триггером в последние 3 месяца с мая? Спасибо!

    • Павел Т
      30 июля 2018 08:45
      Долго нарушать собственные правила трудно :) Основной триггер – спекулятивный, жду высокой волатильности рынка зимой и надеюсь купить акции подешевле.

  • 30 июля 2018 13:29
    Олег, а что вы думаете по поводу облигаций с переменным купоном? Ведь по идее сейчас партия и правительство явно пытаются инфляцию разогнать от экстремально низких 2%? (НДС, цены на бензин итд). Значит купон который привязан с инфляции должен по логике расти. Или я чего-то не понимаю?

    • Кирилл Власов
      31 июля 2018 08:46
      Да, и инфляция и РУОНИЯ растут. Но я бы был очень осторожен с этими надеждами. Остановить рост инфляции много проще, чем запустить рост инфляции. Во всяком случае, теоретически сложнее. У правительства может и не получиться ее разогнать...

      • ОК
        31 июля 2018 23:58
        Олег, вопросы относительно РУОНИЯ: 27 июля объемы упали до 18 млрд. и ставка подскочила сразу на 0,52%. Я посмотрел статистику – за все время существования РУОНИЯ, объемы меньше этого случались всего три раза. Причем два из таких дней них приходились на 30 декабря. Зная, что РУОНИЯ – это осведомленные банки, начинаешь задумываться – что там происходит?
        Отсюда два вопроса: 1. Знает ли кто, что это было? 2. Стоит ли вообще обращать внимание долгосрочному инвестору на такие "закидоны" РУОНИЯ? И, если да, то как это использовать?

        • Николай
          1 августа 2018 13:07
          Добрый день, Николай.
          У меня нет ответа на Ваш первый вопрос, я не знаю достоверно что это было. Думаю, что долгосрочному инвестору стоит обращать внимание на подобные эксцессы в ликвидностью РУОНИЯ когда они продолжаются больше недели – это очень тревожный сигнал.
          Ликвидность межбанковского кредитования может падать в двух случаях: у заемщиков нет интереса к деньгам или у кредиторов нет доверия к заемщикам. Второй случай – сигнал о надвигающемся финансовом шторме...

  • 30 июля 2018 15:06
    Олег, добрый день!
    Вы где-то говорили, что ваш капитал на бирже в среднем растет на 25% в год. Скажите пожалуйста, это с реинвестом дивидендов или без?

    • Андрейка
      31 июля 2018 08:48
      Доброе утро, Андрей. Это средний рост. Бывает, я проедаю дивдоходность года, а бывает реинвестирую. Последние несколько лет реинвестирую, но раньше чаще проедал... Портфель за все годы в среднем рос на 25%...

  • 30 июля 2018 16:19
    Здравствуйте. Позвольте "присоседиться". Меня тут "понесло" и "голову закружило". Что меня мучает?
    В ноябре в США очередные выбор-перевыборы. Демократы (пока у них ещё есть сила) могут завалить рынки – значит надо уходить в кэш. Это ПЕРВОЕ. ВТОРОЕ – есть вероятность, что бакс будет региональной валютой, тогда что будет с рынками: вверх или вниз? Побегут"империалисты" из Сбера и др. Или же вцепяться "мёртвой хваткой"? Благодарю за внимание.

    • Сергей-5
      31 июля 2018 09:04
      Доброе утро, Сергей. Не знаю, как поведут себя рынки на выборах в США. Мне думается, что на рынки выборы особого влияния не окажут, разве что сами выборы перерастут в гражданское противостояние в Штатах...Бакс рано или поздно станет региональной валютой. Это дело неизбежно, как крах капитализма :) Конечно, при такой большой трансформации рынков цены на активы упадут... Но когда это случиться – Б-г весть... Империалисты уже бегут из Сбера... а думаю, сбегут окончательно в ближайший год-два – это будет хорошая возможность для покупки, надо следить...
      Я сам, когда у меня появляется идея, что какие-то политические события будут сильно влиять на доходность моего портфеля, а особенно, когда кажется, что одно политическое событие очень-очень важное, – я тогда устраиваю себе информационную детоксикацию, на пару месяцев запрещаю себе чтение новостей и комментариев к ним :) Каждый год в мире какие-то выборы, войны, мир стоит на пороге или летит в пропасть, каждый божий год. С ума можно сойти, если всякий раз пробовать угадать значение этих событий (большей частью обманных) для стоимости активов....

      • ОК
        1 августа 2018 10:00
        Олег добрый день!
        Про крах капитализма – это сарказм? Или Вы это всё же серьезно, согласно Марксу?

        • nike
          1 августа 2018 13:10
          Добрый день. Скорее сарказм... Но рано или поздно нас назовут каким-нибудь другим словом – и "капитализм" таким образом потерпит крах :) В реальности нет никакого капитализма или феодализма, есть многоукладные региональные экономики разной комплектности и с разной развесовкой элементов – я так думаю :)

          • ОК
            2 августа 2018 15:34
            Скорее у нас государственный эгоцентризм с элементами монархизма

      • ОК
        1 августа 2018 10:15
        Здравствуйте. В продолжении темы: какова вероятность, что, грубо говоря, с завтрашнего дня и до ноября "демократы" дадут повод для бегства капитала с рынка? На мой взгляд вероятность высокая, дабы понизить рейтинги Трампа и на этом заработать свои политические баллы.

        • Сергей-5
          1 августа 2018 13:12
          Добрый день, Сергей. Честно – не знаю... Думаю, что вероятность такого хода минимальна... Но достоверно не знаю...

        • Сергей-5
          1 августа 2018 21:05
          Сергей-5, можно уточнить Вашу мысль? Какого рынка – американского? Какого капитала – иноамериканского? Или американского? Почему бы капиталу бежать с рынка, где его ждут? Угроза доходам? Но ведь рынок существует не как придаток к политике, а скорее наоборот – политика обслуживает интересы крупных игроков рынка. Трамп вроде прямолинейно действует в интересах американских хозяйственников и именно на их и их рабочей силы поддержку рассчитывает. Демократам расшатывать американский рынок значит гадить в собственной квартире и подтверждать свой проигрыш. Разве не так?

          • АндрейС.
            2 августа 2018 12:24
            Это повод для них обвинить в кризисе Трампа и скинуть его.

          • АндрейС.
            2 августа 2018 12:40
            Деньги у Амеров во всех уголках планеты, основные бенефициары – демократы. Демократы продают везде всё, баксы в мешок. Везде, в том числе и в США падают рынки, все злые и без гроша, демократы – счастливые и с кучей бабок. Во всём виноват Трамп со своей политикой – "бейте его". Ставят, допустим Клинтон и т.д. и т.п..

          • АндрейС.
            2 августа 2018 13:12
            Почему я достаю Олега? Есть два "лагеря" – это "лагерь Степана Демура" (всё пропало – продавайте всё – покупайте $$$ и тушёнку) и "лагерь Олега" (думаем – инвестируем – используем дивиденды), мы тут все "тяготеем" к кому-то из них и также хотим "попить соку". Но решения о движении "цивилизации" принимается на очень высоком уровне, но там сейчас идёт жуткая "толкотня" – кто "круче". Каждая из сторон имеет какие-то возможности – это первое и второе – способны ли они этими возможностями воспользоваться? А, Олег, по нашему с вами общему мнению обладает возможностью глубоко мыслить и предвидеть события, за что ему наше с вами ОГРОМНОЕ СПАСИБО. Меня этот вопрос тревожит, я и адресовал его Олегу.

  • 31 июля 2018 13:02
    Здравствуйте Олег.

    Обьясните в чем сермяжная правда ОФЗ с ближним погашением.
    Ключевое слово -ближним.

    • Алексей Крюков
      1 августа 2018 13:01
      Добрый день, Алексей. Ближние облигации не теряют в стоимости при падении рынка акций.

  • 31 июля 2018 13:09
    Олег, добрый день! На днях Трамп заявил про строительство в Европе терминалов по принятию американского сжиженного газа. В целом понятно, что и санкции – меры по выдавливанию Газпрома из Европы. Но в перспективе 3-5 лет смотрится угрожающе для Газпрома. Нет? как вы смотрите на это?

    • Дмитрий Ш
      1 августа 2018 13:03
      Добрый день, Дмитрий. Это очень позитивно для Газпрома. Чем больше ЕС будет потреблять американский сжиженный газ российского происхождения, тем дороже мы им будем продавать и трубопроводный газ. И да, это ЕС строить будет терминалы для Новатека и Газпрома, а не для американцев, американскими там будут только некоторые продавцы русского газа :)

      • ОК
        1 августа 2018 13:31
        Ничего себе "закрутка"! Рассчитывал на 300 рублях сбросить часть Газика, а теперь надо подумать.

      • ОК
        1 августа 2018 22:27
        А там разве азия – тихий океан не забирает всё?

        • АндрейС.
          2 августа 2018 07:11
          Не очень понял вопрос... Мое мнение таково: американцы делают все возможное, чтобы энергия для ЕС и Китая стоили как можно дороже... и американцы тут пока многое могут. И этот процесс очень выгоден для нас. И нам тут не очень важно, будет ли основной объем добытого у нас идти в азию или в европу. И на западе и на востоке конкуренты США, конкуренты гегемона – цена должна быть высокой. Пока она низкая, настолько низкая, что внутри ЕС посредники продают российский газ своим потребителям в три-четыре раза дороже, чем мы им поставляем – вот эта огромная маржа посредников – наша слабость, с которой американцы решили нам помочь :) ну и Б-г – в помощь :)

      • ОК
        2 августа 2018 16:54
        Добрый день Олег. А не видите ли вы рисков для Газпрома в схеме повышения НДПИ (как это уже приняли на конец этого года) вместо роста дивидендных выплат. И вообще появления подобных (или иных) схем у других госкорпораций в будущем?

        • Сергей С
          3 августа 2018 08:27
          Добрый день, Сергей. Да, повышение НДПИ больно бьет... Но на фоне успехов в бизнесе – терпимо... Думаю, превратить в постоянную практику такое мошенничество будет сложно. Российское правительство всего лишь один из игроков, при повторении трюка можно получить букет исков к Газпрому от миноритарных акционеров с большим опытом сутяжничества... да, думаю, что иски будут и по данному, пока единственному, случаю...

          • ОК
            3 августа 2018 10:40
            Олег, почему случай – единственный? В 2017 НДПИ для Газпрома был еще сильнее повышен. Уже тенденция получается.

        • Сергей С
          4 августа 2018 00:09
          Я поднимал этот вопрос на фОруме ВО. Ответа нет. Я считаю, что пора потихоньку готовить коллективный иск от миноритариев с таким прицелом, чтобы суд принял определение или как это там называется, чтобы уже не было поползновений на изъятие доходов через налоги в обход дивидендов.

          • Dmitry Goncharovskiy
            4 августа 2018 11:08
            Добрый день. Что необходимо сделать чтобы уже начать готовить? Это же действие коллективное т.е. нужно собирать подписи и объединятся?

            • Алекс
              13 августа 2018 01:00
              Алекс, к сожалению, не знаю всей юридической процедуры. Сам не юрист. Надеялся, что здесь найдутся юристы, которые были бы готовы взяться за это дело. Предполагаю, что придётся делать какие-о выписки о количестве акций у брокера и писать доверенности на этого юриста, что мы ему доверяем представлять наши интересы в суде. У меня среди знакомых вряд ли найдутся такие люди.

              • Dmitry Goncharovskiy
                14 августа 2018 02:48
                В первую очередь придется платить коллективно этому юристу. Хотя мысль интересная. С учетом поползновений умников типа Белоусова...

      • ОК
        2 августа 2018 17:58
        Олег, однако же не будут в Европе строить новые терминалы. У них построенные терминалы имеются в достаточном количестве, и они сильно недозагружены. В новых нет ни какой необходимости. Руководство Газпрома уже давно на это указывает, а так же и на то, что сжиженный газ из США поставляется в обход Европы туда где на споте он дороже: Латинская Америка, Юго-Восточная Азия. Один Китай чего стоит. А вот свежая новость с ленты новостного агентства ПРАЙМ- заявление главы OMV:
        "МОСКВА, 2 авг — ПРАЙМ. Европа вовсе не нуждается в строительстве новых СПГ-терминалов, чтобы иметь возможность покупать сжиженный природный газ (СПГ) из США, поскольку имеющиеся уже сейчас в ЕС мощности для его приема и так сильно недозагружены, заявил глава австрийской нефтегазовой компании OMV Райнер Зеле в ходе пресс-конференции.

        Глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер и президент США Дональд Трамп 25 июля сообщили, что Евросоюз хочет увеличить импорт СПГ из США для диверсификации своего энергоснабжения. Юнкер при этом сказал, что ЕС готов инвестировать в строительство новых терминалов для приема СПГ, если цены будут конкурентоспособными. А 30 июля Трамп заявил, что США и ЕС обсуждают строительство 9-11 новых СПГ-терминалов в Европе под американский СПГ за счет средств Евросоюза.

        "Если вы посмотрите на уровень загрузки имеющихся в Европе терминалов по приему СПГ, то обнаружите, что показатель настолько низок, что европейцам вовсе не обязательно нужно строить новые терминалы, чтобы иметь возможность покупать американский СПГ. В этом нет необходимости, и это важно", — сказал Зеле.

        Кроме того, глава OMV отметил, что рынок ЕС будет открыт для американского США, только если цены на него будут конкурентоспособными. "Это ключевой момент в данном вопросе. Рынок в Европе основан на конкуренции, мы десятилетиями боролись за то, чтобы он был таким. И (только — ред.) если поставки СПГ из США будут конкурентоспособными, то участники рынка будут его покупать", — добавил он.

        При этом, по словам Зеле, сейчас большое количество СПГ из США поставляется на рынок Азии, а не Европы, из-за более высоких цен на сжиженный газ в АТР. "Так что я не думаю, что мы сможем привлечь эти объемы, основываясь на… ценах, которые у нас здесь", — сказал он.

        Глава OMV при этом затруднился прокомментировать разницу в стоимости СПГ из США и российского трубопроводного газа, занимающего основную долю в импорте газа Европой. "Могу только сослаться на ту информацию, которую я читал в различных материалах крупнейших производителей… Но я думаю, что разница между американским СПГ и трубопроводным газом РФ составляет примерно 50%. Правда это или нет — я не знаю, это то, что я читал", — заключил он."

        • ValuaVtoroy
          3 августа 2018 08:34
          Будут или не будут – я, конечно, не знаю... Да и не интересно, честно говоря... все что я хотел сказать, что есть тренд – поднять цены на энергоносители для ЕС и тихоокеанской азии... этот тренд нам выгоден... ну вот, собственно и все... как будет достигаться эта цель, перекрытием проливов или дипломатическим принуждением к покупке продуктов по высоким ценам – я не знаю, конечно, но очевидно, что за средствами вопрос не встанет. Люди серьезные, могут и в войну устроить, а могут обязать построить десяток лишних заводов и гнать продукт через них... Путь к цели через принуждение к сжиженному газу мне представляется более традиционным для США – он позволяет выйти газу на собственное ценообразование и далее давить уже можно будет через финансовые рынки, что привычнее и удобно...

    • Дмитрий Ш
      2 августа 2018 02:07
      Дмитрий, здравствуйте!
      Одна из первых партий танкеров с проекта "Ямал-СПГ" ушла в США в Бостон, когда там были морозы. Произошло это потому, что там отсутствует газопровод по которому можно доставить газ в Бостон из регионов где его добывают. То есть, до создания инфраструктуры подобной существующей у Газпрома Штатам еще надо много чего сделать.
      Вторая причина поставки российского СПГ в США заключается в том, что в США запрещены каботажные перевозки на судах неамериканского производства, а на американских верфях не построено ни одного СПГ-танкера! И только сейчас в США внесен проект закона о том, чтобы с 2032 года 10% экспортных перевозок нефти из США обеспечивали танкеры Соединенных Штатов, а с 2040 года 15% поставок СПГ заграницу осуществляли американские газовозы. Так что пока в северо-восточные штаты США будет и дальше поступать российский сжиженный газ, в частности от "Новатек".
      Выходит, что для США, чтобы составить серьезную конкуренцию российскому СПГ, может потребоваться еще 10-20 лет. Ну а в это время и наши компании тоже на месте стоять не будут... Мне так кажется.

      • Андрей Борисов
        2 августа 2018 10:12
        Странно, почему у нас в Европу эти газопроводы проектируют начинают, делают, а бывает и замораживают и бросают чуть ли не пачками. Не говоря уж о газопроводах по самой России. А в США по их территории протянуть это проблема?

        • nike
          2 августа 2018 21:44
          Могу предположить, что это из-за того, что "пачки замороженных и брошенных газопроводов" существуют только в беллетристике тех, кто нынче называет себя журналистом. На мой скромный взгляд, политика Газпрома (единственного нашего строителя подобных газопроводов) весьма упорна и последовательна.
          Американцы прекрасно умеют считать деньги, и они построят любой газопровод, когда увидят выгоду. Сейчас Бостону дешевле и быстрее купить российский газ. Будут другие вводные, – будет и труба.

          • Николай
            3 августа 2018 08:23
            Но ведь эти поставки в Бостон из России могут легко прерваться всего лишь росчерком пера(санкции), а газопровод строить это дело не одного дня.

            • nike
              3 августа 2018 10:41
              Они и сейчас не особо разрешены, продажа прошла через Лондон со сменой владельца. Санкции – это те же законы (плюс практика их применения), которые существовали и будут существовать всегда. А законы устанавливает тот, у кого дубина побольше, остальные соблюдают, приспосабливаются, проскакивают, пока владелец дубины занят. Можно еще растить свою дубину. Последнее наиболее перспективно, конечно...

  • 2 августа 2018 19:13
    всем доброго времени.
    вставлю в диспут про виды газа 5 коп. вчера прослушал запись радиопередачи на вести фм. в гостях был Константин Симонов, глава фонда национальной энергетической безопасности. http://vestifm.podfm.ru/iron...
    обсуждали заяввления Трампа, Юнкера и т.д. всем советую послушать, идет чуть меньше часа. поначалу тож была легкая паника,после всех аргументов понял что это лапша на уши то ли Трампу, то ли для СМИ, то ли ещё куда. если коротко- в европе дочерта терминалов для СПГ, сейчас загружены меньше чем на 25%. еврокомиссия в принципе не покупает газ и не может никому приказать его покупать. если б европа могла отказаться от рос.газа – дааабным давно бы отказалась. всем желаю холодного разума!

  • 5 августа 2018 11:16
    Всё! Все дивы за 2017 год пришли. Всё в рамках предполагаемого. Ну, и, конечно же, есть те, которые дают позитив и "заряд бодрости", показывают, что надо идти вперёд, смотреть в будущее, присматриваться, рассчитывать на большее. Для меня важно во что мне обошлась акция и сколько от этого она мне даёт. Рассчитал чистую (за вычетом налогов) дивидендную доходность по отношению к средней закупочной.
    Вот мои "кормильцы":
    - ГМК – 25 %
    - Татнефть преф – 74%
    - ПермьЭнаргоСбыт преф – 44%
    - Алроса – 14%
    - ЛенЭнерго преф – 116%
    - Мечел преф – 18%
    Что год грядущий нам готовит???

    • Сергей-5
      5 августа 2018 18:22
      Поздравляю. Красивый результат!

  • 8 августа 2018 17:00
    Олег, приветствую! Хотелось бы уточнить Ваше мнение про Аэрофлот. акции очень просели, но при этом платят хорошие дивы. Стоит ли задуматься и набрать их в портфель?
    Такой же вопрос по ФСК, стоит добирать при текущем падении?

    • Андрей П
      8 августа 2018 21:13
      здравствуйте. я не Олег, но выскажу свое мнение. если берете акции надолго, а не на 2-3 мес, то по ФСК отличную цену дают. в бизнесе-то ничего не изменилось. с июля вон опять подняли цену на эл.ток.
      с аэрофлотом не так очевидно. у них за 1 кв убыток в 11,5 млрд руб. понятно что у авиа компаний 1 кв слабый и ЧМ по футболу добавит позитива к результатам, но посмотрите отчет- выручка выросла на 6%, опер.расходы выросли на 14%, расходы на топливо +22%. и топливо вряд ли будет дешеветь. если и брать, то вероятно стоит подождать цен пониже. а там, смотрите сами

    • Андрей П
      9 августа 2018 08:24
      Добрый день, Андрей. Все эти вопросы обсуждаются только в Тактиках, увы... Я уже пробовал отвечать в открытом режиме и кончилось для меня плохо, простите.

      • ОК
        9 августа 2018 09:43
        Принято. как раз по плану подписываться на тактики осень/весна

  • 12 августа 2018 09:07
    Олег, а как вы воспринимаете инициативу Андрея Белоусова по изъятию сверхдоходов у ряда компаний (НорНикель, Мечел и др.) ? Насколько это чревато для инвесторов?

    • Андрейка
      12 августа 2018 09:35
      Воспринимаю, как приглашение к дискуссии о ресурсах развития. Давно пора по-взрослому обсудить эту тему... хорошо, что Президент инициировал это обсуждение.
      Для инвесторов пока это ничем не чревато. Надо следить за дискуссией – решаться будут крайне важные вещи и для инвесторов и для граждан.

    • Андрейка
      12 августа 2018 19:40
      Некоторые видят в этом аналогии с windfall tax в Великобритании. Т.е. мы как всегда не первые подобное придумали.

    • Андрейка
      13 августа 2018 18:33
      Статья на РегНуме (https://regnum.ru/news/246300...) о возможном демонтаже либеральной экономики. В статье упоминается предложение Белоусова об изъятии "сверхдоходов". Хотя я не понимаю, как это можно называть сверхдоходам, когда известно, что металлугическая и нефтехимическая отрасли – цикличны. Есть периоды спада мировых цен, есть периоды подъём. Сейчас отрасли переживают как раз такой подъём общемировых цен. Пройдёт несколько лет и он сменится спадом. Эти "сверхдоходы" образовались из-за того, что мировые цены выросли (это раз) и из-за того, что компании закончили капекс (это два). Два события наложились друг на друга. Такое бывает нечасто. Сейчас у этих компаний есть возможность создать для себя подушку резервов. В том момент, когда цены на их продукцию пойдут вниз компании смогут финансировать себя самостоятельно из этих резервов. А сейчас хотят изъять эти "сверхдоходы", тогда у компаний не будет возможности создать такие резервы. А когда цены на продукцию (металл или удобрения) пойдут вниз, они будут ходить с протянутой рукой и клянчить у государства деньги, оказываясь по отношению к нему в зависимом положении. Сейчас, когда государство хочет изъять эти "сверхдоходы", оно провоцирует в дальнейшем несомостоятельность финансовой политики компаний.
      В свете статьи, о которой упоминал выше, есть вопросы. Может ли дойти до того, что в России отменят акционерные общества, акции и дивиденды? И не свалится ли Россия опять в Советских Союз и тотальное распределение и уравниловку?
      Не понимаю, к чему ведёт введение новых санкций. Накого они на самом деле направлены?
      США с одной стороны отгораживается от мира за высокими пошлинами на сталь, как бы провоцируя компании, которые раньше поставляли сталь в США, организовать в США производство. Т.е. высокие пошлины – это хорошо с точки зрения того, что США стимулирует перенос этого производства внутрь страны, это в свою очередь создасть новые рабочие места (не только в металлургической, но и в смежных отралсях) и как результат увеличит мощь страны.
      С другой стороны вводит санкции. Т.е. ограничивает обращение и использование доллара в мире. Тот, кто хочет использовать доллар, должен будет выполнять эти требования. Здесь я не понимаю, зачем они это делают и к чему это приведёт в долгосрочной перспективе.
      Почему так прицепились к Дерипаске? Чем он не угодил США?

      • Dmitry Goncharovskiy
        14 августа 2018 03:02
        Если вы почитаете биографию Белоусова, то вопросы о "сверхдоходах" отпадут. Это потомственный аппартчик старой закалки, как я понимаю. Соответственно, его вряд ли интересует, как действует рынок. Его интересует, как отнять и "поделить по справедливости". Эдакий современный Швондер. Вся надежда на то, что в стране и в правительстве не все такие, и не ради коммунизма люди работали все последние годы.

        • VM
          21 августа 2018 10:24
          Так и при союзе всем народом создавали гиганты-предприятия не для того, чтобы потом в 90х их попеределили "эффективные собственники". Эффективные это которые лучше других стреляли друг друга.

          Как например сказал Хазин в одном из интервью "Вот одно из самых сильных оскорблений павших это как раз то, что те люди, которые умерли для строительства Норникеля здесь, ситуация сложилась так, что на те деньги, которые возникли от того, что они построили, Прохоров возил б**дей в Куршевель. Вот это оскорбление память павших. Так быть не должно."

          Вам не кажется, что если рыночная экономика не будет периодически "дарить" народу результаты своей деятельности(на подобии windfall tax в Великобритании), то народ опять додавят правой направленностью и эту рыночную экономику опять отменят как в 1917м? Со всеми полагающимися последствиями вроде гражданской войны.

          • nike
            21 августа 2018 14:39
            Некому у нас сейчас устраивать гражданские войны. Сравните демографические пирамиды России в 1897 и 2018 годах. И огромного количества демобилизовавшихся с фронта внутренних мигрантов у нас тоже нет.

            • skoval
              21 августа 2018 14:49
              Согласен. Всё так. Но это СЕЙЧАС. И, как вы похоже знаете, 1917й год возник тоже не вдруг откуда ни возьмись – это была цепь причинно-следственных связей повышающих социальное напряжение. И накапливалось это напряжение десятилетиями, если даже не сказать что ещё со времен Екатерины второй. И каждое негативное для народа событие было поленом разжигающим это напряжение.

              И если мы говорим про СЕЙЧАС, то бесспорно, революционной ситуации сейчас нет. Но брёвен для её возникновения накидывают с лихвой постоянно! И если есть некритичная возможность смягчить напряжение(как например предложение Белоусова) – то ИМХО надо смягчать на фоне последних разжиганий(пенс.возраст, НДС, госпошлины и т.п.).

            • skoval
              21 августа 2018 15:56
              Это хороший аргумент, однако на той же Украине демографическая ситуация похожа на нашу и умудрились заварушку устроить.

              • Кирилл Власов
                21 августа 2018 22:12
                Наша страна сильно отличается от Украины структурой доходов бюджета.

          • nike
            21 августа 2018 19:27
            Восстановление исторической справедливости – опасный путь. И заведет он не туда, куда хочется. Нет, мне не кажется, что что-то кому-то надо дарить. Халяву все равно не ценят, а она развращает. Я не большой поклонник дерипасок и абрамовичей, однако думаю, что Путин делает правильно, что признал результаты приватизации (какой паршивой бы она ни была) и остановил дальнейший передел собственности. Потому, что если не остановиться, то каждый раз будет происходить новый передел, когда кому-то что-то не понравится. Украина – отличный тому пример. За 30 лет после перестройки 3 революции, постоянная чехарда, анархия и обнищание. Нам, как людям, которые хотят чего-то заработать на рынке, это нафиг не надо.
            Налоги с бизнеса власть и так берет. И они должны быть разумными, и правила не должны меняться постоянно. Тем более потому, что какой-то старый аппаратчик вдруг решил все "взять и поделить". Если вы хотите ублажить народ, пойдите и спросите, о чем народ мечтает. А я вам и так скажу: пожизненные пенсии с 30 лет в размере 100 тыс. в мес, отличные дороги и бесплатную медицину, и еще одновременно народ не хочет платить налоги со своих доходов, недвижимости "этим ворам". Вот так. Много вы построите на таком базисе?
            Чтобы избежать всяких потрясений, я считаю, неплохо бы иметь стабильные правила, дать зарабатывать всем, и не грабить богатых просто потому, что "у него есть, а у меня нет". Вот фондовый рынок дает возможность зарабатывать всем худо бедно. А Белоусов предлагает всех, кто позажиточней, ограбить. Не надо нам этого. Про влияние его слов на инвестклимат я даже говорить не хочу, потому что слова получаются только нецензурные.

            • VM
              22 августа 2018 07:53
              Схожие мысли.

            • VM
              22 августа 2018 11:00
              >Нет, мне не кажется, что что-то кому-то надо дарить. Халяву все равно не ценят, а она развращает.

              Англия и её история с вами не согласны. У них последняя революция была в 17м веке и всё. Даже монархия сохранилась, пусть и декоративная. Почему, как думаете?
              Я думаю потому, что идут путём смягчения социального напряжения, делясь с населением. Как например windfall tax(писал выше) а так же UK benefits system, и тому подобных прогрессивных налогообложений.

              У нас же идеология "я, моё, не отдам" привела к трём революциям в начале 20го века, а затем к контрреволюции 91го года по тем же "я, моё". Хотите повторить? История, как видно, не учит.

              >Много вы построите на таком базисе?

              Именно в такой формулировке ничего не построить. Но она у вас слишком утрирована, как вы и сами знаете. Я не предлагаю дать возможность всему населению лечь на диван. Я говорил о смягчении, а вы переворачиваете мои слова в крайность. Неконструктивно.

              > дать зарабатывать всем

              А это как? Рынок и капитализм на это не рассчитан. Кто не вписался в рынок – на улицу. Такие правила всегда были. Достаточно на США посмотреть, сколько там бомжей в Калифорнии.

              > фондовый рынок даёт возможность.

              Вы прекрасно знаете, что он даёт эту возможность только тем, кто умеет думать. Кто не умеет – там теряет. И их большинство.
              Тех кто умеет думать весьма и весьма меньше, чем тех кто не умеет. Зато вилы держать умеют все, если чо.

              • nike
                22 августа 2018 12:32
                Англия/США ведущие мировые державы, тянущие ресурсы со всей п. Земля, у них есть возможность делиться со своим населением, у остальных с этим хуже.

                • Кирилл Власов
                  22 августа 2018 13:00
                  Это сейчас они ведущие и мировые. Но это же случилось не вдруг! Был период становления. И как он происходил? Давайте опять в историю. Цитата одного британского империалиста Сесиля Роадса, конец 19го века если не ошибаюсь:

                  "— Я был вчера в лондонском Ист-Энде (рабочий квартал) и посетил одно собрание безработных. Когда я послушал там дикие речи, которые были сплошным криком: хлеба, хлеба! — я, идя домой и размышляя о виденном, убедился более, чем прежде, в важности империализма… Моя заветная идея есть решение социального вопроса, именно: чтобы спасти сорок миллионов жителей Соединенного Королевства от убийственной гражданской войны, мы, колониальные политики, должны завладеть новыми землями для помещения избытка населения, для приобретения новых областей сбыта товаров, производимых на фабриках и в рудниках. Империя, я всегда говорил это, есть вопрос желудка. Если вы не хотите гражданской войны, вы должны стать империалистами."

                  Империализм, завоевание других народов и т.п. – не могу сказать что это хорошо, но это быт и обычное мышление того времени. И на что британский империалист собирается тратить профиты с этой колониальной политики? На то, чтобы накормить своё население, дабы не провоцировать гражданскую войну в своей стране.

                  А на что принято было тратить подобные профиты в Российской Империи и сейчас? На толщину своего кармана. Чем кончилась Империя мы знаем. Интересно было бы дожить до момента чтобы посмотреть чем кончится её сегодняшняя реинкарнация. Но судя по тому, что идеология "я, моё" сидит крепко – кончится должно тем же. Ибо рано или поздно левые тут(https://www.instagram.com/p/B...) начнут таки спрашивать у правых "это почему это так?" А их как видно гораздо больше.

                  • nike
                    22 августа 2018 15:37
                    nike, весь пафос вашего сообщения сводится к простой мысли, по существу: надо отнять у богатеев, и раздать бедным, чтобы в зародыше погасить пламя будущей пролетарской революции.
                    Мне один начальник цеха как-то сказал, что я пекусь лишь о своём благе, желая, чтобы компания, акциями которой я владею, богатела. То есть, меня, по его словам, не интересует то, что компания наживается за счёт людей, лишь бы мне было хорошо. Выставил он меня эдаким эгоистом. А речь шла тогда о Черкизово. В общем оказался он борцом за социальную справедливость. На что я ему ответил в таком духе (привожу содержание нашего разговора не дословно): я ему сказал, что нет ни какой социальной справедливости. Есть различные группы людей, интересы которых противоречат интересам других групп. Вот Вы говорите об ущемлении прав пролетариев жадными капиталистами, но вот смотрите: я самый обычный пролетарий, который вложил деньги в акции ММК, а другой пролетарий мог вложить деньги в акции Норильского Никеля или Северстали. И вот наша условная группа пролетариев из-за инициативы Белоусова может лишиться части дивидендного дохода, и потерять в рыночной стоимости портфеля. Где здесь справедливость? Во имя улучшения жизни неких пролетариев, не имеющих акций, в пользу которых будут перераспределены "сверхдоходы" компаний, будут ущемлены интересы группы пролетариев, владеющих акциями. Разговоры о социальной справедливости, это благодатная почва для спекуляций на проблемах для разного рода политиков, и не более того. Ни кому из них и дела нет до социальной справедливости. Под разговоры о социальной справедливости различные группы продвигают свои интересы, зачастую далёкие от какой либо социальной справедливости. Вот если бы нас-владельцев акций было на порядок или на два порядка больше, то ущемление интересов компаний стало бы ущемлением прав очень многих людей в этой стране, и именно ущемление прав акционеров могло значительно влиять на характер высказываний разного рода государственных мужей потому, что этими наскоками на бизнес компаний затрагивались бы материальные интересы многих избирателей-акционеров.
                    Я могу привести огромное количество примеров, свидетельствующих о том, что принятие политического решения, принятого в пользу одних слоёв, входит в противоречие с интересами других слоёв населения. Так что "социальная справедливость" не более чем лозунг, навешивание лапши на уши обывателям.

                    • ValuaVtoroy
                      22 августа 2018 16:10
                      >весь пафос вашего сообщения сводится к простой мысли, по существу: надо отнять у богатеев, и раздать бедным, чтобы в зародыше погасить пламя будущей пролетарской революции.

                      Можно и так сказать. Что плохого в этом предложении? Или вам всё же пролетарская революция нужна?

                      И раз уж вы такими терминами заговорили, то уж давайте полностью в это поле переходить. Например "группы людей, интересы которых противоречат интересам других групп." – это классы. Противоречие интересов это борьба классов. А вот это "я самый обычный пролетарий, который вложил деньги в акции ММК" – уже называется мелкий буржуа, а никакой не пролетарий. Proletariat от лат. proletarius — букв. «производящий потомство». Т.е. имеется ввиду класс людей не имеющий никакой собственности кроме детей. Отсюда ваш "пролетарий владеющий акциями" – это, извините, "жареный снег".

                      "Вот если бы нас-владельцев акций было на порядок или на два порядка больше". Да, было бы. Если бы. Но это сейчас не так. К сожалению девяностые, со своими ваучерами, фантиками МММ, и тому подобными Хопёр-инвест и заряжанием воды перед экраном отучили народ верить в разного рода бумажки. Поэтому разговаривая об акциях с обычными рабочими(да даже с офисным планктоном, коим и сам являюсь) я вижу что на меня смотрят как на Кашпировского. И это изменится ещё не скоро.

                      А потому вера в понятие "социальной справедливости" весьма сильна. И никакими уговорами вы это не отмените. В ответ всегда будете слышать что то вроде "а вот в Англии. А вот в Германии".

                      Отсюда правый упор, т.е. на естественное общественное неравенство, на мой взгляд довольно быстро приведет к событиям на подобии Украинских. Т.е. к переделу собственности между олигархами, прокатившимися на потребности населения в социальной справедливости. А в крайнем случае и к(таки да) пролетарской революции. А потому, если есть не сильно затратная возможность проявить левые реформы, то надо проявлять. Не надо жадничать только потому, что вы умнее многих.

                      • nike
                        22 августа 2018 17:26
                        naik, давайте для начала я Вам скажу, что я немного знаком с марксисткой терминологией. В молодости доводилось читать сборники статей Маркса и Энгельса. "Капитал" Маркса осилил, "Происхождение семьи и частной собственности" Энгельса одолел. 4-ое и 5-ое издания Ульянова (Ленина) прочёл. Если мне не изменяет память, 4-ое издание было в твёрдом тёмно коричневом переплёте, а 5-ое в синем.
                        Что такое классы и классовая борьба, я прекрасно понимаю, но Вы представляете дело таким образом. что класс есть что-то монолитное. Понятно, что у класса есть свой коренной интерес- борьба за больший кусок прибавочной стоимости, но внутри класса существует множество групп пролетариев, интересы которых могут входить в противоречие.
                        Кстати, от того что пролетарий владеет акциями, он не перестаёт быть пролетарием, и не переходит в ряды мелкой буржуазии. Ведь у него нет даже мелкого бизнеса, и он не эксплуатирует других пролетариев. То есть в его руках не сосредоточены средства производства. Какой же здесь "жаренный снег"? Если довести ваш тезис до логического конца, то при условии что Вы тоже пролетарий, открытие Вами депозита в банке можно с таким же успехом считать основанием отнести Вас к классу мелкой буржуазии потому, что Вы после открытия депозита, начинаете эксплуатировать других пролетариев не напрямую, а опосредованно. Ваши деньги банк может выдать в качестве кредита какому-нибудь Мордашёву, а он на эти деньги расширит производство и начнёт выжимать все соки из пролетария Василия, который будет создавать Мордашёву прибавочный продукт, часть которого будет возвращена банку, где открыт ваш депозит, и часть уплаченного Мордашёвым процента по кредиту попадёт Вам в карман. Фактически Вы, не будучи мелким буржуа, будете эксплуатировать несчастного Василия. Поэтому причисление Вас к классу мелкого буржуа есть такой же нонсенс, как и причисления Вами меня к этому же классу. Все мы эксплуатируем друг-друга или напрямую, или опосредованно, но не все мы являемся буржуа.

                        "А потому вера в понятие "социальной справедливости" весьма сильна. И никакими уговорами вы это не отмените. В ответ всегда будете слышать что то вроде "а вот в Англии. А вот в Германии".

                        А я ни кого уговаривать не имею желания, и ни чего отменять не собираюсь. Я говорю лишь о том, как на самом деле обстоят дела с социальной справедливостью.
                        Кстати, вот представьте себе такую ситуацию: есть банк которому Вы дали в долг под условные 7%. Банк в свою очередь дал ваши деньги кооперативу ткачих, которые решили наладить ткацкое производство. Бизнес у них не пошёл, и они разорились. Кредит они не вернули, а в банке, находящемся на грани закрытия (исхожу из условия, что ткачихи и Вы были единственными клиентами банка) Вам заявили, что ни депозита ни процентов по ним Вы не увидите потому, что не от куда взять деньги Вам на выплаты. Как Вы поступите: пойдёте судиться с банком? Пойдёте бить стёкла в домах несчастных ткачих, которые хотели как лучше, или просто скажите жене, что, дорогая, извини, денежки тю-тю. Не будете ли вы с женой считать, что банк поступил жестоко, поправ социальную справедливость, и оставив вас с женой без гроша? Или всё всем простите, или же простите ткачихам отсутствие у них предпринимательской жилки?

                        "Отсюда правый упор, т.е. на естественное общественное неравенство, на мой взгляд довольно быстро приведет к событиям на подобии Украинских. Т.е. к переделу собственности между олигархами, прокатившимися на потребности населения в социальной справедливости. А в крайнем случае и к(таки да) пролетарской революции. А потому, если есть не сильно затратная возможность проявить левые реформы, то надо проявлять. Не надо жадничать только потому, что вы умнее многих."

                        Вот смотрите, на всех тех предприятиях, которые попали в список Белоусова, работает множество людей-простых пролетариев. Практически все компании в той или иной мере закредитованы, или имеют инвестпрограммы. Отъём у них денег может привести к сокращению производства, увольнению работников, которые имеют семьи с детьми. Это может привести к сокращению покупательской способности в районе локации предприятий, и к сокращению бизнеса компаний, удовлетворяющих потребности местных пролетариев (химчистки, магазины, столовые, и т.д.), что в свою очередь приведёт к увольнению работников, занятых в этих фирмах. И где здесь социальная справедливость? Борясь с призраком будущей пролетарской революции, вызванной обострением классовых противоречий в некоторой перспективе, формируются условия для роста социального недовольства уже в ближайшем будущем. И это, с вашей точки зрения, социально выверенная политика?

                        • ValuaVtoroy
                          22 августа 2018 17:46
                          Не буду спорить по марксизму, ибо может вылится в целые научные статьи. Скажу лишь, что вы пытаетесь жонглировать терминами в угоду защиты своей позиции. Владение акциями это разве не владение в том числе частью основных средств предприятия? Т.е. средствами производства. У вас почему-то получается нет. Чем же мы тогда владеем имея акции?

                          "Кстати, вот представьте себе такую ситуацию: есть банк которому Вы дали в долг под условные 7%" – мне сложно представить такую ситуацию. Т.к. весь капитал отдать одному банку очень глупый шаг. Кого винить? Только себя разумеется. Претензии разумеется надо предъявлять банку, а не ткачихам. И то если овчинка стоит выделки, а то судебные издержки могут обойтись дороже самого депозита, который в этом банке сгинул.

                          "Отъём у них денег может привести к " – разумеется может. Если этот "отъем"(плохое слово, настраивает на неправильное понимание сразу) будет проведён очень глупо. Разумеется проходить этот "отъем" должен очень взвешенно. Далее ничего лучше не могу вам по этой теме ответить, как в третий раз попросить поинтересоваться историей Windfall Tax в Великобритании в 97м. Тони Блэр, ДУМАЮ, не глупее наших политиков или нас с вами. И британские предприятия от этого не сильно обанкротились.

                          • nike
                            22 августа 2018 18:23
                            "Не буду спорить по марксизму, ибо может вылится в целые научные статьи. Скажу лишь, что вы пытаетесь жонглировать терминами в угоду защиты своей позиции. Владение акциями это разве не владение в том числе частью основных средств предприятия? Т.е. средствами производства. У вас почему-то получается нет. Чем же мы тогда владеем имея акции?"

                            Я не жонглирую терминами. На мой взгляд рабочих, владеющих акциями, но зарабатывающих на кусок хлеба, продавая свой труд, который является их единственным товаром, трудно отнести к классу мелких буржуа.

                            "Претензии разумеется надо предъявлять банку, а не ткачихам. И то если овчинка стоит выделки, а то судебные издержки могут обойтись дороже самого депозита, который в этом банке сгинул."
                            Ну давайте я Вас дальше спрошу: у ткачих был с банком заключён договор одним из пунктов которого было условие, что если ткачихи разоряются, то банк имеет право отобрать у них всё имущество. которое в последствии будет реализовано банком с целью вернуть долг кредитору. то есть Вам. С вашей точки зрения возврат Вам банком денежных средств, это с точки зрения социальной справедливости вполне нормальная мера, тем более что этот пункт был прописан в в вашем с банком договоре. И вот приходят судебные приставы к ткачихам, и отбирают у них дома и квартиру, а их с малыми детьми пускают по миру, и те идут по миру с протянутой рукой. Как Вы думаете, что будут говорить эти бедные ткачихи? Они скажут что с ними поступили несправедливо, и будут требовать социальной справедливости. Так ведь? Вот Вам пример того, что лозунг "Даёшь социальную справедливость" это всё пустое, но избиратели клюют на эту приманку. Всяк социальную справедливость понимает на свой лад. Такие дела.

                            Сам я не против социально ориентированного государства, вот только слишком много на этот счёт спекуляций, ни какого отношения к эффективной социальной политика не имеющих.

                          • nike
                            22 августа 2018 18:24
                            Тони Блэр откровенный левак. И его в итоге выперли. Все леваки – это по сути коммунисты, которые (если их не сдерживать) ведут к тому, чтобы "отнять и поделить", и в итоге загоняют страну в бедность. Я не буду много спорить, и так уже написали бог знает сколько. Я пару мыслей выскажу:
                            Чтобы народ (из тех, кто победней) не брался за вилы, государства имеют программы поддержки безработных – пособия и т.д.
                            А если бы инициатива Белоусова вдруг прошла – это серьезный удар по инвестклимату. До сих пор было впечатление, что вот началась в российской истории новая эра современного капитализма, а если такие инициативы "обобрать тех, кто умеет зарабатывать" вдруг проходят, то все сразу понимают, что мы опять скатились во времена раскулачивания, и вкладывать в рынок нажитое непосильным трудом смысла нет.

                          • nike
                            22 августа 2018 21:59
                            naik, чтобы не выглядеть в ваших глазах совсем уж человеком, который не замечает в аргументах оппонента ни чего, с чем можно согласиться, скажу, что пролетарий, как только он начинает приобретать акции (долю в компании, которая эксплуатирует трудящихся), начинается процесс обуржуазивания этого пролетария, и в случае когда ему удаётся скопить капитал, доход с которого позволяет жить жизнью рантье, не работая на капиталиста, такой пролетарий действительно перестаёт быть пролетарием, и объективно вливается в ряды мелкой буржуазии.

                            • ValuaVtoroy
                              22 августа 2018 22:33
                              Если немного придираться к терминологии, то вроде бы Карл Генрихович Маркс описывал несколько иначе...Мелкий буржуа, это ремесленник. Говоря современным языком небольшой предприниматель, продающий продукт своего труда (а не свой труд).
                              Рантье – это землевладелец, land-lord. А вот пролетарий, который накопил капитал, доход с которого позволяет жить (акции заводов, газет и параходов. С косвенной эксплуатацией труженников этих самых предприятий) – уже капиталист. Ну или личинка капиталиста :)
                              P.S. Уж больно интересная у вас здесь беседа развернулась....

                              • Yury T
                                22 августа 2018 22:58
                                Доброй ночи, Yury T. Я конечно мог и подзабыть многое из того, что прочёл в молодости, но ремесленник, если он не кустарь-одиночка, всё же использовал в своей ремесленной мастерской труд подмастерьев и прочих наёмных работников. То есть он занимался эксплуатацией чужого труда, и при этом мог и сам работать на себя. А вот его наёмные работники уже занимались тем, что обменивали свой труд на какие-то материальные блага, получаемые от хозяина.
                                Рантье, это землевладелец, который жил на ренту, получаемую с арендаторов. Но не думаю, что будет большой ошибкой считать рантье не только тех, кто живёт с собственности на землю, а земля, это одна из форм капитала, но и тех, кто живёт с финансового капитала. Вот рабочие, накопившие капитал, позволяющий им не работать, они тоже самые что ни на есть рантье-капиталисты.

                                • ValuaVtoroy
                                  23 августа 2018 09:25
                                  Здравствуйте Валуа :) На самом деле, не очень важна терминология, куда главнее суть. В целом, я разделяю Вашу и VM позицию, нежели позицию nike. У того же Маркса, несколько всё гипертрофированно про капиталиста с моей точки зрения. Например, капиталист не просто эксплуатирует рабочего, помимо этого он рискует своим капиталом, тратит время, чтобы организовать работу, размышляет, каким бизнесом заняться, оценивать риски и.т.д.
                                  А про социальную справедливость в развитых Западных странах хочу привести одну реальную историю (их у меня имеется достаточно. От друзей, знакомых, и по собственному опыту). Так вот, есть с одной стороны программист с неплохим опытом, живущий в Ирландии с женой и двумя детьми. Зарабатывает он денег примерно 40 тысяч евро чистыми в год. Не огромные деньги, но вполне себе неплохая зарплата для Ирландии. С другой стороны имеется безработная мама с 5-ю детьми, беженка из Африки. И получает эта афро-ирландка 50 тысяч евро в год чистыми на всю свою братию. И это я ещё не беру в расчёт кучу всяких привилегий типа социального жилья, и.т.д. По-моему мнению это абсолютно несправедливая дикость. И такая подобная "социальная справедливость" может привести к абсолютно обратному эффекту. Большинство работающих людей подобным очень сильно недовольно.

                                  • Yury T
                                    23 августа 2018 09:32
                                    Можно узнать, чем работающие недовольны? Тем, что кто то не работает и получает при этом больше его? :)

                                    • nike
                                      23 августа 2018 09:45
                                      не совсем так nike. Ведь в этих самых развитых Западных Странах подоходный налог достаточно высокий. в среднем от 30% и выше. И постоянно происходят повышения этого самого налога для трудящихся, в частности чтобы вот такие вышеупомянутые афро-ирландцы могли комфорно жить и интегрироваться в общество :) Деньги же надо откуда-то брать на такую социальную справедливость...

                                      • Yury T
                                        23 августа 2018 09:54
                                        Ну так вам любая мать объяснит, что растить ребёнка это работа. Причем круглосуточная и неблагодарная. А уж пятерых – это вообще каторга. И где ей деньги брать на то чтобы их растить?
                                        А они, между прочим, будущее экономически активное население страны. Или может стране не надо их растить? Делать упор только на тех, кто СЕЙЧАС работает? А кто же тогда будет работать завтра на страну?

                                        • nike
                                          23 августа 2018 11:21
                                          Вы куда-то не в ту сторону совсем клоните. Посыл моих сообщений не в этом. Я очень даже не против социальной поддержки, это безусловно должно быть на определённом уровне. Но в ушеупомянутой истории про Ирландию, согласитесь, это какая-то нелепая дикость. Если что, тот самый программист тоже содержит семью из 4-х человек (вкючая себя). Только он много лет учился, трудился, повышал свою профессиональную квалификацию...

                                          • Yury T
                                            23 августа 2018 11:47
                                            Ну так это его выбор. И этот выбор ему дало государство, оформив его законодательно. За этот выбор государство просит его делиться, чтобы кормить безработных негритят воспитывающих будущее поколение(возможно так же будущих программистов).

                                            А могло ведь быть иначе. Могло запретить выезд из страны, указать кем ему работать, при этом указать что работать он должен обязательно. Как было в СССР. Но нет, оно дало ему выбор, а за это просит делиться зарплатой для того чтобы прокормить негритянку с её детьми. Ведь когда есть этот выбор для граждан, это означает что дети программиста совсем не обязательно останутся в этой стране и будут повышать её ВВП. А значит надо кормить и негритят, потому что они, возможно, останутся и будут тут работать. Вот вам и социальная справедливость для программиста. Ему дают больше свободы – за это просят делиться с безработными, т.к. дети программиста могут эту свободу потратить во вред государству.

                                            • nike
                                              23 августа 2018 12:04
                                              Вы видимо не хотите слышать, что Вам пытаются сказать :) Не надо платить 50 тысяч евро в год афроирландцам, это чрезмерно много. Пусть платят меньше. Ибо это не социальная справедливость, а социальная глупость.
                                              Свобода выбора, демократия....У Вас к слову, тоже есть выбор быть ли капиталистом или пролетарияем или ещё кем-нибудь. Выбор жить ли в России, или уехать куда-нибудь заграницу. Никто этого не ограничивает.
                                              В любом случае, вся эта дискуссия уже не совсем вписывается в тематику инвестиционного сайта. Поэтому засим откланиваюсь :)

                                              • Yury T
                                                23 августа 2018 12:10
                                                >Не надо платить 50 тысяч евро в год афроирландцам, это чрезмерно много.

                                                Ну я честно не знаю много ли это для Ирландии на пятерых. Без знания их трат не могу судить много это или мало. Вы знаете их траты? По 10тысяч в год каждому ребенку и воспитсывающей их матери это много или мало? Или только на еду может? Что они например могут себе на эти деньги позволить?

                                                >Никто этого не ограничивает.

                                                Да! Не ограничивает законами :) А законы издает государство. Ну так значит это оно нам позволяет. Вы считаете это свободой?
                                                А допустим приходите вы ко мне домой и я вам разрешаю гулять по моему придомовому участку – это тоже называется свободой?

                                                Ну если откланиваетесь, то счастливо :)

                                                • nike
                                                  23 августа 2018 12:27
                                                  Последнее сообщение, для прояснения ситуациии если вдруг Вы не внимательно прочитали – программист зарабатывает 40 тысяч евро в год (для программиста это не так уж и много там, средненько). К этому добавлю, средняя зп по стране чистыми 29-30 тысяч (специально, не поленился полез в гугл, почитать последнюю статистику, просчитал на налоговом калькуляторе) . Афроирланка безработная, беженка с 5-ю детьми получает чистыми 50 тысяч плюс много скрытых надбавок типа соц. жильё, садики школы и.т.д....
                                                  Вам тоже всего доброго nike.

                                              • Yury T
                                                23 августа 2018 12:53
                                                Согласен. никогда неработающий человек не должен получать больше работающего. Это логично. иначе нахрена мы будем работать.Только тогда откуда будут появляться деньги на выплаты не известно. Самое интересное, что если у данного программиста будет 5 детей, ему как и этим беженцам никто не заплатит просто так 50т евро в год. И это тоже по мнению nike видимо нормально. Демократия ведь, ты сам можешь выбирать что тебе делать, никто же не заставляет там работать.
                                                Ну и тут, в России также даётся выбор, работай или не работай, только тогда соси лапу. У нас никто не будет бездельникам платить деньги, поэтому беженцы к нам и не ломятся. Не нравится вали за границу, там тебя всегда ждут. им нужны чернорабочие. Как по мне это разговор слепого с глухим.

                                              • Yury T
                                                24 августа 2018 12:54
                                                Говорят – сколько людей, столько мнений. У каждого свое мнение о "социальной справедливости" и какой она должна быть. У государства, как у такого же живого организма, которое установило такие правила на своей территории (в т.ч. и в отношении перераспределения благ) – очевидно свое представление также имеется (точнее у людей, которые в государстве этим занимаются). И каждый свое мнение защищает, в т.ч. и государство. И каждый несет ответственность за свое "считание", поскольку действует сообразно своему мнению ("своему решению считать определенным образом") и имеет соответствующие последствия, в т.ч. и государство.
                                                Спор какое мнение лучше другого приводит лишь к агрессии, являющийся следствием страха, который возникает как реакция на угрозу разрушения той ментальной картины мира (или, мировоззрения), сотворенной человеком в результате принятых им решений ("считать именно так, а не иначе").
                                                И самое смешное то, что эта самое мировоззрение человека сильно зависит от точки его зрения, т.е. буквально от точки его нахождения в пространстве, откуда он на все это обычно смотрит (негретянка ли он, или программист, или представитель того государства, капиталист из РФ или еще кто).
                                                Забавно видеть как люди могут "заводиться и возбуждаться", узнав, что мировоззрения разных людей могут отличаться кардинально, хотя мы проходим мимо таких людей ежедневно, сотни или даже тысячи людей с очень разными мировоззрениями проходят мимо нас каждый день, но нам обычно нет до них дела, пока они не откроют рот.. (ну, или не настучат что-нибудь на клавиатуре).
                                                Просто наблюдение... С уважением ко всем противоборствующим,

                                                • Артем Л
                                                  24 августа 2018 13:00
                                                  Бывают периоды в истории, когда эти люди перестают просто проходить мимо, а начинают стрелять друг в друга. Это не так забавно, на мой взгляд.

                                            • nike
                                              23 августа 2018 12:14
                                              Я что-то не припомню, что бы в Союзе навязывали профессию. Скорее наоборот.
                                              Что касается негритянки с 5 детьми, то по-моему логично было бы не платить ей больше чем программисту, а построить для её детей бесплатный садик/школу и отправить негритянку работать.

                                              З.Ы. Совсем ушли от темы, но извините, не удержался.

                                              • Ceргeй
                                                23 августа 2018 12:23
                                                Да. Именно профессию не навязывали. Хотел написать что раз обязывали работать, то ничего и не мешало обязать, например, кем именно работать. А так согласен конечно.

                                                Про программиста, полагаю, раз там свобода и рынок, то он должен иметь возможность и найти работу с суммой больше чем 40к в год. Или там сверху зарплаты ограничены?

                                                • nike
                                                  24 августа 2018 20:15
                                                  Про беженцев-мигрантов ничего не знаю, а для рядовых программистов конкуренция достаточно высока со стороны азиатских ребят и бездетной молодежи. Если 40 тысяч после налогов, то до налогов это 55-60. Это достаточно высокая зарплата, и чтобы где-то выторговать существенно больше, надо быть выдающимся разработчиком и пробиться в богатую компанию вроде Facebook.

                                            • nike
                                              23 августа 2018 12:17
                                              Проблема в том, что многие из тех кто едет сейчас в страны Западной Европы, едут не с намерением трудиться, и интегрироваться в европейское общество, а с намерением жить на пособие, которое будут им платить в странах Европы. Зачастую едут люди не из стран. где бушуют войны, а из относительно благополучных регионов. Справедливости ради надо сказать, что раньше ехали найти работу. Например недавно смотрел какую-то передачу про турок, отработавших в Германии на металлургическом предприятии, честно заработавших немецкую пенсию. Но дело в том, что что в Германии, что во Франции, (видел в СМИ информацию на эту тему) второе-третье поколение эмигрантов не хочет работать, и в этом проблема. Не знаю, может быть в отношение потомков эмигрантов проводится скрытая дискриминационная политика, но мне кажется, что эти люди, в силу каких-то причин не хотят интегрироваться в общество. Теперь новая волна эмиграции, состоящая из людей изначально не желающих работать, сбивание их в банды (можно ещё упомянуть районы в европейских городах, куда полиция боится соваться), которые грабят прохожих, насильничают, и при этом требуют от властей создание для них самых комфортных условий для проживания. Само собой это порождает среди европейцев негативные настроения, усиливая националистические настроения, и усиления в европейском обществе нацистских настроений. Европейцы отказываются верить в то, что то, что делают нынешние европейские власти, имеет хоть какое-то отношение к социальной справедливости.

                                        • nike
                                          23 августа 2018 18:54
                                          Ну вы даете. "растить ребёнка это работа". А у работающего программиста, по вашему, нет и не должно быть своих троих детей, которых надо растить? Между нами, на западе так и происходит – производство детей уже зааутсорсено в другие дешевые страны – так дешевле выходит.
                                          Но в целом, я согласен с Юрием. Мне близка Канада, немного знаю про штаты. Так и происходит – под видом социальной справедливости оббирают тех, кто что-то может зарабатывать (миллиардеры исключение, конечно, у них своих законы). И растят целую толпу горластых дармоедов и паразитов, которые продолжают по циклу выбирать либеральную власть. Трамп – это некий такой последний крик задушенного местного трудового элемента. В Канаде (в Онтарио) – Даг Форд. Но сути дела это не меняет: люмпены выбирают либералов, либералы увеличивают поборы на трудящихся (налоги прогрессивные, так что особо доходы не увеличишь – опять-таки из за "социальной справедливости"), половина прилипает к рукам либеральных политиков, постоянно раздувают госдолг, и все дальше по циклу. Человеку, привыкшему жить своим трудом, растить семью, жить все труднее и труднее. Нафиг, нафиг такую справедливость.

                              • Yury T
                                23 августа 2018 07:01
                                Кстати да. Мелкий буржуа это владеющий средствами производства и сам же на них работающий. Вместе с этим может и нанимать работников. Но работать самому на этих средствах производства -
                                это обязательное условие для того чтобы называть его не капиталистом а мелким буружа.

                            • ValuaVtoroy
                              23 августа 2018 06:58
                              Ну и я разумеется не со всеми вашими утверждениями несогласен. На том, думаю, и закончим без злобы. :) Время всех рассудит.
                              Но толку уже не будет. Полезней всё же быть готовым к любому будущему, а не просто констатировать прошлое.

                              • nike
                                23 августа 2018 07:20
                                Да конечно: зачем нам с Вами обиженными друг на друга оставаться? Просто обменялись друг с другом своими соображениями. Где не согласны друг с другом, не согласились. Это нормально.
                                Само собой нужно быть готовым к любому будущему, а разговоры о прошлом, это скорее разминка для ума. Ну и представление о том, как было в прошлом, может помочь нам подготовится к наступлению будущего.

                                • ValuaVtoroy
                                  23 августа 2018 10:19
                                  Очень интересная беседа тут развернулась. Может быть кто-то из коллег-одноклубников знает как китайским товарищам удаётся совмещать марксизм с фондовым рынком?

                                  • Ceргeй
                                    23 августа 2018 10:24
                                    У них под конец 20го века начались рыночные реформы. Возможно движутся в сторону капитализма, а возможно это и что то вроде советского НЭПа, когда Ленин писал что нам необходимо сдать назад, т.к. с наскоку социализм построить не получается. Когда НЭП сделал нужное для партии дело, дал время, передышку, устаканил кое какие социальные потрясения – его свернули.

                                    Ну а точно могут знать только руководители партии конечно. Так же надо учитывать что Китай большой и инертный. То что в СССР занимало несколько лет(вроде НЭПа) в Китае может занять несколько десятков лет.

                                  • Ceргeй
                                    23 августа 2018 11:50
                                    Боюсь, что не смогу ответить на этот вопрос. В принципе марксизм допускает на пути движения к построению справедливо устроенного общества, существование многоукладной экономики. Такое общество довольно отдалённая перспектива, а нынешние китайские марксисты учатся управлять государством и экономикой с учётом тех реалий, которые имеют место в текущий момент времени. При этом они работают на перспективу, разрабатывая долгосрочные, среднесрочные, и краткосрочные планы.

      • Dmitry Goncharovskiy
        14 августа 2018 03:22
        Что касается статьи в регнуме, то это издание не деловое, а очередной пропагандистский зомбоящик. Так что я бы слушал их вполуха.

        • VM
          14 августа 2018 16:39
          Спасибо за информацию о регнуме и Белоусове. Вижу, что мне ещё учиться и учиться анализировать информацию. Видеть не только, что говорят, но и то, кто это говорит и какой у него опыт и репутация.

      • Dmitry Goncharovskiy
        22 августа 2018 13:19
        Очень интересное обсуждение Вы тут учредили. Спасибо. Интересные точки зрения. Я почти со всем не согласен :) Но ни согласие мое ни несогласие никак не отразятся на управлении собственным капиталом. Вообще для капиталиста не нужно беспокоиться ни о чем таком. Рано или поздно все поменяется везде и всюду... Или останется как есть. А мы так или иначе будем приспосабливаться к внешним условиям, гоняя стада своих денег, пока деньги есть, туда где сочнее трава и мягче климат... Я думаю, что в настоящий момент и трава сочнее и климат наиболее благоприятны в России и не вижу страны, где политические риски были бы ниже...

      • Dmitry Goncharovskiy
        23 августа 2018 16:09
        Бурная дискуссия! Что-то вроде: с какой стороны разбивать яйцо – с острой или с тупой? Суть (правда), как всегда, где-то посерёдочке.
        У меня был знакомый "либерал-демократ", он меня всего своей слюной забрызгал, что СССР – это лажа, грязь, болото, люди в СССР – это гопота и голь. Я задавал ему вопрос: в какой стране мира у населения деньги лежали в стеклянных банках, матрасах, зашиты в шубах? А бесплатное образование и медицина?
        СССР был "костью в голе" у "запада" (теперь на "западе", скорее всего, пойдёт всё в "обратку" – соцпрограммы будут сворачиваться). "Западу" удалось создать прослойку бенефициаров и перекачать ден.средства из карманов народа в их кошельки.Я прекрасно помню, как в один миг в Саяногорске улицы заполонили японские авто. Люди поменяли свои деньги на свою мечту и стали работать ещё больше, чтобы накормить себя и оплачивать свою мечту. И лишь немногие потратили деньги на средства производства и механизмы добычи капитала.
        А сейчас всё хорошо: СССР много сил и средств тратил на Среднюю Азию и Прибалтику, а теперь Россия тратит на себя. Я в этом не вижу ничего плохого.
        Могу ошибаться, не "топчите" меня сильно.

  • 12 августа 2018 23:15
    Олег доброго времени суток. Являюсь читателем сайта с зимы этого года и прочитал его доступную версию на 90% включая комментарии, не дочитал до конца только модельного пенсионера. На тактики пока не подписан, но думаю со временем обязательно подпишусь. Лично Вас первый раз увидел просматривая запись конференции "Смартлаба", оттуда и узнал с ваших слов о В.О, и очень жалею что не узнал о нем раньше. На сайте Вы рассказываете о себе не так много. Но биографии интересных и мудрых людей читать очень интересно и познавательно. Не могли бы ВЫ написать о себе более подробно: что стало после того как Вы бродяжничали? как поступали в институт? чем занимались после учебы и как сколотили капитал для первых инвестиций? Ну и многое другое о чем посчитаете нужным написать. Я думаю ваша биография была бы интересна не только мне !!!

    • Николай 2
      13 августа 2018 08:33
      Доброе утро, Николай. Спасибо за интерес к моей персоне и за добрые слова... Очень рад, что вО помогает. Не думаю, что моя жизнь такая уж интересная. Родился, бродил и учился... что еще сказать... "Брожу" я до сих пор, никак не успокоюсь... И учусь до сих пор. "Системное образование" мне ничего положительного не дало, полагаюсь на чтение и наблюдательность... Капитал все еще "колочу", пока он меньше чем мне нужно.... вОкруг да ОкОлО надо дописывать, тут еще много работы... вот, как допишу, может сяду за беллетристику – будет и что-то биографическое :)... но не думаю, что это будет интересно кому-нибудь, кроме меня самого и моих близких...

      • ОК
        13 августа 2018 12:10
        Добрый день Олег, спасибо за ответ. Интересна будем и не только мне, интересны поворотные моменты в жизни, что толкнуло в одну или в другую сторону, или на что обращали внимание и какие мысли были в голове в определенный момент времени. А вообще интересно всё. Поэтому как будет время и если сочтете нужным – пишите !!!

      • ОК
        14 августа 2018 16:45
        Добрый день, Олег Васильевич! Посоветуйте, пожалуйста, книги, по которым можно учиться. Вы разбирали на сайте Грэма, сам читал, правда уже давно, в 2011-2012 годах, Богла "Не верьте цифрам" и "Руководство разумного инвестора", Питера Линча "Метод Питера Линча". Начал читать Фабоцци "Облигации", книга оказалась одновременно интересной и тяжеловатой для меня. Осилил только первую главу. Поэтому прошу Вас, если есть возможность, напишите, пожалуйста, какие книги можно почитать для ликвидации безграмотности в области экономики и финансов.

        • Dmitry Goncharovskiy
          15 августа 2018 09:11
          Доброе утро, Дмитрий. Сейчас мне кажется, что нет ничего полезнее, как изучение истории, включая историю финансов, и изучения скучных облигаций :) Фабоцци придется осилить... Исторических авторов много – тут выбирайте на вкус. Для нашего дела важны итальянские города-государства (расцвет Венеции, Флоренции и Генуи), транзит власти в Голландию, появление государства и история взаимоотношений государств с рынками... Это длинная и интересная тема. Тут не надо спешить. Не зашел Фабоцци в этом году – открыть его наново в следующем и попробовать продвинуться дальше... Очень важно давать себе время на осмысление и усвоение осмысленного...

  • 12 августа 2018 23:37
    Пожалуйста : )

  • 14 августа 2018 12:21
    Олег, приветствую!
    Вас не смущает, что обецененные кредиты и кредиты с существенным увеличением кредитного риска за вычетом сформированных резервов составляют 95% капитала ВТБ?

    • Алёна_Элвисовна
      15 августа 2018 09:15
      Доброе утро, Алена :) Не смущает :) Кредиты с существенным увеличением риска – основа банковского дела и опора рентабельности капитала... Ну и никто кроме журналистов и следователей капитал к обязательствам горящим не прикладывает. Смотрят структуру активов – да, отношение активов к капиталу – да... ну а упоминание отношения вырезанного умозрительно риска к собственному капиталу – обычно признак журналистской клюквы...

      • ОК
        15 августа 2018 12:43
        Олег, Спасибо. Я правильно понимаю, что вопрос основной – на каких условиях выданы эти рискованные кредиты, т.е. соотношение Доходность/риск. Это нормальная банковская деятельность...

        • АндрейС.
          16 августа 2018 17:53
          Обычно смотрят отношение активов к капиталу — за этим и ЦБ следит внимательно, доля риска в активах важна, но важнее природа риска и цена риска, о которой собственно Вы и говорите.

  • 24 августа 2018 12:14
    Олег, приветствую! Вы пишете, что рынок сейчас "очень дешев", хотя формально (в рублях, IMOEX) он на исторических максимумах, каким образом вы производите оценку дешевизны/дороговизны рынка? С уважением, Алексей

    • Алексей Крылов
      24 августа 2018 16:51
      Добрый день, Алексей. Смотрю сколько компания зарабатывает денег, сколько вероятно будет зарабатывать через год-два, сколько платит дивидендов и сколько вероятно будет платить в ближайшем будущем, как то так. А цена акций это просто информация почем сейчас продаётся участие в этой прибыли. Индекс же и вовсе ни о чем не говорит, средняя температура по больнице :)

      • ОК
        28 августа 2018 15:18
        Спасибо! В теории все понятно, а если не затруднит, можете ли привести пример в конкретных цифрах, для компании например Газпрома, в 2008 году, или 2018, как бы оценивали стоимость вложений в его акции в эти годы? Рынок был на "хаях" в эти годы.

        • Алексей Крылов
          28 августа 2018 15:37
          все цифры тут :)
          http://www.gazprom.ru/invest...

          • Артем
            28 августа 2018 15:44
            Нужны расчеты, Артем. Можете провести расчеты о которых говорил Олег?

            • Алексей Крылов
              28 августа 2018 16:25
              Алексей, какие расчеты? Это цифры из отчетности. Чистая прибыть, операционная прибыль, капитал, проценты уплаченные, дивиденды.
              Капитализацию на сайте мосбиржи посмотрите на любую дату.
              Балансовая стоимость Газпрома в 3 раза превышает капитализацию. Цена акции равна чистой прибыли за 3-4 года.

              • Артем
                28 августа 2018 16:30
                Артем, если Вам все очевидно, и понятно как с этими цифрами поступает Олег, то я не такой. Мне не очевидно, потому и вопрос Олегу. За ссылку на цифры конечно спасибо. Но у меня проблема в том, что я достаточно умный чтобы найти эти цифры в яндексе сам, но недостаточно умный чтобы сразу понять, как с этими цифрами работает Олег. Собственно вопрос был ему. Надеюсь разьяснил причины по которым этот вопрос возник.

                • Алексей Крылов
                  28 августа 2018 18:10
                  Алексей, причина вашего вопроса вполне понятна. Как-то так Олег и поступает, только у него опыта в этом деле сильно больше, чем у меня. Ну да подождем его ответ.

        • Алексей Крылов
          29 августа 2018 16:12
          Комментарием не справлюсь. Постараюсь сделать статью на эту тему осенью.

  • 31 августа 2018 09:58
    У меня вопрос: Собираюсь на днях открыть ИИС и возникают вопросы по покупке акций – какие выбрать? Покупать буду на следующей неделе, так что уже сейчас можно делать какие-то планы. Я склоняюсь купить акции Сбербанка на всю сумму – падение их приличным было – запас роста есть, основы банка давно заложены, клиенты и опыт работы есть, ликвидность акций радует. Но носу второй пакет санкций – не ждать ли еще падения? Эти падения обусловлены выходом нерезидентов, оставляющие вкусные активы или из-за плохих перспектив? Слышал от спецов «Ну, после второго пакета до 20 Сбер не скатится, конечно… 70!» Я не мастер теханализа, новичок в инвестировании – голова идет кругом от Квика, от орг.вопросов по открытию ИИС, а тут еще нежданные санкции. И упустить шанс не хочу, и потерять деньги боюсь. А опыт придет потом, но пока я прошу совета по покупке Сбербанка, но решать буду, понятно, сам. Возможно, разделю деньги – куплю акции Сбербанка и, к примеру, Лукойла. Интересны и развернутые ответы в том числе..

    • Порыв_ветра
      31 августа 2018 10:29
      Вы пока вообще не представляете, что собираетесь делать на фондовом рынке. А значит – почти наверняка деньги потеряете. У вас ИИС 1го типа (возврат НДФЛ)? Тогда купите несколько выпусков облигаций федерального займа с фиксированным купоном (ОФЗ-ПД), с ними по крайней мере больших потерь не будет. И изучайте основы. Проштудируйте все доступные материалы тут, изучите сайт Сергея Спирина. Пройдите какой-нибудь платный курс. И пока не придет понимание своей стратегии – не лезьте в другие инструменты большими суммами. А если ИИС 2го типа собираетесь открыть – можно вообще не спешить и на время обучения основам разместить средства в депозитах.

      • Артем
        31 августа 2018 12:24
        Рассуждал в свое время так же и сейчас жалею. Как раз на ИИС ОФЗ брать не стоит, т.к. он хорош тем, что там можно продавать бумаги и не попадать на налог. ОФЗшки можно спокойно брать на обычный счет.

        • Кирилл Власов
          31 августа 2018 12:35
          Все зависит от стратегии. Возможность получать +13%, +6.5% и +4.33% по трем годам к доходности ОФЗ – замечательный подход для тех, кто копит подушку безопасности. Нигде такой надежности и доходности не получить в рублях.

          • Павел Т
            31 августа 2018 12:46
            налоговый вычет можно получать и покупая обычные бумаги. опять же от объемов зависит, сейчас же на ИИС можно на 400, а миллион засылать.

            • Кирилл Власов
              31 августа 2018 15:10
              Миллион – да, но вычет 13% только с 400 т.р. И если максимизировать купонную доходность, то нужно именно 400 т.р. класть. Я под подушкой имел ввиду не неприкосновенный запас на 3-6 месяцев жизни, а некий float в виде кэша сверх этого.

          • Павел Т
            31 августа 2018 12:49
            Ну и "подушка безопасности" таки ликвидная должна быть, а тут деньги на 3 года зависают, поэтому, мне кажется, действовать стоит ровно наоборот. ОФЗ на обычный счет, обычные бумаги на ИИС. Но настаивать не могу, у каждого свои расклады, да и не так это принципиально по сути.

      • Артем
        31 августа 2018 15:10
        А кто мешает потом их поменять на что-то другое? Мой совет исходя из того, что "голова идет кругом от Квика, от орг.вопросов по открытию ИИС". Для начала купить ОФЗ, а потом уже спокойно и обдуманно формировать портфель. Если уж так захотелось срочно открыть ИИС.

    • Порыв_ветра
      31 августа 2018 11:33
      На все такие вопросы Олег развёрнуто отвечает в тактиках. Они как раз и были созданы для таких, как вы или я, людей которые только начинают инвестировать и не обладают достаточными навыками для самостоятельного отбора акций.
      Ну и покупать на всю котлету акции одной компании как минимум неразумно. Какую бы стратегию инвестирования вы не выбрали, нужно понимать, что без диверсификации портфеля риски категорически сильно возрастают.

      • Rocker
        31 августа 2018 12:13
        Все-таки до "Тактик" надо бы стратегию выбрать. Может человеку подход Олега не понравится, может он захочет сформировать портфель по принципам asset allocation. А там вообще не отдельные акции выбирать нужно, а индексные фонды, скажем ETFы.

    • Порыв_ветра
      31 августа 2018 12:23
      Рискну прокомментировать.
      Все сильно зависит от ваших предстоящих движений. Если планируется постоянное пополнение значительными суммами, то можно, мне кажется, и просто Сбера купить, потом будете что-то другое брать в зависимости от ситуации. А так – Олег каждый месяц собственно пишет список интересных бумаг, пока очень глубокого понимания соответствующих бизнесов нет (вот у меня нет), то таки надо диверсифицироваться.

    • Порыв_ветра
      1 сентября 2018 07:18
      Выбор акций и облигаций обсуждается в Тактиках. Начну обсуждать здесь – у меня не хватит никакого времени, уже пробовал...
      Не советую на весь капитал брать какую-либо одну акцию, даже дешевый Сбербанк. И две не советую. Минимальное распределение, если Вы не игрок по-характеру – 5 акций, а оптимальное, в текущих условиях – 12-15 акций. Примерно так.
      И, конечно, лучше почитать этот сайт прежде чем обращаться к Тактикам – может мой подход Вам совсем не подходит :)

  • 7 сентября 2018 12:29
    Олег, здравствуйте.
    Как Вы думаете закроют ли дивгэп в этом или следующем году акции типа Ленэнерго, МРСК Волги, Энел? Закупился летом как раз в расчете на дивы, а тут санкции, все жестко, рынок падает и падает и падает. Сейчас начинаю потихоньку вкладываться в ОФЗ с коротким сроком, чтобы хоть как-то отбалансировать портфель. Но чето ощущение угнетающее:(

    • Sergey-3
      7 сентября 2018 12:40
      Добрый день, Сергей. Я, честно говоря, такими вопросами не задавался – не знаю что и ответить... Не понимаю, какая разница, закроют геп или нет... Можно докупить подешевле пока не закрыли – это меня радует. Мы же не на один год покупаем. Для меня главный вопрос: вырастет капитализация в два раза в ближайшие 3 года или нет. По Волге и Энселу не уверен, что вырастет, не держу их, а Ленэнерго пр. держу, потому что уверен в вышеназванном росте. Ничего угнетающего не ощущаю, отчеты отличные, корпорации рубят бабло пока журналисты беснуются...

      • ОК
        7 сентября 2018 13:04
        Фуф, отлегло немного, спасибо) Да я просто смотрю, что все ждут еще очередного пакета санкций и, соответственно, дальнейшего падения рынка и непонятно, когда это закончится и начнется рост. А так да, облизывался сейчас на преф сбера, но он вроде тоже еще под информационными рисками, поэтому принял строгое решение сейчас закупаться облигами пока, как и Вы в расчете переложиться потом в акции пониже.

        • Sergey-3
          7 сентября 2018 15:40
          Я стараюсь не обращать внимание на общие ожидания и реализовывать собственные планы. Не знаю, насколько это мудро, но пока полет идёт нормально – потому решусь посоветовать забить на санкции, информационный фон и прочий шум, читать внимательно годовые отчеты, выбирать что будет у Вас в портфеле в ближайшую пятилетку, ненужное продавать, нужное покупать и жить счастливо, а спать спокойно.

          • ОК
            7 сентября 2018 16:52
            Большое спасибо еще раз! Да, я знаком с Вашей позицией – давно изучаю данный ресурс :) она очень мне импонирует и я стараюсь ее придерживаться, просто, за неимением пока опыта на сколько-нибудь долгом промежутке времени, нет нет, да и кольнет мыслишка поддаться общим паническим настроениям :)

          • ОК
            10 сентября 2018 18:16
            Олег, добрый вечер. хочу сказать Вам огромное спасибо за то, что делитесь своей философией и опытом а этом сайте. "заразился" от Вас беспечностью инвестиций. блин, если б лет пять назад кто сказаал что буду спокойно глядеть на падение цен моих акций- я б наверное рассмеялся.
            а так- последние дни добирал втб и лср, гуляли с женой на природе, вчера были отличные посиделки с друзьями. и жизнь чудесна!

      • ОК
        9 сентября 2018 20:21
        Олег, в январе 2017 вы говорили что рынок дешев и ожидаете его роста в 2 раза в ближайшие 2-3 года.
        Подходит к концу второй год. Пока что по многим отрослям и акциям рынок был на хаях именно в январе 2017. В данный момент идет тотальное укрепление доллара и падание всех рынков. Орловский в долларовом кеше с января 2017. Что думаете?

        Помню так же спрашивал у вас по поводу повышения ставки фрс в этом году 4 раза, вы сказали что думаете что не будут.
        Какое сейчас мнение?

        • Василий223
          9 сентября 2018 20:45
          А можно узнать, кто такой Орловский?

          • nike
            9 сентября 2018 21:35
            Максим Орловский – в ютьюбе вбейте.
            Очень компетентный фундаменталист, идет в анализе сверху вниз, то есть от денежного рынка, процентных ставок, а потом уже к активам. Выходит в доллар обычно за 2 года до кризиса, в январе 2017 вышел, собственно сейчас уже почти кризис.

            • Василий223
              9 сентября 2018 21:45
              "Обычно за два года" – а это "обычно" сколько раз у него повторялось? Скажем, в 98м он так же делал?

              А какую доходность он получил в долларах за эти два года? Ну если сравнить с акциями, которые рекомендует Олег. Для примера – два года назад я покупал Россети по 50коп. Сдал их недавно по полтора рубля. Это заветные 300%. Год назад купил Ленэнерго-п примерно по 50. Всё ещё их держу. Дивиденды сами знаете какие у них. Сбербанк-п... ну вобщем историй вообще-то хватает.

              • nike
                10 сентября 2018 12:21
                Олег, при всем к нему уважении, рекомендует разные акции и далеко не все из них выросли в 2-3 раза. Большинство за прошедшие 2 года либо стоят на месте либо упали. Орловский толковый человек, другое дело, что его подход далеко не для всех.

                • Кирилл Власов
                  10 сентября 2018 12:48
                  Конкретно про Орловского я помню, как он рекомендовал покупать Русал по 30 и не рекомендовал связываться с Ленэнерго-п, когда было по 80-90, если не путаю.

                  • Павел Г.
                    10 сентября 2018 12:54
                    Так Олег рекомендовал покупать Русал и выше 30. Да и Ленэнерго по 80-90, учитывая нынешние цены, не факт что хорошая точка входа.

                    • Кирилл Власов
                      10 сентября 2018 13:21
                      С Русалом получился форс мажор. Кто же мог знать, что введут санкции и так сильно его прольют. Кстати, вероятно сейчас замечательная точка для входа/усреднения – когда очень страшно, и идёт сплошной негатив информационным фоном. И с Ленэнерго пр всё пока идёт замечательно. Надо просто уметь ждать...через 2-3 года можно делать какие-то выводы об объекте инвестиций.

                    • Кирилл Власов
                      11 сентября 2018 08:43
                      Думаю, что и сейчас Русал дешевле 30 и Ленэнерго пр. дешевле 100 очень хороши. Искать точки входа, чтобы цена непременно не случилась более дешевой совсем не мой стиль. Я не считаю себя пророком и, в общем, никому не советую так считать.

                      • ОК
                        11 сентября 2018 13:20
                        Так я с этим и не спорил -) У вас свой стиль инвестирования, у Орловского свой, оба вы люди толковые и интересные, послушать стоит обоих, а решение принимать все равно каждому лично.

                      • ОК
                        14 сентября 2018 10:25
                        Добрый день, Олег. По себе о людях не судят... Важно, что и другие тоже не считали себя пророками. Я читал про Ленэнерго пр и тоже загорелся приобрести, но вчера (13 сент.) прыгнул Сбербанк в цене. Я тут писал, что сомневаюсь, брать ли Сбербанк надолго. Купил в итоге перед подъемом на треть портфеля. Купленный до этого Сбербанк пр продал после подъема, а деньги вложил в Башнефть. Пока я с ними возился, Ленэнерго пр выросла на 4%! Я отложил покупку, но не отказался купить. Дивиденды они хорошие платят – в планах приобрести. Есть еще вопросы по бумаге – будем разбираться. А вы скажите про ПАО «ЦМТ»? Тоже думаю купить, но немного и только на дивиденды только для дивидендов – бумага необоротистая. Я сформировал начало портфеля – Ависма, Башнефть и Сбербанк по трети по деньгам, а дивы у вторых двух лишь в том году. У Ависмы жду дивидендов в октябре. А есть еще бумаги, у которых дивы будут до мая? Может, не увидел? Из числа тех, конечно, что можно положить в портфель надолго.

                        • Порыв_ветра
                          14 сентября 2018 17:30
                          В поисковике наберите "дивиденды российских компаний site:smart-lab.ru" и по первой ссылке будет вам динамический список.

                        • Порыв_ветра
                          15 сентября 2018 07:47
                          То же посоветовал бы посмотреть смарт-лаб. Там Тимофей очень удобную страничку сделал по ожидаемым дивидендам.

                      • ОК
                        17 сентября 2018 09:39
                        Олег, добрый день, Вы, вроде бы обещали обновить целевые цены по рекомендуемым акциям. Когда можно ожидать? У меня психологическая проблема – не могу решиться брать акции выше моей средней цены покупки...
                        Полечите, пожалуйста ))).

                        • Наталья М
                          17 сентября 2018 19:14
                          Я – не Олег. Изложу точку зрения на вопрос, как быть, если цена ушла выше средней. И самому себе будет полезно потом это читать. Есть средняя цена покупки, а есть доходность к текущей цене. Когда я впервые купил акцию у неё не было никакой доходности, потому что дивиденды на акцию не платили. Потом дивиденды начали платить и еще до первой выплаты цена поднялась в 4 раза. Доходность к этой выросшей цене была около 20%. Про доходность к цене покупки можно только догадываться. После дивидендной отсечки взял ещё. Потом цена пошла выше и успела с первого подъёма удвоиться, а потом и утроиться. Заплатив дивиденды близкие к цене первой покупки. Так бывает. Можно, наверно, жалеть сейчас, что мало взял тогда, когда цена была у самого дна. Тогда я придерживался правила – не более 10% на бумагу, и покупая эту акцию я выбрал этот лимит целиком.

                        • Наталья М
                          17 сентября 2018 20:09
                          Добрый день, Наталья.
                          Советую забыть средние цены покупки и обратить внимание на ожидаемые дивидендные доходности. Думаю все что ожидается с доходностью выше 7% в текущих обстоятельствах крайне соблазнительно – и таких бумаг сейчас много.

                • Кирилл Власов
                  10 сентября 2018 20:24
                  >далеко не все из них выросли в 2-3 раза.

                  Чтож, простите за неоправданные надежды :)

                  >не для всех.

                  Это точно. Долларовый доход с января 2017го года на сегодняшний день явно не для меня. :) А вас устраивает? :)

                  • nike
                    11 сентября 2018 13:16
                    При чем тут мои надежды, я про них и слова не сказал. Просто тут люди сомневались в компетенции Орловского, приведя примеры его рекомендаций и я привел аналогичные рекомендации Олега.
                    Как я понимаю его инвест-логику, он ждет серьезных просадок рынка и значительную часть времени сидит в долларовом кеше. Вполне себе стратегия для богатых людей, почему нет.

            • Василий223
              11 сентября 2018 16:39
              Насколько я помню, в апреле после скачка бакса, Орловский встал в шорт по доллару, и собирался накапливать рубли до 70

        • Василий223
          9 сентября 2018 23:33
          Да, прошло полтора года. Ставки поднимали. На мой взгляд, по политическим соображениям... но поднимали – не угадал. Рынок подрос, но подрос незначительно. Мой портфель подрос хорошо, я им доволен. Часть тех акций, что были у меня полтора года назад я уже поменял на другие акции. Большую часть продолжаю держать. Из тех, что держу, часть выросла, некоторые выросли значительно, часть сейчас в небольшом минусе и часть примерно на тех же уровнях, что была в январе 17-го. Все платили хороший дивиденд без исключений.
          Вообще на подобные вопросы, как я много раз и писал и говорил, я отвечаю из вежливости. Наверное, пора с вежливостью завязывать. Я не знаю, что будет с рынком (об этом я говорил тоже много раз) – я более менее уверенно представляю, что будет с моим инвестиционным портфелем и мне этого достаточно.
          Орловский грамотный специалист, он делает своё дело для своих клиентов на своём месте. Полагаю, что его клиенты ориентированны на доллары и офшоры, на жизнь за рубежом, но я не думаю, что он сидит в долларовом кэше полтора года, тем более не думаю, что его клиенты в долларах полтора года – они бы уже разошлись по другим конторам. Орловский, если я правильно помню, рекомендовал какие-то бумаги к покупке, но я не помню какие, к сожалению... И, конечно, я не соревнуюсь с Орловским, я простой инвестор, который немножко зарабатывает на рынке и делится своим мнением со своими читателями.

          • ОК
            10 сентября 2018 07:56
            Ну вы же тоже покинули россию на 2-3 года, а там как пойдет.
            Но мой вопрос больше про мнение. Нет ли ощущения что хаи пройдены и далее нас ждет несколько лет стагнации, потом возможно и ралли, а возможно ралли будет только после каких то сильных потрясений в стране или даже в странах.
            Если посмотреть на индекс развивающихся стран, то видно что был отскок в сырье и в развивающихся странах тоже. Все росло 2 года подряд, это было восстановление экономики. Задним умом вроде как понятно что это произошло из за дешевого сырья и дешевых денег. Теперь сырье дорогое и деньги дорожают, соответственно активы скатываются назад в цене.
            То есть в сырье был просто отскок в огромно падающем тренде. А не разворот цикла, как многие ванговали.
            Ну это одна из версий, интересно ваше мнение.

            • Василий223
              10 сентября 2018 08:17
              Ну в итоге я так и не уехал из России. Сейчас путешествую, но путешествую внутри страны.
              У меня в самом деле нет никаких общих прогнозов сейчас. Да и вообще они у меня «появляются» только от общих вопросов. Никакой практической пользы я не вижу от прогнозов по рынку вообще. Бывают очень редко кризисы в которых падают в цене все активы – собственно финансовые кризисы, кризисы ликвидности. Но в основном мы имеем дело с неравномерным ростом одних активов и падением других. И важно по сути в каких конкретно активах портфель находится сегодня. Примерно так.
              По сырью мое мнение такое – оно сейчас стоит крайне дёшево, неоправданно дёшево. Никакого роста цен на сырьевые товары пока не было, но он неизбежно будет.

              • ОК
                11 сентября 2018 19:55
                Олег, а вы все еще ждете удвоения рынка к концу следующего года (2019) С начала 2017 как раз будет 3 года из 2-3х лет. Собственно почему спрашиваю, мне тогда показалось что это максимум, особенно по количеству людей которые начали интересоваться рынком, оформлять платные подписки и т.д. Потом была большая коррекция и перехай для самых жадных. Сейчас по логике должен быть спад.

                • Василий223
                  11 сентября 2018 20:20
                  Я уже ответил, Василий. При всём уважении – я совершенно ничего не жду. Я знаю 5-6 логик. По одной – рынок упадёт в два раза. По другой – в два раза вырастет. И по прочим по всем – разное может быть. Мне больше нравится логика в которой все вырастет и мы увидим справедливые цены на активы. Но я предлагаю не ждать, а хорошенько выбрать акции, поместить в них свой капитал и , повторюсь, ничего не ждать, а жить полной грудью свою жизнь. Я ничего не жду и никому не советую тратить на это своё драгоценное время.

          • ОК
            11 сентября 2018 10:03
            Олег, добрый день! Немного опишу и свое отношение к Вашей философии и к Вам! Может и не в тему, и не в ветку, заранее прошу прощения! Небольшое предисловие! Инвестировать я начал лет семь назад (если это можно назвать инвестированием), вернее то что я делал, так это профукивал деньги на совсем не образовательных курсах, накопительных страхованиях и т.д., пока не попался года четыре назад Ваш пОст «10 лет инвестиций – что это было, папа?» Честно говоря, я в начале Вашего пОста увидел себя, и понял, что вОт тО, чтО мне надО!!! Живу я в Беларуси, и поэтому мне пришлось и приходится возиться с разрешительными документами, с переводами, с налогами (как Вы знаете для нерезидентов они куда более высокие! Вот бы все нытиков в такие налоги, без ИИС, без долгосрочного владения акциями!) и 1.5 года назад я открыл счет наконец-то в ВТБ и не только. Вот прошло пока только полтора года и на счете у меня вчера образовался минус. Вот здесь, я хочу высказать огромную БЛАГОДАРНОСТЬ, ВАМ ОЛЕГ, за то, что счет в + был порядка 400к. а сейчас -, и Вы представляете, даже не ёкнуло! Не думал, что смогу так легко все это переживать! Вы этому научили, СПАСИБО ОГРОМНОЕ Вам! Я прочитал Ваши тактики с 2015 года, Ваши статьи, а они бесценны, прошел все Ваши курсы, которые представляют собой кладезь информации, и продолжаю их изучать и пересматривать их, и слышу от Вас всегда одно, у каждого есть своя голова на плечах, думайте сами, решайте сами, у каждого своя ситуация, не публикую свои портфель, что бы не копировали (не дословно, но смысл таков). Читаю Ваши посты, ответы, стараюсь читать все что Вы публикуете, и меня прикалывают люди типа «Вы же говорили, а вот не так, вот не выросло, а Вы не сказали, когда продать, купить и т.д., и т.п.», а Вы все с таким же завидным терпением всем отвечаете везде и всем без злости и раздражения, этому надо только поучиться у Вас и по-доброму позавидовать Вам! Восхищаюсь Вашей неутомимой энергией, мудростью! Спасибо за Ваш практический опыт и профессионализм! Здоровья и долгих лет жизни! С уважением, Сергей С.

            • Сергей С.С.
              11 сентября 2018 20:21
              Спасибо огромное. Очень приятно. Не зря значит небо копчу :), спасибо.