начинающим. Про облигации. АКЦИИ ИЛИ ОБЛИГАЦИИ (ДЕПОЗИТЫ)

  • АндрейС Елена-2
    30 сентября 2015 в 13:01
    Вопрос - из какого бюджета? Отказ от дивидендов и есть бюджетное финансирование за счёт бюджета Татарстана, по крайней мере частично из него. Другое дело, что Татарстан свои деньги может получить назад из традиционного дарения. "Решение", как пишет Олег, настолько странное, что получить под него в текущем виде деньги по доброй воле невозможно. Там есть второе дно...
  • Елена-2 АндрейС
    28 сентября 2015 в 23:30
    а не может целью данного события быть желание получить бюджетные деньги под проект?
  • Dmitriy G. ОК
    27 сентября 2015 в 18:35
    Для меня НКНХ - это стечение обстоятельств. Когда-то летом добавил ее в рабочий стол инвестора на h25.ru. Совершенно про это забыв.
    И я обычно раз в 2-3 дня сортирую акции по дисконту. НКНХ была не видна, т.к. смотрю только на акции ниже 140%, а они вверху списка. И тут НКНХ всплывает наверх со своими 120%. Это было как откровение. И подтолкнуло к ее обсуждению.
  • ОК АндрейС
    27 сентября 2015 в 10:12
    Думаю, Вы правы - каждый должен принять свое собственное решение относительно НКНХ...
  • ОК Don Palma
    27 сентября 2015 в 10:10
    Вы, наверное, правы. Надо давать какую-то скидку по НКНХ за плохое поведение Совета директоров. Думаю, что для этих господ рано или поздно эта история плохо закончится, но оцениваю я не этот фактор, хотя он и может оказаться решающим. В моем случае я не оцениваю скидки, ибо у меня эта акция в портфеле есть. То есть для меня идет речь о банальном усреднении. А значит об оценке по 3 мультипликаторам как бы "объективным" и одному совсем субъективному. По активам на акцию, я бы считал, что НКНХ пр. безопасно покупать начиная с 16-17, по прибыли на акцию - начиная с 30, по ожидаемой дивдоходности все что ниже 40 - приемлемая цена. Ну а субъективно, мне точно надо усредняться начиная с 18 и пока делать это нежно. Тут везде подразумевается - начиная и ниже, понятное дело. И решение брать или не брать, и с какой цены брать - личное дело каждого. Но история учит, что в 9 случаях из 10 такие скандалы ничем решительным не заканчиваются и цены на акции восстанавливаются. Никто заранее не скажет, это случай из девяноста % или из десяти...
  • АндрейС ОК
    27 сентября 2015 в 08:58
    С точки зрения безопасности вложения миноритарий на РФ ФР должен корректировать фундаментальную оценку с учётом риска невозможности реализовать свои интересы. В Татарии сейчас происходят непонятные процессы - Вы сами писали, что сейчас туда не собираетесь. Поэтому у меня простая мысль - делим фундаментал на 2-3-4(субъективный выбор) и ждём такой цены. На 1-3% портфеля по такой цене можно и подержать...
  • Don Palma ОК
    26 сентября 2015 в 11:50
    Олег, тем не менее в случае с НКНХ остаются риски корпоративного управления. Вы для себя как-то определяете дисконт покупки? Ведь в компании уже практикуется вывод капитала в ущерб миноритариям ("благотворительность"). Такое управление может продолжаться годами. Я сам не имею методики определения дисконта, можно сказать определяю на глаз, интуитивно. И не уверен, что моя оценка адекватная. Сейчас я для себя определил покупку 17.
  • ОК АндрейС
    25 сентября 2015 в 20:15
    Трудно сказать по какой цене покупать. Если смотреть на фундаментал и безопасность, то все что дешевле 30 - очень хорошая цена.
  • АндрейС ОК
    25 сентября 2015 в 17:56
    Спасибо, Олег! Вы меня очень порадовали - мои вопросы себе по этой ситуации, несмотря на колоссальные отличия в опыте, структуре, размере и возрасте портфеля, были почти буквально такими же. У меня тоже возникло чувство, что это манипуляция. По Грэхему прям... Я решил поставить заявку по неприличной цене - вдруг сработает...

личный план. 15 год. ПО СЛЕДАМ ЛАРЫ М.

  • ОК Алексей Г
    24 сентября 2015 в 14:35
    Вообще Интер РАО перспективно смотрятся. По прибыли, росту активов на первый взгляд все соблазнительно. Но у них крайне сложная структура и я еще не имел времени глубоко там покопаться. Может этой осенью уже и позанимаюсь. Мне самому интересно. Но сейчас - ничего не могу сказать, кроме того, что на первый взгляд - перспективно.
  • Алексей Г
    24 сентября 2015 в 14:28
    Олег, а что вы думаете по поводу перспектив роста дивидендов ИнтерРАО?
    PS Понимаю, что там не прямое гос.участие, но хотелось бы услышать ваше мнение.

начинающим. Про облигации. АКЦИИ ИЛИ ОБЛИГАЦИИ (ДЕПОЗИТЫ)

  • ОК Dmitriy G.
    23 сентября 2015 в 22:36
    Я лично полагаю, что это странное решение СД НКНХ больше похоже на стенограмму корпоратива ближе к закрытию. Как буд то это не вполне трезвые люди фантазируют, а не ответственные управляющие принимают решения. Это, конечно, позор. Не знаю как долго еще у нас будут работать такие "топ-менеджеры". Что это за ООО, я не понимаю? А почему не построить космолет для активов НКНХ, чем ООО лучше? С каких пор на строительство олефинового комплекса НКНХ не хватает денег, сколько не хватает, как долго уже не хватает и почему сложилась такая ситуация, что вдруг не хватает? Где планы, расчеты и прочее? Понятно, что акции упали, они упали на этом позоре, выдаваемом за решение. Я только подозреваю, что это решение как раз и писалось, чтобы акции упали. Интересно, будет ли Центробанк проверять не покупают ли члены СД НКНХ и аффилиированные с ними лица акции НКНХ после такого решения? Интересно так же услышать позицию правительства Татарстана. И интересно увидеть со временем предложения Правления по этим вопросам. Думаю, что если опубликованные сегодня решения будут реализовываться, то может и делистинг будет, а может и уголовные дела будут. Посмотрим. Как показывает практика, в 9 случаях из 10 подобные новости простая дезинформация для скупки акций, выпадающих из пугливых рук. Я не думал в этом году добирать НКНХ, но вероятно, буду докупать. У меня стратегия такая. А что дальше будет - я не знаю.

чтение. Разумный инвестор. Глава 4. Облигации в портфеле

  • ОК gemaza
    23 сентября 2015 в 22:22
    Думаю, что разумно подать жалобу в ЦБ. ЦБ сейчас надзорный орган не только над банками, но и над брокерами....

начинающим. Про облигации. АКЦИИ ИЛИ ОБЛИГАЦИИ (ДЕПОЗИТЫ)

  • Dmitriy G.
    23 сентября 2015 в 22:21
    Олег, вопрос про НКНХ и предложении о:
    – создание 100% дочернего предприятия в форме ООО с передачей всех активов, принадлежащих ПАО «Нижнекамскнефтехим»;– рассмотреть возможность размещения дополнительного выпуска акций ПАО «Нижнекамскнефтехим» на сумму, достаточную для реализации проекта;

    – разработать предложения акционерам ПАО «Нижнекамскнефтехим» об использовании 100% чистой прибыли на финансирование проекта за счет прекращения выплаты дивидендов на период реализации проекта.



    Вы не раз говорили, что акции компаний с реальными активами предпочтительны для покупки, например, такие как Газпром, Россети и т.п.
    И вот СД планирует лишить НКНХ реальных активов. Ситуация напоминает Магнит, когда на рынке продаются акции "Магнит", а магазинами владеет и ведет операционную деятельность "Тандер".
    Что Вы думаете по НКНХ? Акции упали на 20 % сразу после появления новости. Согласно Вашей стратегии, надо покупать пока дешево, но если СД реализует задуманное, акции могут провалиться еще или будет делистинг. И это не смотря на прибыль в первом полугодии - 13 млрд. руб., на одну обык. акцию - 8,06 руб.

чтение. Разумный инвестор. Глава 4. Облигации в портфеле

  • gemaza ОК
    23 сентября 2015 в 22:20
    Олег, тут выяснилось, что мой брокер втб24 в нарушение вышеуказанных разъяснений Минфина все-таки облагает налогом доход от индексации номинала ОФЗ 52001 ИН, кроме того, беспредел брокера втб24 доходит до того, что при налогообложении операций с ОФЗ они не учитывают и не уменьшают налогооблагаемую базу на уплаченный клиентом НКД. Подскажите, можно ли как-то повоздействовать на брокера, пожаловаться на него куда-то? Чтоб они начали налоги считать по нормальному, а не обдирать клиента как липку.
  • gemaza Павел Т
    23 сентября 2015 в 22:15
    дружище, а ты в курсе, что наш брокер втб24 при расчете налога для прибыли от операции с ОФЗ не учитывает в расход уплаченный при покупке ОФЗ НКД? В результате повышенный налог съедает значительную часть прибыли, за исключением случаев когда облигация куплена сразу после выплаты купона и когда НКД минимален.
  • gemaza ОК
    23 сентября 2015 в 22:11
    мой брокер втб24, даже после того как я ему скинул вышеуказанное разъяснение Минфина, все равно заявил, что им проще облагать налогом прибыль от индексации номинала. Интересно у брокера Сбербанка такой же беспредел?

начинающим. Про облигации. АКЦИИ ИЛИ ОБЛИГАЦИИ (ДЕПОЗИТЫ)

  • Филипп
    17 сентября 2015 в 19:39
    очень полезно как раз перед вебинаром
  • ОК Dmitriy G.
    17 сентября 2015 в 19:09
    Да, я помню. Я не включил их в список именно из за выплаты необыкновенно высоких дивидендов. Это не всегда плохой знак, но я предпочитаю годик подождать. 67 копеек на акцию за полгода - это неплохо. Посмотрю их отчетность внимательно после вебинара.
  • Dmitriy G. ОК
    17 сентября 2015 в 18:51
    Скопирую с Вести.Финанс. Полугодовая выручка НМТП увеличилась в 1.7 раза по сравнению с аналогичным периодом 2014 г., до 11.4 млрд руб. Вместе с тем, чистая прибыль портового оператора увеличилась почти в 25 раз, до уровня 13.01 млрд руб. Таким образом, величина чистой прибыли НМТП за минувшие 6 месяцев превысила величину ее выручки. Столь масштабное увеличение основного финансового показателя состоялось благодаря улучшению бухгалтерских статей «Прибыль от продаж», «Доходы от участия в других организациях» и «Прочие доходы».

    Если брать за объем выпуска - 19 259 815 400 акций, то на одну акцию приходиться 67,5 копеек.


    Я спросил по НМТП, т.к. Вы включали его в список акций, которыми владеет Росимущество, и они могут попасть под правила начисления дивидендов.
  • Джонни Деп ОК
    17 сентября 2015 в 12:15
    http://www.alta.ru/logistics...


    Владельцы НМТП: 50,1 % акций — у компании Kadina Ltd (ранее принадлежала членам семей председателя совета директоров порта Александра Пономаренко и депутата Государственной думы Александра Скоробогатько, а также (20 %) — структурам предпринимателя Аркадия Ротенберга, называемого другом премьер-министра России Владимира Путина. В январе 2011 года эта компания была продана по цене, в 1,8 раза превышающей рыночные значения, «Транснефти» и предпринимателю Зиявудину Магомедову), 20 % принадлежит государству, 5 % — у структур ОАО «РЖД».

    http://www.alta.ru/logistics...
  • ОК Dmitriy G.
    16 сентября 2015 в 23:35
    Из того что помню еще про НМТП - за 14-ый год - убыток + высокие дивиденды из нераспределенной прибыли прошлых лет. То есть кубышка должна быть пуста по идее. Сколько прибыли за первое полугодие приходится на одну акцию?
  • ОК Dmitriy G.
    16 сентября 2015 в 23:13
    Интересно. Я не смотрел их отчетность за 15-ый год... в 24 раза - это интригует... я не помню чтобы там рос значительно грузооборот... интригует. После вебинара посмотрю отчетность и подумаю... Спасибо!
  • Dmitriy G.
    16 сентября 2015 в 22:55
    Олег, Вы не раз говорили про покупку акций сбытов в свете решения о привязке дивидендов к прибыли, из которой платят налоги. Что Вы думаете про НМТП. После дивидендного гепа он отрос почти вдвое, но пока на том и остановился, хотя прибыль за первое полугодие в 24 раза выше год к году. Как Вы относитесь к НМТП как к объекту инвестирования? Насколько он привлекателен или непривлекателен по сравнению со сбытами?

личный план. 15 год. ИТОГИ СЕЗОНА 014-015

  • ОК Pavel-1
    16 сентября 2015 в 08:56
    РВ более 3 и/или РЕ более 20 - повод подумать о продаже для меня.
  • Pavel-1 ОК
    16 сентября 2015 в 00:23
    Олег, можете более развернуто описать, по каким индикаторам и почему ГМК была недопустима для вашей стратегии? На какие значения и параметры ориентировались при принятии решения о сокращении позиции?

начинающим. Про облигации. АКЦИИ ИЛИ ОБЛИГАЦИИ (ДЕПОЗИТЫ)

  • ОК Yuriy Shabalin
    15 сентября 2015 в 13:48
    Я уже писал, что думаю, что эти облигации созданы по образу идеальной акции. Если их держать до погашения, то, я полагаю, что инвестор безусловно будет не только защищен от инфляции, но и получит сверху.Если же полагать, что до погашения не удастся удержать, то, как со всякой акцией, надо понимать когда лучше купить их, а когда что-нибудь другое...
  • Yuriy Shabalin
    15 сентября 2015 в 13:33
    Олег, а в свете Ваших высказываний про облигации в данной статье, что Вы думаете про ОФЗ 52001 - номинал у нее индексируется на величину официальной инфляции с 3-х месячным лагом, а купонный доход 2%. Т.е. насколько я понимаю, независимо от ситуации в стране, купив эти облигации я буду примерно на уровне инфляции, либо с небольшим доходом (ведь пересчет номинала с опозданием). Насколько эти акции выигрывают/проигрывают по сравнению с другими ОФЗ по Вашему мнению? Вроде и не проиграю рынку, но и выиграть особенно не получится. Т.е. получается чисто сбережение-сохранение без всякого дохода?
  • ОК kitnik
    15 сентября 2015 в 11:13
    Спасибо! Сейчас добавил в старую статью ссылку на эту.
  • kitnik
    15 сентября 2015 в 11:05
    Олег, спасибо. Я думаю, есть смысл давать ссылки на новые версии статей в старых. Я знаю, что многие новички перечитывают блог с начала.