Читатель вхОд

обзоры | 31.07.2015 | 46 отозвалось


ВВЕДЕНИЕ В ОБЛИГАЦИИ


Большой вебинар будет. Очень большой. С 19 аж по 26 сентября. Ибо тема большая.

Вот ЗДЕСЬ можно посмотреть программу и зарегистрироваться со скидкой, если кому нужно и интересно.

Я ее (тему) мял и комкал, пытаясь уместить в два дня прямой речи, но в итоге решили с Сергеем Спириным выделить неделю.

Первые два дня – вводные в тему. Я бы на месте слушателей не рассчитывал на полтора часа, как указано в программе. Полтора часа – это скороговоркой и без вопросов с мучительным изучением раздаточного материала после. Если с ОФЗ еще можно относительно быстро разделаться, их у нас всего три типа обращается, то муниципалка уже разнообразнее за счет темы межрегионального сравнения и анализа, а корпоративные бумаги потребуют рассмотрения и анализа, и дефолтных процедур, и оферт в практической плоскости. В общем, ставлю на три часа каждый из двух дней с учетом вопросов, как было и на последнем вебинаре по стратегиям. Так что – запасаемся вниманием и напитками, кто запишется....

После вводных дней – неделя на закрытом разделе фОрума. Будем вопрошать и находить ответы, строить стратегии, просчитывать тактики в режиме реального времени. Делиться опытом и учиться. Кроме того, все детали, которые не удастся обсудить в вебинарном режиме, можно будет вылить в ветку, и это останется в доступе всем прошедшим сам вебинар – можно будет и обсудить то, о чем сразу не сообразили, что текущая практика подкинет. Считаю это полезным нововведением, которое, вероятно, будет использовано и в последующих вебинарах. Думаю, это многократно увеличит пользу от их проведения.

И третий день, заключительный. Для выводов и закрепления. По тактикам быстро пробежимся и вдумчиво подобьем итоги фОрумных посиделок. Тоже думаю, что в лимит не уложимся и подготовка по напиткам не помешает.

Если у кого есть пожелания по нюансам, на которых стоит заострить внимание в первые два дня – пишите тут в комментариях, обязательно учту при подготовке. Нюансы для последнего дня сможем достаточно обмозговать на фОруме...

 

 



ПО ТЕМЕ

ГОРЯЧАЯ ОСЕНЬ ТНК BP

Не хотел высказываться по этой теме. Но фОрум уже бурлит, как будто это форум РБК... Неприятно.
Не хотел писать по двум причинам.
Первая причина: а вдруг кто-то все-таки прислушивается к моему мнению, паника остановится и не дадут мне докупить по 55 или по 50, скажем, рублей... Причина так себе... Можно игнорировать.
Вторая: пока действительно ничего толком не известно. То ли продали, то ли еще будут 3 месяца разговаривать, а подписано только рамочное соглашение... Известно наверняка, что Роснефть, которая считалась еще три года назад всеми аналитиками флагманом индустрии, который по 300 рублей покупать крайне выгодно, вдруг стала в глазах тех же людей чуть ли не худшей компанией, с отвратительным менеджментом, оплотом "кремлевского режима"... Да... А Сечин завтракает миноритариями. Два-три миноритария уходят за завтрак ... Бывает, в плохой день, и пять-шесть съест...

читать полностью…

ПО СЛЕДАМ ЛАРЫ М.

Публикация инвестплана на текущий сезон (ЗДЕСЬ) потребовала продолжения. В комментах зашел разговор о простейшем способе подъема капитализации нашего фондового рынка, который в любой момент может применить правительство. Способ следующий: обязать под страхом смертной казни неприятностей топ-менеджеров госкорпораций рассчитывать 25%-ные дивиденды из той же самой прибыли, с которой они платят соответствующий налог (за сокрытие которого ответственность предусмотрена немалая).  Мне справедливо указали, что соответствующее решение было принято (Приказ Федерального агентства по управлению государственным имуществом от 29 декабря 2014 г. N 524 "Об утверждении Методических рекомендаций по разработке дивидендной политики в акционерных обществах с государственным участием"), и еще весной в интервью Лариса Морозова это решение прокомментировала: "таким образом дивиденды за 2014 год ещё можно будет рассчитывать используя данные по чистой прибыли по РСБУ, то уже за 2015 год базой для расчета эмитентов с госучастием будет только чистая прибыль по МФСО". Полностью интервью можно почитать ЗДЕСЬ. А полностью Приказ можно прочитать, например, ЗДЕСЬ.

читать полностью…

  • 31 июля 2015 13:59
    Можно глупый вопрос? тема облигаций актуальна только для консервативной стратегии, направленной на минимум рисков и гарантированную доходность, или более отвязным инвесторам тоже будет интересно?
    Есть ли какие-то требования к размеру портфеля? Минимум, максимум..

    • Gedonist
      31 июля 2015 14:17
      Мы здесь все для глупых вопросов.... в умных вопросах уже есть ответ....
      У облигаций есть несколько применений. Самый спокойный и предсказуемый инструмент для консервативных стратегий – только одно из них. Самый веселый и высокодоходный инструмент, уступающий только опционам, для рисковых стратегий для больших, желательно очень больших, денег (в этом и превосходство над опционами, русский рынок опционов пока не позволяет играть очень большими деньгами). Можно, конечно, веселиться и с небольшими деньгами, но там нужно быть хорошим детективом или журналистом (уметь искать информацию, отличать информацию от мусора и дезы, и делать выводы) – при умелом обращении облигации более интересны акций (или тем более фьючерсов), которые принципиально непредсказуемы. В акциях и фьючерсах больше от казино, опционы требуют математического подхода, облигации в части рисковых высокодоходных стратегий требуют темперамента детектива, любви к простым расчетам и терпения с настойчивостью юриста. Если у Вас есть эти качества, то можете и попробовать... Есть ли минимум? Для обучения, пожалуй что и нет. А для работы – смотря какую доходность Вы считаете достойной своих усилий... В рисковой стратегии реально поднимать 50-100% годовых.... а может и больше. Я лично рискну рисковать в облигациях только с очень большим капиталом, ибо для детектива (журналиста) я слишком ленив....

      • ОК
        31 июля 2015 14:43
        У меня капитал порядка 600-700 т.р., сейчас я в депозитах рисковых банков(уповаю на АСВ), но хотел бы поднять доходность процентов до 20% с необходимостью интересоваться рынком не более, чем 6-8 часов в неделю. Мне стоит заниматься облигациями?

        • Gedonist
          31 июля 2015 14:59
          Я не знаю Вас и Ваших способностей – как я могу Вам что-то советовать..... Но. скажем, разместив в этом году на ИИС 400 тр, Вы можете иметь доходность в совершенно безрисковых облигациях в ближайшие полгода-год и без всякого упования на АСВ в районе 27-28%, на оставшиеся 200-300 тыс можно иметь так же без всякого риска 14-15%, что в сумме и будет где-то 20%, даже немного более... Ну а что делать через год – нужно смотреть через год... И это просто дает знание рынка без принятия риска... У Вас скромные цели... Я в своей консервативной стратегии имею 24% годовых как среднюю за 13 лет без всяких талантов.... В знании сила, наверное....

          • ОК
            31 июля 2015 15:06
            ну, без всяких талантов – это как-то чересчур самокритично =) Хорошо, я всё понял, спасибо за пояснения

            • Gedonist
              31 июля 2015 15:09
              И Вам спасибо за замечательные вопросы

          • ОК
            31 июля 2015 17:37
            Удивительно, на облигациях больше 20%?
            Олег, это с учетом покупки с дисконтом?
            Я не вижу в списке облигаций в quick-е купонов больше чем 80-90р на 182 дня. То есть 16-18% максимум, да и то это самые рисковые.
            А более надежные 8-10% годовых.
            Где Вы берете облигацию с доходом 27-28% годовых?

            • Владислав Аборнев
              31 июля 2015 20:36
              Это не облигации 27-28 :) это ИИС прибавляет 52 тыс на 400 тыс – возврат подоходного. ну и получается с возвратом такой процент. ну и знаю абсолютно надежные за 14-15%.... никаких чудес...

          • ОК
            31 июля 2015 21:53
            Олег, как то я не добирался не до вопросов, ни до комментирования. Спасибо за материалы сайта, очень интересно и полезно, и облигации теперь есть у меня в портфеле и "свежий" Разумный инвестор прочитан уже наполовину. Спасибо вам.

            Вопрос по поводу облигаций и ИИС. Я считал, что купон с облигаций, купленных на ИИС, нельзя снимать со счета до истечения 3-х лет. Т.е. в оценке доходностей нужно как-то учитывать, что прибыль можно снять лишь спустя три года.

            • Сергей Трунов
              31 июля 2015 22:02
              Спасибо за добрые слова.... Снимать нельзя ничего, но законно соглашение с брокером в котором купон отправляется на банковский счет не заезжая на ИИС. Ну в общем, там детали приятные есть :) Купоны от ОФЗ и муниципалов подоходным не облагаются и так...

              • ОК
                31 июля 2015 22:05
                Хм, я не знал про возможность такого соглашения. Уточню у своего брокера (Открытие). Еще раз огромное спасибо.

                • Сергей Трунов
                  31 июля 2015 22:06
                  Точно возможно :) Уже один мой клиент подписал.

                  • ОК
                    1 августа 2015 11:33
                    Ну если "пошла такая пьянка" --- а с дивидендами так можно?

                    • Сергей Трунов
                      1 августа 2015 15:57
                      Да, с дивидендами аналогично.

                      • ОК
                        4 августа 2015 13:04
                        Добрый день.
                        А вот такая штука?
                        "погашение номинальной стоимости облигаций осуществляется амортизационными частями в даты выплат купонов".
                        Если тоже да, то все становится сильно интереснее :)

                        • Сергей Трунов
                          5 августа 2015 18:33
                          про это я уже не знаю... :)

                          • ОК
                            14 августа 2015 07:14
                            Добрый день.
                            Подписал соглашение, первый купон уже получил.
                            Амортизация, судя по тому что я разузнал, тоже придет на банковский счет. Олег, простите за "простецкий" вопрос: как вы считаете доходность по облигациям? Можно ли доверять тому, что показывает торговый терминал? Учитываете ли вы дисконт или это строго доходность купон/вложения?

                            • Сергей Трунов
                              14 августа 2015 08:51
                              Отлично. Доходность считается несколькими разными способами, у каждого свои минусы и свои плюсы, это две-три статьи надо написать, чтобы ответить. Может и напишу, не знаю пока. На вебинаре будем подробно про доходности говорить. Терминал считает не всегда корректно и только эффективную доходность. Но это не беда. Я бы не искал тут какой-то исключительной точности. Дисконт конечно учитываю, а если есть премия, то отдельно держу в голове время за которое она отобьется купоном...

                              • ОК
                                14 августа 2015 08:56
                                Спасибо. В вашем комменте выше вы пишите " Вы можете иметь доходность в совершенно безрисковых облигациях в
                                ближайшие полгода-год и без всякого упования на АСВ в районе 27-28%", ниже поясняете "это возврат подоходного. ну и получается с возвратом такой процент. ну и знаю абсолютно надежные за 14-15%". Вот эти 14-15% годовых по облигациям --- в вашем случае какая доходность? Про разные методы понятно, но вы же что-то одно имели ввиду в данном случае.

                                • Сергей Трунов
                                  14 августа 2015 09:06
                                  В этом случае – эффективная. Тут, конечно, есть риск реинвестирования, ибо ставки межбанковского кредитования не растут последние месяцы.... За первый год получить такую доходность – не вопрос, а далее, если тенденция сохранится, то -1% годовых каждый год... Но кто знает, может ставки и будут снижаться, а потребительская инфляция расти – и будет куда перейти для сохранения доходности... Может ликвидность появится в более дальних ОФЗ ПК...

                • Сергей Трунов
                  1 августа 2015 10:03
                  У меня брокер Сбербанк и там до недавнего времени купоны приходили на отдельный банковский счет (у меня счет ХКФ банка) там просто надо галочку в анкете поставить. Сейчас я убрал эту галочку и мне обещали, что все будет приходить на брокерский счет.

                  • aleksmsu
                    1 августа 2015 11:41
                    (сорри если это здесь офф-топ)
                    есть у Сбера фиксированные комиссии --- день, месяц, депо?

                    • Сергей Трунов
                      1 августа 2015 15:58
                      У депозитария тарифы за хранение бумаг в зависимости от типа, они начисляются по сроку хранения, по моему.... Но я невнимателен к комиссиям....

  • 31 июля 2015 18:06
    а будет ли повтор "4 стратегии долгосрочного инвестирования"? может осенью?

    • fankulo
      31 июля 2015 20:40
      Будет по стратегиям еще обязательно (оказалось полезным), соединяющий вебинар "Особенности доходного инвестирования" с "4 стратегиями", думаю весной... В этот вебинар все стратегии будем быстренько поминать, но так что будет понятна суть каждой. Просто в этот раз упор будет на облигации, а не на акции...

  • 31 июля 2015 20:16
    Олег, искренне рад Вашей активности. С благодарностью за будущий вебинар. Было бы правильно дать ссылок на материалы для предварительного самостоятельного изучения. Чтобы не отвлекаться в насыщенном вебинаре на элементарные вопросы.

    Я дам ссылки, которые когда то получил на этом сайте в ответ на вопрос про облигации:

    На форуме есть две ветки про облигации:

    http://forum.roundabout.ru/s...

    http://forum.roundabout.ru/s...

    С уважением.

    • Владимир Забегаев
      31 июля 2015 20:43
      Спасибо! Да, Вы совершенно правы. Надо дать ссылки на какие-то материалы. Я подумаю и посмотрю что есть...

  • 31 июля 2015 21:42
    Олег, я был на прошедшем месяц назад семинаре. По нему будет обсуждение вопросов? Вы говорили, что пропадете на 2-3 недели, а потом будет отдельная ветка. Или я что-то пропустил?

    • Павел Т
      31 июля 2015 21:48
      Пропустили :) Был пост для вопросов : http://roundabout.ru/postveb... Ну ничего страшного. Можно и сейчас обсудить те вопросы что остались....

      • ОК
        31 июля 2015 21:58
        Супер, спасибо! Сейчас напишу там вопрос

  • 31 июля 2015 21:57
    Есть желание поучаствовать, но в указанные даты не смогу. Запись будет?!

    • Антон-1
      31 июля 2015 22:05
      Жаль. Но это будет повторяться раз в пару лет, вероятно. Не думаю, что будут записи.... Обсуждение на фОруме в запись же не занесешь... Пока записи не согласовывали с Сергеем, я не знаю буду ли на самом деле.....

  • 31 июля 2015 22:48
    Пожелания указал в предыдущей теме про вебинар :)

    • Филипп
      31 июля 2015 22:55
      ага. спасибо. замечательно обширный список.

  • 1 августа 2015 13:43
    Думаю это важно. Для читателей http://roundabout.ru/... даётся скидка в 1000р. Для тех кто был на платных семинарах Олега или http://finwebinar.ru/... даётся скидка 2000р. Народ, обратите внимание.

    • Vostok
      1 августа 2015 16:00
      Спасибо. Действительно важно, а я не сказал...

      • ОК
        2 августа 2015 18:37
        Олег, то есть 9000 р. это уже скидка в 1000 (для читателей) или 9000 это полная стоимость вебинара и можно получить еще -1000 как читатель Вашего блога?

        • Сергей-1
          2 августа 2015 20:09
          Да, 9 – это со скидкой. Полная цена 10. Те кто были на прошлых вебинарах – 8.

          • ОК
            2 августа 2015 20:19
            Спасибо! Тогда пошел оплачивать!

  • 11 августа 2015 13:37
    День добрый, Олег! А будет ли на вебинаре рассматриваться вопрос как быть с облигациями, если эмитент допустил технический дефолт? Например, у меня зависла некоторая сумма по обгациям СУ-155.

    • Selfrise
      11 августа 2015 13:48
      Добрый день!
      Конечно. Там же есть тема корпоративных облигаций. Значит будет большая тема по дефолтам. Для корпоративных облигаций, на мой взгляд, это основная тема.... Если бы я в где-то постоянно жил, без путешественнических планов, я бы только дефолтными облигациями и торговал :) Так что будем рассматривать и что делать чтобы не попасть и что делать если попал.

      • ОК
        11 августа 2015 22:27
        Про стратегию торговли дефолтными облигациями тоже очень интересно! Ждем на семинаре!

  • 2 марта 2016 11:09
    Коллеги, в статье или комментариях проскакивала рекомендация по хорошей книге про облигации. Не могу найти, напомните пожалуйста.

    • Evgeny
      2 марта 2016 11:14
      Не помню уже... Я всем по облигациям советую Фабоцци "Рынок облигаций"...

      • ОК
        2 марта 2016 14:56
        Спасибо, наверное она и есть.