Читатель вхОд

начинающим | 10.12.2015 | 172 отозвалось


УЧЕТ ИНВЕСТИЦИЙ


Пишу эту статью в надежде, что умные и многоопытные в учете люди, которые иногда читают этот сайт, накидают в комментариях замечательных идей и подходов к самостоятельному учету купленных ценных бумаг.

 

Раньше в интернете была пара сервисов с вполне удобным учетом, и я пользовался некоторое время ими. Потом сервисы закрылись, и я не знаю ни одного удобного на текущий момент. Уже почти год я пытаюсь спроектировать красивый и умный учетный сервис для широкого доступа. Думаю, что я на финишной прямой сейчас… и в следующем году покажу, что у меня получилось.

Проблема в том, что хороший учет должен быть идеальным учителем. Он должен показывать слабые места портфеля, обозначать ошибки, и помогать согласовывать стратегию с текущим состоянием портфеля и рынка. Это нетривиальная задача. Мне она трудно дается.

 

Учет очень важен для начинающих. В первые 5-6 лет – это основной объект медитации юного инвестора. И пока вы не подобрали себе публичный сервис, придется налаживать дело в exсel.

Почему я очень рассчитываю на советы начинающим в комментариях – я уже долго инвестирую, и мой учет очень простой, я достаточно много параметров просто держу в памяти и считаю в голове на автомате…

Но опишу так, как есть у меня на сегодня.

 

У меня в exсel открыто два листа: счет и капитал.

Лист «счет» подразумевает учет ценных бумаг. Там три таблички: акции, облигации, итоговая.

В табличке «акции» следующие столбцы: название, количество, средняя цена покупки, итого, % в портфеле акций. Думаю, что тут все понятно без комментариев. Текущую цену я и так вижу в торговом терминале, как вижу и прибыль/убыток по каждой позиции. Но начинающим, вероятно, имеет смысл добавить подобные столбцы (текущая цена, прибыль) себе в табличку учета акций и % считать от рыночной цены.

В табличке «облигации» следующие столбцы: название, количество, средняя цена покупки без НКД, итого, месячный купонный доход, примечания, дата погашения, доход в месяц. Тут, вероятно, нужны некоторые пояснения. Месячный купонный доход я рассчитываю руками простым делением купона на купонный период, выраженный в месяцах. Скажем, покупается облигация с купоном в 60 рублей, который выплачивается раз в полгода, 60 делим на 6 месяцев, получаем в месяц 10 рублей со штуки. Столбец "доход в месяц" получается простым умножением количества облигаций на месячный купонный доход – таким образом я сразу вижу в табличке, какая позиция сколько наличных мне приносит в месяц. Семейные расходы у меня учитываются тоже с интервалом в месяц – и хорошо бы, чтоб эти цифры более или менее совпадали…. В столбце "примечания" я всегда для облигаций с переменным купонным доходом пишу ближайшую дату пересчета купона, а у облигаций с постоянным купоном – дату, начиная с которой надо думать о продаже этой облигации и желательную цену, если я не намерен держать ее до погашения.

В табличке «итоговая» у меня всего три строчки: итого в акциях, итого в облигациях, наличные.  Все выражено во вложенных рублях, процентное соотношение, как и коррекцию на текущие цены, мой мозг прикидывает сам на глазок. Это моя пилюля от Альцгеймера. Но начинающим так делать не советую.

Начинающим я бы настоятельно советовал ввести столбцы с текущими ценами и в итоговой табличке учитывать соотношение по текущим рыночным ценам. Так же, как и в учете акций. Пропорции портфеля акций важно видеть в реальных ценах. Особенно, если у вас широко диверсифицированный портфель.

 

Лист «капитал» содержит также три таблички: активы, капитал, расходы.

В «активах» 5 столбцов: тип парковки (большие строки – недвижимость, ценные бумаги, депозиты), место парковки (в строках конкретные объекты и счета), доходность в % (годовая доходность каждого объекта и счета), размер (в строках итого в рублях по каждому объекту и счету), вес в % (доля каждого типа парковки капитала и каждого места в целом). Эту таблицу я заполняю раз в году по факту, сразу после своего дня рождения, пока трезвею… Просто разношу, где что у меня находится. Недвижимость оцениваю с помощью риелторов, спрашиваю цену быстрой продажи, так, чтобы в течение двух недель – месяца получить деньги. Ценные бумаги смотрю по брокерским счетам, по ценам немедленной продажи. Депозиты – аналогично, по цене закрытия сейчас, без неполученных процентов.

В «капитале» та же информация, что и в «активах» (за исключением разбивки брокерских счетов: не по счетам, а по суммам расположенного в акциях и облигациях), но разбитая по годам. То есть столбцы – годы, а строки: весь капитал (это простая сумма всех нижележащих строк), недвижимость, акции, облигации, депозиты, среднегодовая доходность капитала в %.

Как видите, учет капитала разбит на две таблички. Актуальное подробное состояние и динамика изменений за много лет моих инвестиционных упражнений. Динамика любопытна для наблюдения: как перетекали мои деньги из года в год из одних активов в другие. Актуальное состояние дает слепок текущего распределения по всем активам. Часть из них, если пользоваться терминологией Киосаки «пассивы», а, если говорить человеческим языком – внеоборотные активы, то есть те, что не приносят мне дохода, а, напротив, требуют расходов на содержание. Соответственно доходность может быть в таблице как положительная, так и отрицательная. Подводя итоги года, я публикую годовую доходность в процентах всего капитала, всех активов, и доходных и «убыточных». Точно так же рассчитываю и среднегодовую доходность за все время инвестирования, – от всего капитала. То есть, отношусь к инвестициям, как к бизнесу, и считаю его рентабельность самым консервативным образом.

Расходы очень просты: сколько потрачено за год (столбцы – годы), с разбивкой на две строки: постоянные расходы и большие покупки.

Кредитов у меня нет уже давно, табличку стер.

Как видите, список активов тоже не очень широк. Вероятно, что вам понадобится более широкий учет. Но я описываю в точности, как есть у меня на сегодня.

Возможно, почитав комментарии, я что-то улучшу и в своем учете.  Но надеюсь, что в любом случае, статья эта, как повод поговорить об учете, будет полезна многим.

 



ПО ТЕМЕ

СПРАШИВАЕМ - ОТВЕЧАЮ

Я получаю регулярно вопросы от читателей этого блога. Иногда у меня есть время и настроение ответить лично, последние несколько месяцев отвечал очень редко. Почти не отвечал.
Не чувствую себя по этому поводу виноватым. Во-первых, для того чтобы посоветоваться, есть фОрум. Во-вторых, для того чтобы посоветоваться со мной лично, есть консультационный режим. В- третьих, можно задавать вопросы в комментариях к записям в этом блоге – что уж совсем просто, ибо не я, так кто-то из уже опытных читателей да прокомментирует.

читать полностью…

ТЕЗИСЫ ВЕБИНАРА, ДОХОД

РЕГУЛЯРНЫЙ ДОХОД = СВОБОДА РЕИНВЕСТИРОВАНИЯ
Нужно всегда помнить, что задача доходного инвестора – доход. Это значит, что всегда надо предпочитать регулярный доход, поступление наличности на счет, перспективам роста цены на акции.
То есть акция с перспективой роста цены в два раза с дивидендным доходом в 2% и без перспектив роста дивидендов для доходного инвестора хуже акции без перспектив роста цены, но с дивидендным доходом в 5% и с перспективой его (дивидендного дохода) роста в два раза. Смотри Газпром и Новатек в текущих условиях.

читать полностью…

  • 10 декабря 2015 14:07
    Пользуюсь http://intelinvest.ru.... Можно вести учет акций и облигаций. Показывает среднюю цену покупки и многое другое, чего не хватает в Quick. Если сервис еще будет показывать слабые места портфеля и подсказывать ошибки – будет идеально

  • 10 декабря 2015 16:48
    "Уже почти год я пытаюсь спроектировать красивый и умный учетный сервис для широкого доступа. Думаю, что я на финишной прямой сейчас… и в следующем году покажу, что у меня получилось."

    Отличный проект!
    Ждем!

  • 10 декабря 2015 17:00
    Все а Excel. Отдельные старницы под каждый тип активов с деталями, общая с summary. График доходности по активам и портфеля. При каждой покупке, заношу текущие цены на активы и переститываю общую стоимость.

  • 10 декабря 2015 17:42
    У меня учет активов (и пассивов) ведется в экселе, и встроен в ту же таблицу, что и учет вообще всех моих операций (как с наличными деньгами, так и по банковским счетам, пластиковым картам, электронным кошелькам и т.п.). Плюс учет в разных валютах. С одной стороны, это, наверное, снижает информативность по нюансам отдельных видов инвестиций, но, с другой стороны, позволяет видеть сразу всю картину целиком и держать ее перед глазами. Сама табличка есть в курсе "Управление личными финансами".

  • 10 декабря 2015 19:10
    Спасибо за пост, Олег!) Может кто нибудь на примере (например ОФЗ 25077) показать порядок расчета месячного купонного дохода? ) небольшие затруднения) купон у него сейчас 36,65, дней до погашения 41. Вникнуть бы...)

    • Инсаф
      11 декабря 2015 09:17
      Какая разница сколько до выплаты? Купон выплачивается по 25077 аз в полгода, 36,65 делим на 6 и получаем примерно 6 рублей 10 копеек...

    • Инсаф
      11 декабря 2015 13:22
      Я у себя в блоге описал как я считаю доходность облигаций с примерами в Excel. http://blog.stockhunter.ru/2... Это для корпоративных. Для ОФЗ просто нужно налог из формул убрать.
      Олег, не сочтите за рекламу, думаю многим интересно будет.

      • Fortress
        11 декабря 2015 19:32
        Да хоть бы и реклама – я только за, когда все толковое, по делу и полезное читателям. Спасибо за комментарий и за Ваш блог.

  • 10 декабря 2015 19:27
    я веду учет инвестиций в excel потому что сторонние сервисы и программы нужно допиливать, а в экселе можно все подправить намного быстрее
    после настройки файла я периодически выгружаю котировки из QUIK в эксель и вижу что мне нужно сделать(подсвечиваются обозначенные мной цифры, строчки). То есть я задал для себя параметры, статистику, распределение, условия и все само считается :) могу прислать файлик при условии, что он нигде не всплывет в первозданном виде

    • Андрей Шмелев
      11 июня 2016 20:59
      Мне можете файлик прислать? Тяжеловато что-то на старте понять, что именно нужно заносить. Название, количество, средняя цена покупки, итого, % в портфеле акций. Доход по портфелю и т.д....

  • 10 декабря 2015 20:00
    Спасибо за пост, Олег, и отдельное спасибо за идею с отслеживанием капитала по годам – вроде и очевидно, но почему-то раньше в голову не приходило. У меня учет тоже в Excel, дополнительно сделал служебные странички по акциям и облигациям, куда автоматически через DDE QUIK экспортирует регулярно данные – таким образом, если на странице с активами еще иметь код акции/облигации, всегда по ВПР() можно иметь актуальные цены, без необходимости что-то еще дополнительно отслеживать или редактировать руками. Ну и плюс отдельный лист с конкретными действиями купли/продажи и датами – оттуда и информация автоматически импортируется в основную таблицу, и позволяет историю и логику действий отслеживать. Ну и плюс на таблице настроены разные цветовые фильтры (через условное форматирование и правила покраски ячеек) – например, чтобы автоматически подкрашивались облигации, у которых купонная выплата в ближайшие 3 месяца или погашение в ближайшие 6 и т.п. Ну и все % распределения я, кроме табличек, еще люблю на круговых диаграммах рядом отображать – но это уже чисто для красоты :)

    • Igor Minakov
      16 декабря 2015 00:05
      А вы сможете поделиться наработками? Очень интересно мне как новичку.

  • 11 декабря 2015 00:11
    Спасибо, Олег, нашёл несколько интересных идей. Пользуюсь abilitycash для бухгалтерии домашней (приход, расход). Динамику активов смотрю там же. Крупную картину для медитаций делаю в экселе. Поделюсь своим опытом, может кто-то интересное увидит. Есть типы активов фин.защищенность (легко доступные деньги), фин. безопасность (активы в долгосрок), баланс портфеля. В конце года делаю разбивку по активам(по типам, по классам акции, депозиты ит.п), сколько каждый принес годовых, доля актива. Считаю опорные индикаторы: доля инвестиций от дохода (стараюсь не меньше 15%), доля капитала, затраченного на проживание, средний расход, доход в месяц, сравнение с заданными показателями из личного фин. плана, доходность портфеля с поправкой на инфляцию (официальную), доля пассивного дохода и реального (т.е. фиксированного:купоны, дивиденды, продажи) пассивного дохода от суммарных доходов (зарплату получаю). Индикаторы считаются как по годам, так и в среднем. Соответствует ли доля пассивного дохода плану (т.е. приносят ли планируемую доходность разные классы активов). В книжке "ваш сосед миллионер" нашёл формулу грубую среднегодовой доход*возраст/10=размер капитала. Ориентируюсь на неё как на ещё одну вешку примерную. Т.е. если капитал меньше, то инвестировать надо больше/лучше.
    Бумаги у брокеров собираю отдельным листом:бумаги по строкам, в столбцах: брокер, цена покупки, тек.цена, тип стратегии (стоимостная, доходная, хранение денег) %изменения, доля в портфеле. Потом через сводную таблицы собираю сколько в акциях, облигациях, в какой стратегии сколько активов. Медитирую на диаграммы доля расходов от доходов (по годам), доходность портфеля по годам, доля пассивного дохода по годам и т.п.Изменение индекса ММВБ использую как ориентир

  • 11 декабря 2015 14:35
    "Excell". Ну а точнее Google Dosc – удобно всегда иметь под рукой в любом месте(работе, дома, на ходу с телефона).

    Кому интересно, прошу https://docs.google.com/sprea...
    Доступно для чтения. Не обижусь если кто то заберет шаблон себе.
    Как уляжется обсуждение здесь – доступ закрою :)


    Это один из файлов по открытым позициям у одного из брокеров. По другим брокерам аналогичные файлы. Суммарного нет. Пока не придумал как сделать и нужды не вижу. А вот вести учет по капиталу у каждого из брокеров нужда есть. Потому и разбито по файлам.

    Первый столбец по открытым позициям самый важный для дисциплины, ибо расчитываю всё до копейки с учетом комиссий. Итоговое проверочное поле "Не потрачено" как маркер корректности. Сравниваю эту цифру с цифрой непотраченных денег в терминале брокера. Если совпадают до копейки значит бухгалтерия моя верная. Если несовпадение – надо разбираться где чо не учел.

    Дивиденды – всё понятно думаю.
    Завершенные – итог моих метаний. Если вижу что цена акции сейчас такая что её продажа покроет 3-5 лет её предполагаемой дивдоходности, то продаю её. Ибо сейчас приоритетней набрать капитал, чем надеяться на дивиденды.

  • 11 декабря 2015 14:41
    Коллеги, очень удобная программа http://jstock.org/...
    Автоматически забирает данные по котировкам с серверов Google и Yahoo (есть все наши акции).
    Позволяет делать уведомления в трее Windows, sms-кой о достижении целевой цены, а также достаточно сложных условий, которые делаются в визуальном конструкторе (например, разница СурОб и СурПр > 10)
    Учитывает комиссии. Отображает все купленные пакеты по-отдельности (можно удобно учитывать FIFO при продаже).
    Можно вести несколько портфелей.

    Есть мобильная версия (правда платная).

    Программа поддерживает локализации, но русской пока нет (связывался с автором, ждет русского, кто захочет дать ему строки перевода).

    Уже более полугода пользуюсь, не нарадуюсь после пятилетних мук с Excel.

    • Павел Т
      12 декабря 2015 19:55
      А как в нее облигации добавлять? Никак не получается найти в списке...

      • АндрейБ
        12 декабря 2015 20:48
        К сожалению, российские облигации у меня не получалось, только евробонды находятся. Я делал так – выбирал тикер BOND (у него и цена ~100) и писал вручную название выпуска. Конечно, точной оценки стоимости портфеля не дает, но для учета вполне годится

    • Павел Т
      20 июня 2016 01:03
      Приветствую. Толковая программа? А инфляцию как-то рассчитывает?

    • Павел Т
      7 декабря 2016 23:18
      Гениальная программа! Я ее очень долго искал. Большое спасибо!

    • Павел Т
      28 апреля 2017 18:06
      Павел, подскажите, как вводите данные по AGRO гдр и облигациям, например, РЖД32? Программа не находит по коду бумаги.

      • Александр К
        30 апреля 2017 22:25
        Александр, Agro.Me, а по облигациям у меня не получилось найти. Вероятно, нужно включить поставщика данных Google и попробовать там, но я не стал заморачиваться. Ввел ручками название

  • 11 декабря 2015 16:51
    Вы программируете?

  • 11 декабря 2015 18:14
    У меня учет в Excel. Учитываю цены и даты покупки активов в портфель в разрезе по каждой сделке. + Отдельная табличка с реальным и плановым денежным потоком от портфеля.

  • 12 декабря 2015 15:44
    Всем доброго времени суток!

    Как начинающий инвестор прошу подсказок у старших товарищей по расчету годовой доходности:

    1) Правильно ли я думаю, что деньги не потраченные непосредственно на покупку акций, а просто ожидающие выгодных сделок на счете, в расчете доходности не участвуют? Т.е. это депозит с 0% ставкой отдельной строкой в капитале.

    2) Никак не могу догадаться, как в Ехеле в автоматическом режиме (да и в ручном тоже) рассчитывать годовую доходность вложений с учетом времени. К примеру, акции куплены летом, осенью пришли дивиденды, а зимой заканчивается отчетный год. А первые полгода деньги на депозите лежали или в
    облигациях, к примеру.

    3) Помимо дивидендов и курса есть еще продажа акций, которая также несет доход. Как она участвует в годовой доходности? Это ведь тоже инвестиционная деятельность (по полной аналогии с квартирой, которую пару лет сдавали, а потом продали)? Или это прочие доходы, непосредственно к вложениям в акции в итоговой таблице не относящиеся?

    У меня сейчас, в силу нехватки времени, тупо по категориям (акции, недвижка и пр.) все доходы-расходы разделены и по ним ежегодный расчет прироста капитала. Но чую, что не все правильно, т.к. даже те же продажи сильно влияют на картинку.

    Надеюсь, что подобные вопросы не только меня интересуют.

    • V.V.V.
      12 декабря 2015 21:27
      Я учитываю доходность портфеля очень просто: записываю в Google Spreadsheets все внесения/снятия для брокерского счёта с датами (правда, снятий с брокерского ещё не было, но для депозитов работает), плюс, дописываю вниз строчку с текущей датой и состоянием портфеля. А дальше считаю доходность функцией XIRR. Эта функция считает доходность, приводя её к процентам годовых. Для того, чтобы считать не только общую доходность, но и каждый год годовую, я вставляю 1 января строчки с текущим состоянием портфеля – одну с отрицательным числом, как бы закрывая год, вторую – с положительным, открывая год заново.
      Всё очень просто – учитываем только внесения/снятия и стоимость портфеля на текущий момент времени, нет нужны учитывать дивиденды, покупки и продажи, поскольку они уже учтены в итоговой сумме. Всё что нужно знать – стоимость портфеля на тот момент времени, когда вы рассчитываете доходность.
      Я не считаю нужным исключать из расчёта доходности деньги, лежащие на брокерском счету. Потому что, если они лежат мёртвым грузом, это снижает доходность, что тоже нужно учитывать.

      Вот пример: https://docs.google.com/sprea...
      У меня, конечно, всё немного сложнее, но только в деталях – я учитываю не только биржу, но и депозиты с валютой плюс считаю общую доходность всего. Поучительная картина получается, кстати.

    • V.V.V.
      13 декабря 2015 17:56
      Здравствуйте!
      По первому вопросу. Я считаю, что моментом начала инвестиций следует считать перевод денег на брокерский счет – так как вы изымаете их из своего кармана. Купите ли вы на них что-то сразу, или оставите на счету до лучших времен – это уже неважно. Деньги изъяты из вашего оборота, и должны работать. Если они просто лежат мертвым грузом, то они тоже работают – правда, в минус.
      По второму и третьему вопросу. Посмотрите один из моих комментариев к этому посту, там я поделился своей схемой учета. Если будут вопросы – задавайте, отвечу)

      • Вячеслав
        19 декабря 2015 15:37
        Вот, скажем, облигации. Столбик – куплено, столбик – купоны. Доходность. Предположим, 11%. Но за год пяток облигаций сказали "дефолт!" И если эту сумму оставить в "куплено", то доходность 11%, а если вычесть из "купоны" (ведь этих денег назад не получишь, считай, отрицательный доход), то только 2%.
        То же и с акциями, если что-то продал в убыток: если оставить в покупках, то доходность (пусть дивидентная) одна, а если вычесть убыток из дохода, то доходности может и не быть вовсе:(

  • 12 декабря 2015 20:09
    Спасибо за статью, Олег!
    Меня интересует как учитывать инфляцию при расчетах? Мы покупаем акции и облигации в течении года, а значит для каждой покупки будет своя инфляция.
    Если купили в начале года, то вся годовая инфляция съест часть дохода или увеличит "убыток", если стоимость акций снизилась. Если купили в середине года, то только инфляция второго полугодия съест часть дохода. В теории это понятно, но как это учитывать при расчетах.

    • Dmitry Goncharovskiy
      13 декабря 2015 17:52
      Дмитрий, расчет инфляции вы можете посмотреть в моем предыдущем комментарии к этому посту. Там я сделал ссылку на свою учётку инвестиций.
      Основные принципы у меня таковы:
      1. Все суммы, которые вносятся на счет, начинают "оборачиваться" с момента внесения – как номинально, так и с учетом инфляции.
      2. Все покупки записываются в отдельный лог, и таким же образом приводятся к инфляции.
      А дальше с помощью расчетов мы получаем и номинальную доходность, и реальную (с учетом инфляции).
      Схема сложновата для ее описания к одном комментарии, но в своем файле я максимально подробно описал все моменты. Поэтому посидите часик-другой, поизучайте формулы и связи между данными, и надеюсь, все поймете)

  • 13 декабря 2015 17:40
    Прошу прощения, что запоздал с обещанным ранее шаблоном учёта инвестиций. Очень хотел заранее его подготовить и выложить в общий доступ одновременно с постом Олега, но из-за дефицита времени не успел его вовремя причесать для общего пользования. Но лучше поздно, чем никогда.
    https://docs.google.com/sprea...

    Постарался внутри все максимально подробно прокомментировать (смотрите примечания в клеточках с уголками) и оформить, чтобы было понятно. Для наглядности я оставил там данные своего портфеля по состоянию на 2014г. Вам же предлагаю сделать копию этого документа (для этого понадобится регистрация на google). Надеюсь, вам не составит труда разобраться с документом и заполнить его своими данными.

    Я начал разрабатывать эту учётку одновременно со своим стартом на фондовом рынке, и на данный момент пришёл к этой схеме. В дальнейшем планирую добавить туда учёт ОФЗ и прочие штуки.



    Буду рад вашим замечаниям – не стесняйтесь оставлять комментарии внутри документа (я включил возможность комментирования).


    P. S. Олег, еще раз большое спасибо за ваш труд. Не устаю это повторять в каждом своем комментарии )

    • Вячеслав
      14 декабря 2015 10:14
      Вячеслав, большое спасибо! Я в восхищении! Отличная таблица, очень полезная! Как раз всё то, что я хотела, но мне не хватало! Благодарю!!!

      • Anna Berezina
        14 декабря 2015 10:21
        Очень рад, что вам понравилось, Анна) Всегда хотелось отдать кармические долги этому замечательному сообществу, хотя бы в такой форме.
        Вообще, в моем исходном варианте есть еще пара страничек с учетом ОМС, и общая табличка с долями активов (акции, депозиты, металл, наличные деньги). Но они относительно простые, и я не стал ими заморачиваться – думаю, такой учет есть у каждого из нас.

        • Вячеслав
          14 декабря 2015 15:41
          Здравствуйте, Вячеслав! Спасибо Вам за файлик – расширяете познания людей в технических тонкостях ведения учета. А когда сделаете по облигациям, поделитесь, как Вы это реализовали?

          • Алексей-5
            14 декабря 2015 16:15
            Добрый день, Алексей! Да, конечно, поделюсь. Но не обещаю, что это будет прямо скоро. Знакомство с облигациями я начал только недавно, и до сих пор еще не сделал ни одной покупки. Эта тема вообще оказалась сложнее, чем мне казалась поначалу.
            Я делал пробные выкладки в облигациях, и могу сказать, что функционал у гугла для таких вещей весьма внушительный – уверен, что и в экселе с этим дела не хуже обстоят. Но общая схема пока еще не уложилась в голове.

            • Вячеслав
              15 декабря 2015 23:01
              Плюс один к получению обновлений :) Спасибо за работу!

    • Вячеслав
      14 декабря 2015 20:35
      Вячеслав спасибо, табличка очень полезная. Подскажите пож откуда берете информацию о текущей стоимости или это статичные данные? Спасибо Андрей

      • Andrei
        15 декабря 2015 01:22
        Здравствуйте, Андрей!
        Данный о текущей стоимости всех акций нашего ФР у меня автоматически забираются раз в день специально написанной мною программкой. Нужные мне в данный момент выводятся в виде отдельного столбика, который я просто копирую целиком в учётную табличку. В качестве цены использую средневзвешенную за день – этот вариант цены я нахожу более рациональным, чем просто цену закрытия.
        Вообще говоря, в гугле существует функция GOOGLEFINANCE, которая должна по названию тикера автоматически вставлять текущую рыночную цену. Но я отказался от нее, т.к. работает она нестабильно – некоторых эмитентов она просто не находит, а зачастую просто выдает неверные цены. Хотя часто она выдает более-менее приемлемый результат, эта нестабильность заставила меня от нее отказаться.
        Вот сейчас провел эксперимент и использовал ее в своей таблице. Что я вижу: РоссетиАП (RSTIP) она просто не нашла (выдала "не удалось обнаружить результаты), РостелекомАП (RTKMP) выдала 75 (вместо честных 64), МГТС АП (MGTSP) 450 вместо 539, и т.д. В общем, не то пальто. Поэтому приходится вручную.

        • Вячеслав
          15 декабря 2015 13:30
          Вячеслав, спасибо за ответ. Сам пытаюсь как то автоматизировать процесс чтобы меньше делать руками, самое удобное DDE через quick и в экселе.

        • Вячеслав
          17 декабря 2015 01:32
          В качестве благодарности за вашу работу, хочу подсказать вам способ доп. автоматизации вашей эксельки. У вас была проблема с подгрузкой текущих цен на ценные бумаги. Мое решение такое – делаем custom function в текущем документе через меню Tools -> Script Editor. Там меняем содержимое на:

          function fetchYahooPriceOnMOEX(ticker) {
          if (ticker && ticker.map) {
          return ticker.map(fetchYahooPriceOnMOEX);
          } else {
          return UrlFetchApp.fetch("http://finance.yahoo.com/d/q..." + ticker + ".ME&f=g").getContentText().replace(".", ",").trim();
          }
          }

          Далее жмем Save и Run. После этого можно начинать использовать. Как я это сделал в вашем документе:
          Закладка Портфель. Там в ячейку D8 вставляем формулу: =fetchYahooPriceOnMOEX(A8:A25);

          Таким образом во все ячейки начиная с D8 и заканчивая D25 вставятся цены соответствующих тикеров – минимальная за день.
          Есть еще менее быстрый вариант, но наверно более удобный. Вставлять формулу =fetchYahooPriceOnMOEX(A8) и растягивать вниз на сколько надо.

          • Sergey Babinsky
            18 декабря 2015 15:04
            О, спасибо, что подсказали, что там есть собственные скрипты. Я как-то и не подозревал о таких чудесах – буду иметь в виду.
            Только вот просьба – подскажите полный url на Yahoo. В комменте его некрасиво порезало, и целиком уже не вытащишь. Можно в схематично-разбитом виде, чтоб снова не порезало)

    • Вячеслав
      15 декабря 2015 23:04
      Я вот сам программист и занимаюсь разработкой своей автоматизированной (полностью) системы учета результатов инвестирования. Основная проблема у меня – я не знаю в каком именно виде и какие именно отчеты надо показывать, чтобы это было действительно понятно и показательно. Очень надеюсь прочитать и проанализировать результаты трудов всех откликнувшихся с целью понять ответ на этот вопрос.


      А пока ВОПРОС – очень важный для меня. Я все никак не могу понять как вы понимаете откуда и сколько дивидентов вам пришло? Вижу такую таблицу у вас. Мне вот перечисляют в непонятный день непонятные суммы и остается только догадываться от кого и сколько я получил. У меня тоже Сбер. Поэтому очень буду благодарен за ответ!

      • Sergey Babinsky
        16 декабря 2015 01:37
        Сергей, если вы сидите на Сбере, то вам периодически должны приходить отчеты на почту – ежемесячные сводные, и в произвольное время, когда происходят какие-то движения по счету (покупка-продажа ЦБ, ввод-вывод средств, дивиденды, платежи за депозитарное обслуживание). Советую вам эти отчеты открывать и просматривать, по крайней мере в пору дивидендных урожаев (а лучше вообще всегда, ибо дивиденды бывают и промежуточными, в произвольное время, о которых вы могли не знать заранее). Так вот, конкретно у Сбера приход дивидендов обозначается в их рассылке примерно как «начисление дивидендов по GAZP» или как-то так (нет сохраненного отчета, не могу сказать точнее). Вот лично я все суммы беру оттуда, и сразу же заношу в свою табличку. При этом налог на дивиденды Сбер, как налоговый агент, уже снимает, поэтому там указана ваша чистая посленалоговая прибыль.
        А что касаемо первой части вашего сообщения. Я считаю, что основной функционал именно «учета результатов инвестирования» в моей табличке уже имеется. А именно, расчет номинальной и реальной (за вычетом инфляции) доходности, окупаемость вложений, расходы, доли ЦБ в портфеле. Если вы имеете вложения в другие активы (металлические счета, депозиты), их тоже можно учитывать на отдельной страничке, с их долями от общей суммы вложений – это несложно.
        Я, как программист, тоже стремлюсь к автоматизации, и считаю, что тему учета в достаточной степени закрыл. Большим плюсом я нахожу то, что это удалось сделать в виде простой электронной таблицы, которой можно легко поделиться с другими. Теперь на очереди более сложная задача – автоматизация работы с фин.отчетностью компаний, ее анализ и помощь в принятии решений. Это как раз та часть процесса, которая у активного инвестора занимает (точнее, должна занимать) львиную часть времени. Вот уже второй год понемножку двигаю свою систему вперед. Конечно, она функционально на порядок сложнее и в рамки электронной таблицы никак не вписывается.

        • Вячеслав
          16 декабря 2015 21:47
          Да, эти отчёты читаю. Более того, моя программа их автоматически парсит и сохраняет всю информацию. Про девиденды там ни слова. Вот думаю, что проблема может быть в том, что девиденды у меня выводятся на расчётный счёт, а не брокерский...

          • Sergey Babinsky
            17 декабря 2015 01:59
            Вы даже отчеты Сбера парсите? Ох, не переборщите с автоматизацией) Автоматизировать тоже ведь нужно с умом – избавив себя от основной рутины. А дивиденды такая штука – сравнительно редкая и приятная, почему бы их и не забить вручную)

            • Вячеслав
              17 декабря 2015 09:55
              Ну как сказать "переборщите". Заметьте, что в вашем случае нужно достаточно действий держать в уме и не забывать делать, чтобы получать отчеты. Я же паршу ежедневно приходящий отчет и получаю всю информацию оттуда. И проблема моя в том, что в этот отчет не входят дивиденды :( Также у меня есть исторические графики. На них приятно смотреть, но пока не понял что именно из них можно получать :)

              • Sergey Babinsky
                17 декабря 2015 10:05
                Попытался сейчас найти в своей почте отчет с дивидендами – не удалось, ибо почту периодически вычищаю. Но они там точно есть, просто будьте внимательнее во время очередной дивидендной поры. Насколько я помню, название эмитента там не фигурирует – только тикер.

                • Вячеслав
                  18 декабря 2015 14:16
                  Уважаемые, если реализовали в экселе автоматизацию учета стоимости бумаг методом ФИФО – пните, пожалуйста, в какую сторону думать, а то всю голову сломал. Может быть есть наработки.

                  • Роман-1
                    18 декабря 2015 14:20
                    Роман, в своем файле я как раз реализовал FIFO. Посмотрите там на странице «Сделки» – «Как учитывать продажи».
                    Конечно, автоматизация там условная – надо найти ручками нужные позиции и отметить, но вполне себе работает.

                    • Вячеслав
                      18 декабря 2015 14:40
                      Спасибо. Автоматический поиск в истории сделок самых ранних не проданных бумаг, да еще и кусками по разной цене и есть тот мозголомный камень. Но идея с идентификатором "проданности", кстати, тоже интересная.

    • Вячеслав
      27 мая 2016 17:06
      Вячеслав, выражаю огромную благодарность за столь качественный труд! Пользуюсь, очень нравится. Олег был прав – есть толк в комментариях.
      Позволите пожелания для улучшения? Конечно же многие ждут учет облигаций. А мне ещё не дает покоя учет реинвестирования дивидендов (купонов). Ведь если просто внесем в "Инвестиции/внесенные суммы" нарушим учет вложения трудовых доходов и не сможем учесть вклада реинвестиций. А это очень полезная информация. Ну и напоследок, хотелось бы при получении дивидендов рассчитывать дивидендную доходность (т.е. количество акций в момент отсечки и т.д.). Очень прошу обдумать, может улучшить сей замечательный труд.

      • Владимир Забегаев
        27 мая 2016 17:21
        Спасибо за добрые слова, Владимир! Правда, очень приятно, что кто-то пользуется моей системкой и находит ее удобной – значит, не зря старался)
        По поводу облигаций – я сделал для себя такую вкладочку, но она пока настолько топорна и малоинформативна, что я не решаюсь выложить ее в общее пользование. Да и сам до сих пор не могу понять, как грамотно организовать учет облигаций.
        Что касается дивидендов. Я думал на этот счет, но в итоге пришел к тому, что имеет значение только основной входящий денежный поток – то, что мы вносим на счет. А последующие дивиденды – это уже вторичный поток, который генерится первым. И эти дивиденды тоже учитываются в итоговой доходности на странице "баланс" – они в конечном итоге попадают либо в "остаток на депо" (если на них ничего не было куплено), либо в "цене покупки портфеля" (если тратились на покупку ценных бумаг). Если они лежат на депо – то не генерируют денежный поток и в дальнейшем будут уменьшать и реальную доходность. А если на них что-то куплено – то эти покупки, как и все остальные, дисконтируются с учетом инфляции и в итоге картина получается верной.
        А вообще, ваш комментарий заставил меня задуматься о дальнейших улучшениях. Надеюсь, до них дойдут руки) Вот только как оповестить о новой версии всех участников – это вопрос...

        • Вячеслав
          27 мая 2016 17:27
          Очень жду. Оповестить можно здесь, на форуме тему открыть, и в Гуглтаблице написать. Но облигации очень нужны.

        • Вячеслав
          11 июня 2016 22:54
          Всех участников наверное никак) Разве что интересующиеся будут Вам писать в комментах переодически, ну а Вы отвечать) Кто очень хочет получить, тот найдет Вас и спросит)

    • Вячеслав
      11 июня 2016 21:18
      Вячеслав, Спасибо! Похоже то что нужно! Я только буду начинать инвестировать. Т.е мы будем иметь представление о ежегодной доходности портфеля от вложенных средств в итоге?

    • Вячеслав
      12 июня 2016 00:56
      Отличная таблица! Жду обновлений)

    • Вячеслав
      12 июня 2016 15:11
      В портфеле в столбике Дивиденды комментарий – Деньги, которые были получены от продажи купленных ранее ЦБ (сумма от продажи за вычетом комиссий).

  • 14 декабря 2015 14:15
    Пользуюсь своей системой учёта. Но в ней много планируемых функций ещё не реализовано.
    Скриншоты:

    https://img-fotki.yandex.ru/g...
    https://img-fotki.yandex.ru/g...
    https://img-fotki.yandex.ru/g...
    https://img-fotki.yandex.ru/g...
    https://img-fotki.yandex.ru/g...
    https://img-fotki.yandex.ru/g...
    https://img-fotki.yandex.ru/g...

    • Владимир-4
      14 декабря 2015 15:03
      Отличная работа, коллега! )
      Сам уже год пишу нечто подобное, для анализа финотчетности.

      • Вячеслав
        14 декабря 2015 16:20
        Спасибо. У меня как раз разработка показанного на скриншотах заняла год. И уже сейчас застрял на том, что либо нужно уходить в коммертизацию сервиса (через абонентскую плату отдельных функций) и тратить больше времени на развитие системы. Либо делать только для себя, но это сильно тормозит разработку/доработку

        • Владимир-4
          14 декабря 2015 16:34
          Ну, я работаю над системой набегами, когда есть время и настроение. Ровно-монотонно не получается. Недельку посижу по вечерам, потом два месяца не могу заставить себя заняться делом. Вот на новогодние каникулы снова засяду, и продвину еще немного вперед. Пока нигде ее не публиковал – слишком рано, впереди еще много работы.
          Я первое время тоже думал над коммерциализацией своей системы, но быстро отказался от этой идеи. Во-первых, это к чему-то обязывает. А во-вторых, нахожу это немножко нечестным. Ведь тут собралось много замечательных умных людей, бескорыстно делящихся своим опытом. И для меня лучшей мотивацией является желание внести и свой вклад в этот безусловно благой проект.
          Вот сейчас довел до ума свою учетку – поделился. Судя по отклику, пришлось в тему. Со временем еще что-нибудь полезное на свет произведу, надеюсь. Такое вот имхо)

      • Вячеслав
        11 июня 2016 23:16
        Вячеслав, а что писать в инфляции, если у меня первый год инвестиций? Пока тогда ничего наверное, а в 2017м я посчитаю личную инфляцию и уже тогда напишу инфляцию на 2017 год, верно?

  • 15 декабря 2015 16:07
    Я бы реализовал бы все с помощью гугл формы и гугл таблицы, ибо там есть sql и все очень удобно =) наверное так и сделаю

  • 15 декабря 2015 23:06
    Олег, большое спасибо за поднятую тему! Я тот самый новичок и мне очень важно понимать как лучше всего и удобнее следить за результатами инвестирования.


    Буду благодарен, если вы опубликуете ту работу, о которой заикнулись в посте.

  • 19 декабря 2015 19:33
    Инвесторы, доброго дня! :)

    Для учета я выбрал google spreadsheet в основном по следующей причине:
    У меня с помощью скриптов, информация обновляется сама с сайта Московской биржи и идёт автоматический ежедневный расчет доходности даже когда мой компьютер выключен. А то что появляется на листе в результате работы скрипта можно использовать в формулах.

    Я не поленился и сделал пример и инструкцию специально для читателей roundabout.ru, в этой таблице:
    https://docs.google.com/sprea...
    В ней каждые 30 минут обновляется полная информация по обращающимся акциям и облигациям РФ с сайта московской биржи (в листах stocks и bonds соответственно). Здесь важно то, что это не смутные котировки полученные через Google или Yahoo (лично наблюдал расхождение котировок Yahoo с реальностью), а достоверные данные с сайта Московской биржи. И эти данные включают много чего полезного помимо котировок.
    Кому интересно сделать аналогично – велкам, описание есть по ссылке в самой таблице.

    И для меня важно, что в любой момент я могу скачать таблицу в формате excel (Файл->Скачать как->XLSX), и периодически делаю такие бэкапы. В excel успешно конвертируются почти все формулы из гугла, таким образом если гугл выключат навсегда, моя табличка всё равно останется у меня :)

    Надеюсь мой опыт будет полезен читателям roundabout.ru :)

    Спасибо Олегу за самый полезный ресурс по инвестициям!

    • Василий
      20 декабря 2015 14:01
      Полезный функционал, спасибо! )

    • Василий
      4 августа 2016 08:33
      Спасибо, котиовки отлично обновляются. Но заметил один нюанс. Дело в том что строки регулярно меняются местами. Например, stocks!$M$221 вчера был Автовазом-П, а сегодня показывает котировку МегионПреф..так и получилось что вчера мой портфель по этому листу стоил одну сумму а сегодня в 4 раза больше. Не подскажете как вы получаете данные о цене котировки с листа stocks?

      • Алексей П
        4 августа 2016 16:02
        Добрый день, Алексей!
        Я пользуюсь функциями index и match. Например для получения цены последней сделки РусГидро:
        =iferror(index(stocks!$A:$ZZ;match("HYDR";stocks!$A:$A;0);match("LAST";stocks!$1:$1;0));"НЕ НАЙДЕНО")

        • Василий
          8 августа 2016 10:29
          Василий, все получилось. Честно говоря благодаря вашему сообщению понял насколько широк функционал Google таблиц. До этого считал что это такой несерьезный инструмент. Век живи – век учись! В плане учета инвестиций получилось очень удобно. Спасибо еще раз!

    • Василий
      5 августа 2016 20:34
      Василий, подскажите, пожалуйста, листы следует оставить пустыми и они должны заполниться скриптом в первый раз автоматически?
      Сделал по инструкции, но где-то видимо допустил ошибку, листы пустые.
      Может быть дело в том, что время не торговое?

      • Дмитрий Р.
        5 августа 2016 23:36
        Да, скрипт автоматически выключается в неторговое время. Там есть условие >19, <9... Если его удалить будет работать всегда.

        • Василий
          6 августа 2016 08:03
          Василий, спасибо за ответ!
          А время берется по браузеру?
          (Я не в москве, поэтому видимо прийдется перенастроить)

          • Дмитрий Р.
            6 августа 2016 09:29
            Время гугл выдает. Скорее всего согласно часового пояса вашего аккаунта.

            В коде время берется отсюда:
            var currentDateTime = new Date();

            • Василий
              6 августа 2016 09:31
              Василий, большое спасибо за пояснение и за функцию!
              Очень полезно! Цены с Yahoo ни в какое сравнение не идут!

    • Василий
      6 августа 2016 14:53
      Василий, подскажите – есть ли возможность забирать с сайта мос. биржи данные в формате xml?
      И если не секрет – где раскопали такой функционал? На сайте самой ММВБ предлагают платную подписку – http://moex.com/ru/products/...
      Ежели крайний вопрос некорректен – считайте его риторическим. Буду и так пользоваться с удовольствием :)
      Спасибо.

      • Михаил-7
        6 августа 2016 20:00
        Михаил, на Москвоской бирже есть API. Вот по этой ссылке описание и примеры запросов. "http://moex.com/iss/referenc..." Результат в xml формате, бесплатно. Все отлично работает. Вот, например, Аэрофлот http://www.moex.ru/iss/engin... . Если в таком формате, то можно передавать строку тикеров и в ответ получать xml c данными по всем тикерам: http://www.moex.ru/iss/engin...,SBERP. По данной ссылке должен открыться xml данными по Аэрофлоту и Сбер преф. Далее достаточно или парсить эту xml чем угодно или даже можно загружать данные напряму в Эксель. Я использую надстройку к Excel от Microsoft "Power Query" https://www.microsoft.com/ru-... В ней можно загружать данные откуда угодно и выстраивать их сразу в таблицу. В том числе из XML. Есть возможность создавать свои запросы с помощью встроенного языка. Вот здесь есть примеры http://www.excel2013.info/po...

        • АлександрК
          6 августа 2016 22:00
          Если по ссылке выше открывается XML без Сбербанка, то там ссылка неправильно сохранилась. Дожно быть вот так, после знака равно список тикеров через запятую без пробелов "http://www.moex.ru/iss/engin...,SBERP,GAZP"

          • АлександрК
            7 августа 2016 17:24
            Александр, большое спасибо за разъяснения и советы. Сам изначально поленился прочесть руководство к их API ( http://fs.moex.com/files/652... ) – а там всё чётко сказано:
            1) Данные можно получать в 4-х форматах: XML, CSV, JSON, HTML
            2) За плату отдаются только данные реального времени – задержанные бесплатно. Насколько я понял – задержка в районе получаса. Для учёта стоимости инвестиционного портфеля это абсолютно некритично.

            Единственно, меня смутило, что Василий использует несколько иной по синтаксису API, чем предложенный к использованию самой ММВБ. Вполне возможно, что ММВБ просто обновили свой API, покамест оставив поддержку старого.

    • Василий
      7 декабря 2016 13:34
      Василий, отличный скрипт. Спасибо, очень удобно.
      По если в скрипте поставить локаль RU, то получается кракозябры вместо кириллицы. Как это можно исправить?

      • andrew sh.
        7 декабря 2016 15:17
        Я не стал разбираться в этом – пользуюсь латинскими названиями :)

        • Василий
          29 июня 2017 17:04
          Василий, еще раз хочу поблагодарить Вас за скрипт с импортом кодировок с ММВБ.
          Я нашел способ решить проблему – теперь импортирую данные с кириллическим наименованием бумаг. Может быть пригодится:
          там где
          var micex_text = UrlFetchApp.fetch(micex_url).getContentText();
          нужно поменять на
          var micex_text = UrlFetchApp.fetch(micex_url).getContentText("windows-1251");

          И в начале, там где объявляются переменные нужно заменить
          lang=en на lang=ru

          Также я переписал скрипт под новый API мосбиржи (вдруг прекратят поддержку старого).
          Первый раз что-то программировал со школьных времен)

          • АндрейШ
            29 июня 2017 21:19
            Здорово :) Если не секрет, выложите где нибудь код для нового API. В чём там принципиальная разница? Я вообще API не использовал, действовал методами обратной инженерии :) – взял просто адрес из строки браузера, найденный по ссылкам на сайте Мосбиржи.

            • Василий
              30 июня 2017 23:14
              Добрый вечер, Василий.
              Здесь код с новым API:
              https://docs.google.com/docum...

              справочник по API здесь:
              https://www.moex.com/a2193...
              http://iss.moex.com/iss/refe...

              Отличия:
              по новому API данные выдаются порциями максимум по 100 строк. Поэтому пришлось немного дописать код с учетом этого. Соответственно скрипты отрабатывают чуть медленнее.
              Также дописал получение данных по ETF (FinEX).
              И, видимо, поддержка старого API может быть прекращена в любой момент – "без объявления войны" )) поэтому я подстраховался и переписал на новый официальный.
              Я внес изменения достаточно коряво (специалист сделал бы изящнее) – т.к. я не программист и изучал gs/js в процессе написания. Но всё работает...

    • Василий
      21 августа 2017 10:50
      Василий, добрый день!

      Не подскажете, а можно примерно то же самое сделать напрямую из Excel, без Google? Пытаюсь разобраться, можно ли сделать, чтобы файл в Excel сам обновлял стоимость портфеля, т.е. там нужны текущие котировки акций и облигаций, а также НКД по облигациям.

      • Павел Гохштейн
        22 августа 2017 21:34
        Добрый вечер, Павел!

        Уверен что можно. В excel есть раздел меню по работе с данными и их импортом + Visual Basic скрипты. Но я не разбирался в этом, у меня и экселя нет..

        • Василий
          23 августа 2017 10:24
          Василий, спасибо за ответ! Там надо явно программистом немножко быть. Не получается разобраться как сделать. Будем копать :-)

  • 27 декабря 2015 12:42
    Я смотрю, у каждого велосипедиста свой велосипед :) Действительно хочется такой сервис, чтобы удобно, не хлопотно, и работало 50 лет. Портфель веду в intelinvest.ru, остальное в екселе, но тоже руки давно уже чешутся написать что-то самому... В комментах круть, спасибо, господа инвесторы.

  • 7 января 2016 00:50
    Я думаю, все мы очень бы обрадовались, если к статье приложить вышеупомянутый excel-файл для "модельного" пенсионера.

  • 21 января 2016 23:06
    Как вы учитываете дивиденды. Я отнимаю сумму дивидендов от суммы потраченной на покупку акций. Возможно, это не верный подход, тогда как сделать по-другому?

    • Dmitry Goncharovskiy
      22 января 2016 02:16
      Я учитываю дивиденды как отдельный денежный поток, и плюсую его к к текущему счету на депо. Ну и отдельно для каждого эмитента тоже учитываю, само-собой.

      Посмотрите сами: http://docs.google.com/sprea...

      • Вячеслав
        11 июня 2016 23:01
        Вячеслав, я вот сделал копию. Теперь мне нужно просто все почистить и внести свои акции? Рыночную цену пишу вручную?

        • Grigory
          12 июня 2016 06:28
          Да, просто забивайте свои данные. И везде внимательно читайте комментарии в документе (клетки с черными углоками), я их там написал максимально подробно везде, где только можно. Если что-то окажется непонятно – просто перечитайте все комментарии еще раз)

          • Вячеслав
            12 июня 2016 10:31
            Спасибо. Пока не понятны Приведенная к инфляции сумма покупок и Дисконт на инфляцию

            • Grigory
              12 июня 2016 10:38
              Суть этих дисконтов везде одинакова. Простой пример: 1 января вы вложили 1млн, а инфляция за год 10%. Чем должен стать ваш миллион через год, чтобы вы "вышли в ноль"? Правильно: 1млн 100тыс. Соответственно, эталонной цифрой, которая будет показывать ваш реальный доход или убыток, и будет этот 1млн 100тыс. Это и есть "приведенная сумма" и "дисконт на инфляцию".

          • Вячеслав
            12 июня 2016 10:36
            Т.е я хотел бы как Олег писал потом посчитать Личную инфляцию и %Инвестиций за год и выводить таким образом растут мои инвестиции или проедаются. А так же дивиденды реинвестируемые хотел бы учитывать во вложенные собственные средства. Положил 100.000, получил дивиденды 10.000, реивестировал, итого считать прибыль от 110000 уже. Там как будет учитываться?

            • Grigory
              12 июня 2016 10:47
              У меня другой подход – я решил не считать реинвестированные дивиденды как свои инвестиции. Я считаю, что в первые годы, когда только нарабатываешь капитал, нет смысла этим морочиться. Все дивиденды, которые получаешь на этом этапе, по умолчанию должны быть реинвестированы, и считать их как вложенные в рынок из собственного кармана – глупо. Инвестиции, в моем текущем понимании – это только то, что заработано лично вами, и внесено на счет из своих основных доходов.
              Впрочем, это дело вкуса. В моем случае сумма инвестиций будет меньше, но их доходность – выше. Если считать дивиденды как инвестиции – будет наоборот. А накопленный капитал в итоге будет тем же самым.

              • Вячеслав
                12 июня 2016 10:54
                Хорошо. Но когда Вы уже будете жить с капитала, то дивиденды и станут Вашими инвестициями. Т.е получили дивидендов на сумму 2000.000 за год, реинвестировали 800.000 и 1200.000 на жизнь. Вот там уже дивиденды вступают в силу подсчета вложенных инвестиций, верно?

                • Grigory
                  12 июня 2016 10:56
                  Все верно. К тому времени получаемые дивиденды и будут являться основным (а возможно, и единственным) доходом. И тут уже их стоит вносить как "инвестиции". Но до этого еще далеко.

                  • Вячеслав
                    12 июня 2016 11:01
                    Да. Так будет понятнее на начальном этапе и честнее. А как быть с инфляцией? Я вот хочу и анализ личной делать, но может быть не совсем разумно ее в подсчеты ставить...Ее можно, личную, делать отдельно для себя. А какую там выставлять? Вот я только начну заполнять. Мне пока значит не нужно писать инфляцию на 2016? И где брать цифру инфляции к текущему году?

                    • Grigory
                      12 июня 2016 11:14
                      Вот в идеале там и нужно писать личную инфляцию – если сумеете ее грамотно посчитать. Я даже не пытаюсь, т.к. у меня структура расходов нестабильная, да и терпения не хватает. Пишу просто официальную росстатовскую, по итогам прошедшего года. Для текущего года можно брать текущую, от того же росстата.
                      Вообще, инфляция – это очень условное понятие, точных цифр по ней нет и быть не может. Олег писал об этом неоднократно.

                      • Вячеслав
                        12 июня 2016 11:19
                        Ну да. Инфляция у каждого своя. Буду писать там личную. А дивиденды тоже не буду учитывать за вложенные, пока накапливается капитал.

                        • Grigory
                          12 июня 2016 11:22
                          Узнать свою инфляцию можно будет только через несколько лет, при условии, что структура расходов останется неизменной. И если будете эти годы терпеливо ее "вычислять". А пока иного варианта, кроме как официальной, нет.

                          • Вячеслав
                            12 июня 2016 11:36
                            Нет, зачем через несколько лет?... У меня к примеру структура расходов похожая, через год сравню первый и последний месяц и получу личную инфляцию. Если конечно я слетаю на Кипр в первом месяце, то это просто не буду учитывать или же в последнем месяце тоже слетаю)) Просто каждый год будет своя личная инфляция, основанная на моем потреблении.

                          • Вячеслав
                            12 июня 2016 11:48
                            А в чем нам помогает в Инвестициях столбик Оборот?

                            • Grigory
                              12 июня 2016 11:51
                              См. страницу с балансом, формулу доходности.

                              • Вячеслав
                                12 июня 2016 12:08
                                Спасибо. Не) Для меня все это сложновато) Суммарный годовой оборот – зачем он? По факту вложено было 350000, а что дает оборот, так и не понял пока что. Реальный доход -0.3% вообще загадка)

                                • Grigory
                                  12 июня 2016 12:13
                                  Даю подсказку. 1 января было вложено 1млн. На 30 апреля стоимость инвестиций была 1млн 50тыс. Какова доходность в %годовых? Подумайте, и сами поймете, зачем нужен оборот.

                                  • Вячеслав
                                    12 июня 2016 12:34
                                    Ну я как-то без оборотки посчитал, что 150.000 будет, итого 15% годовых.

                                    • Grigory
                                      12 июня 2016 12:53
                                      А эксель без обработки не умеет. И теперь задачка для 3 класса – посчитать то же самое с обработкой.

                                      • Вячеслав
                                        12 июня 2016 12:59
                                        50.000 / оборотные средства * 100 = %годовых. Так?

                                      • Вячеслав
                                        12 июня 2016 13:08
                                        Ладно. За такую работу огромная Вам благодарность! Подробности необходимы на старте, очень хорошо анализировать портфель таким образом, хоты бы первые 5 лет. Можно еще вопрос. Прошел год, подвели итоги и далее не прерываясь заполняем данные? Как потом анализировать отдельно какой-то период? Т.е мне нужно будет узнать, как я поработал в текущем году, а не все в общем.

                                        • Grigory
                                          12 июня 2016 13:20
                                          Данные нужно заполнять по мере надобности. Что-то купили, продали, вложили, получили дивиденды, списали расходы за обслуживание – все это вносится в соответствующие места документа. Ну и периодически обновлять цену акций из своего портфеля.
                                          А учет отдельных периодов я не делал.
                                          Простите, больше не буду тут ничего комментировать – тут не чат для занятий арифметикой. Читайте книги, статьи, думайте, учитесь сами находить ответы на свои вопросы. Без этого никак.

                                          • Вячеслав
                                            12 июня 2016 13:23
                                            Благодарю за ответы! Еще раз огромное спасибо за такой документ!!!

                                          • Вячеслав
                                            12 июня 2016 13:38
                                            А % бумаг в портфеле считается от текущих цен?

                                            • Grigory
                                              12 июня 2016 13:43
                                              Читаем комментарии, смотрим формулы. Имеющий глаза да увидит, имеющий мозги – поймет)

                                          • Вячеслав
                                            16 июня 2016 23:32
                                            Вячеслав, в балансе внизу Реальный доход % годовых – минус 0.4%. Вот к этой положительной цифре мы и стремимся сверх инфляции? К примеру результат в 3% уже был бы замечательным.

                                            • Grigory
                                              17 июня 2016 01:35
                                              Отвечаю вам только из вежливости: "а подумать"?
                                              Ей-богу, однажды вы дождетесь отдельного поста от Олега, посвященного лично вам.

                                  • Вячеслав
                                    12 июня 2016 12:37
                                    И эта таблицу на каждый год как удобнее анализировать? Ведь через 5 лет там столько цифр уже будет....

                              • Вячеслав
                                12 июня 2016 12:10
                                + по инфляции, по идее же акции не в ногу с ней, но все же учитывают в своих ценах. Ладно. Поразмыслим.

          • Вячеслав
            12 июня 2016 12:01
            Пользуясь случаем, хочу поблагодарить за ваши шаблоны. Использую ваши наработки (немного поправил под себя и перенес в excel – так мне удобнее) вот уже пол года. Еще раз, Спасибо! :)

            • Dmitry I-1
              12 июня 2016 12:10
              Отлично, и спасибо за добрые слова)
              Кстати, с тех пор я значительно улучшил работу с инфляцией – написал для этого отдельную функцию, которая работает не со средней инфляцией за все время, а с учетом данных по отдельным периодам. Надо бы выложить этот функционал в мой шаблон – точность учета повышается значительно.

              • Вячеслав
                12 июня 2016 14:22
                Как выложите, отпишитесь пожалуйста. И еще хотел спросить. Текущий налог на дивиденды 13% зачем? Ведь при начислении приходит сумма уже с учетом вычета 13% или нет?

              • Вячеслав
                20 июня 2016 01:22
                Вячеслав, а Вы еще не встраивали эту функцию инфляции по отдельным периодам в шаблон?

      • Вячеслав
        18 марта 2017 18:55
        Вячеслав, добрый день!
        А нет варианта таблицы для валютных акций?

        • Yury Mishchenko
          19 марта 2017 11:34
          Нет, но дополнить таблицу самостоятельно – не вижу никаких проблем. Сделайте на листе с константами отдельное поля для курса валюты, и домножайте на него те позиции портфеля, которые "валютные".

  • 29 января 2016 20:05
    искал решение для облигаций. вот накопал такую штуку
    (http://smart-lab.ru/blog/186...) но автор, видимо, забил (есть
    ошибки, не хватает дооценки по НКД,..).
    жаль.

    если кто знает 1С, готов поработать над ТЗ с целью доработки )

  • 10 февраля 2016 13:43
    Олег, а Ваш сервис ещё не готов? И что посоветовали бы читать далее после КМБ? Почитал Личный план, там пока что мне не все понятно. Мне наверное нужно вникать уже в финансовую отчётность. Т.е я должен понимать полностью скачанный годовой отчёт каждой компании и уметь делать выводы. Может бухгалтера поискать знакомого?)

    • Grigory
      10 февраля 2016 15:00
      Пока не хватает ума сделать то, что хочу.... Думаю, но безрезультатно.
      Понимать бухотчетность – посмотрите учебники по финанализу и анализу бухотчетности, эти добром все книжные магазины завалены.

      • ОК
        10 февраля 2016 15:20
        Спасибо! Для семейного бюджета выбрал 1С-Деньги. По анализу инвестиций мне сейчас даже искать не вариант, поскольку ещё толком не в теме и не смогу даже сравнивать готовые решения. Но полагаю это довольно интимная программа под каждого. Посмотрим. Грэхем значит уже пишет с учётом того, что с бухотчетностью я знаком, полагаю?

  • 14 февраля 2016 20:04
    Допустим, я купил акции "Компании 1" 200 штук за 30 рублей, т.е. на 6 000. Акции поднялись в цене и я продал их за 50 рублей, получил – 10 000 рублей. На эти деньги я покупаю акции "Компании 2" 400 штук по цене 25 рублей. Получается, что я купил эти акции за 15 рублей первоначальных "моих" денег. Покритикуйте мой подход, пожалуйста.

  • 7 марта 2016 08:22
    Вы бы выложили файлик было бы понятнее.

  • 12 июня 2016 23:21
    ...."Начинающим я бы настоятельно советовал ввести столбцы с текущими ценами и в итоговой табличке учитывать соотношение по текущим рыночным ценам. Так же, как и в учете акций. Пропорции портфеля акций важно видеть в реальных ценах....." Олег, я правильно понял, что в итоговой табличке Итого в акциях (сумма вложенных средств в общей сложности) + % соотношение этой суммы к ликвидационной стоимости портфеля?

    • Grigory
      13 июня 2016 07:31
      Нет. Итого в акциях – текущая (ликвидационная) стоимость пакета.

      • ОК
        13 июня 2016 11:56
        Доброго времени суток. А итого вложенных средств Вы не ведете? Т.е сколько в общей сложности вложено своих и реинвестировано?

        • Grigory
          13 июня 2016 12:17
          Сколько вложено отдельно фиксируется, сколько реинвестируется не считаю.

          • ОК
            13 июня 2016 12:27
            Не совсем понял. У Вас же по сути дивиденды – доход. Получается Вы не учитываете, что из них реинвестируется? По идее вложения из кармана (как у работающих), у Вас давно закончились.

            • Grigory
              13 июня 2016 12:45
              Не учитывается. Я снимаю со счета суммы необходимые на расходы – эти суммы учтены. А учет пришедших дивидендов, купонов и процесса их реинвестирования я не веду. У меня есть достаточно достоверное но приблизительное представление сколько у меня поступит купонодивидендов в среднем в месяц в текущем году. Мне это надо, чтобы видеть "красную черту", за которой мои траты не превышают моих заработков и при этом реинвестируется приемлемый процент от дохода.... А зачем мне точно знать сколько реинвестировано, я не знаю....

              • ОК
                13 июня 2016 13:00
                Мне нравится Ваш подход. Вы не зацикливаетесь и не параноите по точным % ведения бюджета, по всяким мелочам, в виде комиссий брокера и т.д, бережете нервы и наслаждаетесь жизнью, я бы тоже хотел выбрать учет такой, чтобы он не ломал мозг, чтобы не параноить по всяким движениям цен и считать прибыли и убытки от курсовых спекуляций. Это и сайт не об этом, за что его ценю. Хочется инвестировать, гулять с женой и с детьми в свое удовольствие, уделять внимание семье и при этом оставаться человеком. Если бы Вы только начинали, работали к примеру на работе, откладывали бы то 5000р, то 25000р, как получится. Как бы Вы вели учет? Какие пункты Вы вели бы, чтобы эффективно и без лишней паники? Заранее Вам благодарен и отличного Вам дня! Хорошего настроения и пусть жизнь любит Вас, так же как Вы ее! Вот закрутил)) Ну просто хорошее настроение)

                • Grigory
                  13 июня 2016 17:40
                  Если бы я сейчас начинал, я сделал бы самый простенький учет, какой только возможно. Достаточный, чтобы в общих чертах понимать, что с портфелем – и не больше.

                  • ОК
                    13 июня 2016 18:00
                    Спасибо. Прикинул. Компания, Тикер, Количество, Средняя цена покупки, Текущая цена, Стоимость покупок, Стоимость продаж, Текущая стоимость, Прибыль, Прибыль %, Акций в портфеле %.

                  • ОК
                    13 июня 2016 19:59
                    Олег, и я так понимаю не стоит заморачиваться с инфляцией и как-то с ее помощью мудрить с цифрами? Вот есть счет, есть по факту данные и все. Разве что со своей личной инфляцией можно проводить ежегодно анализ инвестиций. А занижать стоимость денег, глядя на данные Росстата как-то не считаю нужным при ведении портфеля. Ведь траты каждого ежегодно, это и есть личный показатель ценности наших денег. К примеру за год я вложил миллион, а через год считать его за 900.000р не совсем разумно. Может при моих потребностях, это станет 980.000р. Т.е обращать внимание на данные инфляции к рублю по оф. данным в целом – это не даст реальной оценки тех денег, что у меня инвестированы. + Инфляция в итоге включается в курсовую их стоимость, пусть и не совсем в ногу.

  • 23 июня 2016 20:03
    Всем привет. Ребят. Такой сайт, столько полезного. Где программа? Где программисты? Почему нет учета инвестиций нормалтного до сих пор? Давайте так. Моя почта alexandrtimokovsky@gmail.com чтобы комменты не засорять и не тревожить ребят и девчат. Пишите, что необходимо? Программу сделаю на Винду декстопную и хранение базы в одном файле. Ваши пожелания? Тикер, Количество, Текущая цена, Средняя цена, стоимость покупок, Текущая стоимость, % в портфеле, Дивиденды на каждого отдельно... Что делаем? Начнем с акций.

    • AlexandrT
      23 июня 2016 20:33
      Мне кажется, Вы слишком много внимания уделяете этому вопросу учета. Хотя, похоже, что это у всех новичков так (себя вспоминаю). Сначала голова забита тем, как лучше учитывать и моделированием различных ситуаций, потом – попытка создать в Excel идеальный портфель российских акций по модели Марковица или Шарпа и т.д.
      На мой взгляд, такая точность учета совсем ни к чему (о чем Олег и говорит, объясняя всем, что его система учета максимально простая). Лучше потратить время не на скрупулезный учет, а на основы финансового анализа, и разобраться с практическим применением показателей P/B и P/E для начала.

  • 24 сентября 2016 23:26
    Привет, Олег! У меня возник вопрос, как расчитывается доходность в таблице Активы для акций? за весь год у меня куча разных акций, какие то покупаются, какие то продаются.. как из всей этой каши получить одну цифру для итоговой таблицы, доходность всех акций?

    • Sergey-2
      25 сентября 2016 08:54
      Добрый день, Сергей. Я смотрю на простую разницу между размером капитала на начало отчетного периода и его размером на конец отчетного периода ...

      • ОК
        25 сентября 2016 12:52
        спасибо, Олег! все гениальное просто :)

  • 31 октября 2016 13:33
    А я сделал свою систему для учета
    https://wealthadviser.ru/...

    Кому интересно – заходите, смотрите, пользуйтесь

    • Евгений Иванов
      1 ноября 2016 18:16
      Отличный сервис получается! Есть еще что улучшить, но даже сейчас уже очень хорошо. Надеюсь вашего терпения и времени хватит на улучшение и поддерживание работы сервиса.

      • АлександрК
        1 ноября 2016 18:34
        Спасибо, Александр!

        Терпения, надеюсь, хватит ))
        Буду очень рад, если Вы, дополнительно к тем недостаткам, которые уже нашли, написали бы чего еще не хватает сервису

        • Евгений Иванов
          1 ноября 2016 23:35
          Евгений, есть возможность как-то это дело не в онлайн сохранять? Онлайн как-то стремно. Сервис закроется, как tikr и все кануло.. Я вот ексель люблю за то, что это гарантия сохранности моих отчетов.

    • Евгений Иванов
      29 декабря 2016 16:48
      Спасибо за сервис, пользуюсь, очень нравиться.

    • Евгений Иванов
      1 июля 2017 11:39
      Евгений, добрый день!

      Как-то не склалось у меня с вашей системой в конце прошлого года, не помню, почему. Но, через 8 месяцев после старта, это выглядит как _очень_ достойный сервис. Я вчера "залип", читая "Новости проекта" :)
      Судя по числу просмотров под статьями и почти полному отсутствию комментов, пользуется им не очень много людей.
      Отсюда вопрос: откуда берёте стимулы (и средства) для развития проекта? Не надоест?

      PS. Ещё раз огромное спасибо за труд.

  • 17 ноября 2016 18:38
    Олег, а какие цифры Вы смотрите каждый год по портфелю акций и облигаций? Вам важно, чтобы год от года Ваш доход рос на 25%. Считаем ли бумажные прибыли или убытки? Приведу пример:
    В течение года сформировался портфель акций, в него было вложено 500.000р. По окончании своего отчетного периода его бумажный убыток составил 10%, т.е ликвилационная стоимость на конец отчетного периода = 450.000р, а дивидендов пришло на 50.000р. Это означает что за этот год я вышел в "0" – безубыток?
    Или считается рост дивидендной и купонной доходности год к году и +- бумажные убытки не идут в расчет? Ведь это просто оценка рынка на сегодня и текущее состояние дел, но ведь я остаюсь при том же количестве активов и фактически не терплю ни убытков, ни прибыли, а вот купоны и дивиденды это реальный доход, динамику которого я могу отслеживать. Мне просто не понятно, что означает рост портфеля, что идет в расчет?

    • AlexCosinsky
      17 ноября 2016 19:05
      Мне не важно, чтобы мой капитал рос на 25% в год. Это совсем не важно. Хорошо бы, чтобы его рост обгонял инфляцию... Как и Вам, мне важно сколько наличности дает капитал каждый год – все прочее второстепенно, в том числе и рост этого показателя. Учет надо вести так, как Вам удобнее. Я так думаю. Нужно иметь те цифры перед глазами, которые Вам важно знать и контролировать. Не важно, на что я обращаю внимание или кто-то другой.... У вас есть какая-то своя цель или задача, и есть какие-то количественные показатели, которые будут Вам говорить где на пути к решению Вы находитесь... Мне лично важно, чтобы капитал приносил в год в два раза больше чем я трачу. Насколько больше – второстепенно. А у Вас может быть совсем другой критерий.

      • ОК
        17 ноября 2016 21:03
        Спасибо. Можно еще один вопрос по стратегии. У нас со знакомым разногласия.
        Я не согласен с его словами, хотя этой возможно мой темперамент сопротивляется. Собственно вот:
        Нет ничего прибыльней стоимостной стратегии с маленьким капиталом.
        Я имею ввиду то , что если хочешь денежный поток то для начала нужен капитал, а чтобы твой капитал вырос, я полагаю самое рентабельное это стоимостная стратегия на ИИС.
        Что Вы можете сказать по этому поводу?

        • AlexCosinsky
          18 ноября 2016 09:03
          Да. Это популярная точка зрения. Но она ошибочна. Так просто принято понимать стоимостную стратегию. На самом деле, никто не может предсказать, что будет самым доходным, самым рентабельным распределением в ближайшие 5-10-15-20 лет... может выиграть доходная стратегия, может стоимостная, а может выиграть и простейшее распределение 50 на 50 – между 5-ю самыми ликвидными акциями и 4-мя ближайшими по погашению ОФЗ... Мы не знаем даже, что принесет больше прибыли за ближайшие полгода... Так что стратегию лучше выбирать исходя из темперамента, из внутренней склонности или к риску и деятельности (стоимостная стратегия), или к безопасности и безделью (широкий диапазон от доходной стратегии до простейших распределений активов с механической ребалансировкой).... Очень вероятно, что самой "рентабельной" стратегией в этот год окажется самая консервативная версия доходной стратегии... и возможно, это самый "рентабельный" подход на ближайшие 10 лет.... а, может быть, и нет. Может, рулить будет стоимостная... Никто не знает – и не нужно об этом думать.

  • 23 января 2017 16:43
    Брокер Сбербанк улучшает свой функционал. В квике наконец-то цена приобретения стала актуальная, а в Сбербанк-онлайн можно получать отчеты: покупка/продажа, зачисления/списания, НДФЛ).

    • Сергей Королёв
      23 января 2017 17:59
      Спасибо за отличную новость!
      Сейчас посмотрел у себя — обнаружил, что средняя цена покупки в квике считается вместе с затратами на комиссии брокера и биржи.

  • 25 февраля 2017 22:00
    Здравствуйте, Олег.

    Не хватило времени прочитать все комментарии, поэтому, если ответ изложен выше, прошу прощения. ..."для облигаций с переменным купонным доходом пишу ближайшую дату пересчета купона"... Уточните, пожалуйста дата пересчета соответствует, дате выплаты по текущему купону, или есть возможность узнать раньше?

    • Артем-2
      26 февраля 2017 11:24
      Добрый день, Артем. Да. Дата пересмотра обычно совпадает с датой выплаты следующего купона. Можно узнать размер следующего купона более менее точно примерно за месяц-два до этой даты, просто произведя расчеты по которым купон будет рассчитан эмитентом в соответствии с "решением о выпуске"....

  • 11 июля 2017 19:35
    Подскажите что показывает формула в экселе ЧИСВНДОХ(или XIRR)?

    • nike
      12 июля 2017 11:02
      Функция XIRR, как и обычный IRR (ВСД в русском), показывает внутреннюю норму доходности в процентах годовых. XIRR отличается от IRR только тем, что в IRR предполагается расчет по годам, как будто денежные притоки и оттоки в каждом году происходят 31 декабря (с точностью до високосных лет, когда XIRR даст чуть меньше за счет лишнего дня).
      Точное определение такое: IRR денежного потока – такая ставка дисконтирования, что его NPV в точности равно нулю. Практически это значит вот что. Допустим, что у нас есть наш проект (вложения в акции/валюту/бизнес и т.д., не важно). Мы туда кладем и вынимаем деньги, и в конце получаем некий доход X. Пусть у нас есть в качестве альтернативы депозит со ставкой i% годовых, куда мы в любой момент можем положить деньги или изъять деньги без потери процентов. Так вот, IRR – это такая ставка i, что доход по депозиту за период в точности будет равен нашему доходу X. Построение, на самом деле, несколько искусственное, но полезное для общей оценки проектов.
      То, что это ставка в процентах годовых, следует из определения – ставки дисконтирования всегда в годовых (или квартальных, месячных и т.п.). Проще всего это понять на практике. Пусть у нас есть в 2017, 2018 и 2019 гг. были два таких потока: -100, 120, 0 и -100, 0, 120. Суммы у них одинаковые, но первый в Excel даст IRR 20%, а второй около 10%.

    • nike
      12 июля 2017 11:04
      nike,
      функция ЧИСТВНДОХ() возвращает внутреннюю ставку доходности в процентах годовых.
      Это следует от описания её алгоритма расчета (с сайта MS Office)
      https://goo.gl/Sj4Jvu...

      " ... Уравнение:
      0 = Сумма i=от 1 до N (Pi / ( 1 + ставка)^((di-d1)/365))
      где
      di = дата i-й (последней) выплаты;
      d1 = дата 0-й выплаты (начальная дата);
      Pi = сумма i-й (последней) выплаты.
      ..."
      из этой части уравнения ... ^((di-d1)/365) видно, что ставка приводится к % годовых.

  • 5 ноября 2017 14:00
    Всем привет!

    С 31.10.2017 http://finance.yahoo.com/d/q... прекратил свое существование: "It has come to our attention that this service is being used in violation of the Yahoo Terms of Service. As such, the service is being discontinued. For all future markets and equities data research, please refer to finance.yahoo.com."

    Тема обсуждения на форуме: https://forums.yahoo.net/t5/Y...

    Голосование: https://yahoo.uservoice.com/f...

    GOOGLEFINANCE с привелегированными акциями работает криво – цены оторажет неверные.

    Вопрос – какие есть альтернативы?