чтение. Разумный инвестор. Глава 8. Колебания цен облигаций

  • Михаил-8 ОК
    18 августа 2016 в 19:54
    Все понял, большое спасибо! :)

личный план. 16 год. ИТОГИ СЕЗОНА 015-016

  • Adriano2 MartynovT
    18 августа 2016 в 18:50
    Да. Это было в последнем выпуске Тактик. Я лично задавал вопрос. Не пожалейте немного денег, сэкономьте массу времени.

чтение. Разумный инвестор. Глава 8. Колебания цен облигаций

  • Вячеслав Владимир-4
    18 августа 2016 в 18:12
    Вот любопытная тема поднялась... Я сам 7 лет отъездил на мотоциклах (начинал с Планеты-5, закончил VFR800). Свой последний мотоцикл покупал как раз в разгар кризиса в 2008-м, тогда я был молод и про кризис узнал только впоследствии - а на тот момент я купил свой крайний мот за 240т.р. Сейчас иногда думаю: был бы постарше и имел бы побольше опыта и мозгов, мог бы тогда вложиться в рынок и теперь бы уже занимался бы чем-то другим.

    Но на тот момент очень хотелось совершить мотопутешествие, и все делалось ради него. Купил мотоцикл, 4 месяца мотался по стране, вернулся опустошенным и тему с мото закрыл (возможно, навсегда). Стал искать новые точки приложения себя, и в итоге пришел к инвестициям, и сейчас ищу дальнейшие цели и задачи - ведь инвест это всего лишь средство, но не цель.

    И вот периодически задаю себе вопрос - а была ли необходимость заниматься всем этим мото, чтобы прийти к теперешнему пониманию? Я не знаю. Предпочитаю простой ответ - этого знать невозможно. Хочется - делай, и не жалей потом. Это мне видится единственным путем к самому себе.

    Вам, Владимир, я даже немного завидую - вы в 24 уже пришли к какому-то пониманию (в узком смысле инвестиций, в широком смысле - переспктивы на будущее). У вас впереди еще много времени и возможностей. Не отказывайтесь от значимых для себя целей, даже если они потом будут видеться не такими значимыми. В любом случае вы не будете в проигрыше, ведь деньги и нужны для сбычи мечт, но никак эту сбычу не заменят.

    Извините, немного сумбурно написал)

личный план. 16 год. ИТОГИ СЕЗОНА 015-016

  • ОК MartynovT
    18 августа 2016 в 17:41
    период - в знаменателе степени.
  • MartynovT ОК
    18 августа 2016 в 17:40
    Олег, это наверное только в тактиках... Есть Газпром, есть Россети, хочу купить сейчас МОЭСК - хорошая компания?

чтение. Разумный инвестор. Глава 8. Колебания цен облигаций

  • Владимир-4 Владимир-4
    18 августа 2016 в 17:35
    Большое спасибо за ответы. Сразу извинюсь за свою нерасторопность. Мотоцикл покупается не первый, а третий. Первые два маломощные (125 и 250 кубиков) и на трассе во время летних путешествий их обгоняют фуры, что опасно. Поэтому третий берётся по двум причинам - низкая цена и более безопасный вариант для путешествий. Мотоцикл не спортивный, да и сам я езжу по-старпёрски. Ранее уже попадал в маленькую аварию из-за незаметного дорожного знака, поэтому теперь я экстра-внимательная улитка.
    Ещё раз всем спасибо за советы.

личный план. 16 год. ИТОГИ СЕЗОНА 015-016

  • MartynovT ОК
    18 августа 2016 в 17:33
    http://damoney.ru/finance/do... вот вроде хорошо написано. Но пока не понял как период 9 лет подставлять. Было 1млн, стало 8млн, период 10 лет... Вот тут еще не вник))

чтение. Разумный инвестор. Глава 8. Колебания цен облигаций

  • ОльгаА Анжелика
    18 августа 2016 в 16:46
    Даже если через 5 лет можно купить что-то очень крутое, кто вернет эти 5 лет без мотоцикла))
  • Adriano2 Владимир-4
    18 августа 2016 в 16:43
    Я не очень популярную тут идею выскажу, сам тоже считаю ее небесспорной.
    Сложно сказать, что будет нам интересно в будущем. Так же сложно предсказать состояние здоровья к тому моменту, когда осуществление наших юношеских мечт будет обходиться нам не так дорого, как в юности. Всему свое время. А денег Вы еще не раз заработаете. Через несколько лет Вам сумма в 200тысяч будет казаться смешной.
    Я много себе в чем отказывал в молодости. Не инвестировал. Как то и в голову это не приходило, и просто не было возможности на какие то хотелки. Ну и много уходило на любимую статью молодого Олега (не могу ее озвучить в рамках формата сайта, но думаю, многие знают). Сейчас вспоминаю, думаю, что можно было сэкономить на чем то, заработать сверхурочно, "steal or borrow". Сейчас вроде и возможность есть, а желания уже не так много. Не тот уровень адреналина будет, не тот драйв. Инфляция ощущений, одним словом

    Ну а насчет рисков, думаю Вы и сами все знаете.

личный план. 16 год. ИТОГИ СЕЗОНА 015-016

  • ОК MartynovT
    18 августа 2016 в 16:38
    Когда-нибудь обязательно закроется, я пока не вечное существо и время надо мной властно.
  • ОК MartynovT
    18 августа 2016 в 16:36
    я считаю к итоговому капиталу (не важно снимал я деньги на жизнь или нет - столько то было и столько то стало). Доходность не считается как среднее арифметическое. Я не знаю, как сюда формулы писать - просто посмотрите через поиск как считать среднегодовую доходность.
  • Adriano2 MartynovT
    18 августа 2016 в 16:26
    все хорошее когда нибудь заканчивается. нет причин об этом переживать заблаговременно. надо ценить момент, пока все хорошо.
  • MartynovT ОК
    18 августа 2016 в 15:43
    Я только сейчас прочитал этот текст. Грустновато. И сайт закроется что ли?
  • MartynovT
    18 августа 2016 в 15:37
    Олег, а как Вы считаете среднегодовую доходность? Рост капитала смотрим ежегодно и исходя из этих показателей берем среднюю? К примеру в 2010 капитал вырос с 1млн. руб. до 1.15 млн. руб. это +15% к прошлому году(2009-му), 2011 +21% к прошлому году, 2012 +4%, 2013 +8%, 2014 +31%, 2015 +33% - срднее годовая 18.6% ? Так? И это Вы уже учли, что сняли на жизнь или это общий доход еще до вычета? К примеру 10млн. - 2009, 12млн. - 2010, но я снимаю 1млн и остается 11млн., а в 2011 у меня капитал вырос до 13млн.200тыс. Рост доходности берем уже к 11миллионам?

чтение. Разумный инвестор. Глава 8. Колебания цен облигаций

  • V.K. Анжелика
    18 августа 2016 в 14:03
    А может и не быть, никто не знает сколько проживет, так что нужно как то балансировать =)
  • Анжелика Владимир-4
    18 августа 2016 в 11:46
    рискну озвучить, что через 2-3 года когда вы поймете что на эти деньги ( мотоцикл) , вложенные в портфель вы можете уже купить спортивную машину ( условно) вы сильно разочаруетесь в сегодняшнем решении. Это я к тому что нужно на ситуацию посмотреть глазами завтрашнего Владимира. а не вчерашнего паренька Володи ..и от меньшего отказаться ради большего.. ведь это может быть и не машина, а что то более эмоциональное , например кругосветное путешествие ..всего лишь два три года ..
  • ОК Анастасия
    18 августа 2016 в 10:22
    Напишите мне, пожалуйста письмо с того мейла на который Вы подписывались - я посмотрю, что с подпиской. Обычно дней за 7 до окончания приходит письмо, но оно могло в спам попасть или еще куда....

личный план. 16 год. ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПЛАН 016-017

  • MartynovT ОК
    18 августа 2016 в 10:20
    Сбербанк, Газпром, Ленэрго, Россети, Норильский Никель, Ростелеком, НКНХ, МГТС.

чтение. Разумный инвестор. Глава 8. Колебания цен облигаций

  • Сергей-5 ОК
    18 августа 2016 в 10:12
    В очередной раз убеждаюсь в глубине Ваших взглядов на жизнь, понимания моментов жизни, умения разложить всё по полочкам, донести свою мысль до других, держать себя в "рамках". Это многого стоит, мало кто может этим "похвастаться". В очередной раз "Снимаю шляпу". Спасибо Вам большое за то, что Вы создали этот сайт. Для себя в очередной раз убедился, что большое Дело без Философии - суета.
  • Анастасия ОК
    18 августа 2016 в 10:05
    Олег, разрешите технический вопрос: ссылка на тактики приходит, но зайти не могу, снова выкидывает на авторизацию. Вероятно, закончился срок подписки на Тактики (точно дату не помню). Но никаких уведомлений не приходило. Обычно приходит сообщение о сроке окончания подписки?
  • ОК Владимир-4
    18 августа 2016 в 07:57
    Жизнь коротка, потому начинать следует непременно с десерта :) Это все понятно и очень симпатично. Отказывать себе во всем ради портфеля - не вариант. Жизнь то идет и ни за какие деньги ее не докупить...
    На Вашем месте, всегда когда я на нем оказывался - я шутил. Думать тут не о чем. В Вашей ситуации шутка напрашивается прямо на язык: так как мотоцикл, как правило, сильно сокращает жизнь своему владельцу, то и капитала большого может и не понадобиться... Простите за мрачный юмор... Но жизнь может оказаться и длиннее, с серьезными медицинскими расходами на лечение последствий разных травм - тогда капитала понадобится больше :) Нет ответа на этот вопрос...Я сам не всегда дисциплинированный рациональный парень... У меня нет ответа на вопрос, как лучше распорядится жизнью. Я в такие моменты обычно представляю себе себя через 20 лет в нескольких вариациях: исполнившего желание и не исполнившего (купившего мотоцикл и не купившего, со всеми сопутствующими впечатлениями) - и смотрю кто мне нравится больше :) Опыт и впечатления бесценны, капитал Вы за полгода восстановите, впереди у Вас целая жизнь - сохраните жизнь, это главное. Я так думаю: в этой теме вопрос жизни и здоровья важнее вопроса о капитале и впечатлениях (у меня лучший друг разбился насовсем лет пять назад, с тех пор у меня было столько впечатлений которыми я до слез хотел бы поделиться с ним, а его нет... а сколько бы было впечатлений у него, которых я так и не узнал.... я очень хотел, чтобы мы жили и когда-нибудь старели вместе, но не судьба. с тех пор я немного ревную людей к мотоциклам :)). Если без мотоцикла жизнь не в жизнь - то что тут поделаешь, значит - мотоцикл. Но, если мотоцикл не так важен - сохраните жизнь для важного.
  • ОК Михаил-8
    18 августа 2016 в 07:37
    Принцип очень прост, Михаил. Надо следовать своему характеру. Если Вы по темпераменту охотник - ловите пониже, если получится. Если Вас эта неопределенность (получится купить дешевле или не получится и цена уйдет вверх без Вас) тревожит - то лучше просто купить и больше не думать :) И у того и другого подхода есть свои мелкие минусы и есть свои весомые достоинства.

личный план. 16 год. ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПЛАН 016-017

  • ОК Даша
    18 августа 2016 в 07:22
    Это один из вероятных сценариев по НКНХ, моих планов эта новость не меняет - пока планирую до 20-го года наращивать эту акцию в портфеле даже если и не будет дивидендов год-два...

чтение. Разумный инвестор. Глава 8. Колебания цен облигаций

  • Владимир-4
    17 августа 2016 в 23:34
    Олег, у меня вопрос не по теме данной статьи, а с позиции психологии. Даже не вопрос, а просьба дать совета.
    Мне 24 года и портфель 1,08 млн рублей. В год портфель прибавляет 300-400 тыс. рублей, но это из-за того, что очень сдержанно и экономно живу. Автомобиля нет, но увлекаюсь мотоциклами. Появился очень интересный и дешёвый мотоцикл, и для покупки я целиком продал Газпром и Мечел на 190 тыс. Портфель просел до 890 тыс. Продавал со скрипом. С одной стороны продаётся актив и приобретается пассив, а с другой стороны приобретаются человеческие эмоции. Портфель я восстановлю за 5-6 месяцев, но эти 5-6 месяцев забираю у своей финансовой жизни.
    Возможно, моя откровенность покажется бредом и смешно звучит, но не знаю как лучше поступить. Ведь отказывать себе во всём ради портфеля тоже, возможно, не хороший вариант.

    Олег, как бы вы поступили в моём случае? Может не нужен мотоцикл и проще восстановить позиции или 190 тыс не такие большие деньги для эмоций?
    Как вы поступаете в ситуациях подобного рода (когда возникают редкие материально-развлекательные хотелки)?
  • Михаил-8
    17 августа 2016 в 21:50
    Олег, большое спасибо! Очень интересно, особенно про Норильский никель. Я, будучи совсем начинающим, несколько испугался роста до 10000 (месяц назад в Школе мы разбирали показатели для цены 8300). Выходит, что зря. Как теперь правильно купить Норникель? Есть смысл ждать, надеясь на некоторое снижение цены (сегодня, например, уже 9770), например до 9500, чтобы получить интересующий уровень доходности? Или просто взять по относительно комфортной с психологической точки зрения цене? На всякий случай уточню: интересует принцип, а не конкретная инвестиционная рекомендация :)

личный план. 16 год. ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПЛАН 016-017

  • Даша
    17 августа 2016 в 21:14
    Олег, нкнх расстраивает вероятной отменой дивидендов..вы будете сокращать их долю в портфеле? или лучше докупиться на просадке?
  • ОК V.K.
    17 августа 2016 в 19:24
    Начал я ее покупать поздно, скорее всего позже 12-го года, но точно не скажу. Не помню ее в своем портфеле до 2012 года.... хотя все может быть, может это склероз... После публикации планов вывести Ленэнерго на IPO, свои модели не строю, пользуюсь менеджерскими с некоторым скепсисом.. Полагаю, дивиденды будут 6-8 за этот год и 8-12 за следующий....
  • V.K. ОК
    17 августа 2016 в 19:10
    Олег, я понимаю, что дивиденды уже сейчас будут от 6 до 11 рублей на акцию и это круто. Но интересно касательно ленэнерго, какой моделью дисконтирования Вы пользуетесь, той, что предложил менеджмент компании или у Вас есть свое мнение по этой компании. И второй вопрос, когда Вы начали её покупать и не продавали ли в 2011? (тогда вроде цена была высокая, судя по дивидендам)
  • ОК MartynovT
    17 августа 2016 в 18:18
    Не все акции. Есть акции с сильно завышенными ценами, если говорить вообще о рынке....
  • MartynovT ОК
    17 августа 2016 в 17:59
    Я так понимаю, что на сегодня понятие целевых цен немного туманно? Т.е судя по рынку, имея деньги, можно покупать в принципе большинство акций и цены их вполне приемлемы?