Читатель вхОд

вечное | 25.05.2012 | 34 отозвалось


ЗАВЯЗАЛ И ЗАЖИЛ - FAQ


У меня накопилось уже 5-6 писем/комментариев на которые не вполне честно перед постоянными читателями вОкруг да ОкОлО отвечать в частном порядке – ибо вопросы, в них задаваемые вполне достойны отдельной статьи. Пока я тут копаю траншеи под фундамент своего будущего сельского дома, закладываю вокруг этого будущего сад моей мечты, а в сиесту и дни отдыха сижу и размышляю над итогами биржевого сезона 11-12 годов, тематические статьи никак не пишутся – голова занята актуальным. Самое время отвечать на хорошие вопросы развернуто.

 

Вот отличный набор от "MaximKramarenko". Буду разбивать письмо и отвечать в меру сил на каждый вопрос в отдельности.

 

 

"Олег, у меня еще есть несколько вопросов, в т.ч. про пенсию:

1) Как у вас происходило "завязывание" с работой ? Вы постепенно работали меньше и меньше, или в какой-то момент (какой?) решили, что достаточно? Доходы от акций все-таки менее стабильны, чем размер зарплаты. Намного ли дивидендные доходы превышают текущие расходы, какой процент дивидендов реинвестируете сейчас?"

 

Я понял, что могу "завязать" примерно за полтора года до того, как сделал это. Оставались определенные обязательства перед разными людьми. Кому-то обещал какой-то проект – и надо было хотя бы постараться реализовать обещанное, чтобы, как раньше говорили, "на свободу – с чистой совестью". Не будь этих обязательств, я бы все бросил сразу же. Я к тому моменту, как осознал, что могу себе позволить больше никогда не работать, уже довольно долго жил с ощущением бессмысленности для меня и общества той работы, за которую я получаю деньги – потому в моральном плане держали только обещания.

 

Доходы и от акций и от недвижимости всегда нестабильны в какой-то мере. Плюс или минус 20-30% – нормальное явление, мы все знаем, что кризисы случаются. Но и расходы вещь нестабильная, более того – ими можно управлять в режиме реального времени. Лично меня не пугала нестабильность доходов, но я чувствовал ответственность перед моей женой за наше материальное положение. Дело в том, что у меня за плечами весьма разнообразный опыт. В 17 лет я ушел из дома и с тех пор никогда не имел никакой материальной поддержки от родственников. Первые несколько лет я банально бродяжничал, обойдя пешком если не все, то многие  дороги европейской части СССР. Ночевал где придется, часто в стогах в поле или в парадных подъездах разных городов, порой работал в селе за еду, порой меня кормили какие-нибудь хиппи или сочувствующие. Я не был "неформалом", ни панком ни хиппи, этот образ жизни не был протестом, просто я был поэтом и романтиком, жил как птичка. А птички – отлично управляют расходами, у птичек расходов просто нет :) Но моя жена встретилась со мной в достаточно стабильный период моей жизни, она никогда не знала ни бедности, ни работы, как необходимости – и я не мог это игнорировать. В моей жене было столько любви и доверия, что когда я через три-четыре года нашего брака сказал, что больше не могу и не хочу работать ради денег, она просто пожала плечами и сказала "бросай". Надо было придумать какой-нибудь презерватив, который бы защитил нас от материальных проблем – им и стали доходные инвестиции. В первое время тратилось все, что мы получали от наших вложений: в какие-то месяцы – меньше и что-то откладывалось, в какие-то – больше и отложенное проедалось. Помню, я даже придумал интересный образ жизни "почти без денег" на случай, если наши доходы в ходе какого-нибудь нежданного кризиса резко снизятся.

 

Сейчас наши доходы обычно раза в два больше чем расходы и я уже уверен, что в ближайшие три-четыре года они будут раз в пять больше того, что мы хотим потратить. Таким образом сейчас реинвестируется примерно 50%, половина этих инвестиций идет в изменение нашего образа жизни и половина в "на всякий случай", то есть в рост доходов.

 

"2) Как делаете крупные покупки, скажем, машину? Просто продаете акции, копите деньги на отдельном счете (из дивидендов) или как-то еще?"

 

Мы всей семьей к машинам равнодушны. Когда мы еще работали, у нас был некоторый автопарк: по легковушке на каждого плюс минивен для семейных мероприятий. Решив завязать с работой и начать путешествовать, автопарк свой мы продали и испытали такое большое облегчение, лишившись автохлопот, что к автомобилям с тех пор относимся как к ловушке, "людоловке". Единственная наша крупная покупка за все эти годы – земля под Херсоном. Мы осторожно подошли к ее приобретению. Все мы хотели попробовать сельскую жизнь уже несколько лет. Вдохновил нас во многом опыт сетевого персонажа по имени  Виктор Сергиенко, более известный, как "Кошастый". Сначала нас забавляла его паранойя, а потом мы увидели разумное и очень симпатичное зерно, и в его опыте и в его рассуждениях (за минусом ожидания мировой катастрофы). И, надо сказать, ни в чем не разочаровались до сих пор. Все, что пишет Виктор о сельской жизни – все ее плюсы – полностью подтверждается нашим небольшим, но уже собственным опытом. Мы становимся сильнее, здоровее и счастливее день ото дня. Но мы, как я и писал выше, в отличие от Виктора, очень расчетливо и осторожно подошли к инвестициям в "сельскую недвижимость": у нас накопился определенный избыток, достаточный и на покупку земли и на строительство, с разумным запасом. Сейчас мы снимаем дом в той деревне, где строимся, и квартиру со всеми удобствами в ближайшем городе, строимся и адаптируемся в удобном  для нас ритме. Деньги копили на этот шаг на депозитах и в подмосковной недвижимости, рассудив, что депозиты не дадут проесть накопленное, а подмосковная земля всегда обгонит, если земля хоть где-нибудь начнет дорожать. Так и случилось: 6 соток в Подмосковье мы поменяли на гектар у Черного моря, а на депозитные деньги сейчас потихоньку строимся.

 

"3) Вы писали, что хорошо заработали на кризисе. Это в смысле купили акции в кризис? Но откуда взяли на это деньги? Из дивидендов (особенно если на них жить) это сделать сложно, там будет буквально несколько процентов от объема портфеля и это ни на что не повлияет. Теория говорит хранить значительные средства в деньгах/депозитах как раз на этот случай. Есть ли у вас такие запасы, какой их процент от объема портфеля?"

 

Доходная стратегия позволяет накапливать наличность к кризису не думая об этом специально. Если внимательно посмотреть на акции в 2006-2007 годах, то станет очевидно, что тогда мало что можно было купить из дивидендных акций, а значит, чтобы не дисбалансировать сильно портфель приходилось копить наличность. Плюс большая часть дивидендных бумаг так выросла к тому времени в цене, что уже не давала удовлетворительной дивдоходности – эти акции также продавались.  Деньги накапливались на брокерских счетах в основном, депозитов тогда, насколько я помню, у меня или вовсе не было или было немного. Конечно, на кризисе я мог заработать намного больше – мои успехи в этом деле более чем скромны. Но все же это был первый кризис, который я наблюдал с точки зрения биржевого инвестора. И я не пускался во все тяжкие, не рисковал и не нервничал – это тоже дорогого стоит. В любом случае, сейчас я уверен, что лучшая стратегия не подгадывать ничего специального под кризис, а дать "естественным" индикаторам доходной стратегии делать свое дело. Наверное, мы все переживем на этом сайте еще не один кризис – будем вместе обсуждать и оттачивать мастерство "кризисных инвестиций".

 

 

"4) В случае кризиса есть такой риск: цены на акции падают, компании урезают дивиденды, денег на жизнь перестает хватать и приходится продавать акции по крайне-невыгодным ценам. В случае затягивания кризиса можно проесть значительную часть портфеля просто "на жизнь", как с этой угрозой боретесь?

 

Давай посмотрим, что в реальности произошло в 2008 году. Да, цены на акции упали. Но – дивидендные выплаты мало кто сократил. Они наоборот выросли. Мажоритарии очень нуждались в деньгах для поддержки развивающихся бизнесов и выводили через дивиденды эти деньги из бизнесов развитых, в которых, как правило, и сидят доходные инвесторы. Потом у нашего брата, доходного инвестора, есть тайное оружие – мы без риска можем продавать колл-опционы против своего портфеля акций – это дополнительный источник ежемесячной наличности на критический случай. Правда придется тогда раз в неделю поглядывать за рынком... Если это кому-нибудь нужно, я напишу отдельную статью про работу долгосрочного инвестора с опционами.

 

"5)  Как определять, какую сумму "можно" тратить на жизнь? Скажем, если человек работает на окладе – он может тратить практически всю зарплату, если зарплата стабильна, а о пенсии он не думает, то его арифметика проста :)

Но в случае с нестабильными доходами (в виде дивидендов) возникает такая проблема:  как я могу "подписаться" на увеличение постоянных расходов (например, решить  строить дом или купить авто и подписаться на КАСКО), если  мои доходы переменны и могут меняться в широких пределах.. В банковском деле это называется согласованием по срокам активов/пассивов, как тут ее решать?"

 

Я придерживаюсь консервативного подхода: на жизнь надо тратить столько, сколько нужно или столько, сколько есть.  Ответ на этот вопрос находится не в недрах финансовой теории, он лежит в практике жизни. Мы все по-разному хотим жить и хотим разную жизнь. В моей жизни деньги занимают не очень большую роль и я всегда стремлюсь эту роль и вовсе свести на нет. Я думаю, что невозможно абстрактно определить сумму, которую разумно тратить на жизнь. Это тема для "большого разговора за полночь" :). Я обыкновенно стараюсь понять, какую жизнь я себе хочу, понять в чем разница между тем, что я хочу и тем как я живу сейчас и теоретически стремлюсь к китайскому идеалу с нормой накоплений в 60%...

 

По второму абзацу вопроса мне кажется ответ лежит в предыдущем пункте. Я не начинаю строить дом не имея плана, сметы расходов и накоплений, немного превышающих эту смету. Из практики я понимаю, что расходы на строительство и обустройство дома будут стремиться превысить смету в два раза – надо быть к этому готовым. Таким образом, сейчас я, имея необходимую сумму для завершения строительства на руках, продолжаю откладывать часть своих доходов "на стройку" и остановлюсь тогда, когда сумма на руках у меня будет в два раза перекрывать планируемые расходы.

Еще один важный момент: не в таких уж широких пределах меняются доходы. По моему опыту, зарплатные доходы более волатильны чем дивидендные при разумно диверсифицированном портфеле.

 

 

 



ПО ТЕМЕ

ИНВЕСТИЦИИ В НЕДВИЖИМОСТЬ

Если кому будет трудно читать много букв, скажу сразу в двух словах – плохая идея.
Черт, я очень склонен к инвестициям в недвижимость, я люблю закопать деньги в землю или залить их бетоном и накрыть стеклом. Я даже умею это делать доходно и качественно, потому я наверное как никто другой знаю насколько это бесперспективное дело. Спрашивать меня про недвижимость – это все равно что Баффета спрашивать об авиакомпаниях: великолепное времяпрепровождение, почти никогда не могу от него удержаться, но друзьям – не советую.

читать полностью…

ИНВЕСТИЦИОННЫЕ СТРАТЕГИИ

Давайте рассмотрим самые популярные долгосрочные инвестиционные стратегии. Опыт наблюдения за рынком, анализ приобретений и потерь стоит за каждой из этой стратегий. Все они достойны внимания и уважения. Этот сайт посвящен одной из них – доходной стратегии. Тем не менее, полезно знать, в каком ряду она находится. И понимать, что стратегия – не догма, а ориентир. И в умных руках всегда, как правило, складывается некий симбиоз стратегий, который и становится вашей личной умной стратегией, соответствующей индивидуальному чувству времени, темпераменту и задачам.

читать полностью…

  • 25 мая 2012 06:22
    Да, да, Олег! Давайте про опционы! Очень интересно!

  • 25 мая 2012 07:05
    Продавая Call опцион, нужно учитывать греки. Обычно кризис сопровождается сильным
    ростом волатильности, а у проданных  Call опционов вега отрицательная и на
    этом можно хорошо потерять. Лучше  наверно не один опцион продавать, а
    строить спрэд. 

    Ну а весь портфель акций не будите же Вы хеджировать опционом на фьючерс
    RTS. А акции, на которые есть опционы, могут отсутствовать в дивидендном
    портфеле, а если и есть, то может быть проблема ликвидностью.

    • Витебский Владимир
      25 мая 2012 07:19
      все эти вопросы имеют место быть. 

    • Витебский Владимир
      25 мая 2012 09:41
       А чего-нибудь почитать про это, только на языке чайников?

      • Lev Grigorev
        25 мая 2012 09:53
        Подозреваю, что тема опционов не для "чайников"

      • Lev Grigorev
        25 мая 2012 11:05
        вне зависимости чего я тут напишу, по опционам, если ими заниматься, надо читать литературу и много думать. лучшее что я читал, это Михаил Чекулаев – поищите, в сети все можно скачать.

  • 25 мая 2012 09:03
    Большое спасибо за ответы на вопросы! А есть книги, в которых можно более подробно изучить доходную стратегию?

    • Andrey Provorov
      25 мая 2012 09:14
      эта стратегия активно и массово практиковалась до Великой депрессии. пара лет перед депрессией ввели моду на спекуляции, с тех пор брокерские дома эту моду активно поддерживают. наверняка такие книги есть, но мне они не известны.

  • 25 мая 2012 15:08
    День добрый, Олег. Хочу Вас спросить(это эмоциональный вопрос, а не рациональный, т.к. я зашел по некоторым бумагам достаточно по не плохим ценам(но как всегда мучает вопрос, а вдруг можно будет войти ниже :-))) мы сейчас видим начало второй волны или это вообще просто истерика спекулянтов?
    Да и я понимаю, что на этот можно ответить только с 50% вероятностью правильного ответа, как в анекдоте про блондинку и динозавров :-). Но мне интересно Ваше вью, как бывшего спекулянта.

    • Григорий
      25 мая 2012 18:04
      Попробую сформулировать свое видение, которое ни в коем случае не отменяет ответ Олега. Просто иногда надо формулировать, чтобы у самого устаканилось в голове ))
      Один мой знакомый крупный инвестор в 2008 году считал, что организованного рынка ценных бумаг вообще больше не будет. Он минимум цен акций видел близко к нулю. Тогда отговорить его не получилось. Он все продал на минимумах, а рынок через полгода вырос.
      Небезизвестный Герчик говорит, что видел акции которые, ну никак не могли стоить дешевле 5 долларов, а потом стоили меньше 1$.
      Это я к тому, что ловить низы – это для инвестора такая головная боль!
      Олег, на сколько я понял, как раз избавляется от этой головной боли (отчасти конечно), вводя другие ПРАВИЛА, зависящие от соотношения дивиденды – рыночная цена.

      • kissa121076
        25 мая 2012 18:53
        совершенно справедливо. отличная иллюстрация.
        общее так называемое "видение" рынка, его предсказание – не более чем интеллектуальное упражнение. оно не отменяет стратегию, и вообще никак на нее не влияет.

      • kissa121076
        25 мая 2012 19:39
        " Ловить низы"- это действительно " головная боль. Со временем узнаем, что это было: вторая волна или истерика. Главное то,что сейчас благоприятное время для формирования портфеля. Покупайте когда всем страшно, и не ломайте голову,пытаясь установить причину падения. Лично мне вот так кажется.
        Думаю, вопрос Григория Солдатова из разряда риторических.

    • Григорий
      25 мая 2012 18:39
      простите :) но у меня трудно найти утешение :) если Вы хотите мой взгляд на рынок как спекулянта – это начало второй волны. жду 900-1000 по индексу летом, 600-800 – осенью и 350-500 к февралю будущего года :) скорее даже не жду, а надеюсь на такой безумный вариант :) и думаю, что если так случится, то отскок вверх будет не такой стремительный, как в 9 году, а нас пару лет повозят в боковике....
      как Вы правильно заметили, отдавать больше 50% вероятности на такое развитие событий не стоит. сам я даю 30% на то, что случится именно так. опять же, сам я аккуратно покупаю уже сейчас – потому что цены уже сейчас на многие акции очень сладкие и будет большой глупостью не брать их в надежде, что они еще снизятся. если снизятся, то надо взять еще по-возможности...
      надеюсь, что Вы понимаете, что придерживать деньги под спекулятивное видение – глупость. мой взгляд на рынок всегда наполнен пессимизмом, ибо у меня под рукой поток наличных и я заинтересован их вкладывать по как можно более дешевым ценам :) лично я покупаю не по индексу, у каждой акции своя логика и дно индексное – это дно сбербанка с газпромом, а не сургута с МГТС, плюс я действительно считаю, что если есть возможность быть полностью в акциях, лучше быть в акциях чем в деньгах, даже если акции будут еще дешевле....
      в общем, думайте и ничего не бойтесь...

      • ОК
        25 мая 2012 19:34
         Спасибо за вью – утешили :-). Особенно улыбнуло про 350-500.

      • ОК
        25 мая 2012 20:54
        Отлично, я не такой последовательный и терпеливый, как Олег! Думаю, что лучше сейчас вкладываться по максимуму, а не растягивать равными частями на пару лет. Может пожалею, что дорого купил, но знаю, что еще хуже буду себя чувствовать, когда акции рванут вверх без меня. Я уже зашел в некоторые акции до падения, но дивидендная доходность устраивает! А ожидание дивидендов – просто спасительная стратегия, спасибо...

      • ОК
        26 мая 2012 23:13
        Олег, а что покупает то? Судя по ценам на бумаги из стратегии пенсионеров, то сейчас привлекательные цены только на ТНК-BP и Мосэнергосбыт. Остальные бумаги выше целевых цен. Я эти бумаги прикупил ранее, когда они достигли целевых цен. И количество этих бумаг в моем портфеле соответствует расчетному количеству/доле по стратегии пенсионеров. Я вот сейчас слил все бумаги, которые не входят в список стратегии пенсионеров в надежде (или опасении) что рынок пойдет дальше вниз. Поэтому на счете скопилась хорошая сумма.

        • Pavel-1
          26 мая 2012 23:58
          я лично немного шалю – превышаю лимиты, но самую малость. падение рынка сбалансировало портфель. кроме сверхсладкого ТНК BP, Ленэнерго пр. и Башнефть пр. в зоне покупки. по Башнефти ходят слухи что будет существенный рост прибыли по 1 и 2 кварталам. надеюсь и остальные скоро войдут в целевые цены – жду летом переключения внимания спекулянтов и их СМИ на США с очередным приступом паники...

  • 25 мая 2012 16:50
    Добрый день, Олег. Скажите, когда вы сокращаете часть своего портфеля, продавая акции? Нашел пример для "Балтики". Интересно узнать ваши действия в кризис 2008 года. 

    • alex-8-4
      25 мая 2012 18:42
      добрый день. я писал об этом. когда дивиденды к текущей цене меньше 5% и не видно повода к их росту – я продаю акцию. случай с Балтикой немного другой – они демонстративно лишили акционеров дивидендов выдав сами себе эти деньги в кредит – типичное европейское воровство, так что ничего удивительного...

  • 26 мая 2012 19:16
    Олег,скажите по технической части выбора акций, на сайте нашел только информацию про p/e и ros,а какими еще данными вы оперируете?Конечно я понимаю выбор акций это творческий процесс,но тем не менее.

    • rost333
      26 мая 2012 19:40
      главное для меня – это дивидендная история, долги и что за бизнес делается и какими людьми. мультипликаторы – вещь вспомогательная и очень относительная.

  • 26 мая 2012 20:54
    Олег вы неплохо недвижимостью (землей) занимались,почему считаете фр лучше?

    • rost333
      26 мая 2012 21:23
      все что я думаю про недвижимость я написал здесь: 
      http://roundabout.ru/investi...
      фр – это инвестиции в благосостояние, недвижимость – в образ жизни. если их перепутать местами сильно растут риски.

      • ОК
        27 мая 2012 00:12
        Интересно: растут риски если ФР – образ жизни... это понятно. А про недвижимость непонятно...

        • Alexey Myasnikov
          27 мая 2012 07:40
          в природе недвижимости нет свойства приносить доход, в отличии от природы акций. чтобы извлечь доход от недвижимости надо взять на себя дополнительные риски помимо риска владения и вложить труд. полагаться, как многие полагаются, на рост стоимости недвижимости опережающий инфляцию – так же наивно, как думать, что знаешь, когда акции будут дешеветь, а когда дорожать. это не понятно только если не хочется понимать, я думаю...

  • 28 мая 2012 13:51
    Тоже голосую за материал по опционам!
    1. Олег, правильно ли я понимаю, что Вы не диверсифицируйте свой портфель, приобретая облигации?2. И еще очень интересно: как Вы ищете акции для покупки? Оринетируйтесь только на дивидендную доходность? Был бы рад, если бы описали об этом поподробнее в одной из своих следующих постов :) Заранее спасибо! 

    • Ruslan Abdurahmanov
      30 мая 2012 05:11
      Действительно интересно, Вы действительно никакой стратегической диверсификации не делаете? Все средства идут только в акции, приносящие (стабильно;) дивидендный доход?

      • Ivonna Ivona
        30 мая 2012 16:51
        не понимаю что Вы имеете в виду. что такое стратегическая диверсификация, которую я не делаю?

    • Ruslan Abdurahmanov
      30 мая 2012 16:49
      у меня ощущение, что я уже отвечал на точно такой же вопрос.облигации сейчас я не приобретаю. подробно по облигациям мое мнение здесь: http://roundabout.ru/akcii-o...
      мне хватает диверсификации внутри рынка акций. я не понимаю чем в настоящий момент облигации могут обезопасить мои вложения. на дворе кризис не производства, а валют...
      почти каждый мой пост о дивидендной доходности. как я ищу акции, какая у меня стратегия – все уже есть в этом блоге :)

      • ОК
        3 июня 2012 16:31
        А как же Япония? Они уже лет 20 ждут-пока их акции отрастут до цены приобретения.
        А что делать людям, которые купили на верхах акции Ходарковского?

        Докупаются! Говорят что на усреднении погибло евреев больше чем в 2 мировую войну. Как можно, жить с дивидентов, если акции потеряли в цене больше половины. А некоторые вообще обанкротились.Японцы и держатели Юкоса – банкроты. Если я купила Газпром в 2008 г. по 360руб., сейчас он стоит 150р. Лет через 20 моим внукам вернутся вложенные деньги. Вы попали в растущий тренд 2004-2008гг., и вам крупно повезло. Сейчас халява кончилась, вон у китайцев и америкосов города пустые стоят, а Вы тут рассказываете про вашу недвижимость, пенсионерам.

        • Elena Vodinickaj
          3 июня 2012 16:45
           те японцы, что брали 20-25 лет назад дивидендные акции, уверен, горя не знают – им даже лучше, что рынок не растет. они ничего не ждут, а живут с дивидендов и докупаются. а к тем, кто покупал Юкос в свое время и я отношусь – у меня не было и нет проблем. небольшое расстройство не сильно отразившееся на портфеле.