Читатель вхОд

вечное | 25.05.2012 | 34 отозвалось


ЗАВЯЗАЛ И ЗАЖИЛ - FAQ


У меня накопилось уже 5-6 писем/комментариев на которые не вполне честно перед постоянными читателями вОкруг да ОкОлО отвечать в частном порядке – ибо вопросы, в них задаваемые вполне достойны отдельной статьи. Пока я тут копаю траншеи под фундамент своего будущего сельского дома, закладываю вокруг этого будущего сад моей мечты, а в сиесту и дни отдыха сижу и размышляю над итогами биржевого сезона 11-12 годов, тематические статьи никак не пишутся – голова занята актуальным. Самое время отвечать на хорошие вопросы развернуто.

 

Вот отличный набор от "MaximKramarenko". Буду разбивать письмо и отвечать в меру сил на каждый вопрос в отдельности.

 

 

"Олег, у меня еще есть несколько вопросов, в т.ч. про пенсию:

1) Как у вас происходило "завязывание" с работой ? Вы постепенно работали меньше и меньше, или в какой-то момент (какой?) решили, что достаточно? Доходы от акций все-таки менее стабильны, чем размер зарплаты. Намного ли дивидендные доходы превышают текущие расходы, какой процент дивидендов реинвестируете сейчас?"

 

Я понял, что могу "завязать" примерно за полтора года до того, как сделал это. Оставались определенные обязательства перед разными людьми. Кому-то обещал какой-то проект – и надо было хотя бы постараться реализовать обещанное, чтобы, как раньше говорили, "на свободу – с чистой совестью". Не будь этих обязательств, я бы все бросил сразу же. Я к тому моменту, как осознал, что могу себе позволить больше никогда не работать, уже довольно долго жил с ощущением бессмысленности для меня и общества той работы, за которую я получаю деньги – потому в моральном плане держали только обещания.

 

Доходы и от акций и от недвижимости всегда нестабильны в какой-то мере. Плюс или минус 20-30% – нормальное явление, мы все знаем, что кризисы случаются. Но и расходы вещь нестабильная, более того – ими можно управлять в режиме реального времени. Лично меня не пугала нестабильность доходов, но я чувствовал ответственность перед моей женой за наше материальное положение. Дело в том, что у меня за плечами весьма разнообразный опыт. В 17 лет я ушел из дома и с тех пор никогда не имел никакой материальной поддержки от родственников. Первые несколько лет я банально бродяжничал, обойдя пешком если не все, то многие  дороги европейской части СССР. Ночевал где придется, часто в стогах в поле или в парадных подъездах разных городов, порой работал в селе за еду, порой меня кормили какие-нибудь хиппи или сочувствующие. Я не был "неформалом", ни панком ни хиппи, этот образ жизни не был протестом, просто я был поэтом и романтиком, жил как птичка. А птички – отлично управляют расходами, у птичек расходов просто нет :) Но моя жена встретилась со мной в достаточно стабильный период моей жизни, она никогда не знала ни бедности, ни работы, как необходимости – и я не мог это игнорировать. В моей жене было столько любви и доверия, что когда я через три-четыре года нашего брака сказал, что больше не могу и не хочу работать ради денег, она просто пожала плечами и сказала "бросай". Надо было придумать какой-нибудь презерватив, который бы защитил нас от материальных проблем – им и стали доходные инвестиции. В первое время тратилось все, что мы получали от наших вложений: в какие-то месяцы – меньше и что-то откладывалось, в какие-то – больше и отложенное проедалось. Помню, я даже придумал интересный образ жизни "почти без денег" на случай, если наши доходы в ходе какого-нибудь нежданного кризиса резко снизятся.

 

Сейчас наши доходы обычно раза в два больше чем расходы и я уже уверен, что в ближайшие три-четыре года они будут раз в пять больше того, что мы хотим потратить. Таким образом сейчас реинвестируется примерно 50%, половина этих инвестиций идет в изменение нашего образа жизни и половина в "на всякий случай", то есть в рост доходов.

 

"2) Как делаете крупные покупки, скажем, машину? Просто продаете акции, копите деньги на отдельном счете (из дивидендов) или как-то еще?"

 

Мы всей семьей к машинам равнодушны. Когда мы еще работали, у нас был некоторый автопарк: по легковушке на каждого плюс минивен для семейных мероприятий. Решив завязать с работой и начать путешествовать, автопарк свой мы продали и испытали такое большое облегчение, лишившись автохлопот, что к автомобилям с тех пор относимся как к ловушке, "людоловке". Единственная наша крупная покупка за все эти годы – земля под Херсоном. Мы осторожно подошли к ее приобретению. Все мы хотели попробовать сельскую жизнь уже несколько лет. Вдохновил нас во многом опыт сетевого персонажа по имени  Виктор Сергиенко, более известный, как "Кошастый". Сначала нас забавляла его паранойя, а потом мы увидели разумное и очень симпатичное зерно, и в его опыте и в его рассуждениях (за минусом ожидания мировой катастрофы). И, надо сказать, ни в чем не разочаровались до сих пор. Все, что пишет Виктор о сельской жизни – все ее плюсы – полностью подтверждается нашим небольшим, но уже собственным опытом. Мы становимся сильнее, здоровее и счастливее день ото дня. Но мы, как я и писал выше, в отличие от Виктора, очень расчетливо и осторожно подошли к инвестициям в "сельскую недвижимость": у нас накопился определенный избыток, достаточный и на покупку земли и на строительство, с разумным запасом. Сейчас мы снимаем дом в той деревне, где строимся, и квартиру со всеми удобствами в ближайшем городе, строимся и адаптируемся в удобном  для нас ритме. Деньги копили на этот шаг на депозитах и в подмосковной недвижимости, рассудив, что депозиты не дадут проесть накопленное, а подмосковная земля всегда обгонит, если земля хоть где-нибудь начнет дорожать. Так и случилось: 6 соток в Подмосковье мы поменяли на гектар у Черного моря, а на депозитные деньги сейчас потихоньку строимся.

 

"3) Вы писали, что хорошо заработали на кризисе. Это в смысле купили акции в кризис? Но откуда взяли на это деньги? Из дивидендов (особенно если на них жить) это сделать сложно, там будет буквально несколько процентов от объема портфеля и это ни на что не повлияет. Теория говорит хранить значительные средства в деньгах/депозитах как раз на этот случай. Есть ли у вас такие запасы, какой их процент от объема портфеля?"

 

Доходная стратегия позволяет накапливать наличность к кризису не думая об этом специально. Если внимательно посмотреть на акции в 2006-2007 годах, то станет очевидно, что тогда мало что можно было купить из дивидендных акций, а значит, чтобы не дисбалансировать сильно портфель приходилось копить наличность. Плюс большая часть дивидендных бумаг так выросла к тому времени в цене, что уже не давала удовлетворительной дивдоходности – эти акции также продавались.  Деньги накапливались на брокерских счетах в основном, депозитов тогда, насколько я помню, у меня или вовсе не было или было немного. Конечно, на кризисе я мог заработать намного больше – мои успехи в этом деле более чем скромны. Но все же это был первый кризис, который я наблюдал с точки зрения биржевого инвестора. И я не пускался во все тяжкие, не рисковал и не нервничал – это тоже дорогого стоит. В любом случае, сейчас я уверен, что лучшая стратегия не подгадывать ничего специального под кризис, а дать "естественным" индикаторам доходной стратегии делать свое дело. Наверное, мы все переживем на этом сайте еще не один кризис – будем вместе обсуждать и оттачивать мастерство "кризисных инвестиций".

 

 

"4) В случае кризиса есть такой риск: цены на акции падают, компании урезают дивиденды, денег на жизнь перестает хватать и приходится продавать акции по крайне-невыгодным ценам. В случае затягивания кризиса можно проесть значительную часть портфеля просто "на жизнь", как с этой угрозой боретесь?

 

Давай посмотрим, что в реальности произошло в 2008 году. Да, цены на акции упали. Но – дивидендные выплаты мало кто сократил. Они наоборот выросли. Мажоритарии очень нуждались в деньгах для поддержки развивающихся бизнесов и выводили через дивиденды эти деньги из бизнесов развитых, в которых, как правило, и сидят доходные инвесторы. Потом у нашего брата, доходного инвестора, есть тайное оружие – мы без риска можем продавать колл-опционы против своего портфеля акций – это дополнительный источник ежемесячной наличности на критический случай. Правда придется тогда раз в неделю поглядывать за рынком... Если это кому-нибудь нужно, я напишу отдельную статью про работу долгосрочного инвестора с опционами.

 

"5)  Как определять, какую сумму "можно" тратить на жизнь? Скажем, если человек работает на окладе – он может тратить практически всю зарплату, если зарплата стабильна, а о пенсии он не думает, то его арифметика проста :)

Но в случае с нестабильными доходами (в виде дивидендов) возникает такая проблема:  как я могу "подписаться" на увеличение постоянных расходов (например, решить  строить дом или купить авто и подписаться на КАСКО), если  мои доходы переменны и могут меняться в широких пределах.. В банковском деле это называется согласованием по срокам активов/пассивов, как тут ее решать?"

 

Я придерживаюсь консервативного подхода: на жизнь надо тратить столько, сколько нужно или столько, сколько есть.  Ответ на этот вопрос находится не в недрах финансовой теории, он лежит в практике жизни. Мы все по-разному хотим жить и хотим разную жизнь. В моей жизни деньги занимают не очень большую роль и я всегда стремлюсь эту роль и вовсе свести на нет. Я думаю, что невозможно абстрактно определить сумму, которую разумно тратить на жизнь. Это тема для "большого разговора за полночь" :). Я обыкновенно стараюсь понять, какую жизнь я себе хочу, понять в чем разница между тем, что я хочу и тем как я живу сейчас и теоретически стремлюсь к китайскому идеалу с нормой накоплений в 60%...

 

По второму абзацу вопроса мне кажется ответ лежит в предыдущем пункте. Я не начинаю строить дом не имея плана, сметы расходов и накоплений, немного превышающих эту смету. Из практики я понимаю, что расходы на строительство и обустройство дома будут стремиться превысить смету в два раза – надо быть к этому готовым. Таким образом, сейчас я, имея необходимую сумму для завершения строительства на руках, продолжаю откладывать часть своих доходов "на стройку" и остановлюсь тогда, когда сумма на руках у меня будет в два раза перекрывать планируемые расходы.

Еще один важный момент: не в таких уж широких пределах меняются доходы. По моему опыту, зарплатные доходы более волатильны чем дивидендные при разумно диверсифицированном портфеле.

 

 

 



ПО ТЕМЕ

ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ КРИТИКА

Замечательная от слова "заметил", конечно. На фОрум я захожу редко, месяц назад видел ветку с критикой, прочитал последнюю страницу, порадовался, да и занялся другими делами. Но Анатолию я действительно обещал продолжить наш публичный разговор, начатый ЗДЕСЬ. Виноват, что задержал с ответом, потому заметил и отвечу. Буду цитировать комментарий Анатолия порциями и порционно отвечать. Надеюсь, что заинтересованным читателям этот текст поможет, если не с инвестициями, то, во всяком случае, определиться с отношением ко мне и вОкруг да ОкОлО.

читать полностью…

ПРАКТИКА И ТЕОРИЯ

Вчера получил замечательный комментарий к прошлому посту про психологические проблемы. Там вообще переписка в комментах получилась много интереснее самой публикации.
Вот что Анатолий пишет:
Олег, вот есть практика а есть теория. Теоретически вы правы начав с 20 лет откладывать и инвестировать к 80 можно стать состоятельным "кротом" :))) Но практически таких людей нет. Я не знаю ни одного человека который преуспел таким образом, хотя как то слышал про бомжа у которого после смерти в матрасе были найдены накопленные им миллионы долларов. С другой стороны у меня много примеров людей которые напором, прорывом и риском сформировали себе капитал. Уверен есть периоды у каждого мужика когда не просто можно а нужно рисковать что бы преуспеть и такие возможности у каждого открываются помногу раз скажем лет этак до сорока. Неужели вы этого не видите, неужели ваш жизненный путь об этом вам не говорит??? Монотонно это скажем после сорока когда "добыл" уже капитал, когда не потерять а сохранить, когда консервативно, когда есть что терять. Рекомендую для проверки найти 80 летнего мужичка и спросить нужен ли ему 1 млрд тугриков и вы услышите что уже нет и что отдаст он его наверное любимой внучке или внуку....

читать полностью…

  • 25 мая 2012 06:22
    Да, да, Олег! Давайте про опционы! Очень интересно!

  • 25 мая 2012 07:05
    Продавая Call опцион, нужно учитывать греки. Обычно кризис сопровождается сильным
    ростом волатильности, а у проданных  Call опционов вега отрицательная и на
    этом можно хорошо потерять. Лучше  наверно не один опцион продавать, а
    строить спрэд. 

    Ну а весь портфель акций не будите же Вы хеджировать опционом на фьючерс
    RTS. А акции, на которые есть опционы, могут отсутствовать в дивидендном
    портфеле, а если и есть, то может быть проблема ликвидностью.

    • Витебский Владимир
      25 мая 2012 07:19
      все эти вопросы имеют место быть. 

    • Витебский Владимир
      25 мая 2012 09:41
       А чего-нибудь почитать про это, только на языке чайников?

      • Lev Grigorev
        25 мая 2012 09:53
        Подозреваю, что тема опционов не для "чайников"

      • Lev Grigorev
        25 мая 2012 11:05
        вне зависимости чего я тут напишу, по опционам, если ими заниматься, надо читать литературу и много думать. лучшее что я читал, это Михаил Чекулаев – поищите, в сети все можно скачать.

  • 25 мая 2012 09:03
    Большое спасибо за ответы на вопросы! А есть книги, в которых можно более подробно изучить доходную стратегию?

    • Andrey Provorov
      25 мая 2012 09:14
      эта стратегия активно и массово практиковалась до Великой депрессии. пара лет перед депрессией ввели моду на спекуляции, с тех пор брокерские дома эту моду активно поддерживают. наверняка такие книги есть, но мне они не известны.

  • 25 мая 2012 15:08
    День добрый, Олег. Хочу Вас спросить(это эмоциональный вопрос, а не рациональный, т.к. я зашел по некоторым бумагам достаточно по не плохим ценам(но как всегда мучает вопрос, а вдруг можно будет войти ниже :-))) мы сейчас видим начало второй волны или это вообще просто истерика спекулянтов?
    Да и я понимаю, что на этот можно ответить только с 50% вероятностью правильного ответа, как в анекдоте про блондинку и динозавров :-). Но мне интересно Ваше вью, как бывшего спекулянта.

    • Григорий
      25 мая 2012 18:04
      Попробую сформулировать свое видение, которое ни в коем случае не отменяет ответ Олега. Просто иногда надо формулировать, чтобы у самого устаканилось в голове ))
      Один мой знакомый крупный инвестор в 2008 году считал, что организованного рынка ценных бумаг вообще больше не будет. Он минимум цен акций видел близко к нулю. Тогда отговорить его не получилось. Он все продал на минимумах, а рынок через полгода вырос.
      Небезизвестный Герчик говорит, что видел акции которые, ну никак не могли стоить дешевле 5 долларов, а потом стоили меньше 1$.
      Это я к тому, что ловить низы – это для инвестора такая головная боль!
      Олег, на сколько я понял, как раз избавляется от этой головной боли (отчасти конечно), вводя другие ПРАВИЛА, зависящие от соотношения дивиденды – рыночная цена.

      • kissa121076
        25 мая 2012 18:53
        совершенно справедливо. отличная иллюстрация.
        общее так называемое "видение" рынка, его предсказание – не более чем интеллектуальное упражнение. оно не отменяет стратегию, и вообще никак на нее не влияет.

      • kissa121076
        25 мая 2012 19:39
        " Ловить низы"- это действительно " головная боль. Со временем узнаем, что это было: вторая волна или истерика. Главное то,что сейчас благоприятное время для формирования портфеля. Покупайте когда всем страшно, и не ломайте голову,пытаясь установить причину падения. Лично мне вот так кажется.
        Думаю, вопрос Григория Солдатова из разряда риторических.

    • Григорий
      25 мая 2012 18:39
      простите :) но у меня трудно найти утешение :) если Вы хотите мой взгляд на рынок как спекулянта – это начало второй волны. жду 900-1000 по индексу летом, 600-800 – осенью и 350-500 к февралю будущего года :) скорее даже не жду, а надеюсь на такой безумный вариант :) и думаю, что если так случится, то отскок вверх будет не такой стремительный, как в 9 году, а нас пару лет повозят в боковике....
      как Вы правильно заметили, отдавать больше 50% вероятности на такое развитие событий не стоит. сам я даю 30% на то, что случится именно так. опять же, сам я аккуратно покупаю уже сейчас – потому что цены уже сейчас на многие акции очень сладкие и будет большой глупостью не брать их в надежде, что они еще снизятся. если снизятся, то надо взять еще по-возможности...
      надеюсь, что Вы понимаете, что придерживать деньги под спекулятивное видение – глупость. мой взгляд на рынок всегда наполнен пессимизмом, ибо у меня под рукой поток наличных и я заинтересован их вкладывать по как можно более дешевым ценам :) лично я покупаю не по индексу, у каждой акции своя логика и дно индексное – это дно сбербанка с газпромом, а не сургута с МГТС, плюс я действительно считаю, что если есть возможность быть полностью в акциях, лучше быть в акциях чем в деньгах, даже если акции будут еще дешевле....
      в общем, думайте и ничего не бойтесь...

      • ОК
        25 мая 2012 19:34
         Спасибо за вью – утешили :-). Особенно улыбнуло про 350-500.

      • ОК
        25 мая 2012 20:54
        Отлично, я не такой последовательный и терпеливый, как Олег! Думаю, что лучше сейчас вкладываться по максимуму, а не растягивать равными частями на пару лет. Может пожалею, что дорого купил, но знаю, что еще хуже буду себя чувствовать, когда акции рванут вверх без меня. Я уже зашел в некоторые акции до падения, но дивидендная доходность устраивает! А ожидание дивидендов – просто спасительная стратегия, спасибо...

      • ОК
        26 мая 2012 23:13
        Олег, а что покупает то? Судя по ценам на бумаги из стратегии пенсионеров, то сейчас привлекательные цены только на ТНК-BP и Мосэнергосбыт. Остальные бумаги выше целевых цен. Я эти бумаги прикупил ранее, когда они достигли целевых цен. И количество этих бумаг в моем портфеле соответствует расчетному количеству/доле по стратегии пенсионеров. Я вот сейчас слил все бумаги, которые не входят в список стратегии пенсионеров в надежде (или опасении) что рынок пойдет дальше вниз. Поэтому на счете скопилась хорошая сумма.

        • Pavel-1
          26 мая 2012 23:58
          я лично немного шалю – превышаю лимиты, но самую малость. падение рынка сбалансировало портфель. кроме сверхсладкого ТНК BP, Ленэнерго пр. и Башнефть пр. в зоне покупки. по Башнефти ходят слухи что будет существенный рост прибыли по 1 и 2 кварталам. надеюсь и остальные скоро войдут в целевые цены – жду летом переключения внимания спекулянтов и их СМИ на США с очередным приступом паники...

  • 25 мая 2012 16:50
    Добрый день, Олег. Скажите, когда вы сокращаете часть своего портфеля, продавая акции? Нашел пример для "Балтики". Интересно узнать ваши действия в кризис 2008 года. 

    • alex-8-4
      25 мая 2012 18:42
      добрый день. я писал об этом. когда дивиденды к текущей цене меньше 5% и не видно повода к их росту – я продаю акцию. случай с Балтикой немного другой – они демонстративно лишили акционеров дивидендов выдав сами себе эти деньги в кредит – типичное европейское воровство, так что ничего удивительного...

  • 26 мая 2012 19:16
    Олег,скажите по технической части выбора акций, на сайте нашел только информацию про p/e и ros,а какими еще данными вы оперируете?Конечно я понимаю выбор акций это творческий процесс,но тем не менее.

    • rost333
      26 мая 2012 19:40
      главное для меня – это дивидендная история, долги и что за бизнес делается и какими людьми. мультипликаторы – вещь вспомогательная и очень относительная.

  • 26 мая 2012 20:54
    Олег вы неплохо недвижимостью (землей) занимались,почему считаете фр лучше?

    • rost333
      26 мая 2012 21:23
      все что я думаю про недвижимость я написал здесь: 
      http://roundabout.ru/investi...
      фр – это инвестиции в благосостояние, недвижимость – в образ жизни. если их перепутать местами сильно растут риски.

      • ОК
        27 мая 2012 00:12
        Интересно: растут риски если ФР – образ жизни... это понятно. А про недвижимость непонятно...

        • Alexey Myasnikov
          27 мая 2012 07:40
          в природе недвижимости нет свойства приносить доход, в отличии от природы акций. чтобы извлечь доход от недвижимости надо взять на себя дополнительные риски помимо риска владения и вложить труд. полагаться, как многие полагаются, на рост стоимости недвижимости опережающий инфляцию – так же наивно, как думать, что знаешь, когда акции будут дешеветь, а когда дорожать. это не понятно только если не хочется понимать, я думаю...

  • 28 мая 2012 13:51
    Тоже голосую за материал по опционам!
    1. Олег, правильно ли я понимаю, что Вы не диверсифицируйте свой портфель, приобретая облигации?2. И еще очень интересно: как Вы ищете акции для покупки? Оринетируйтесь только на дивидендную доходность? Был бы рад, если бы описали об этом поподробнее в одной из своих следующих постов :) Заранее спасибо! 

    • Ruslan Abdurahmanov
      30 мая 2012 05:11
      Действительно интересно, Вы действительно никакой стратегической диверсификации не делаете? Все средства идут только в акции, приносящие (стабильно;) дивидендный доход?

      • Ivonna Ivona
        30 мая 2012 16:51
        не понимаю что Вы имеете в виду. что такое стратегическая диверсификация, которую я не делаю?

    • Ruslan Abdurahmanov
      30 мая 2012 16:49
      у меня ощущение, что я уже отвечал на точно такой же вопрос.облигации сейчас я не приобретаю. подробно по облигациям мое мнение здесь: http://roundabout.ru/akcii-o...
      мне хватает диверсификации внутри рынка акций. я не понимаю чем в настоящий момент облигации могут обезопасить мои вложения. на дворе кризис не производства, а валют...
      почти каждый мой пост о дивидендной доходности. как я ищу акции, какая у меня стратегия – все уже есть в этом блоге :)

      • ОК
        3 июня 2012 16:31
        А как же Япония? Они уже лет 20 ждут-пока их акции отрастут до цены приобретения.
        А что делать людям, которые купили на верхах акции Ходарковского?

        Докупаются! Говорят что на усреднении погибло евреев больше чем в 2 мировую войну. Как можно, жить с дивидентов, если акции потеряли в цене больше половины. А некоторые вообще обанкротились.Японцы и держатели Юкоса – банкроты. Если я купила Газпром в 2008 г. по 360руб., сейчас он стоит 150р. Лет через 20 моим внукам вернутся вложенные деньги. Вы попали в растущий тренд 2004-2008гг., и вам крупно повезло. Сейчас халява кончилась, вон у китайцев и америкосов города пустые стоят, а Вы тут рассказываете про вашу недвижимость, пенсионерам.

        • Elena Vodinickaj
          3 июня 2012 16:45
           те японцы, что брали 20-25 лет назад дивидендные акции, уверен, горя не знают – им даже лучше, что рынок не растет. они ничего не ждут, а живут с дивидендов и докупаются. а к тем, кто покупал Юкос в свое время и я отношусь – у меня не было и нет проблем. небольшое расстройство не сильно отразившееся на портфеле.