личный план. 15 год. ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПЛАН 015-016

  • gemaza ОК
    31 июля 2015 в 23:51
    Не могли бы Вы пояснить что подразумевается под склонностью к измене? Риск не выплаты дивидендов?
  • gemaza ОК
    31 июля 2015 в 23:49
    Теперь я Вас понял. Спасибо!
  • ОК gemaza
    31 июля 2015 в 22:59
    Если бы я испытывал страх пропустить рост и только, я бы говорил, что пора в акции на все. А я пишу о другом: у меня недопустимо малая доля акций в моем текущем портфеле. Всего 10%. И это от жадности и любви предсказывать. А жадность и любовь к предсказаниям всегда наказуема. Пусть я и "угадал", что выгоднее сейчас в облигациях на 100% сидеть, но пора и честь знать. Пора акции подтянуть хотя бы до 30% - об этом мой план и покаяние в посте про план.... Но язык штука такая, что боюсь, что 90% читателей это поняли именно так как Вы описываете....
  • gemaza ОК
    31 июля 2015 в 22:55
    Насколько я помню философия Баффета сводится к покупке отличных бизнесов по хорошей цене. Ок, бизнесы Вы определили в своем перечне и указали целевые цены. Таким образом Вас больше ничего волновать не должно. Но в то же время Вы говорите о том, что готовы игнорировать целевые цены и начинать покупать уже сейчас понемногу из-за боязни пропустить рост. Но ведь ранее Вы сами сказали что будущее невозможно предугадать, никакого тайминга. Вот это мнен и не понятно. Да и бог с ним )) В любом случае приятно читать Ваши измышления.

личный план. 15 год. ВВЕДЕНИЕ В ОБЛИГАЦИИ

  • ОК Филипп
    31 июля 2015 в 22:55
    ага. спасибо. замечательно обширный список.

личный план. 15 год. ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПЛАН 015-016

  • ОК gemaza
    31 июля 2015 в 22:53
    Остальные слишком цикличны, чтобы я их любил беззаветно... НЛМК и Северсталь вроде хорошие цифры показывают... Но сердца этих расавиц слишком склонны к измене :) такова специфика черной металлургии. Вот люди говорят про кризис. Был бы кризис, черная металлургия сейчас бы не дивиденды платила, а у правительства бы копеечку клянчила.....

личный план. 15 год. ВВЕДЕНИЕ В ОБЛИГАЦИИ

  • Филипп
    31 июля 2015 в 22:48
    Пожелания указал в предыдущей теме про вебинар :)

личный план. 15 год. ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПЛАН 015-016

  • ОК gemaza
    31 июля 2015 в 22:44
    Ну вот желание "красоты" и максимальной, так сказать, эффективности и ведут к попыткам связать свое видение будущего (или настоящего, или прошлого) с инвестиционной стратегией. Баффет считает это принципиальной ошибкой. И сам в своей карьере несколько раз совершает эту ошибку, когда кается, когда не замечает... Эта ошибка очень человечна. Мы хотим верить в то, что успешные инвестиции это победа разума над хаосом. Но надо быть дисциплинированным, честным и циничным. Я стараюсь стоять на этом. И стараюсь минимально связывать свои видения со своей стратегией и тактикой. Если и связывать, то понимать что я делаю, и следить, чтобы связь эта не могла материализоваться в избыточные, в опасные ставки. Хотя наш язык, конечно, так устроен, что кажется все время что я делаю ставку на тот или иной ход событий. Это издержки того, что я описываю свои инвестициями словами и публично обсуждаю свои решения... Не поддавайтесь этому очарованию. Видение будущего и инвестиции у меня на разных полках в голове....
  • gemaza ОК
    31 июля 2015 в 22:36
    Олег, а вообще кроме ГМК Вы больше никаких металлургов не почитаете? Думаю это актуально в свете явной переоценки ГМК.

личный план. 15 год. ПОСТВЕБИНАРНОЕ

  • ОК Павел Т
    31 июля 2015 в 22:34
    Я на вебинаре называл критерий. Он для меня все тот же: когда доходности по первоклассным облигациям (ОФЗ с постоянным купоном и с погашением в пределах трех лет) будут близки к (хотя бы ожидаемой) дивидендной доходности первоклассных акций (таких как Газпром, Роснефть, ВТБ, Сургутнефтегаз, Лукойл - акции из ММВБ 10)... Сейчас, если мы возьмем кривую доходности ОФЗ (ну или просто глянем в Квик) мы увидим, что доходность по облигациям от 9 до 11%, а если возьмем список ММВБ 10, то у нас только Сургутнефтегаз пр. и Норникель соответствуют. Но и тот и другой выплачивают прибыль так сказать чрезвычайных обстоятельств, Сургут прибыль от переоценки валютных депозитов, а Норникель прибыль от распродажи активов. Дивиденды с прибыли от основной деятельности у первого были бы в районе 3 рублей, а у второго в районе 500 рублей... У Газпрома было 5% доходности, Сбер вообще пропустил, но было бы также 4-5% на преф... Нам нужен или рост прибыли от основной деятельности увидеть у корпораций или снижение доходности ОФЗ, чтобы уверенно переходить.... Так что я в этом году начну потихоньку вхолить в акции, неуверенно - потому, что у меня акций слишком мало в портфеле.... Я за акциями буду следить. И что буду понимать, буду и описывать...

личный план. 15 год. ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПЛАН 015-016

  • gemaza ОК
    31 июля 2015 в 22:23
    Точки зрения разные, может это и не плохо, но кто-то ошибается, а ошибки ведут к плохим (не достаточно эффективным) инвестииционным решениям. Хотелось бы чтоб все получилось красиво ))
  • ОК gemaza
    31 июля 2015 в 22:16
    Просто у нас разные точки зрения, это же не плохо...
  • gemaza ОК
    31 июля 2015 в 22:13
    Олег, спасибо за столь развернутый ответ! Но вынужден признать мне очень сложно понять Ваше видение того что происходит. Видимо я не столь глубоко мыслю в отличие от Вас.

личный план. 15 год. ВВЕДЕНИЕ В ОБЛИГАЦИИ

  • ОК Сергей Трунов
    31 июля 2015 в 22:06
    Точно возможно :) Уже один мой клиент подписал.
  • Сергей Трунов ОК
    31 июля 2015 в 22:05
    Хм, я не знал про возможность такого соглашения. Уточню у своего брокера (Открытие). Еще раз огромное спасибо.
  • ОК Антон-1
    31 июля 2015 в 22:05
    Жаль. Но это будет повторяться раз в пару лет, вероятно. Не думаю, что будут записи.... Обсуждение на фОруме в запись же не занесешь... Пока записи не согласовывали с Сергеем, я не знаю буду ли на самом деле.....

личный план. 15 год. ПОСТВЕБИНАРНОЕ

  • Павел Т
    31 июля 2015 в 22:02
    В процессе семинара, несколько раз пробивалась идея, что нужно держать ухо востро, и в нужный момент перескочить из облигаций (которые в настоящий момент являются оптимальными по кэш-флоу) в акции. Могли бы вы привести какой либо более-менее формальный критерий по которому может быть принято такое решение?


    Например, у Грэма доходность безрисковых облигаций сравнивалась с ожидаемым потоком в акциях.


    Наблюдаю ОФЗ уже более полугода, доходности постепенно снижаются, с 11 до 8.5-9. Т.е. потихоньку отходим от шока. Но как можно определить момент перехода от облигаций в акции?


    Знаете ли вы, смогут ли частные лица покупать ОФЗ с защитой от инфляции, которые недавно разместил МинФин. Я смотрел стакан, но он был пуст.

личный план. 15 год. ВВЕДЕНИЕ В ОБЛИГАЦИИ

  • ОК Сергей Трунов
    31 июля 2015 в 22:02
    Спасибо за добрые слова.... Снимать нельзя ничего, но законно соглашение с брокером в котором купон отправляется на банковский счет не заезжая на ИИС. Ну в общем, там детали приятные есть :) Купоны от ОФЗ и муниципалов подоходным не облагаются и так...

личный план. 15 год. ПО СЛЕДАМ ЛАРЫ М.

  • ОК Dominie
    31 июля 2015 в 21:59
    Большое спасибо за Ваши комменты. Мне очень интересно. Думаю, Ваш скепсис с годами развеется и комменты станут скучными :) А мне очень интересны подробности, что Вы пишете. Часть проблем я знаю, о части узнаю от Вас и уточняю... Разворот к ДВ в России медленно происходит... Года два уйдет на рост безработицы в Центральной России, отладку денежных потоков... Да и с проектированием пока много проблем. Пока, насколько я вижу, решились реально большие деньги только в Амурскую область отправлять и готовят Владик с Магаданом. Хабаровск тут, возможно, не первым в раздаче будет... Буду очень благодарен, если Вы любые свои соображения по Дальнему Востоку, офтоп не офтоп, будете писать к любым моим постам. Мне очень любопытна ситуация там. Сам я могу заезжать, и то не надолго лишь раз в три-четыре года. Был год назад в Благовещенске, теперь только через два года... Но надеюсь побывать и в Хабаровске (не был уже лет 10) и во Владивостоке....

личный план. 15 год. ВВЕДЕНИЕ В ОБЛИГАЦИИ

  • Павел Т ОК
    31 июля 2015 в 21:58
    Супер, спасибо! Сейчас напишу там вопрос
  • Антон-1
    31 июля 2015 в 21:57
    Есть желание поучаствовать, но в указанные даты не смогу. Запись будет?!
  • Сергей Трунов ОК
    31 июля 2015 в 21:53
    Олег, как то я не добирался не до вопросов, ни до комментирования. Спасибо за материалы сайта, очень интересно и полезно, и облигации теперь есть у меня в портфеле и "свежий" Разумный инвестор прочитан уже наполовину. Спасибо вам.

    Вопрос по поводу облигаций и ИИС. Я считал, что купон с облигаций, купленных на ИИС, нельзя снимать со счета до истечения 3-х лет. Т.е. в оценке доходностей нужно как-то учитывать, что прибыль можно снять лишь спустя три года.
  • ОК Павел Т
    31 июля 2015 в 21:48
    Пропустили :) Был пост для вопросов : https://roundabout.ru/2173/ВВ... Ну ничего страшного. Можно и сейчас обсудить те вопросы что остались....
  • Павел Т
    31 июля 2015 в 21:42
    Олег, я был на прошедшем месяц назад семинаре. По нему будет обсуждение вопросов? Вы говорили, что пропадете на 2-3 недели, а потом будет отдельная ветка. Или я что-то пропустил?

личный план. 15 год. ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПЛАН 015-016

  • ОК gemaza
    31 июля 2015 в 21:39
    Я уже писал свою точку зрения... Она не имеет особого отношения к тактике инвестирования. Я думаю, что будущее принципиально не прогнозируемо и прогнозы и мнения безответственно класть в основы стратегии - тут я последовательный ученик господина Баффета. Но тем не менее. Я полагаю, что США последние годы действуют (хотят они этого или нет я не знаю) как союзник России. Их атака направлена против Европы. Это последовательная, разумная стратегия, которая реализуется уже лет 15 и год назад вошедшая в финальную стадию. России предлагается взять свои бонусы, что Россия и делает нехотя и очень осторожно. США не устраивает в политике России лишь то, что мы не помогаем и действуем уж слишком, на их взгляд, осторожно. Никаких негативных последствий от санкций России нет, скорее Россия заинтересована в углублении санкций, но США в ответ на углубление требует заплатить более активной позицией против ЕС на что не соглашается пока Россия. Китай завалился совершенно управляемо под воздействием специальным мер правительства Китая. В принципе, говорить о каких то "завалах" в Китае не правильно, их рынок сильно вырос за эти полгода и сейчас идет пока всего лишь коррекция. Я, конечно, лично заинтересован в том, чтобы Китай поскандальнее "завалился", но чего пока нет, того нет.... Китайский рынок ценных бумаг почти не связан с экономикой пока. Китайская экономика (кстати, как и российская) устроена не так как американская. Нашей экономике в принципе все равно какой график ММВБ. А американский бизнес тесно связан с курсом акций. Мы и Китай пока не настолько развили свою финсистему. Может и слава Богу... Но рано или поздно, конечно, разовьем, никуда не денемся... Но не сейчас. Дыры и нехватка денег не повсюду. Ситуация, насколько я вижу очень управляемая. Дисбалансы есть, но созданные искусственно под требуемые государству изменения в обществе в целом и в экономике в частности... А безработица, конечно, будет расти, это неизбежно, если мы хотим снизить инфляцию... Хотим инфляцию в 3-5%, значит безработица реальная будет 8-12%, не меньше... Я так думаю.
    ЗЫ. Я не о потребительской инфляции, хотя и о ней тоже....
  • gemaza ОК
    31 июля 2015 в 21:06
    Олег, а Вам не кажется, что США только начали большую игру на удушение российской экономики? То есть америнцы прекрасно понимают, что у рф есть запасы и накопления для проедания которых требуется как минимум 3-4 года и лишь после этого начнется реальное ощущение санкций? Это я к тому, что оптимизм в нашей ситуации в плане роста рынка не обоснован. Вон Китай без всяких санкций попробовал вырасти и тут же завалился, А у китая экономика как мне кажется помощнее нашей. С чего это нашему рынку расти? Откуда взяться инвестииционным деньгам? Повсюду одни дыры и нехватка денег, сокращения рабочих мест и урезание бюджета, нефть не то что не растет, а наоборот валится вниз.
  • ОК gemaza
    31 июля 2015 в 20:55
    Хорошо. Это Ваш взгляд. У меня другой и с противоположным акцентом. Соглашусь только с Сургутом и то только наполовину...

личный план. 15 год. ВЕБИНАРЫ СПИРИНА

  • ОК Филипп
    31 июля 2015 в 20:47
    Замечательно. Спасибо огромное. Обязательно по всему списку.

личный план. 15 год. ВВЕДЕНИЕ В ОБЛИГАЦИИ

  • ОК Владимир Забегаев
    31 июля 2015 в 20:43
    Спасибо! Да, Вы совершенно правы. Надо дать ссылки на какие-то материалы. Я подумаю и посмотрю что есть...
  • ОК fankulo
    31 июля 2015 в 20:40
    Будет по стратегиям еще обязательно (оказалось полезным), соединяющий вебинар "Особенности доходного инвестирования" с "4 стратегиями", думаю весной... В этот вебинар все стратегии будем быстренько поминать, но так что будет понятна суть каждой. Просто в этот раз упор будет на облигации, а не на акции...