начинающим. Введение. ИНВЕСТИЦИИ ИЛИ ТРЕЙДИНГ

  • SHERKHAN
    30 июня 2018 в 13:35
    Со временем осознал . Скорее всего ОК ведет речь о трейдерах краткосрочниках, торгующих с плечом.
    На самом деле тактики и стратегии ОК также подразумевают куплю и продажу , то есть трейдинг.
    Влететь на инвестициях также просто как и на "спекуляциях".
    Чтобы отрицательных эмоций при игре на бирже было меньше, нужно учиться практиковаться. набираться опыта. Со временем все становится намного спокойней.
    Ну а то что пишут про Ливермора-это да. На слух читать ленту и делать выводы-суперскальпер. Вот время было.

личный план. 18 год. ИТОГИ СЕЗОНА 017-018

  • АндрейС. Кирилл Власов
    30 июня 2018 в 10:38
    Чтоб проехать - методика простая - функция Excel ЧИСТВНДОХ(денежные_потоки;даты). Последняя дата - дата рассчёта, последний денежный поток - сумма выводимая на дату рассчёта. В последней сумме отражены на дату рассчёта цены компонентов портфеля, учитываются налоги при выводе, денежная позиция, в том числе поступившие, но не реинвестированные дивиденды. Вот и всё.
  • Кирилл Власов АндрейС.
    30 июня 2018 в 00:45
    Андрей, я не могу никак отвечать за то что пишет Акционер. А вопрос у меня возник именно потому что ваши цифры странные, какие-то эффективные и "с учетом уровня цен", как вы написали. Мне и стало интересно, что это такое и почему просто не написать доходность, если пишите свои цифры. Ну у вас какая-то своя хитрая методика подсчета, ок, проехали.
  • АндрейС. Кирилл Власов
    30 июня 2018 в 00:15
    Довольно любопытное психологическое наблюдение - от Олега Акционер требует деталей и пытается ловить на неточностях и требуя строгого учёта, упуская детали в его художественном описании. Тут появляюсь я со своими конкретными цифрами в конкретных условиях и теперь Вы со мной ведёте разговор сначала о точном значении слов и цифр, а затем говорите, что всё это лукавство и та самая точность и неважна ... Причём ничего не сообщаете о своих успехах/заботах. К чему все эти разговоры ниочём?
  • Кирилл Власов АндрейС.
    27 июня 2018 в 19:55
    думаю большинство тут реинвестирует дивы.
    да и какая разница, если сравнивать от года к году в одно время то будет без разницы, есть див отсечка сейчас или нет.
    а для большого портфеля, которому много лет и эти колебания, мне кажется, не имеют принципиального значения - ну вот сейчас есть такая доходность и все...
  • АндрейС. Кирилл Власов
    27 июня 2018 в 19:00
    Я не добавляю искусственно доходности - я просто констатирую, что моей целью не является продать здесь и сейчас. Я пока вообще не собираюсь продавать и даже дивы реинвестирую. 7% рост цены портфеля за счёт закрытия гэпов (плюс ожидаемые 12% дивов) дадут примерно 3% к ГОДОВОЙ доходности рассчитанной до получения дивов и закрытия гэпов, но уже за 6 лет, . (1,07*1,12)^(1/6)=1,0306....
  • Кирилл Власов АндрейС.
    27 июня 2018 в 17:58
    Портфель всегда туда-сюда ходит, по причине ли див гепов, выплат налогов или кризиса/эйфории, искусственно прибавлять что-то к реальной доходности мне кажется некоторое лукавство.
  • АндрейС. Кирилл Власов
    27 июня 2018 в 17:38
    Ну портфель же шевелится от сезона к сезону - вот сейчас процентов на 7 просел из-за див. отсечек, к осени-зиме вернётся, да ещё и вырастет... Дивиденды ещё не пришли, а гэп не закрылся. Соотв-но, если при подсчёте внутренней доходности считаем вывод по текущим ценам, она снижается. Кроме того, я не планирую продавать большую часть портфеля до истечения 3 летнего срока удержания, поэтому не учитываю уплату налога с дохода от роста цены. Портфель меня, в отличие от Олега, не кормит - это накопление.
    Вопросы и я люблю почитать - они дают повод новым мыслям. Какие мысли возникают от вопросов Акционера? Ничего путного - Олег есть Олег и живёт и пишет, как хочет. Мне достаточно.
  • Кирилл Власов АндрейС.
    27 июня 2018 в 17:13
    а что значит "Эффективно, с учётом текущего уровня цен"?
    PS: мне, кстати, интересно почитать вопросы Акционера и ответы Олега, почему нет
  • ОК Акционер brk.a
    27 июня 2018 в 17:08
    Подробные данные я не раскрываю, конечно. Я не пиф и никого никуда не зову, я простое частное лицо со своими секретами. Но все что нужно, чтобы попробовать инвестировать в моей манере я рассказываю. И в отчетах есть все, чтобы представить себе мое состояние дел. Недвижимости стало 39%, продана половина, значит было примерно 80%. Остальное - облигации и немного акций. Портфель акций широко диверсифицирован - это у меня всегда так, когда я только примериваюсь к акциям, но широко их закупать опасаюсь. Портфель акций у меня всегда хорошо сбалансирован, даже если акций 1% - это простая дисциплина. Доходность одних акций - минус 10% и плюс 9% дивидендов, всего примерно минус 1%. Облигации тогда давали, если я правильно помню, вокруг 10% доходности. То есть, если исключить удачную продажу недвижимости, то доходность фондового портфеля была где-то +8-10%. Никак не отрицательная. Это все я пишу, пока надеясь, что Вы хотите разобраться в моем методе и его результатах. Если это так, то читайте внимательнее, пожалуйста, иначе выходит какая-то ерунда с художеством. Если же Вы зашли просто себя показать - так тогда лучше не надо, у меня тут не танцплощадка, простите.
  • АндрейС. Акционер brk.a
    27 июня 2018 в 17:02
    Раз уж Вы опубликовали свои исследования, можно узнать - в чём "интерес"? Вы хотели их с чем-то сравнить? Может поделитесь?
    Я веду учёт за 5.5 лет достаточно пассивного инвестирования именно по схеме "внутренняя норма доходности для всех денежных потоков" участвующих в инвестициях, включая затраты на обучение, комиссии, налоги, метания по ПИФам...
    Недавно подводил промежуточные итоги:
    Эффективно, с учётом текущего уровня цен, 16% годовых, див. доходность около 12%.
    Никакой фантастики, но на 6-7% рублёвая инфляция побита, депозиты тоже. Несколько движений в год. Что о себе расскажете?
    Поделитесь
  • Акционер brk.a ОК
    27 июня 2018 в 16:22
    В отчете много внимания уделяется "крепкому и сбалансированному портфелю из 24 бумаг", которые оказывается составляли всего 5% от объема портфеля и 3%
    от всех активов. Деньги и облигации получается в тот год смогли показать доходность около 26.5% (несложная школьная арифметика исходя из 31% общей доходности, доли активов и прироста по недвижимости в 40%).
    Мне почему то запомнилось, что Вы используете ОФЗ/корпоративные облигации надежных компаний, как защитный инструмент,
    у таких облигаций с учетом купонов и роста курса не было такой доходности, поэтому общий прирост капитала в 31% я отнес не на фондовый рынок.
    Возможно по общей позиции убытка и не было, был какой-то плюс, но отнести +26.5% на фондовый рынок при убытке в акциях в -10% рука не поднялась)
    Ладно, тут действительно нет смысла дальше анализировать данные по доходности вашего портфеля на фондовом рынке, если Вы эти данные не раскрываете.
  • ОК Акционер brk.a
    27 июня 2018 в 09:30
    Отреагирую только на 12-13ый годы, ибо минусов у меня пока по портфелю с 2002 года не было (минусов по отдельным сделкам или только по сегменту акций - сколько угодно, но не по портфелю в целом), и минусы меня потому сильно возбуждают :) Вот цитата из отчета того года: «Год к году капитал вырос на 31%. По моему – отличная доходность. Текущая структура нашего семейного капитала – 39% в недвижимости и 61% в деньгах, акциях и облигациях.» Да, в акциях был минус, но акций было 5% в портфеле, если я правильно помню :) Ну а в остальном, повторюсь, это не мое дело обсуждать мою доходность... Просто, будьте внимательны, если, конечно, это Вы для дела пишите...
  • Акционер brk.a ОК
    26 июня 2018 в 18:26
    Ничего не придумывал) Информация конечно скудна и расплывчата, ну уж что есть)
    По ммвб и инфляции на соответсвующих источниках, по Вашему портфелю:
    итоги 11-12
    Ликвидационная стоимость моего портфеля чистая (без учета дивидендов и купленного в течении года) – примерно + 0,7%; с учетом докупленных в течении года на дивиденды акций – примерно +8%

    Итоги 12-13
    С учетом покупок в течении года (усреднения) в целом портфель акций – минус 9-10% примерно.

    Итоги 13-14
    Портфель акций/облигаций мой в апреле стоил дороже чем год назад на 8,5%

    Итоги 14-15
    Финансовый итог года: капитал +9,8%.

    Итоги 15-16
    Финансовый итог года: капитал + 29%

    Итоги 16-17
    Финансовый итог без учета разовых доходов и недвижимости, только по той части капитала, что размещена на Мосбирже, +15%

    Итоги 17-18
    Финансовый итог без учета пополнений и недвижимости (только по той части капитала, что размещена на Мосбирже) +24%
  • ОК Акционер brk.a
    26 июня 2018 в 14:40
    Ума не приложу откуда Вы это взяли :) Ни один год не соответствует :) Ну да это не мое дело, конечно...
  • Акционер brk.a Акционер brk.a
    26 июня 2018 в 09:03
    ps. за период с 2016 по 2018 доходность Олега может быть несущественно (или существенно, зависит от сумм пополнений) завышена от реальных значений, если при расчете он из конечной суммы капитала вычитает сумму пополнений и делит на начальную сумму. Значения отражают реальные, если расчет идет как внутренняя норма доходности для всех денежных потоков...
  • Акционер brk.a
    26 июня 2018 в 08:41
    Ради интереса проанализировал результаты Олега на фондовом рынке, исключая недвижимость и пополнения с доходов от бизнеса.
    Анализ основан исключительно на информации, которую публиковал Олег в своих итогах по годам, поэтому он достоверен настолько, насколько достоверны сами исходные данные.
    С мая 11 по май 16 дивиденды и купоны реинвестировались частично, в основном проедались.
    Начиная с мая 16 дивиденды и купоны реинвестируются практически полностью, и есть дополнительные пополнения от сайта/бизнеса.
    Доходность за 12 месяцев закончившихся (с мая по май), %годовых:
    Год;__ Олег, %;ММВБ, без див.; Инфляция росстат
    2012__ 8.0 _____ -21.6 __________ 3.6
    2013__ -9.5 _____ 3.3 ____________ 7.3
    2014 __ 8.5 _____ 6 _____________ 7.5
    2015__ 9.8 _____ 12.3 ____________ 15.7
    2016__ 29 _____ 18 _____________ 7.3
    2017__ 15 _____ 0 _____________ 4.09
    2018__ 24 _____ 21 _____________ 2.42
    Олег ММВБ без див. Инфляция росстат
    За 2016-2018 (3 года) % annualized 22.52% 12.70% 4.60%
    За 2013-2018 (6 лет) % annualized 12.09% 9.90% 7.30%
    За 2012-2018 (7 лет) % annualized 11.50% 4.70% 6.80%

    Такие дела.

начинающим. Введение. ИНВЕСТИЦИИ КАК БИЗНЕС

  • Петр Инвестиционный
    24 июня 2018 в 17:48
    Олег, поясните, за счет чего ежегодная дивидендная доходность возрастает на 2%, - вплоть до 25% годовых в вашем примере?

личный план. 18 год. ИТОГИ СЕЗОНА 017-018

  • ОК АндрейС.
    21 июня 2018 в 19:49
    Добрый день, Андрей. Сейчас как раз думаю над годовым планом - и, полагаю, пора наращивать облигации, но без фанатизма...
  • АндрейС.
    21 июня 2018 в 18:18
    Здравствуйте, Олег. Обратил внимание, что нет в статье мысли, что пора б долю облигаций увеличивать, раз уже всё в акциях. Думаете ещё потянуть? Доходности по облигациям слишком упали?
  • МаксимЧ
    17 июня 2018 в 23:30
    комментарий удален модератором
  • Андрей В ЕленаЕ
    17 июня 2018 в 15:28
    Погашение будет на тот счёт, где были облигации.
  • ЕленаЕ Андрей В
    16 июня 2018 в 14:03
    А у меня такой возник вопрос: а если погашение облигаций на ИИС приходят на брокерский счет, то не является ли это поводом для закрытия ИИС? Или погашение поступает всегда на тот счет, на котором были облигации?
  • Андрей В ОК
    16 июня 2018 в 09:11
    Добавлю, что теперь это можно делать в СБОЛе хоть каждый день.
  • ОК Порыв_ветра
    15 июня 2018 в 18:08
    У меня на ИИС приходят, но могу в любой момент переправить на банковский счет. В Сбербанке это просто подписываемое клиентом заявление, нет навязываемого решения.
  • Павел Г. Порыв_ветра
    15 июня 2018 в 17:49
    У Сбербанка по выбору. Можно на банковский счёт, можно на брокерский (обычный или ИИС - не важно).
  • Andrew Порыв_ветра
    15 июня 2018 в 16:23
    Поделюсь своей информацией. У меня ИИС в ВТБ, там дивиденды и купоны выплачивают на расчетный счет.