начинающим. Про акции. АПОЛОГИЯ ДИВИДЕНДОВ

  • ОК Alexey Myasnikov
    30 апреля 2012 в 21:20
    самое смешное, что народ, что держит в кармане, то в этом кармане и имеет :)
  • sva52 Alexey Myasnikov
    30 апреля 2012 в 21:18
    Ну, с фигой в кармане на пенсии сыт не будешь :)
    Но нервы сберечь можно. Потом, на пенсии пригодятся ))
  • ОК Андрей Антонов
    30 апреля 2012 в 21:15
    наблюдать, думать, сравнивать... недосказанность не от скрытности, а от уважения к читателю.
  • Alexey Myasnikov sva52
    30 апреля 2012 в 21:08
    Да-да, расчет на цивилизованность, стабильность (как не кисло звучит), отсутствие высокой инфляции, что не будет денежной реформы, коллапса банковской системы и т.п. А народ еще помнит, как его обманывало государство и держит фигу в кармане...
  • ОК 1_Dmitry_1969
    30 апреля 2012 в 21:04
    чтобы ответить на Ваш вопрос мне нужно задать Вам очень много вопросов :) у моих клиентов на ответы на мои вопросы уходит, как правило, несколько дней. и у меня уходит несколько дней на анализ их ответов :)
    я к тому, что то, что Вы спрашиваете это очень важно, сложно, субъективно и требует вовлечения и моих и Ваших интеллектуальных способностей не на 5 минут.
  • ОК rost333
    30 апреля 2012 в 20:55
    конечно, есть. отчеты просто надежней, в публикациях независимых организаций часты ошибки и неточности. из того, что я время от времени для быстрой справки смотрю: 
    http://quote.rbc.ru... и 
    http://www.2stocks.ru... 
    независимые организации в своих оценках опираются на данные предоставленные самой компанией. я не говорю, что здесь паранойя не уместна, но успокоиться за счет получения той же информации из другого источника не получится.
    про мои консультации вся информация здесь: https://roundabout.ru/2177/ПР...
  • ОК AT6
    30 апреля 2012 в 20:48
    в случае с ориентацией на дивиденды, я скорее принимаю экономические риски, что на мой взгляд более безопасно. все таки национальная экономика, даже в эпоху глобализации, более устойчива, чем фондовый рынок.
  • 2mkpsi ОК
    30 апреля 2012 в 20:30
     Спасибо за идею. Общаюсь с брокером редко и забываю, что у них можно узнать :)

    Для меня аргументация железная, давно искал, что-то подобное. Спасибо.
  • 1_Dmitry_1969
    30 апреля 2012 в 19:46
    Для того чтобы жить на дивиденды получается, что объем инвестиций должен составлять где-то по минимуму 10- 15 млн. руб. ? Или я ошибаюсь?
  • AT6 Vitaliy Tormaev
    30 апреля 2012 в 19:40


    У ПИФов есть комиссия за управление. Зачастую она примерно
    соответствует дивидендам, выплачиваемым по акциям в составе ПИФа. Так что
    дивиденды уходят на оплату комиссий… :-)


  • 1_Dmitry_1969
    30 апреля 2012 в 19:33
    Какой должен быть объем инвестиций что бы можно было жить на дивиденды?
  • AT6 ОК
    30 апреля 2012 в 19:27


    Ну, рыночные риски Вы все равно принимаете, как в случае с
    ориентацией на дивиденды, так и в случае ориентации на рост курсовой стоимости.
    Просто там и здесь важна разумная диверсификация вложений. А так, свои плюсы и
    минусы есть, как в одном, так и в другом подходе.


  • rost333
    30 апреля 2012 в 19:10
    Олег спасибо за ответ, вот что подумал,может есть независимые организации которые скомпонованно выкладывают информацию?ведь когда на сама компания говорит это одно....есть короче подозрения в предвзятости .одновременно спрашиваю про стоимость ваших консультаций?
  • ОК AT6
    30 апреля 2012 в 19:05
    :) ну значит со следующего года опять американцы будут активно не любить дивиденды... 
    вот честное слово: я предпочту ничего не делать платя повышенный налог скорее, чем принимать на себя рыночные риски и следить за новостями по пониженному налогу... это если бы я был американцем.... но я ведь не американец :)
  • ОК 2mkpsi
    30 апреля 2012 в 19:01
    надо позвонить в бухгалтерию брокеру и узнать детали. я так думаю.
    даже не знаю, это ослабляет мою аргументацию или нет...
  • AT6
    30 апреля 2012 в 18:53


     По первому пункту(на
    счет налогов) есть возражения. Простой пример: вкладываем 1 рубль на 20 лет в
    акции, с ежегодной доходность 10%. В первом случае получаем доход за счет
    изменения курсовой стоимости, с последующим погашением(через 20 лет) и уплатой
    подоходного налога по ставке 13%. Во втором – получаем эти же 10% в види
    дивидендов и платим налоги по итогам года по ставке 9%. В первом случае, до
    уплаты налогов, на рубль превратился в 6.11 рублей, после уплаты имеем 5.45 руб.
    Во втором случае у нас будет 5.23. Разница, конечно, невелика, среднегодовая
    доходность 9.34% в первом случае, и 9.1% во втором. Но если, действительно,
    подоходный налог при долгосрочном инвестировании в акции отменят, то разница
    уже будет почти 1% (10% против 9.1%).


     


    По США. Там с 2013 года должны вернуться старые ставки, налог
    на дивиденды от 15% до 36%, налог на прирост капитала 10%-20%(или даже 8%-18%
    при инвестировании на срок более 5 лет). Т.е. ставки по дивидендам опять
    становятся выше. Взято отсюда: http://en.wikipedia.org/wiki...



    http://en.wikipedia.org/wiki...


    Надеюсь, вики не врёт. По более надежным источникам
    информацию не проверял.


  • 2mkpsi ОК
    30 апреля 2012 в 18:17
     Добрый день.
    "(введена Федеральным "законом" от 28.12.2010 N 395-ФЗ)
    1. Налоговая ставка 0 процентов, предусмотренная "пунктом 4.1 статьи 284" настоящего Кодекса, применяется к налоговой базе, определяемой по доходам от операций по реализации или иного выбытия (в том числе погашения) акций российских организаций (долей участия в уставном капитале российских организаций), при условии, что на дату реализации или иного выбытия (в том числе погашения) таких акций (долей участия в уставном капитале организаций) они непрерывно принадлежат налогоплательщику на праве собственности или на ином "вещном праве" более пяти лет.
     2. С учетом требования, предусмотренного "пунктом 1" настоящей статьи, налоговая ставка 0 процентов, предусмотренная "пунктом 4.1 статьи 284" настоящего Кодекса, применяется к налоговой базе, определяемой по доходам от операций по реализации или иного выбытия (в том числе погашения) акций российских организаций, при соблюдении в отношении указанных акций одного из следующих условий:
     1) если акции российских организаций относятся к ценным бумагам, не обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, в течение всего срока владения налогоплательщиком такими акциями;
    2) если акции российских организаций относятся к ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, и в течение всего срока владения налогоплательщиком такими акциями являются акциями высокотехнологичного (инновационного) сектора экономики;
    3) если акции российских организаций на дату их приобретения налогоплательщиком относятся к ценным бумагам, не обращающимся на организованном рынке ценных бумаг, и на дату их реализации указанным налогоплательщиком или иного выбытия (в том числе погашения) у указанного налогоплательщика относятся к ценным бумагам, обращающимся на организованном рынке ценных бумаг и являющимся акциями высокотехнологичного (инновационного) сектора экономики.
     3. "Порядок" отнесения акций российских организаций, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, к акциям высокотехнологичного (инновационного) сектора экономики устанавливается Правительством Российской Федерации."

    Я не юрист, но понял так, что это касается только: акций высокотехнологичного (инновационного) сектора экономики.
    Или я где-то ошибаюсь? И где?
  • ОК rost333
    30 апреля 2012 в 17:04
    добрый день!
    у каждой компании есть свой сайт - находится поиском. на каждом сайте компаний есть раздел "инвесторам" или "акционерам" обычно называется. там компания публикует все отчеты и сообщения о значительных событиях.
    в следующем "инвестиционном плане" буду указывать сайты всех рекомендуемых компаний :) обещаю.
  • rost333
    30 апреля 2012 в 16:58
    Олег здравствуйте, скажите где лучше найти отчеты компаний наших?может ресурсы какие есть ?вот вы где берете данные?
  • Vitaliy Tormaev Андрей Антонов
    30 апреля 2012 в 16:35
    Ну кому как. Я перечитываю книги по инвестированию и сейчас там вижу просто огромное море намеков, а то и прямых указаний. Всего этого, в первое прочтение, я просто не замечал. Так и сейчас - данный текст - это просто просто один большой совет тому, кто готов его принять. Как там у восточных людей - Учитель приходит, когда ученик готов :)
  • ОК sva52
    30 апреля 2012 в 16:25
    спасибо. и Вам успехов!
    думаю, так и будет. уже сейчас, в общем, все совсем неплохо :)
  • sva52 ОК
    30 апреля 2012 в 16:03
    Ну, значит, расчёт на то, что и у нас всё будет цивилизованно, как у них... По идее так и должно быть. Со временем и выбор увеличится, и основные акционеры будут вести дела более ответственно. Особенно, если государство перестанет вандальничать.
    Спасибо за ответы! Успехов!
  • ОК sva52
    30 апреля 2012 в 15:51
    :) пока ошибок было не много, но это, конечно, не гарантия того что их не будет...
    порой дрейфлю я, как и все :) это психологическое - пройдет :)
  • sva52 ОК
    30 апреля 2012 в 15:39
    Я думал у Вас есть потайные приметы, по которым Вы видите некоторую гарантию от возможного нежданчика :)
  • sva52 ОК
    30 апреля 2012 в 15:35
    Сумлеваюсь :)
  • ОК sva52
    30 апреля 2012 в 15:30
    выбор акций - самое сложное в этом деле. я тут не волшебник и будущего не вижу. у компании может поменяться дивидендная политика по разным причинам: смена основного собственника, долги, ошибки менеджмента, проблемы с основным бизнесом... надо совершенствоваться в выборе. я стараюсь. но и выбор не настолько широк. и встает вопрос о диверсификации. стоит ли ради снижения риска через диверсификацию портфеля поднимать риск, покупая более слабые компании - у меня пока нет ответа.
    отказ компании от привилегированных акций - не всегда плохо. акционерам выдадут в обмен обыкновенные, как правило, с премией. неприятность в том только, что придется думать куда переходить с этой прибылью, если по обыкновенным дивиденды будут мелкими...
  • ОК Неизвестный комментатор
    30 апреля 2012 в 15:22
    начиная с 12 года, если Вы купили акции и владели ими в течении 5 лет, то сколько бы Вы ни заработали при продаже на курсовой разнице, в России с Вас не берут налог (те самые 13%).