архив. 15 год. СП 03.15

  • rzhevskiy ОК
    29 июня 2015 в 14:15
    Отлично, Олег - я очень рад, что публикации продолжатся. Уверен, что я не одинок в своей радости. )
    Портфель менеджера - http://intelinvest.ru/faces/...
    Портфель предпринимателя - http://intelinvest.ru/faces/...

    Я буду добавлять сделки в портфели после ваших публикаций.
  • ОК rzhevskiy
    28 июня 2015 в 10:20
    Добрый день! Спасибо большое. Конечно, подойдет. Присылайте тогда ссылки на эти портфели и я продолжу публикации по ним.
  • rzhevskiy ОК
    27 июня 2015 в 10:43
    Олег, здравствуйте!

    Я готов подхватить ведение портфелей на форуме.
    Тем более время не стоит на месте - все растет, все развивается.
    Станислав сделал отличный сервис для учета инвестиций.
    С помощью этого сервиса я составил пошагово портфель менеджера - http://intelinvest.ru/faces/...

    Если такой формат Вам подойдет, то я составлю портфель предпринимателя и буду вести эти портфели.

личный план. 15 год. ПОСТВЕБИНАРНОЕ

  • Vadim
    22 июня 2015 в 10:07
    Спасибо за вебинар!
  • fankulo ОК
    20 июня 2015 в 18:52
    А зачем запись на финвебинаре? Гораздо эффективнее на этом ресурсе сделать раздел с видео и туда залить, чтоб сразу все увидели.
  • Александр Елисеев
    20 июня 2015 в 18:09
    Олег, добрый день.
    К пожеланиям о информации по облигациям. Если будет возможность, можно будет сделать пример по выбору облигаций на примере сайта русбондс? Спасибо.
  • Alekseykk
    19 июня 2015 в 16:32
    Хм, а желающих много, в том числе и я, кто бы с удовольствием посмотрел записи ваших прошедших вебинаров...может стоит рассмотреть другие площадки для проведения будущих вебинаров?))

    Вы будете обладать правами на записи (хотя я считаю, что они и так вам принадлежат, ведь именно вы проводите вебинар и делитесь своими знаниями!)
    А у нас, у ваших слушателей, появится возможность покупать записи прямо у вас, а не через посредников, которые решают когда и как нам дать возможность купить (именно купить, а не бесплатно получить) эти записи!

    Честно говоря не понимаю, зачем Сергей Спирин вытворяет подобные штучки, что запись доступна в течении недели, а после купить можно будет через месяц другой...притом что сам не раз говорил, что хотел бы, чтобы финансовая грамотность в России поднималась и сам же, получается, способствует торможению этого процесса!

    P/S. У вас полезный ресурс, который действительно приносит пользу людям, за это вам большое спасибо!)
  • CVI
    18 июня 2015 в 13:03
    Олег,

    Спасибо за вебинар! Посмотрел всего один раз, жду когда сделают запись, чтобы еще раз просмотреть и затем поразмыслить над его идеями.
    Вы довольно много говорили об облигациях, и почти не говорили о депозитах (включив их в «облигации»). Я согласен с тезисом, что fixed income сейчас по соотношению ожидаемая доходность / риск выглядит заметно интереснее акций, по крайней мере, акций «в целом».
    При этом в отсутствие шока ликвидности, который случился в декабре и продлился пару месяцев, облигации почти по всем параметрам проигрывают депозитам:
    · По депозитам сейчас вообще нет налога при ставке менее 18,25%, тогда как по облигациям налог 13% от роста цены (по корпоративным еще и 13% от купона).
    · Страховка 100% вложенной суммы (включая проценты!) для сумм до 1,4 млн. руб. Раскидав по нескольким банкам можно освоить вполне приличную сумму. В госбанках можно смело размещать и бóльшие суммы.
    · Ставки по вкладам сейчас в топ банках на уровне high grade облигаций, но в банках первой сотни даже выше, 13-15%. Туда естественно не более лимита, гарантированного АСВ.
    · High grade облигации большинство крупных участников держит не просто так, а с целью получить РЕПО в ЦБ и заработать на кэрри-трейде или просто иметь доступ к дешевой лоиквидности – это основная мотивация. Физ. лица лишены такой возможности.
    · Сроки депозитов, в отличие от облигаций, можно выбрать с точностью до дня, чтобы сформировать необходимый денежный поток.
    · Депозит можно быстро разорвать, пусть с потерей накопленного дохода, и использовать уникальную рыночную ситуацию, как например, в декабре, вложившись в качественные облигации под 30-40%. Облигации в такие моменты не продашь, либо потери при продаже сделают операцию по перекладке бессмысленной.

    Да, в облигациях время от времени возникают интересные идеи, например, тот же Трансаэро, о котором вы говорили. Но это в основном корпоративные истории, куда лезть человеку без подготовки и без серьезного анализа не стоит, вы и не рекомендовали. Тем более малая доля портфеля, которую можно выделить на такие идеи, не позволит получить значимый результат для всего портфеля в целом.

    В декабре-январе из-за шока ликвидности на рынке была уникальная ситуация, когда даже по самым качественным эмитентам можно было поймать и 30 и 40% годовых, особенно по длинным. Наверное, это и есть та ситуация, когда имеет смысл вкладываться в облигации. А во все остальное время, как и сейчас, депозиты предпочтительнее, особенно для человека, не готового тратить время на кредитный анализ.

    Это мое мнение, интересно, что думаете вы.

личный план. 15 год. ПЕРЕРЫВ НА НЕДЕЛЮ

  • ОК activeinvestor.pro
    18 июня 2015 в 07:41
    Разница, наверное, в том, что я смотрю на обе цены. В частности, по текущей рыночной цене и ожидаемой дивдоходности формирую список акций ежегодно которые готов продать. Ну а Сургут продал не тотально, а лишь сократил долю в портфеле до разумной, опять же доли в портфеле я смотрю актуальные, по текущим ценам... может и зря, но мне так удобнее.

личный план. 15 год. ПОСТВЕБИНАРНОЕ

  • ОК Julia Dobromyslova
    18 июня 2015 в 06:55
    Добрый день, Юлия! Все права на вебинар принадлежат Сергею Спирину. Вам нужно написать на http://fintraining.ru/... Они, когда подготовят запись - будут распространять. У меня записи нет, и будет печально, если мы через сайт начнем распродавать пиратские копии - на этом моя вебинарная активность может и завершиться...
  • ОК Sergey Golubev
    18 июня 2015 в 06:51
    Спасибо! Удачи Вам и, если что - спрашивайте.
  • Julia Dobromyslova
    18 июня 2015 в 05:12
    Олег, здравствуйте! Я давняя ваша подписчица и поклонница, благодаря вам начала свой путь в инвестициях, за что вам большое спасибо! Вопрос такой: можно ли как-то купить запись вебинара? Дело в том, что у меня 5-месячный ребенок и живу я в Канаде с разницей по времени с Россией в 7 часов, поэтому поучаствовать непосредственно в вебинаре не было ну никакой возможности :) Или если кто-то из участников вебинара готов поделиться/продать свою запись - напишите мне, пожалуйста. Деньги я Олегу перечислю как правообладателю.

личный план. 15 год. ПЕРЕРЫВ НА НЕДЕЛЮ

  • activeinvestor.pro ОК
    17 июня 2015 в 22:35
    По 40 рублей он мне тоже не интересен. Но у меня и у вас цена покупки не 40 рублей. Я так понимаю, вы пытаетесь получить дополнительный доход, как спекулянт - продать дороже, купить дешевле, когда ДД снова станет высокой. Но опять же с другой стороны Сургут лучше ОФЗ, если при 2 рублях дивидендов его низкая цена покупки дает ДД больше 12% по ОФЗ. То есть я хочу сказать, что смотреть надо не на рыночную цену 40 рублей, а на личную цену покупки.

личный план. 15 год. ПОСТВЕБИНАРНОЕ

  • Sergey Golubev
    17 июня 2015 в 18:21
    Олег, спасибо большое за семинар. После него действительно что-то стало проясняться, но и вопросов появилось много. С помощью сайта и форума буду разбираться!
  • ОК Илья-1
    17 июня 2015 в 17:50
    Спасибо большое за замечательные вопросы. Попробую ответить.
    С замечаниями полностью согласен и буду исправляться.
    На вопросы постараюсь ответить по Вашему оглавлению.
    1. картинка эта была приведена как раз как иллюстрация как сложно сделать вывод о переходе от одной фазе к другой по реальным данным. Я там говорил, что в реальности Вы будете сталкиваться именно с такого рода данными и картинками, из которых очень сложно сделать какой-то вывод по фазе. Но тем не менее, это тоже индикатор, один из многих.
    1.1. Вот смотрите. Мы не можем твердо быть уверенными из-за чего упало кредитование. То ли из-за ставок, то ли из-за того, например, что рынок наелся, потребление сжимается и новые кредиты просто не нужны ибо нет новых капиталоемких достаточно доходных для текущего рынка проектов... Если Ваша и Спайдела интерпретация верна, то да, цикл не повернулся, то есть он как бы искусственно поворачивается действиями ЦБ. А если сейчас, со снижением ставок, кредитование не начнет расти, то, скорее всего, верна другая интерпретация. То есть, кредитование снижается на падении спроса (либо на избыточном предложении товаров) - и тогда действия по ставке ЦБ разумны, воздействуя на спекулянтов, и тд...
    1.2. Да. Факторов гораздо больше. И да, встречается этот зверь достаточно редко, раз в 10-15-20 лет. Для наших скромных инвесторских целей нам проще следить за разницей в доходности между доходностью, скажем, ближайших ОФЗ и ожидаемой дивидендной доходностью крупных корпораций. Эта разница всегда очевидна, ее можно выразить конкретным числом - и принять решение. Если сюда добавить так называемую "цену денег", которую мы можем наблюдать по ставкам краткосрочного межбанковского кредита - то можно предположить и цену, так сказать, риска, возможно придуманного пугливыми спекулянтами - она будет в разнице между текущей доходностью ближайших двух-трех ОФЗ и "ценой денег". Мне представляется, что проще ориентироваться при принятии решений именно на эти "простые" и доступные "индикаторы".... Проще, чем определяться со стадиями макроэкономических циклов. А стадии эти полезно держать в голове, чтобы не забывать о неизбежности перемен.
    2. Во второй половине 2008 года кривая начала рисовать безумное :) В принципе, когда на фоне удивительного укрепления рубля к доллару летом 2008 года мы не видели изменения доходности в облигациях (ее последовательного сокращения) - уже можно бить тревогу. Ибо дисбаланс всегда указывает, что на рынке появилось два солидных мнения о будущем, и кто-то сильно ошибается :) Ну это если мягко выражаться :) И, что касается Рея Далио - конечно, это разные вещи, объем кредитования и рост ВВП, но в экономике, которая сейчас дана нам в ощущениях - это, так сказать, сильно коррелированные вещи - потому их и путают. Но это, думаю, с годами пройдет :) Ткнуть в учебник не могу, ибо мало их читал... Сам начал осознавать эти материи, пытаясь понять критику монетаристами Кейнса и его последователей - очень интересная штука, если любопытно.
    Не думаю, что низкие процентные ставки указывают на делеверидж. Думаю, что низкие ставки часто есть попытка оттянуть делеверидж. И хотя попытка может и указывать на сам делеверидж, но также она может, скажем, указывать на то, что кто-то очень могущественный галлюцинирует. делеверидж...Скорее низкие процентные ставки указывают на борьбу с дефляцией или на попытку запустить инфляцию монетарными методами, так сказать, или на попытку воспрепятствовать снижению спроса. Все как бы со всем взаимосвязано, но не так тесно, как обычно трактуется. Вы также можете интерпретировать повышение ставок, как попытку запуска делевериджа, но если рынок видит доходные проекты, покрывающие предложенные ставки, видит потребителя, жадного потребителя, он продолжит кредитоваться, перекладывая ставки на потребителей, то есть вкладывая их в инфляцию и так далее...
    3. Кривая бескупонной доходности показывает, прежде всего, где рынок видит риск. Видимо, я невнятно выразился на вебинаре, простите. Если она, так сказать, нормальна, то есть умеренно вогнута и с подъемом к 10-12 летним бумагам - рынок не видит риска в среднесрочной перспективе и стремится отразить "цену денег" + немного долгосрочной неопределенности, за которую и накидывает процентик на бумаги старше 10 лет... Если кривая бескупонной доходности выгнута, то горб ее показывает, где рынок видит риск, прежде всего риск для ликвидности, я думаю...
    Соответственно, если с возможным кризисом ликвидности будут эффективно бороться, мы увидим изменения ожиданий и изменение рисунка кривой - это мы могли наблюдать последние полгода прямо как из учебника. Изменения кривой следовали за действиями ЦБ как ручные :)
    По росту или падению цен на акции - это большой вопрос и прекрасная загадка. Я говорил, что я ожидаю падения цен, ибо считаю, что более вероятно упадут цены на акции, чем повысится их дивидендная доходность в ближайшие пару лет или понизится настолько доходность ОФЗ... Но я могу ошибаться и на этот случай держу в голове еще три-четыре сценария. Скажу так. Мои действия как инвестора определяются не моими ожиданиями от рынка в целом, а моими ожиданиями от конкретных акций (бизнесов, за ними стоящих) в сравнении с теми возможностями, которые актуально присутствуют на денежном рынке. Потому я бы не советовал опираться на общерыночные ожидания, кто бы их не выражал - они прекрасны как необязательная тема медитации перед сном во время неспешной вечерней прогулки. А я бы советовал опираться на твердое, выраженное в цифрах, знание, что собственно мне, конкретному инвестору, нужно от моего портфеля, плюс - на конкурс между акциями и облигациями, который каждый день проводит фондовый рынок. Это тоже, конечно, все загадочно. Но там присутствуют конкретные цифры по доходностям, актуальным и ожидаемым, на которые при, конечно, разумной диверсификации ставок на случай ошибки в ожидаемой доходности, вполне можно положиться....
    Вот. Надеюсь, что ответил полезно. Простите, если запутал. Если запутал - спросите еще раз :)
  • me-x-x Иван-2
    17 июня 2015 в 17:32
    Началось все с Мечела , у меня было много и он начал расти , после мегападения. Я купил еще , цену выровнял , потом с плюсом продал . И в это же время понадобились деньги. В общем вот так. Зато сейчас с чистой совестью все сначала ))
  • ОК Антон-1
    17 июня 2015 в 16:27
    Я обычно пишу сильно заранее на вОкруг да ОкОлО... Месяца за полтора....
  • ОК me-x-x
    17 июня 2015 в 16:27
    Спасибо! С возвращением!
  • ОК Ketan
    17 июня 2015 в 16:27
    Спасибо!
  • Иван-2 me-x-x
    17 июня 2015 в 16:16
    Почему продали все? )

личный план. 15 год. ПЕРЕРЫВ НА НЕДЕЛЮ

  • ОК Алексей К.
    17 июня 2015 в 16:00
    Золотые слова. Я думаю, что обязательно нужно написать подобную статью. Более того, я уже над ней год думаю, и даже пару раз пытался подойти, но то ли умения, то ли вдохновения не хватало, чтобы изложить материал понятно и образно. Но я не опускаю руки. Спасибо огромное!

личный план. 15 год. ПОСТВЕБИНАРНОЕ

  • Илья-1
    17 июня 2015 в 15:53
    Олег, большое спасибо за вебинар!

    Есть несколько замечаний и вопросов по вебинару.
    "Замечания"
    1. Хотелось бы заранее писать о необходимом уровне подготовки для вебинара.
    Например, хотелось бы лучше понимать, что такое делеверидж. Это стало понятно после просмотра доп. материалов.
    Например, мне стала гораздо понятней информация с вебинара после просмотра получасового ролика http://www.youtube.com/watch... (на русском здесь http://stockinfocus.ru/2013/...)
    Было бы хорошо, если бы я посмотрел его до вебинара. Для этого можно заранее писать о предлагаемых материалах для подготовки к вебинару.

    2. Не очень понятны отсылки к "первому" вебинару. Я его не видел и хотелось бы, чтобы то, куда я пришел - было самодостаточным. Если что-то необходимо было из "первого" вебинара - было бы хорошо, если бы Вы это вкратце рассказали вначале.

    Вопросы:
    1. Собственно, по делевериджу.
    На презентации есть картинка "квартальное изменение объема совокупного рублевого кредитования". Один в один такая же картинка есть здесь: http://spydell.livejournal.c...
    Казалось бы, из этой картинки (и кривой бескупонной доходности) делается вывод об возможном ожидаемом переходе в фазу уменьшения кредитного долга (когда пора будет переходить в акции по "сложной стратегии").

    Здесь, пожалуйста, поправьте меня, если я ошибаюсь.
    1.1. Кредитование сильно упало из-за возросших банковских ставок. ЦБ понизит ставку кредитования, ставки по кредитам упадут, компании начнут брать кредиты, кривая на графике пойдет вверх. Тогда можно сказать, что мы все еще в восходящем тренде долгового цикла.

    1.2. Вспоминаю тезис из презентации:
    "Невозможно достоверно точно определить начало никакого из этих процессов (сокращения долга или набора долга) в целом для рынка. Но возможно по состоянию рынка акций и по доходности облигаций, по масштабам задолженности корпораций примерно предвидеть."


    Вопрос: Как я понял, процесс делевериджа встречался достаточно редко (см. http://d-shagardin.livejourn...). Является ли изменение объема совокупного кредитования однозначным показателем делевериджа? Мне кажется, факторов должно быть гораздо больше.

    2. Доп. размышления (или опять про делеверидж)
    Я нашел интересный график прироста ВВП на душу населения. Как раз здесь синусоида и "вылезает".
    https://www.google.com/public...!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_kd_zg&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:RUS&ifdim=region&tstart=203634000000&tend=1371243600000&hl=ru&dl=ru&ind=false
    (Плохо, что это старые данные, до 2013 года)

    Исходя из этого графика, переход в делеверидж - уменьшение роста ВВП - нельзя предсказать. Самое крупное было в 1992 и 2009 и это мало кто видел - кривая бескупонной доходности от 2007, 2008 годов ничего "жуткого" не рисует. Классическое "все ОК".

    Еще очень смущает и путает. По Рэю Далио (его ролику из п. 1 http://www.youtube.com/watch...) то, что у вас изменение объема совокупного рублевого кредитования - у него это - изменение роста ВВП. И везде пишется, как будто это одно и то же. Но ведь это не одно и то же. Вот здесь совсем непонятно. Если есть возможность ткнуть меня конкретно носом в место в каком-нибудь учебнике, то буду благодарен.

    Если я правильно понимаю, при делеверидже также должны быть минимальные процентные ставки, чего не наблюдается и вроде бы не ожидается.

    3. Кривая бескупонной доходности
    Показывает нам, что рынок ожидает "потрясений" в ближайшие 3-5 лет?
    Показывает кризис ликвидности. И это подтверждает также график квартального изменения объема совокупного рублевого кредитования.
    Вопрос: если с кризисом ликвидности будут бороться, например понижая процентную ставку, то цены акций будут расти - никакого переливания в акции не произойдет, они не должны падать. Но мы почему-то ожидаем возможного падения в ближайшие годы - из-за расхождения дохоности ОФЗ и див. доходности выбранных нами акций? Тоже не понятно:(
  • Александр Елисеев
    17 июня 2015 в 15:28
    Олег, спасибо за вебинар. Облигации до этого как то не рассматривал, в основном депозиты. Сейчас крепко задумался. Вы в вебинаре упомянули, что предыдущий семинар люди пересматривали и обдумывали, жаль что не получится этот получить в записи, что бы время от времени возвращаться к просмотру. Я в течении недели пересматривал, какждый раз какие то новые идеи и мысли записывал себе в блокнот. Еще раз спасибо. Замечательная подача информации, есть над чем поразмыслить, что то изучить. Спасибо.

личный план. 15 год. ПЕРЕРЫВ НА НЕДЕЛЮ

  • Алексей К. ОК
    17 июня 2015 в 14:49
    Олег, мне кажется что подход с расчетом доходности по средней цене без учета стоимости денег слишком упрощенный. Именно поэтому и возникают вопросы о логичности продажи подорожавших акций или представление о якобы имеющейся доходности во многие десятки процентов.
    Если учесть хотя бы на базовом уровне первый основной принцип теории финансов, который гласит, что "При любом типе экономики, где капитал имеет стоимость, сегодняшний рубль стоит дороже завтрашнего", то цена акции купленной год назад по 1 рублю сегодня будет другой. Вне зависимости применяемого базиса для коэффициента дисконтирования (ставка инфляции, ключевая ставка ЦБ, та же ставка доходности ОФЗ или % по депозиту в банке) она будет выше.
    В таком случае очень многие вопросы с доходностью испарятся сами собой.
    Мне кажется очень многие начинающие инвесторы допускают ошибку, не учитывая стоимость денег. Думаю что основные понятия, такие как будущая или приведенная стоимости, коэффициент дисконтирования (требуемая ставка инвестора) или альтернативные издержки капитала и основные формулы расчета неплохо бы разместить на сайте отдельной статьей. Это будет всем начинающим очень полезно.

личный план. 15 год. ПОСТВЕБИНАРНОЕ

  • Ketan ОК
    17 июня 2015 в 14:39
    Да, по облигациям информации в вашем стиле не хватает, на форуме слишком объемно, слишком много информации, часто запутанно.
  • Ketan
    17 июня 2015 в 14:37
    Олег, огромное спасибо!
    Сначала казалось, что вы отвечаете слишком на много вопросов, но потом оказалось, что многие вопросы отпадают впоследствии сами собой.
    Спасибо за очень интересные идеи и мысли, было над чем поразмыслить после семинара.
    Очень понравилась идея "апельсин с дольками" Очень наглядно, взял себе на заметку. С нетерпением жду очередного семинара и если снова будет - непременно на него пойду.
  • me-x-x
    17 июня 2015 в 13:38
    Обязательно буду на следующем семинаре. Уже год как продал все акции (все в плюс , спасибо всем за сообщения и совеиы ) и не читал форум и не заходил на сайт. Но возвращаюсь. тут очень , не знаю подобрать какое слова , наверно Уютно !!)) Олег , спасибо вам за сайт. Я снова Ваш подписчик и форумчанин. Продолжаю инвестиционную эпопею )
  • Антон-1
    17 июня 2015 в 13:18
    Как узнать заранее когда будет следующий вебинар?