личный план. 16 год. ВТОРОЙ КУРС

  • ValuaVtoroy slavavad88
    26 октября 2016 в 16:43
    Добрый вечер, slavavad88. Для того, чтобы вести свою ветку, надобно довольно глубоко разбираться в фундаментальном анализе, чем, к моему большому сожалению, похвастаться не могу. Я нахожусь в постоянном процессе обучения, но так и не достиг пока, так мне кажется более-менее приемлемого уровня знаний. Периодически приходится пересматривать некоторые свои заблуждения. Например, довольно долго ошибочно принимал EBIT за операционную прибыль. Но операционная прибыль, в отличии от EBIT, не включает расходы и доходы по прочим операциям. Вот видите относительно каких элементарных вещей я порой заблуждаюсь! А несколько часов назад, торопясь на работу, в спешке накосячил с EBITDA. Вот как это считается: EBIT (прибыль до налогообложения+процентные платежи)+амортизация=EBITDA.
    На встрече меня не будет. Во-первых, мне из Нижегородской области будет довольно проблематично добраться, а во-вторых, я человек, не стремящийся к очным встречам, к реальной, а не онлайновой публичности.
    Но вам всем желаю приятного и полезного общения.
    А ветка на форуме у меня всё же есть. Называется "Уважаемый Сергей Спирин". Можно и в ней общаться.
  • Юлия Decotrader
    26 октября 2016 в 16:42
    Ну что еще не пора учиться?
    Такая жажда к знаниям!!!
    Терпежу просто нет!
    Вот созрел вопрос, напишите поминутно когда и куда в субботу подключаться, как будет перекличка проходить, до 14нуль нуль или как раз в 14 нуль-нуль начнется шипение в наушниках и настройки на раз-два-три?
  • slavavad88 ValuaVtoroy
    26 октября 2016 в 14:05
    ValuaVtoroy когда вы уже на форуме свою ветку заведете?Я бы с удовольствием Вас почитал а еще лучше повидаться с Вами на встрече 13 ноября если она состоиться
  • ValuaVtoroy slavavad88
    26 октября 2016 в 13:17
    Добрый день, slavavad88. Попробую прокомментировать сообщение Олега. Амортизация-это неденежные расходы компании, на размер которых уменьшают чистую прибыль, но фактически деньги эти остаются в компании. Дело в том, что траты на оборудование, здания и прочие активы были сделаны компанией в прошлом, и теперь они списываются, не влияя на текущий денежный поток. Поэтому такой показатель, как EBITDA, более интересен потенциальным и действующим акционерам, чем только показатель Чистая прибыль. Вы в курсе, наверное, что EBITDA-это сумма чистой прибыли и амортизации, ну и ещё налогов.
    Ну а капекс отражает реальные денежные затраты, которые необходимо производить, чтобы можно было производить продукцию, чтобы поддерживать активы в работоспособном состоянии. Ну и как я понял, Олег хотел сказать, что есть реальные затраты на поддержание текущей деятельность, и есть реальные капитальные затраты, которые идут на расширение бизнеса. То есть, Олег имел ввиду, что весьма трудоёмко отделять первое от второго.
    Отчётность за 2014 год смотрел для того, чтобы высчитать значение новых для меня коэффициентов. Я не только за 2014 год смотрел отчётность, но и за 2005-2013 годы. Вот например высчитывал такой коэффициент, как оборачиваемость основных средств, и там не просто амортизацию за год считают, а накопленную амортизацию. Возможно Вы видели именно эти два вида амортизации.
    Коэффициент рассчитывается так:
    Выручка за период/(Чистые основные средства на начало периода+Чистые основные средства на конец периода)/2.
    Чистые основные средства вычисляются так:
    Находим раздел "Основные средства" (ищем в примечаниях к финансовой отчётности). Вычитаем из строки "Первоначальная стоимость" строку "Накопленная амортизация". Например "Выручку за период" берём из отчётности 2008 года, значение чистых основных на начало периода находим в отчётности 2007 года, а значение чистых основных средств на конец периода берём из отчётности 2008 года.
    Физический смысл этого коэффициента заключается в следующем: чем выше оборачиваемость основных средств, тем выше эффективность управления этими средствами в компании. Чем выше значение коэффициента, тем лучше. Правда, надо думать почему упала оборачиваемость основных средств. Возможно, упала выручка компании, при неизменном размере основных средств, а быть может компания несмотря на то, что цены на её продукцию стагнируют или снижаются, всё равно вкладываются в расширение бизнеса, в надежде на улучшение конъюнктуры. Или вдруг цены на продукцию на рынке выросли, а компания, при этом бизнес не расширяла, не вкладывала деньги в основные средства. Тогда оборачиваемость основных средств у неё должна вырасти. В общем, всё как обычно: к информации из отчётности, где отражаются изменения показателей, ищем объяснения этих изменений в других источниках.
  • slavavad88 ОК
    26 октября 2016 в 11:50
    Уууу теперь совсем нечего не понятно) будем ждать март месяц
  • ОК ValuaVtoroy
    26 октября 2016 в 11:27
    На всякий пожарный случай вброшу 5 копеек. Думаю, что все это знают, но все-таки. То что идет в отчетах под названием "амортизация" - это не траты корпорации на поддержание деятельности на прежнем уровне, а формальные списания со стоимости активов. То же, что тратит корпорация на поддержание своего бизнеса (что у нормальных людей подразумевается под словом "амортизация") на прежнем уровне, надо искать в капзатратах (так называемом "капексе") отделяя от того, что она тратит на развитие бизнеса - штука достаточно трудоемкая....
  • slavavad88 ValuaVtoroy
    26 октября 2016 в 08:42
    Спасибо просто я в некоторых отчетах видел амортизацию и даже две с разными суммами а в некоторых не видел в упор.Но теперь буду знать где искать.А если не секрет зачем Вы смотрите отчет Газпрома за 2014 год?
  • Павел К. slavavad88
    25 октября 2016 в 22:25
    В расшифровке себестоимости. Мне кажется этот вопрос гуглится на раз-два, не ленитесь.
  • ValuaVtoroy slavavad88
    25 октября 2016 в 19:51
    Добрый день, slavavad88. Обычно компания отражает амортизацию в отчёте о движении денежных средств. А если конкретней, то в разделе "Движение денежных средств от операционной деятельности". Так поступает, например, Лукойл. Часто компания в отчёте о движении денежных средств указывает только итоговую цифру по деньгам от операционной деятельности. Так поступает Газпром, и чтобы разобраться из чего получилась именно эта цифра у Газпрома, и каков размер износа и амортизации, надо заглянуть в примечания к газпромовской отчётности.
    Например в отчётности Газпрома за 2014 год (я её в данный момент смотрю) в примечаниях к финансовой отчётности в разделе №31 "Чистые денежные средства, полученные от операционной деятельности" находим счёт "Амортизация". В 2014 году она составила 472 151 млн. руб.
  • slavavad88
    25 октября 2016 в 16:00
    Олег а можете подсказать где в отчетах находиться амортизация или может она как-то по-другому пишется,называется?Ткните носом а то я её нигде не могу найти.Спасибо
  • ОК Павел К.
    24 октября 2016 в 18:29
    Добрый день, Павел. Да, конечно.
  • Павел К.
    24 октября 2016 в 17:08
    Олег, добрый день, я правильно понимаю, что получить доступ к курсу и его материалам можно будет и после завершения онлайн лекций?
  • ОК Михаил Экоинвестор
    19 октября 2016 в 14:59
    К сожалению даже посоветовать нечего. Статьи, на которые стоит обратить внимание, мне друзья присылают... это редкость.... вообще стараюсь прессы не читать... Иногда смотрю Россия24, Бегларян, если с фамилией не ошибаюсь, мне кажется очень толковым и дельным человеком. У него, кажется, и сайт есть...
  • Михаил Экоинвестор ОК
    19 октября 2016 в 13:25
    А какие зарубежные ресурсы по инвестированию читаете, если не секрет?
    И если из русского можете посоветовать что-то достойное внимания, я был бы Вам крайне благодарен.

чтение. Разумный инвестор. Глава 8. Стоимость акций

  • ОК slavavad88
    19 октября 2016 в 11:01
    Упростите пока учитесь и считайте чистые активы, например. По Грэму - типа 60% от чистых активов - хорошая цена. Я комментариями не смогу написать про расчет цены, пробовал несколькими статьями обойтись - тоже невнятно получается, пришлось придумать Курс по анализу... может проведу его пару раз и выйду на нужный уровень лаконизма, тогда сделаю статью или две...
  • slavavad88 ОК
    19 октября 2016 в 09:36
    Профилактика это да).Тогда получается что справедливая цена по этому методу тоже будет притянута за уши?Если это так то зачем это все дисконтируюте лично Вы?Может тогда для справедливой цены брать FCFF умнож. на определенный процент?Я знаю для себя что хочу купить но не знаю по какой цене,а переплачивать не хочется.По дивиденд. отпадает так как это тоже надо уметь посчитать.Вот как быть с ценой?
  • ОК slavavad88
    19 октября 2016 в 09:10
    Да, так и есть - в дисконтировании упражняется всякий как ему в голову взбредет.... увы... Я обычно ограничиваю себя 3 годами. В 5 летнем прогнозе уже больше фантастики, но тоже пользую...
    Учиться поздно намного эффективнее, по моему опыту... я стараюсь раз в 10-12 лет переучиваться... И к тому же, отличная профилактика альцгеймера :)
  • slavavad88 ОК
    19 октября 2016 в 08:52
    Спасибо.Вот в этом и застрял и кажется что в дисконтирование каждый берет свои цифры и считает об балды как ему нравиться и зачастую подгоняет ответ под себе.Олег а на какой период времени вы дисконтируте? Год два пять десять.Просто я думаю на большой срок не имеет смысла.Говорила мне мама учись сына и щас бы голова не пухла)))
  • ОК slavavad88
    19 октября 2016 в 07:06
    Ого какие вопросы пошли. Замечательно. Вы на верном пути - в дисконтировании надо застревать и искать свой подход. Не спешите, дайте себе время обдумать основания для каждой переменной. Я считаю все по простому, чтобы у параметра (ставки дисконтирования) вводимого в формулу было понятное и простое основание. Чаще (в моем случае) это инфляция + премия, а не ставка ОФЗ. Но не берите чей-то подход за образец, переберите все варианты, что встретятся - и обдумайте что Вам лично дает уверенность и чувство земли. Дисконтирование чаще всего бывает научной, но фантастикой.
    Уже не помню случая, когда мне в последний раз нужно было считать wacc - я предпочитаю последние годы шире диверсифицировать, чем тщательно выбирать, что по формальным критериям на децил лучше другого... На мой взгляд wacc полезен финдиректорам пудрить мозг совдиру и почти не играет роли у инвесторов - у инвесторов нет начальства.

личный план. 16 год. ВТОРОЙ КУРС

  • ОК Павел Г.
    19 октября 2016 в 06:54
    У меня какой-то кривой путь к знаниям. Я не могу читать пока сам не попробовал, не покрутил в руках, не сделал пару ошибок. То на чем базируется мой подход - из опыта. Лет пять проб и ошибок привели меня к той стратегии, которая описана на вОкруг да ОкОлО и транслируется Школой и Тактиками. Чтение этот опыт обогащало - и теперь я знаю из книжек, что моя стратегия была популярна в конце 19 - начале 20 века :) Книжки помогли разобраться с бухучетом и с опционами - это да. И в том и в другом случае литература была либо русских авторов, либо переводная. В оригинале только статьи читаю, и то редко...
  • Павел Г.
    18 октября 2016 в 17:36
    Олег, простите за такой вопрос, но Вы владеете английским языком? Мне интересно, вы свои знания, на которых базируются шкОла, Тактики и сам Ваш подход к рынку, получали из русскоязычных источников?

    Я просто столкнулся с такой вещью, что того же Грэма местами проще читать в оригинале, хотя я и не так уж свободно владею языком. Потом я столкнулся с тем, что в западных эмитентах разбираться проще, чем в наших - материалы гораздо понятнее пишут.

    Заранее благодарю за ответ, чтобы не плодить количество комментариев "спасибом" под ним :)

чтение. Разумный инвестор. Глава 8. Стоимость акций

  • slavavad88
    18 октября 2016 в 14:45
    Олег а как вы рассчитываете стоимость собственного капитала(wacc)?Каким- то простым способом или со всякими бетами и стандартными отклонениями и прочей хренью?А то я застрял как-то в дисконтировании.И еще не большой вопрос.Откуда берем ставку дисконтирования?ОФЗ+премия или как еще.Спасибо

личный план. 16 год. ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПЛАН 016-017

  • ОК Dmitriy G.
    15 октября 2016 в 20:05
    У меня достаточно префов Сбербанка было закуплено в 14-15-ом годах, я их пока держу... но докупать не собирался...
  • Dmitriy G.
    15 октября 2016 в 18:28
    Олег, скажите, у Вас на текущий год в планах нет Сбербанка, ни обычки, ни префов. Вы считаете, что Сбербанк на текущих уровнях малоперспективен для инвесторов? Или Вы не включили его в свой портфель, потому что его и так достаточно уже в вашем портфеле?

личный план. 16 год. ВТОРОЙ КУРС

  • Владимир Анатольевич ОК
    14 октября 2016 в 13:47
    Всё понятно. Здесь спросил, просто потому, что когда то Вы говорил, что наиболее оперативный способ получить Ваше мнение на интересующий вопрос это разместить вопрос в верхней статье блога.

чтение. Разумный инвестор. Глава 8. Стоимость акций

  • ОК Владимир
    14 октября 2016 в 13:12
    Мнение не изменилось. Так и думаю. Обсуждение конкретных эмитентов проходит в Тактиках. Я бы хотел эту традицию упрочить и сохранить.

личный план. 16 год. ВТОРОЙ КУРС

  • ОК Владимир Анатольевич
    14 октября 2016 в 13:09
    Добрый день, Владимир Анатольевич. Пост посвященный облигационному курсу не место для обсуждения перспектив Башнефти. Башнефть пр. последние дни активно обсуждалась в Тактиках - и там этим вопросам самое место.

чтение. Разумный инвестор. Глава 8. Стоимость акций

  • Владимир
    14 октября 2016 в 13:01
    Олег, а что Вы сейчас думаете по Башнефти ап? цена упала до 1300 почти. Помню видел Ваш комментарий, что Башнефть ап ниже 1300 чистое золото.
    Мнение изменилось?

личный план. 16 год. ВТОРОЙ КУРС

  • Владимир Анатольевич
    14 октября 2016 в 12:45
    Добрый день Олег. После приватизации Башнефти Роснефтью, акции в крутом пике. Если не затруднит, поделитесь Вашим взглядом на данную ситуацию. Спасибо.
    Сам я держу Башенфть пр. примерно 5 % от портфеля со средней 1241,00 старая покупка 2014-2015 год.

начинающим. Введение. НАСТРОЙКА QUIK: ОБЛИГАЦИИ И ПОРТФЕЛЬ

  • hts post ValuaVtoroy
    12 октября 2016 в 20:08
    Спасибо за ответ. Буду изучать