чтение. Разумный инвестор. Глава 4. Облигации в портфеле

• ОК aspv
  12 августа 2015 в 16:37
  Можно и на депозитах... Но на сопоставимых с ОФЗ депозитах никакая доходность последнее время.... Меня от депозитов отвращают две вещи: если банк ненадежный и лопнет, то мне нужно будет менять планы и ехать в Москву дабы получить компенсацию от АСВ; если банк надежный и не лопнет - то у его депозитов доходность рассчитанная на людей, которые с советских времен не слышали слово "облигация", а слышали они его с приставкой "Манька"... Ну и я не считаю государство обязанным блюсти "правила игры", и не знаю, когда нашему правительству надоест их блюсти.... - потому боюсь рисковых частных банкиров.
  Но если отвлечься от моих личных фобий, то теоретически все равно где сохранять деньги до покупки акций, в ОФЗ или депозитах... Где Вам лично комфортнее, я так думаю...

• aspv ОК
  12 августа 2015 в 15:57
  Если можно еще один вопрос. Насколько вообще оправдано держать деньги в ОФЗ ожидая хороших цен на акции? Например в последнюю сумятицу в районе нового года ОФЗ, также хорошо просели. Получается правильней держать деньги в ожидании глобальных просадок в депозитах без потери процентов, а в ОФЗ только на случай локальных просадок по конкретным акциям?

• aspv ОК
  12 августа 2015 в 15:41
  Олег, спасибо, что делитесь знаниями!

• ОК aspv
  12 августа 2015 в 14:43
  я бы иис ориентировал на акции... в свой я пока набрал ОФЗ, но с расчетом перейти до весны в акции целиком.... если подумать, то ИИС создан для стоимостной стратегии под Грэма.... то есть имеет смысл туда брать самое недооцененное по активам, чтоб была перспектива в 10-20-кратный рост цены до просто нормальной оцененности.... дивидендные же бумаги и облигации брать на обычный счет.... как то так, наверное....

• aspv ОК
  12 августа 2015 в 14:30
  Я тоже открыл в Сбере и денег внес, а как использовать пока не придумал. У меня основной брокер Альфа (в основном по мотивам вокруг-да-около), а для ИИС хочется придумать относительно пассивную стратегию и чтобы не распылятся вниманием и чтобы уравновесить акции в "пенсионерском" портфеле. Думал сделать портфель из ETF Finex, но там большая комиссия, 52001 пока не торгуются. Видимо, буду выбирать что-то из ОФЗ, но они и так без налоговые, весь смысл ИИС теряется (я ориентируюсь га тип 2, т.к. ндфл я плачу не много).

• ОК aspv
  12 августа 2015 в 13:55
  ну я в итоге ИИС в Сбере открыл.... себе и семейным.

• ОК Григорий Васлевский
  12 августа 2015 в 13:54
  спасибо большое. очень интересно.

• Григорий Васлевский aspv
  12 августа 2015 в 12:59
  какой позор то!

• Григорий Васлевский ОК
  12 августа 2015 в 12:59
  http://www.minfin.ru/ru/docu...

• aspv ОК
  12 августа 2015 в 12:57
  Сбер при ближайшем рассмотрении уж очень далек от совершенства. Один серъезный плюс - сверхнадежность, при этом помимо озвученного выше меня напрягает профессионализм сотрудников, так по ETF Finex мне четко сказали, что не будет никакой особой комиссии, по 52001 тоже долго разбирались, почему они не покупаются.
  
  А Альфовцы, похоже, решили развивать ИИС в рамках продуктов УК http://alfainvestschet.ru/...
  
  
  
  Начинаю, поглядывать в сторону менее надежных Финам, БКС, Открытие и иже с ними.

• ОК aspv
  12 августа 2015 в 12:34
  ага. не работают пока.... но обещали, что скоро будет доступно.... а в Альфе работает, но ИИС не открывают.... нет в мире совершенства... пока....

• aspv
  12 августа 2015 в 12:22
  Мне в Сбере сказали, что с ОФЗ 52001 в принципе не работают. Заявки через quick не проходят. Надо подыскивать другого брокера под ИИС. В сбере все самое интересное затруднено (ETF с большой комиссией, ОФЗ 52001не работают).

• ОК Григорий Васлевский
  12 августа 2015 в 11:33
  Не слышал, но все может быть... Пока я опросил двух брокеров - Сбер и Альфу, и оба говорят, что при продаже налог с положительной разницы цен вне зависимости от того какая облигация, они будут рассчитывать..... полагаю, что какие бы письма ни были, а спрашивать нужно своего брокера....

• Григорий Васлевский
  12 августа 2015 в 11:01
  Вроде бы от Минфина было разъяснение, что рост номинала не облагается налогом в любом случае

• МихаилР
  12 августа 2015 в 09:53
  Олег, большое спасибо за труд.
  
  Только начинаю вникать в тему облигаций, поэтому «ламерский» вопрос:
  А как можно оценить текущую стоимость облигации, например той же самой ОФЗ, на бирже?
  Дорого она в данную секунду стоит или дешево? Речь идет о выборе момента покупки.
  
  Например, с акциями всё более-менее понятно. Есть некоторая волатильность на рынке, а дальше каждый выбирает для себя точку входа с приемлемым риском...
  

• Григорий Васлевский ОК
  12 августа 2015 в 09:45
  Да, согласен, перепутал.

• ОК Григорий Васлевский
  12 августа 2015 в 09:32
  нет. это ОФЗ с переменным купоном, ориентированным на ставку межбанковского кредита... и эти облигации опасно путать. так скажем ставка RUONIA с середины 10-го по середину 11 года колебалась между 3 и 4 %, в то время как потребительская инфляция была в районе 10% - номинал и купон ОФЗ 52001, если бы они тогда были, вырос бы на 10%, скажем, а купон ОФЗ 24018 составлял бы 5% от неизменного номинала. это огромная разница.

• Григорий Васлевский ОК
  12 августа 2015 в 09:15
  еще офз 24018

чтение. Разумный инвестор. Глава 4. Портфельная политика

• ОК Григорий Васлевский
  12 августа 2015 в 09:04
  Я думаю, что риск всегда субъективен. Даже когда реализуется негативный сценарий, который большинство воспринимает, как негативный - и, казалось бы, вот она объективность - одни теряют возможности и перспективы при реализации этого "объективного" риска, а другие их (возможности и перспективы) получают. Грэм был одним из самых смелых и отчаянных спекулянтов своего времени, он работал десятилетиями с дефолтными облигациями и акциями разоряющихся корпораций... А объективно оставил людям модель инвестирования, используемую самыми консервативными инвесторами...
  И в свете вышесказанного про объективность, полностью согласен, каждый инвестор должен найти в текущей ситуации свою объективность и позаботиться прежде всего о себе и своем капитале самым бережным и консервативным образом. Я не могу предложить модель для всех... Но, наверное, смогу предложить какой то выбор тактик для некоторого набора стратегий, что и буду делать в публикациях 15-16 годов...

чтение. Разумный инвестор. Глава 4. Облигации в портфеле

• ОК Василий
  12 августа 2015 в 08:54
  Спасибо.
  Я бы не придумывал сейчас как поступить в декабре. Все способы, которые Вы описываете могут быть применены. И, конечно, надо быть внимательным и считать, чтобы не допустить реализации п.3 - нужно сократить потери, а не создать их. Обстоятельства декабря могут быть разными - возможно удобнее будет продать-откупить какие-то акции, а не облигации. Я бы над конкретным способом думал бы в первую декаду декабря....

чтение. Разумный инвестор. Глава 4. Портфельная политика

• Григорий Васлевский
  12 августа 2015 в 08:52
  Грэм, похоже, перепутал объективный риск и субъективное восприятие риска. Что значит был уверен? А кто покупал доткомы в конце 90-х были уверены, что заработают? Или наши акции на хаях тоже были уверены или все покупали уже только из жадности?
  Конечно, самым сбалансированным решением будет соотношение акций и облиг 50/50, но давайте подумаем какие действия должен предпринять инвестор в текущей ситуации.

личный план. 15 год. ПО СЛЕДАМ ЛАРЫ М.

• Dima Amur ОК
  12 августа 2015 в 08:51
  Олег, мне тоже будет очень приятно познакомиться. С удовольствием пообщаюсь с Вами, когда будете в Благовещенске. p.s: если конечно я не уеду отсюда раньше.

• ОК Dima Amur
  12 августа 2015 в 08:18
  Интересно было бы познакомиться... Я с семьей останавливаюсь в Благовещенске на несколько дней раз в 3-5 лет года так с 93 прошлого века.... Думаю, что через два года точно приеду :) По последним впечатлениям Ваша область развивается семимильными шагами даже в сравнении с быстроменяющейся Москвой... Старт был очень низким. Перекосов очень много. Но поживем - увидим.

личный план. 15 год. ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПЛАН 015-016

• ОК Pavel-1
  12 августа 2015 в 08:11
  При 50% акций в портфеле эти цены были бы скорее всего целевыми... то есть цены бы были несколько иными, как и список акций.... По модельным пенсионерам, по их тактике я сейчас как раз думаю... Дней через 10 будет публикация, надеюсь, что в моей голове к этому времени созреет и решение....

личный план. 15 год. ПО СЛЕДАМ ЛАРЫ М.

• Dima Amur ОК
  12 августа 2015 в 05:44
  Олег, спасибо за статью и комментарии! Я пока только начинаю потихонечку разбираться в инвестициях. И мне Вы очень помогаете. Но именно по развитию ДВ и конкрентно Амурской области, скажу как простой житель Благовещенска. Развитие госкорпораций и федеральных проектов здесь идет, но очень медленно. По ТВ президент и правительство рапартуют о каких-то радужных перспективах, пытаясь убедить последний активный народ не свалить отсюда. Область уже имеет 30 с лишним миллиардов долга. Так что все проекты госкорпораций ориентированные на ДВ имеют больше риска, чем кажется первоначально.

личный план. 15 год. ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПЛАН 015-016

• Pavel-1 ОК
  12 августа 2015 в 00:44
  Олег, можете пояснить, какая тогда тактика у пенсионеров, ну или была бы у вас при 50% акций в портфеле? Указанные цены становятся целевыми, или все же ориентировочными?

личный план. 15 год. ВВЕДЕНИЕ В ОБЛИГАЦИИ

• Филипп ОК
  11 августа 2015 в 22:27
  Про стратегию торговли дефолтными облигациями тоже очень интересно! Ждем на семинаре!

чтение. Разумный инвестор. Глава 4. Облигации в портфеле

• Василий
  11 августа 2015 в 21:10
  Олег, большое Вам спасибо за то, что делаете.
  
  Пока ни разу не делал оптимизацию по налогам, поэтому у меня дилетантский вопрос по это фразе:
  "… а вместо них в первую половину года покупает муниципальные облигации с дисконтом к номиналу, а, накопив налогооблагаемую базу к осени, во вторую половину года покупает федералов с премией к номиналу — чтобы в декабре купив-продав последних"
  
  
  
  1. То есть, нужно купить бумагу дороже номинала, и продать ее немного в минус, компенсировав потерю купоном?
  2. Если так, то будет ли это также работать не с продажей в декабре, а просто с плановым погашением бумаги в том же декабре?
  3. Допустим у нас есть возможность продать эту облигацию в декабре по той цене, за которую она куплена, не будет ли продажа в минус дороже будущего налога?

• ОК Павел Т
  11 августа 2015 в 20:02
  прошу прощения - раз в квартал

• ОК Павел Т
  11 августа 2015 в 19:58
  все правильно. но. на них, как я уже написал, правильно смотреть как на идеальные акции с не облагаемым налогом и постоянно (раз в полгода) растущим дивидендом... акций такой надежности и предсказуемости на рынке просто нет...