Читатель вхОд

чтение | 10.09.2012 | 46 отозвалось


ЧИТАЕМ ВМЕСТЕ "РАЗУМНОГО ИНВЕСТОРА"


ДВА ПРЕДИСЛОВИЯ

 

Первое предисловие от меня к новой рубрике "вОкруг да ОкОлО".

Я уже писал в заметке "День рождения фОрума": "... я думаю завести рубрику «читаем вместе», и за лето (если строительство позволит мне так отвлекаться), осень и зиму перечитать Грэхема «Разумный инвестор» и «Анализ ценных бумаг» глава за главой, отражая свое понимание и непонимание здесь, на вОкруг да ОкОлО...". Строительство мое не особенно позволяет отвлекаться. Но, кажется, я уже вошел в форму, и смогу совмещать заметки по мере перечитывания любимых книжек с кладкой стен своего будущего. Строительный сезон продлится скорее всего (очень надеюсь на это) до второй декады ноября, а то и до декабря. То есть осенью заметки будут появляться редко и нерегулярно, по мере возможностей. Но, как только уедем из деревни в Херсон на зимовку, могу обещать две публикации в неделю. Так что за полгода, к будущей весне, вполне вероятно мы книжки три-четыре добросовестно освоим и обсудим.

 

Что такое будет на самом деле это "читаем вместе"? Наверное, ничего особо оригинального тут публиковаться не будет. Наверное, это станет со временем похоже на вечерние чтения в узкой компании... Но так как мы, к сожалению, не сидим вместе в одной комнате, то я не буду переписывать весь текст Грэхема, а буду перечислять его тезисы своими словами, комментируя некоторые из них. И надеюсь, что читатели "вОкруг да ОкОлО" так же своими комментариями и примерами помогут развить выбранные тезисы, а может и внесут на обсуждение какие-то еще, другие, из тех, что я пропустил по тем или иным субъективным и неуважительным причинам. Каждый может, раскрыв книжку, прочитать выбранную главу полностью, или полениться и поверить сделанным мной и другими читателями акцентам.  Скорее всего, в одну публикацию мы не сможем рассмотреть целую главу и многие главы будут рассмотрены в двух, трех или даже пяти статьях... Почитаем и увидим.

 

Итак, начнем. Пропускаем благодарности, краткое предисловие Баффета, основная мысль которого:  Грэхем очень талантливый человек и его подход к инвестициям живет уже более 50 лет, и будет жить и дальше, пока в инвесторах остается хоть капля разума. Это справедливо, но пропускаем это, и переходим непосредственно к книге, к предисловию самого Грэхема.

В предисловии Грэхем больше всего говорит о цели "Разумного инвестора", по разному подходя к этому определению. Вот некоторые цитаты:

"Эта книга предназначена для инвесторов, а не спекулянтов..."

"В ней вы не найдете легкого пути к богатству..."

 

Грэхем приводит в пример призыв знаменитого Джона Раскоба, (того самого, что основал "Дженерал моторс", стал мультимиллионером, спустил капитал и потерял компанию, отыгрался на бирже и выкупил компанию, загнал свои моторы в кредитную кабалу и снова их потерял, и умер в глубокой нищете, если я ничего не путаю) что если в месяц инвестировать в акции 15 долларов,  то за 20 лет можно заработать 80 000 долларов (переводя это в современные русские деньги, можно сказать так: если в месяц вкладывать примерно 6000 рублей в любые акции, то через 20 лет у вас будет миллион долларов, что, как минимум, неплохо). Речь идет о том, чтобы ежемесячно, вне зависимости от того, что происходит на рынке, вкладывать в ведущие акции небольшие суммы (30 акций индекса Доу Джонс) и реинвестировать получаемые дивиденды на протяжении длительных отрезков времени. Грэхем сначала говорит, что такие простые подходы не работают. Что Грэхем имеет ввиду? Он говорит, что нельзя так прямолинейно экстраполировать прошлое на будущее, и с этим трудно не согласиться. Он посчитал, и получилось, что капитал раскобовского инвестора составлял бы через 20 лет всего 8500 долларов (если вернуться к нашему примеру, то капитал бы составил 3 с половиной миллиона рублей – что, надо сказать, тоже неплохо; во всяком случае, существующая пенсионная система что в Европе, что в Штатах, что в России, работает намного хуже). Грэхем считает этот результат тоже неплохим, и он иронично замечает, что за это время (за эти 20 лет) индекс Доу Джонса снизился почти в два раза (с 300 до 177 пунктов).

Мне на этом месте сразу вспоминаются истерики спекулянтов, которые наводнили интернет публикациями, что инвесторы за 10 лет ничего не заработали, раз индекс SP500 в 2011 году стоил столько же пунктов, сколько и в 2001. Эти глупые истерики равняют доходы инвесторов в акции, в реальные права на реальный бизнес с реальными дивидендами (пусть часто и небольшими), с виртуальным значением виртуального индекса. В худшем случае это приводит к тому, что многие горячие головы считают, что заработать можно только спекуляциями, что "инвесторов, как всегда, кинули", а если и терять деньги, то лучше это делать быстро и самостоятельно. В более легком случае, почти комическом, – приводит к тому, что некоторые вполне добросовестные долгосрочные инвесторы (честное слово, я знаю парочку из своей френдленты в жж) покупают фьючерсы на индекс РТС на 5-10 лет (перекладываясь ежеквартально в следующий), вместо того чтобы купить обыкновенные (а еще лучше привилегированные) акции эмитентов, входящих в этот индекс.

Резюмируем: все-таки простые подходы работают. Плохонько, бедненько, но копейки собирают капитал. Известно не так много спекулянтов приумноживших свое состояние, и почти не знает границ армия неизвестных героев, спустивших капитал, а ведь эти люди вынуждены отдавать рынку почти все свое время и немало нервов. Грэхем несколькими строками ниже замечает: "эти данные можно рассматривать как убедительный аргумент в пользу использования инвестором особого метода приобретения акций, суть которого заключается в регулярной ежемесячной покупке на определенную сумму качественных акций (в российском случае, это видимо топ 10 индекса ММВБ). При этом операции проводятся при любом состоянии фондового рынка."

 

На этой замечательной мысли, наверное, стоит закругляться сегодня. Продолжим читать предисловие через пару дней.

Отвык я уже писать длинные статьи. Но ничего – надеюсь, что скоро втянусь. И еще надеюсь, что вам принесет пользу новая рубрика, или хотя бы развлечет вас на досуге.

 

 

 



ПО ТЕМЕ

Р.И., гл. 2, ИНВЕСТОР И ИНФЛЯЦИЯ

НАЧАЛО ОБЗОРА ВТОРОЙ ГЛАВЫ.
Предисловие к книге и обзор первой главы смотри в рубрике «читаем вместе» или по метке (внизу страницы) «Разумный инвестор»
"Тема инфляции и борьбы с ней за последние годы приобрела большую популярность."
"Понятно, что от роста стоимости жизни в первую очередь пострадают обладатели процентных облигаций: инфляция "съест" как их текущий процентный доход, так и получаемую ими в конце срока погашения облигации ее номинальную стоимость. Для держателей же акций, наоборот, уменьшение покупательной способности доллара в определенной степени компенсируется ростом размера дивидендов и курса акций."

читать полностью…

Р.И., ГЛ. 5, ЖИЗНЬ ИНВЕСТОРА

Эта часть пятой главы "Разумного инвестора" посвящена Грэмом тому, что мы называем выбором инвестиционной стратегии. А сам Грэм его красиво именует выбором "принципов инвестиционной политики", опираясь на различные жизненные обстоятельства и ситуации. Интересная и полезная тема.
Он пишет:

Возьмем трех человек, оказавшихся в разных жизненных ситуациях: (1) вдову, у которой есть 200 000 US$ (~12 млн. рублей) и которой приходится содержать себя и ребенка; (2) преуспевающего врача, успешно делающего карьеру, которому удалось скопить 100 000 US$ (~6 млн. рублей) и который может ежегодно откладывать по 10 000 US$ (~ 600 000 рублей, по 50 000 в месяц), и (3) молодого человека, зарабатывающего 200 US$ в неделю (48 000 рублей в месяц) и откладывающего 1000 US$ (60 000 рублей) в год

читать полностью…

  • 10 сентября 2012 09:10
    Олег, спасибо за новую рубрику! Она очень нужна! Людям с техническим образованием, таким как я, самостоятельно разобраться в такой литературе очень сложно. А у Вас есть редкий талант объяснять доступно. С нетерпением жду новых статей!

  • 10 сентября 2012 09:12
    Спасибо, будет интересно!

  • 10 сентября 2012 10:32
    Пишете: "Известно не так много спекулянтов приумноживших свое состояние, и почти не знает границ армия неизвестных героев, спустивших капитал..."А, что, есть уже статистика, что среди дивидендных инвесторов 90%  стали миллионерами?! :) или тоже единицы? 

    • Alexey Myasnikov
      10 сентября 2012 14:33
      есть известных только несколько сотен учеников Грэхема начинавших с тривиальных капиталов (в несколько тысяч долларов) и ставших миллиардерами даже, а не миллионерами. а про дивидендных инвесторов и меня Грэхем почему-то не писал в "Разумном инвесторе" :) и обсуждаем Грэхема, а не мою стратегию... пока... 

  • 10 сентября 2012 10:42
    Олег, не могли бы вы пояснить эту мысль:
    >в реальные права на реальный бизнес с реальными дивидендами (пусть часто и >небольшими), с виртуальным значением виртуального индекса.

    • Vitaly-2
      10 сентября 2012 14:36
      акция – это документ подтверждающий право на часть бизнеса, часть имущества и часть прибыли эмитента акции, как я понимаю. а индекс – искусственная величина, рассчитываемая биржей или аналитической или брокерской компанией по формуле, которая время от времени совершенствуется. я это имел ввиду. объяснил то что было непонятно или нет? если уточните вопрос, попробую еще раз, если нужно.

      • ОК
        10 сентября 2012 15:52
        то есть вы имеете в виду, что несмотря на падение индекса/акции, "моя" часть бизнеса не упала в цене?
        но, мне кажется, трудно говорить о стоимости бизнеса или его части без учета того, за сколько его можно продать.

        • Vitaly-2
          10 сентября 2012 17:54
          я думаю, что даже если Ваша часть бизнеса и упала в цене то две вещи точно сделали свое дело: усреднение по цене (очевидно был длительный период и возможно не один, когда индекс складывался более чем в два раза) и реинвестированные дивиденды.

          • ОК
            11 сентября 2012 10:04
            спасибо, понял.

  • 10 сентября 2012 12:37
    Очень ждал эту рубрику. Поздравляю всех с ее стартом. Надеюсь за ближайшие пол года на страницах этого блога будет собрана большая коллекция интересных мыслей из книги.
    Сам буду параллельно читать и сравнивать свои наблюдений с автором этого блога.

    И первые вопросы в которых начинаю путаться – математические:
    "если в месяц вкладывать примерно 6000 рублей в любые акции, то через 20 лет у вас будет миллион долларов" – не вкралась ли где-то здесь опечатка или ошибка? 
    6000 * 12 * 20 = 1.440.000 рублей.
    1 млн. долларов = это 30 млн. – получается за 20 лет можно увеличить капитал в 30 раз на акциях?

    PS Здесь аналогично непонятно )
    "Он посчитал, и получилось, что капитал раскобовского инвестора составлял бы через 20 лет всего 8500 долларов (если вернуться к нашему примеру, то капитал бы составил 3 с половиной миллиона рублей"

    • lekonstantine
      10 сентября 2012 14:44
      спасибо!
      тут я применил простое соотношение. типа 80 000 долларов / 15 долларов = 32 млн рублей / 6000 рублей = 5333 примерно... может это математически не корректно, я не знаю. так думал Раскоб. но ошибся, ибо в следующие 20 лет сначала длилась Великая депрессия лет 10, а потом вторая мировая война лет 7. и индекс Доу-30 упал почти в два раза. Тем не менее, как посчитал Грэхем, за это время, пользуясь этим методом, можно было сколотить небольшой капитал. Если поверить Баффету, то 8500 долларов в 46 году стоили приблизительно 200 000 долларов сегодняшних. А по рублям я пересчитывал по аналогичному соотношению.

      • ОК
        10 сентября 2012 16:17
         Чтобы получить из 15 долл/мес $80000 за 20 лет,  нужно иметь среднегодовую доходность инвестиций выше 23%, и это за вычетом инфляции. Т.е. нужно в течение 20 лет подряд (!!!) выжимать из рынка доходность в разы выше рынка. Олег, как вы считаете, насколько это реально для разумного инвестора, следующего заповедям Грехэма/Баффета и прочих приверженцев ФА?
        ПС. Считала тут http://www.priorbank.by/r/re..., необходимую доходность при вложениях $200/мес, чтобы получить $1 млн., он вообще отказывается))).
        Были в закладках другие калькуляторы доходности инвестиций, пока не могу найти

        • valfoam
          10 сентября 2012 18:28
          Это то, что не удалось сделать гипотетическому инвестору Раскоба и то что удалось сделать, например, Баффету (Баффет на протяжении 40 лет выжимал доходность в районе 20%). Баффет такой не один, из учеников Грэхема есть и более выдающиеся по доходности экземпляры.
          Я, конечно, не знаю как это получится у нас. У меня последние 10 лет прошли с баффетовской средней доходностью. но 10 лет, конечно, не срок, не показательно... Что мне нравится в долгосрочных инвестициях, они тебя тянут долго жить :)

    • lekonstantine
      11 сентября 2012 11:47
      "6000 * 12 * 20 = 1.440.000 рублей.", как я понимаю это только вложенный капитал. В расчетах нужно еще учитывать сложный процент и реинвестирование дивидендов.

      • Oleksii
        11 сентября 2012 11:53
        Естественно, по-этому я дальше и уточнил:
        "получается за 20 лет можно увеличить капитал в 30 раз на акциях? " 

        И как подсчитал valfoam нужно придерживаться годовой доходности примерно 23% что является довольно приличным результатом.

        Хотя видимо все вполне реально, так как Олег доказывает похожую доходность (20%) уже на протяжении 10 лет.

  • 10 сентября 2012 13:49
    Я позволю себе ссылочку на книгу поместить, поскольку не у всех есть бумажная версия. Если это плохо, можно удалить. http://static.flibusta.net/b...

    • Lev Grigorev
      10 сентября 2012 18:29
      я спрошу у издательства... пока пусть висит. если удалю – без обид. значит мне просто сказали, что не надо...

    • Lev Grigorev
      11 сентября 2012 09:37
      По ссылке не удаётся скачать. Уже убрали?

      • Vadim Yangunaev
        11 сентября 2012 09:53
         Нет, у меня вроде все открывается

        • Lev Grigorev
          11 сентября 2012 15:06
          У меня пишет:
          403 Forbidden

          • Алексей Г
            12 сентября 2012 06:05
             Попробуйте так:  http://flibusta.net/a/26344...

            • Lev Grigorev
              27 марта 2015 00:57
              Здравствуйте. Позволю себе высказать мнение по поводу электронной версии Разумного инвестора. Я товарищ упёртый и с хорошим опытом поисков всего чего только придумаете на просторах интернетов, однако с этой книгой выходит какая-то заколдованная история. Если присмотреться и внимательно изучить электронный вариант, то там найдётся как минимум один фрагмент отсутствующий в районе 70-х страниц и определённое кол-во нумераций страниц, отличающихся по шрифту и написанию от основного большинства. И в таком состоянии были все найденные мною варианты этой книги в электронном виде. Это значит, что её запросто могли и отредактировать там, где хочется со всеми вытекающими. Призываю всех интересующихся к бдительности)

  • 10 сентября 2012 15:46
    Спасибо, лично мне эта рубрика будет очень полезной. Как раз читаю Грэхема и основной вопрос, возникающий по ходу чтения – как экстрапалировать этот опыт на российскую действительность.  Буду ждать продолжения!

    • Сергей Алембеков
      10 сентября 2012 17:21
      Солидарен с вами!

      • Денис Браиловский
        10 сентября 2012 18:29
        спасибо. буду стараться сделать ее поинтересней.

        • ОК
          10 сентября 2012 20:53
          Спасибо за Ваш труд! Мне тяжело даются такие книги, не понимаю некоторые моменты и пропадает желание читать до конца. У Вас же очень интересно и просто объясняются сложные вопросы. Благодарю!!!

  • 11 сентября 2012 09:53
    По ссылке скачать получить книгу не удалось, но зато получилось отправить её себе на почту с того же сайта.

  • 11 сентября 2012 16:54
    Делюсь своим опытом в контексте методы Олега. Брал префы: башнефть, мгтс, моэс, мтс, нкнх, ростел, сбер, сургут, тнк. Сейчас выше цен покупки поднялись все кроме моэса и тнк. Получил дивы по всем кроме мгтс и сбера (сбер вероятно купил слегка после отсечки). Зачем-то продавал акции когда они вышли в небольшой плюс от цены покупки, хотя сейчас вижу, что они росли и росли после этого. И зачем-то по старой "активной" памяти влез в шорт по газпрому, который съел всё дивы. Финрез нулевой, опыт хороший.

    • P. MAX
      11 сентября 2012 17:45
      А дивидендная доходность на вложенные деньги какая оказалась?

      • Alexey Myasnikov
        12 сентября 2012 22:26
        0,05711961 – отношение чистых полученных дивидендов к первоначальной позе по акциям. Но есть ряд оговорок: общий срок позы ~6 месяцев, часть префов докупалось уже слегка после отсечек (как раз изучал методу, когда шла масса отсечек и не всегда успевал вовремя закупиться), поза закрывалась постепенно – продавались только те акции, которые выросли с момента отсечек >> портфель приростал и от стоимости самих акций. Если Газпром сейчас рухнет – я буду совсем в шоколаде ) И к следующему году уж точно подготовлюсь получше )

  • 25 сентября 2012 09:09
    У меня был небольшой портфельчик до этого. После знакомства с Олегом переориентировал на префы. В этом году получил доходность по дивам больше 10 % вместо 3-4%%.  62000 руб дивами никому не помешает! Спасибо!

    • Кумар Мухаметзянов
      25 сентября 2012 09:21
      хорошее начало! рад за Вас.

      • ОК
        23 июня 2016 15:34
        Олег, по ссылке rss не все главы книги подгружает, а только с Р.И., ГЛ. 7, СТРАТЕГИЯ ВЫБОРА АКЦИЙ или на другом гаджите с ГЛ.4. Это так задумано или не возможно сделать так, чтобы с первой главы подгружалось?

        • Михаил-6
          23 июня 2016 15:48
          Михаил, я, к сожалению, в rss ничего не понимаю. Вряд ли так задумано. Я продумывал сайт... Если войти в рубрику "чтение", то у Вас отроется страница с анонсами всех постов и там есть у названия рубрики сортировка "с начала" – тогда все анонсы статей по Разумному инвестору будут идти с первого по последний.... С rss попрошу программиста моего посмотреть, что там глючит. Спасибо!

          • ОК
            27 июня 2016 13:49
            Олег, большая просьба, напишите пожалуйста, что скажет на это ваш программист, получится или нет.

  • 10 ноября 2016 17:40
    Здравствуйте. Вопрос по книге. Разумный инвестор – полное руководство по стоимостному инвестированию. А для доходного инвестора полезна данная книга?

    • AlexCosinsky
      10 ноября 2016 20:03
      Мне думается, что очень полезна. Грэм как раз учился тогда, когда доходное инвестирование было достаточно популярным подходом....

      • ОК
        10 ноября 2016 20:22
        Олег, Вы говорили, что доходное инвестирование было очень популярно до изобретения компьютеров. Я не помню, советовали ли Вы какие то классические книжки чисто по доходной стратегии? Должны же они были быть... Возможно на иностранных языках?

        • Adriano2
          11 ноября 2016 08:09
          А я не знаю, есть ли такие книжки... Я не встречал пока... Стратегия частично описана Грэмом, который как раз учился инвестициям, когда это была преобладающая, самая модная, после активных спекуляций в духе "Финансиста" Драйзера, биржевая стратегия. И встречал ее в книжках Кейнса и про Кейнса – он вероятно ее практиковал и, в любом случае, хорошо знал....

      • ОК
        10 ноября 2016 20:27
        Еще, я помню где-то был совет по Дамодорану и Анализу ценных бумаг. Анализ ценных бумаг вроде свежая есть, возможно перевод улучшен. Какая из этих двух лучше?

        • AlexCosinsky
          11 ноября 2016 08:05
          Я не знаю, улучшен ли перевод Грэма, было бы здорово, ибо старый вариант понимать очень сложно (переводчик точно не понимал, что он переводит)... Не знаю, какая из двух книг лучше... Грэм больше проясняет точку зрения умного портфельного инвестора, Дамодаран больше про оценку для прямых инвестиций – а это, пусть и не используемая нами, но очень полезная точка зрения для любого инвестора...

  • 1 марта 2017 00:32
    Отличная рубрика! Большое спасибо автору. Очень хорошо комментарии дополняют Грэма. Например, про падение индекса и прибыль инвесторов понял только на примере SP500 в промежутке 2001 и 2011 годов.

    • Ivan Karabanov
      1 марта 2017 08:01
      Спасибо. Рад быть полезным.