Читатель вхОд

чтение | 19.09.2016 | 169 отозвалось


Р.И., ГЛ. 9, ИНВЕСТИЦИОННЫЕ ФОНДЫ


Наверное, все старые читатели вОкруг да ОкОлО знают мое отношение к разнообразным фондам и ETF, торгующимся и на нашем, и на зарубежных рынках.

Постараюсь изложить его по возможности лаконично для тех, кто не знает. Я считаю все эти уважаемые организации ненужными посредниками. Всякий человек, сохраняющий некоторый избыток заработка и постепенно составляющий себе капитал, способен разобраться (за год-другой не сильно утомительных и затратных занятий) и с наилучшим выбором облигаций для каждого поворота истории, и с азами разумного выбора акций в долгосрочный портфель. Для освоения этих несложных навыков ровным счетом нет никаких препятствий в нашей стране, как и во всех прочих странах с развитой системой образования. Мне лично проще и понятней доверять капитал своему собственному выбору, чем доверить его, в обмен на расписку об инвестировании этого капитала некими специалистами по неким правилам. Куда безопасней иметь в портфеле всего одну акцию крупной госмонополии и не питать иллюзий о том, что твой портфель грамотно диверсифицирован, чем иметь расписку на свой капитал от частной (да хоть и от государственной) компании, которая обещает прокрутить твой капитал через свой черный ящик, об устройстве которого ты знаешь только самые общие принципы. Беда в том, что покупая паи фонда, неизбежно, кроме рыночного риска, покупаешь и риски самого фонда (от политических до кредитных). Я думаю, что если на вашем пути к самостоятельности стоит только знание – купите знание, это дешевле и безопасней покупки доверия.

Вот такое у меня мое частное и, возможно, неверное, мнение. Потому комментировать эту главу "Разумного инвестора" Грэма мне было тяжело. Не то, что Грэм в восторге от фондов. Но он считает их лучшим вариантом для несмышленых новичков. Я же считаю, что несмышленым новичкам лучше выделить некоторое время на обучение и некоторые деньги на опыты – и стать за год-два "умными старичками". Для всех, и прежде всего для них самих – так лучше, и доходней, и безопасней. Если уж кто решил неколебимо сохранить свою несмышленость – то проще и безопасней хранить деньги на депозитах и в имуществе, хоть в той же доходной недвижимости. По моему скромному мнению, современный мир сильно переоценивает безопасность крупных фондов, а несмышленые новички не способны оценить ее сами (да и профессионалу это редко бывает по силам), и новички не просто покупают то, чего не знают, но и не диверсифицируют свои вложения в фонды, наивно полагая, что черная машинка каждого фонда автоматически все диверсифицирует наилучшим образом.

Я могу ворчать на индустрию бесконечно. Но этот цикл статей посвящен, слава Б-гу, не мне, а Грэму. Потому приступим к немногим, выбранным мной на свой вкус, цитатам. Интересующимся темой, советую прочитать эту главу целиком – там есть интересные и полезные практически мелочи про американский рынок фондов. 

 

Инвестор может проводить операции на фондовом рынке не только напрямую, самостоятельно покупая и продавая ценные бумаги, но и через инвестиционные фонды.

...Мы убеждены, что инвестиционные фонды в целом полезны. Они способствуют формированию у людей правильных представлений о накоплении и инвестировании... ...рядовой инвестор, открывающий счет в брокерской конторе для проведения самостоятельных операций с акциями, куда больше подвержен спекулятивным настроениям и, следовательно, несет больше убытков, чем покупатель паев взаимного фонда.

 

Я лично не уверен, какая привычка для инвесторской жизни вреднее. Привычка к частым и быстрым сделкам, к рискованным спекуляциям, от которой якобы оберегаются чувствительным спредом и штрафами покупатели паев инвестиционных фондов. Или привычка покупать то, о чем понятия не имеешь. Российские инвесторские форумы просто переполнены людьми, рассуждающими о том, о чем они и понятия не имеют. И я был бы склонен скорее советовать учиться исследовать, и никогда не покупать кота в мешке, чем советовать никогда не пробовать себя в обдуманных спекулятивных операциях. В конце концов, когда человек привык думать перед решением и оценивать степень своей некомпетентности (а она велика у всех, в том числе ее достаточно и у автора этого блога), он не залезет всем капиталом (тем более с плечом) в какой-нибудь фьючерс или акцию, имея неоспоримое космическое свидетельство о тексте решения ФРС, который будет опубликован завтра, и рыночной реакции на него... Мне думается (возможно, это наивно), что когда человек покупает то, что он знает и то, что ему действительно нужно, он не будет продавать это нужное ему имущество через день, неделю или месяц, просто потому, что на этот предмет рыночная цена упала или выросла на несколько процентов... Он возьмет свое до конца и после обменяет на что-либо еще более нужное.

 

...результаты деятельности отдельных инвестиционных фондов значительно различаются... Мы далеки от мысли, что взаимные фонды в целом следует критиковать за то, что их результаты не превосходят результаты фондового рынка. Доля обыкновенных акций, управляемых инвестиционными фондами, в общем количестве акций, торгующихся на рынке, так велика, что все происходящее на этом рынке не может не влиять на портфель фондов.

 

На нашем рынке доля наших фондов не особенно и велика. Но западные фонды здесь, без сомнения, рулят – потому я бы их тем более избегал. Им трудно изменить свою позицию без потерь – и они неизбежно будут в менее выигрышном положении, чем отечественные фонды-подростки.

 

В последние годы мы стали свидетелями возникновения культа "результативности" в сфере управления инвестиционными фондами. ...Некоторые инвестиционные фонды поставили перед собой цель намного превзойти средние показатели рынка. Как таковая, эта цель вполне осуществима, но, к сожалению, дело в том, что чем крупнее фонд, тем большие риски он вынужден принимать на себя для ее достижения. И эти риски достаточно быстро дают о себе знать. 

 

Грэм писал этот текст в начале 70-х. Мы не застали то благословенное время, когда культа результативности не было, когда еще был жив культ сохранения капитала, культ надежности и безопасности. Если сейчас даже частные инвесторы без стеснения всерьез меряются доходностью, то что можно требовать от корпоративных чиновников? И это происходит с частниками, несмотря на то, что у них, в отличие от чиновников фондов, нет никаких проверяющих инстанций, да и карьера им не грозит – ни кнута, ни пряника на них нет. То есть, сами, по своей недоброй воле, надевают на себя корпоративное ярмо квартальной или годовой результативности, что неизбежно ведет к разрушению рациональной мотивации и подмене ее олимпийскими эмоциями. Ну а в соревновании незаметно растут и риски портфеля, растут в числе и скоропалительные недодуманные решения. До качества ли там, где нужен количественный результат!? Спекуляции начинаются с вопроса: "сколько ты сегодня заработал на рынке?" – и ни к чему хорошему привычка к этому вопросу не ведет, по моему глубокому убеждению. 

 



ПО ТЕМЕ

Р.И., ГЛ. 11, АНАЛИЗ ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЯ

Анализ ценных бумаг для непрофессионального инвестора начинается с анализа годовой финансовой отчетности компании. Этот аспект раскрыт для непрофессионалов в отдельной книге под названием The Interpretation of Financial Statements. Мы не видим необходимости детально обсуждать этот во­прос в данной главе, поскольку главное для нас — раскрыть принципы поведения инвесторов, а не ра­зобраться с тем, как следует анализировать годовую отчетность.

В оригинале 11 глава «Разумного инвестора» называется «Анализ ценных бумаг непрофессионального инвестора. Общие положения». Это первая глава РИ, посвященная выбору ценных бумаг инвестором. Далее все главы за ней будут освещать анализ облигаций и акций для разного типа инвесторов, от совсем простого «для непрофессионалов» до более сложного «для активных» …

читать полностью…

Р.И., ГЛ. 5, ИЗМЕНЕНИЕ ПОРТФЕЛЯ

Продолжаем читать Грэма "Разумный инвестор". Продолжаем пятую главу. Сразу напомню, что эта глава посвящена взаимоотношениям пассивного инвестора и его акций.

Сегодня стало общепринятой практикой периодически подвергать ревизии состав инвестиционного портфеля для улучшения его качества. Именно этим и занимаются в основном консультанты по инвестициям.

Мне порой кажется, что время таких консультантов безнадежно прошло. Сейчас консультанты продают готовый структурный продукт, и даже за должной диверсификацией таких продуктов не следят... Да и не способны, как правило, следить. Или продают сделки. Мне как-то рассказывал один топ-менеджер очень большой брокерской компании об инструкциях, которые получают их консультанты. Если у "клиента" портфель полон бумаг, надо советовать продавать, а если портфель пуст, то покупать. Брокер, мать кормящая консультанта, зарабатывает на молоко со сделок, на комиссиях – вот консультанты и продают сделки. Мир за пределами брокеров устроен теперь похожим образом. Что заработает консультант, не продающий продуктов компаний, с которыми он аффилирован?..

читать полностью…

  • 19 сентября 2016 12:42
    Спасибо за новую статью

  • 19 сентября 2016 16:13
    Олег, спасибо за статью, как всегда очень интересно и познавательно!
    А как вы относитесь к индексным фондам? Все таки комиссии за управление по ним довольно низкие, риск принятия решений отсутствует. Гуру портфельных инвестиций в один голос твердят о том, что на длительном промежутке времени такие фонды показывают доходности выше и активноуправляемых фондов и частных инвесторов в акции. Что вы думаете по этому поводу?

    • Intuitive
      19 сентября 2016 18:02
      Думаю ровно так, как и написал: риски вложений в индексные фонды публика сильно недооценивает. Комиссии у них не такие и низкие. Доходности долгосрочные выше чем у откровенных спекулянтов, это правда. Но, конечно, ниже чем у частных инвесторов.

      • ОК
        19 сентября 2016 19:54
        У индексных фондов на NYSE комиссии исчисляются десятыми долями процента, куда уж меньше? Или речь про ММВБ?

        As of Oct. 28, 2015, The Vanguard 500 Index Fund is the largest in the world and carries an expense ratio of 0.05%.
        У сбербанка брокерская комиссия зачастую больше :)

        • Zod1aC
          21 сентября 2016 15:39
          Полагаю, Олег имеет ввиду русский рынок.
          Но на нашем рынке приличные комиссии только у Финекса и все (да и вроде у них облигационного индекса нет, хотя 100% не помню).
          А вкладывать все инвестиции в эту, пусть и достойную компанию, мне кажется реально опасно.
          Я когда все это проанализировал для себя сделал вывод, что альтернативы личному выходу на биржу нет.
          Для вкладов в США/Европе, конечно, ситуация не такая.

      • ОК
        20 сентября 2016 12:04
        Добрый день, Олег.

        Не могли бы Вы немного подробнее обозначить риски индексных фондов как Вы их видите?
        В моей небольшой практике ПИФы, в котрых я покупал доли, хранили их в независимом депозитарии, из которого можно было получить выписку. В силу того, что фонд индексный, активных операций они проводить не могут. Т.е. риски примерно такие же, как в случае хранения непосредственно ценных бумаг в депозитарии, с которым сотрудничает обычный брокер. Единственный риск, который вижу лично я, это резкая и кардинальная смена инвестиционной политики фонда – что к сожалению, и правда возможно. Т.е. в экстремальном случае – был индексный фонд, за неделю стал активно управляемым и быстро слил все активы. Но хочется думать, что крупные УК до такого не дойдут, т.к. это уже наверное попахивает совсем другим УК.
        Или же Вы в большей степени имели в виду не подобные инфраструктурные риски дополнительного звена, а риски гарантированных потерь за счет комиссий и надбавок?

        Спасибо!

        • Explorer
          20 сентября 2016 16:16
          Я, конечно, не Олег, но попробую ответить. В независимом депозитарии хранятся доли купленного Вами ПИФа, а не акций, которыми владеет ПИФ. То есть, Вы несете риск того что будет с этим ПИФом. Например, он обанкротился – да, у Вас в независимом депозитарии остались права на этот ПИФ. Только чем оно Вам поможет?

          • Василий
            20 сентября 2016 16:29
            бумаги фонда также храняться на разделе, привязанном к спецдепозитарию. в случае банкротства брокера с бумагами УК ничего не случится.

            • Дмитрий-10
              21 сентября 2016 09:58
              А может ли ПИФ превратится из индексного в активно управляемый – потерять в доходности или уйти в минус? Например, как раз когда за дело берется другая УК. Здесь было бы здорово иметь мнение держателя ПИФа, который обанкротился.
              В любом случае, априори надёжнее купить набор бумаг вручную и спать спокойно :)

              • Василий
                21 сентября 2016 11:21
                Я не как пайщик, а как некогда специалист УК. В случае банкротства/отзыва лицензии УК, спецдеп должен устроить конкурс на выбор другой УК в течение 3 месяцев или прекратить фонд, реализовав имущество. В результате, в течение 3-5 месяцев (и дольше, в случае если активы фонда неликвидные – какие-нибудь дефолтные облигации, недвижка и пр.) фонд может зависнуть в тех бумагах, в которых находился на момент отзыва лицензии у УК. Фонд может сменить тип только изменив правила ДУ фонда, зарегистрировав изменения в ЦБ, информация об этом будет раскрыта на сайте УК. Польза самостоятельного инвестирования однозначна, просто оценивайте риски брокера и депозитария. И при совсем уж малых вложениях депозитарные издержки могут быть значительны в % к портфелю.

                • Дмитрий-10
                  21 сентября 2016 13:58
                  А в чем принципиальная разница с точки зрения структурных рисков – брокер + депозитарий vs УК + депозитарий? Это если сравнивать самостоятельное инвестирование с индексным ПИФом. Обанкротиться может как брокер, так и УК (да и как депозитарий тоже наверное) – причем и то, и другое часто под одним зонтиком в структуре собственности. Про механизм банкротства интресно, спасибо.

                  • Explorer
                    21 сентября 2016 14:15
                    Брокер как правило хранит бумаги в своём депозитарии. Если вы предоставили брокеру право пользоваться собственными денежными средствами и бумагами (99% вероятность, что это право прописано в регламенте брокера), а бумаги у вас ликвидные (т.е., под которые дают "плечо") есть некоторая вероятность того, что в случае недостатка средств брокер зарепует ваши бумаги с целью увеличить ликвидность, а откупить до начала следующих торгов не сможет. таким образом есть вероятность лишиться и бумаг и денег. В случае с УК, есть риск, что в случае проблем с ликвидностью у брокера исчезнут деньги ПИФа, но бумаги ПИФа хранятся на отдельном разделе спецдепозитария (другое юрлицо) без права брокера пользоваться бумагами с этого раздела.

                    В случае, если вы открываете брокерский счет и не намерены пользоваться маржинальным кредитованием, вы можете воспользоваться спецброкерским счетом без права брокера в использовании денежных средств и бумаг по этому счету с целью минимизировать риск брокра+депозитария. Обычно брокер перевешивает затраты за ведение такого счета на клиента (порядка 4000/мес.)

                    • Дмитрий-10
                      21 сентября 2016 15:50
                      Т.е. приходим к выводу, что активы клиента, купленные через УК, в конечном итоге защищены от кредитных рисков организации лучше, чем активы клиента, купленные через брокера?

                      • Explorer
                        21 сентября 2016 15:59
                        при классическом варианте взаимодействия – да. но защита означает также и неповоротливость, и ограничения в свободе принятия решений, реализации идей. и опять же, риски можно снизить, пользуясь услугами какого-нибудь сбербанка, например, (хотя у меня другой брокер с меньшей комиссией), к которому относится фраза "too big to fale" – слишком большой, чтоб обанкротиться.

                        • Дмитрий-10
                          21 сентября 2016 16:03
                          Очень интересно, спасибо. Насчет неповоротливости индексного ПИФа – я только за. Незачем ему быстро ворочаться :).

          • Василий
            20 сентября 2016 16:32
            Да вроде бы совсем не так все...
            Не получается добавить ссылку без модерации, поэтому просто цитата из журнала Сергея Спирина:
            "У ПИФов в РФ, пожалуй, максимальная степень защиты от банкротства среди всех доступных способов оформления инвестиций. В случае банкротства активы будут просто переданы под управление другой УК."

        • Explorer
          21 сентября 2016 08:04
          Добрый день. я все что думал – написал в статье. Добавить особо нечего. Да и не хотелось бы выступать врагом ПИФов и ETF, я всего лишь считаю, что без посредников безопаснее.

          • ОК
            21 сентября 2016 14:12
            Я тоже отнюдь не выступаю врагом самостоятельного инвестирования. Более того, я им также занимаюсь. Пока что asset allocation проигрывает, хоть и вполне неплохо себя чувствует (надеюсь будет проигрывать и впредь – это будет означать, что я избегну грубых ошибок как активный инвестор). А совсем без посредников, к сожалению, трудно обойтись в нашем деле – тот же брокер является таким же посредником, как и УК, так же со своими рисками, вопрос только – сопоставимыми или нет. Пришла в голову интересная аналогия с коробкой передач в автомобиле: ПИФ=автомат, брокер=механика. Автомат, говорят, и правда, менее надеждный. Но на механике неопытный водитель может включить по ошибке не ту скорость :).

            • Explorer
              22 сентября 2016 08:32
              отличная аналогия про кпп!

      • ОК
        20 сентября 2016 12:05
        Олег, добрый день! В целом согласен с Вами. Но индексные фонды и ребалансировка – выход для пассивного инвестора. Например, FINEX имеет низкие комиссионные, как на Западе.

        • Игорь
          21 сентября 2016 08:05
          Почему бы нет. Я не борюсь с индексными фондами, я лишь говорю, что их риски могут оказаться толстым хвостом, который никто не видит.

          • ОК
            21 сентября 2016 21:16
            А в чем толстый хвост индексных фондов?

            • Игорь
              22 сентября 2016 08:32
              Я полагаю что самый толстый из всех хвостов :) для крупных индексных фондов сейчас – политический риск. не вижу ни одного крупного фонда в штатах, который с ногами не влез бы в политику и текущую войну...

              • ОК
                22 сентября 2016 11:25
                а в России?

                • Игорь
                  22 сентября 2016 11:36
                  Несоответствие действительной тактики фонда заявленной публично стратегии и правилам, а также смена фондами и публичной стратегии и тактики.

  • 19 сентября 2016 17:02
    Ещё раз спасибо за статью. Тоже интересует ваше мнение по вопросу об индексных... для начинающих... Сам практикую активный подход в инвестициях, но для жены своей вижу только пассивный подход. Мне проще ей донести распределение активов и ребалансировку, чем достучаться с фин.отчётом.

    • P$P
      19 сентября 2016 18:06
      У меня в статье есть ответ на такой вопрос, ибо мою жену ровно настолько же интересует фондовый рынок: тогда распределять активы надо среди топа госкомпаний. Будет и безопасней и доходней. Моя супруга балансирует свой портфель между акциями 6-ти крупнейших российских монополий, платящих дивиденды и 3-х ближайших по погашению ОФЗ – и пока обгоняет по доходности все российские фонды акций :).

      • ОК
        19 сентября 2016 18:27
        Спасибо большое за ответ. Ребалансировка предполагаю при погашении каждой ОФЗ или раз в полгода,год? И соотношение 50/50 между акциями и облигациями? Или всё по ситуации...? И 6-ка эмитентов, если не секрет,: Сбербанк, Ростелеком, Роснефть, Россети, Газпром и Нор.Никель?

        • P$P
          19 сентября 2016 18:52
          Балансировка по мере поступления купонов-дивидендов и погашения облигаций, никаких искусственных условий. 6-ка акций примерно такая, только префа там где они есть.

          • ОК
            19 сентября 2016 19:29
            Спасибо за информацию. Буду знакомить жену с фондовым РФ;) Этот вариант до неё донести смогу))

      • ОК
        20 сентября 2016 22:08
        Если не секрет, какая доходность выходит у супруги таким образом ?

        • Андрей-4
          21 сентября 2016 08:06
          Если напишу – все уйдут с моего блога на ее :)

          • ОК
            21 сентября 2016 11:13
            Ну хоть больше банковского депозита)?

  • 20 сентября 2016 00:19
    Хочу поделиться своим опытом инвестирования в фонды. Лет пять назад у меня появились "лишние" деньги, доход неожиданно вырос, а расход я себе придумать не успел. И очень удачно встретил я на своем пути продавца иностранных фондов, который продал мне программу инвестирования в набор страновых фондов, как тогда было модно, на площадке одной из известных международных компаний со всеми регалиями и историей от царя гороха. Через два года один из фондов разорился, а потом по его пути пошёл еще один. Я потерял примерно половину денег. Сегодня эти продавцы продают другие модные программы, но, боюсь, что фантик поменялся, а содержимое осталось тем же. Олег, статья шикарная! Пять лет назад я, наверное, не поверил бы, если бы прочитал, очень жадный был

  • 20 сентября 2016 13:17
    порой купить етф от крупной компании намного безопасней, чем акцию эмитента, типа лемана. или дойчебанка. смысл городить портфель из десяток акций, платя комиссию бирже, когда можно купить сразу етф за 0,05-0,1%

    • Yu Mi
      20 сентября 2016 13:38
      такое впечатление, что люди читают хоть одни и те же буквы, но разные статьи...

      • Adriano2
        20 сентября 2016 13:45
        в этом и суть дискуссии. чтобы не было разночтений, лучше взять учебник по геометрии и арифметике, там у 90% читателей споров не будет (надеюсь)

        • Yu Mi
          20 сентября 2016 14:01
          так тут ведь и дискуссии то нет особо. все в статье написано.
          примеры про леман и дойчебанк можно парировать одной фразой: а зачем их покупать на сумму ощутимую для портфеля?...
          у нас православных етфов по моему раз и обчелся. а про западные етфы и площадки это на других ресурсах.
          резюме: наши пифы это грабеж. наши етф это риски молодых маркет мейкеров. через два года Вы сформируете свой портфель, заплатив 0,05-0,1% бирже. получив опыт и дивиденды впридачу.

          • Adriano2
            20 сентября 2016 14:21
            так я про западные и говорю, ибо в тексте была фраза "..и ETF, торгующимся и на нашем, и на зарубежных рынках."
            наши етф и пифы я вообще не обсуждаю, ибо в портфеле инвестора россия не должна составлять 100%, иначе нет страновой диверсификации и портфель как бы сказать однобокий. а выходить на западные рынки и думать, что купить -кока колу или пепси, чтобы получить лишние 1-2% и потратить свободное время на это. смысла нет. етф это будущее, которое наступило.

            • Yu Mi
              20 сентября 2016 14:38
              Не согласен ни с одним вашим лозунгом, но оспаривать не буду, чтобы не повторять Олега. По поводу зарубежного диверсифицирования неплохо было бы пообщаться на форуме, чтобы тут каммент ленту не загромождать. В тактиках тоже появились опытные люди, торгующие запад. Это интересно, но не в камментах

              • Adriano2
                20 сентября 2016 14:50
                я тоже не согласен с некоторыми позициями в тексте Олега, потому и высказался в поддержку зарубежных етф

            • Yu Mi
              21 сентября 2016 08:09
              Почему в портфеле инвестора Россия не должна составлять 100%? Особенно, если он только Россию толком и знает? Если будущее – это торжествующее невежество, то етф – будущее, которое наступило. Но я все же надеюсь, что люди по-прежнему будут инвестировать в те вещи которые они знаю и в те страны, которые они знают.

              • ОК
                21 сентября 2016 08:37
                мир давно уже глобален с его макдональдсами, хундаями, эплами и фейсбуками. суть глобального инвестирования как раз в том, чтобы снизить риски, которые несет в себе Россия, которую якобы кто-то знает с ее непредсказуемым юкосом, афксистемой, башнефтью и далее по списку. но спорить не буду. у меня другой взгляд.

                • Yu Mi
                  21 сентября 2016 09:02
                  Вы не допускаете, что макдональдсы, фейсбуки и иже с ними как минимум: 1) переоценены в плане стоимости и 2) недооценены в плане рисков?

                  • Вячеслав
                    21 сентября 2016 09:20
                    категорически согласен, потому и говорю, что на зарубежных рынках альтернативы етф для частного инвестора нет, чтобы не покупать мусор. потому что , чтобы создать взвешенный диверсифицированный портфель, надо будет купить минимум сотню акций ,а ведь надо покупать не только сша, а европу тоже). это накладно.

                    • Yu Mi
                      21 сентября 2016 09:28
                      А что же делать, если зарубежные ETF содержат как раз этот "мусор" – макбуки, макдаки и фейсбуки? Ну, как минимум, имеют в своих активах значительную долю этого добра? И если вы, как инвестор, это осознаете?
                      Лучше купить "взвешенно-диверсифицированный мусор", зато и низкой комиссией, или все же немного заморочиться, купить то, в чем уверен? Это не страхует от ошибок, но как минимум, позволяет спать спокойно – что немаловажно.

                      • Вячеслав
                        21 сентября 2016 09:53
                        я не считаю макдак мусором, так же как и сотни других акций американских корпораций. интернет технологии это особый вопрос. если не хотите мусор типа фейсбука – купите потребительский сектор, телекоммуникационный. вы вольны выбрать любой набор акций в етф, которых сейчас порядка 3 тыс вроде. достаточно немного посидеть и посмотреть информацию, из чего формируется тот или иной етф. есть из чего выбирать. купить етф, где мусора будет 1-2%(а от портфеля десятые доли), а не ошибиться и купить внезапный леман, элрон или пармалат на 5% депо – вот по-моему где спать можно спокойно. потому что, сказать "о да я купил качественную компанию" может только инвестор , тратящий все свое время на их поиск.
                        Я просто хочу сказать, что не у всех есть возможность штудировать иностранные компании в кол-ве 100 шт., у многих другие дела, работа и портфель контролируют раз в квартал и риски ошибиться очень велики.

                • Yu Mi
                  21 сентября 2016 23:30
                  давно замечал – если в плане инвестиций/бизнеса большинство начинает говорить "ну это же очевидно", то очень скоро происходит разворот и недвижимость, золото, валюта, акции итд становятся уже не такой красотой.
                  сейчас да – мир настроен вроде как на глобальность. а что будет через 5-10-15 лет? и получается вот какой момент – страновая диверсификация вроде как снижает некоторые риски, да. но вот беда – другие то добавляет -)
                  PS: у самого треть активов в валюте -)

                  • Кирилл Власов
                    22 сентября 2016 08:23
                    про добавление рисков согласен – взять хотя бы валютный контроль – типа туда бабки выведешь, а завтра тебе запретят вообще валютные транзакции. и что?)) ну так про то я и говорю – нельзя держать все свои яйца в одной корзине ;). туда чуток, туда чуток и не страшны пертурбации

              • ОК
                21 сентября 2016 08:51
                Нам повезло жить в такой момент, когда вопрос "какую долю Россия должна занимать в портфеле" можно даже не ставить. Лет через 5-10, возможно, все будет не так просто, но сейчас...
                Каждый видит то, что хочет видеть. Кто-то видит лишь "царя, бояр и рабов", а кто-то видит возможности – и для своей страны, и для себя лично.

            • Yu Mi
              6 октября 2016 16:12
              конечно-же кока колу о чём речь!

  • 20 сентября 2016 18:43
    Спасибо за пост, Олег!
    У меня была медленная эволюция инвестора. Отчетливо вижу, что на каждой ступени были разные Иры. с отличающимися способами мышления. Могла ли я сразу вкладываться в ФР? Увы – не могла. Но пыталась. По итогу видно, что я всеми силами избегала ответственности и искала способы поучаствовать в совместной инвестиционной "тусе".
    На первом этапе я дала все свои накопления в долг своему родственнику на "бизнес" под процент. Результат печальный и предсказуемый.
    Затем поступила на первые курсы независимых финансовых советников при МГУ. Полный ноль на выходе.
    Затем – Спирин и его Портфель лежебоки. Это уже был прорыв. Вложенные деньги в ПИФы и ETF в течении четырех лет давали в среднем 20% годовых. Фактически это была моя реабилитация после полученных финансовых "травм". Сердцебиение при слове "инвестор" стихло. Я была довольна.
    Ровно год назад – открыла ИИС и что говорить – повезло(!) обнаружила ваш сайт.. Но инвестором называть себя с этого этого момента стала стесняться, т.к. понимала что "обезьянничаю". В голове – каша. Покупала то, что не понимала, но с доверием к вашим спокойным рассуждениям.
    И вот случилось событие, которое принято называть "несчастный случай". Уже семь месяцев в моей жизни тишина, покой, гипс и постельный режим. С понятной перспективой потери заметной должности в крупной компании и приличного дохода после выхода с больничного. И все что у меня есть в руках – это компьютер с квиком и куча времени чтобы в тему погружаться. Мозг сопротивлялся как мог, но деваться некуда.
    И вот только сейчас до меня стало доходить чем КОЛЛЕКТИВНЫЕ инвестиции (чем я по факту все это время занималась) отличаются от ИНДИВИДУАЛЬНЫХ. Мозги перестали скрежетать при чтении финансовых отчетов. До меня дошло (в том числе и благодаря обучению на ваших семинарах), что моя семья, хотя и скромно, но может жить на доходы с рынка. Поменялись ценности, ушла тревога, я счастливо занимаюсь делами на которые мне никогда не хватало времени. Я изменилась. Но у этих перемен есть и своя цена – мне не с кем поговорить о этой своей части жизни. Инвестиции никому не понятны и не интересны. Муж и сын открыли ИИСы, отдали мне в управление и вникать больше в эту кухню не хотят. Знакомые крутят у виска и недоумевают как я могу прекратить такую, на их взгляд, "крутую" карьеру.
    В размышлениях о своих переменах наткнулась на лекцию нейрофизиолога Юрия Александрова. Он утверждает, что мозг людей которые принимают индивидуальные решения, кардинально отличается от мозга тех, кто участвует в коллективной деятельности – работают разные разделы. Даже форма мозга этих людей различна, и живут эти люди в разных реальностях. Вот ссылка на одну из его лекций https://www.youtube.com/watch... .
    Я так долго обо всем этом пишу,чтобы выразить простую мысль. Ваш призыв не покупать пифы, а самостоятельно инвестировать скорее услышат предприниматели. Они к этому готовы. Для большинства коллективные инвестиции – это промежуточный шаг с возможной перспективой выхода с самостоятельное плаванье. Чтобы двинуться дальше требуется начать мыслить иначе. А это самое трудное. И это бывает больно.

    • Ирина
      20 сентября 2016 22:26
      Ирина респект Вам огромный ! Отличный пост. после таких постов как то легче....не так одиноко) у меня похожая история ....
      начал в 25 ....а в 35 вышел на "пенсию".Но НИКОГО так и не смог убедить "жить" иначе.

      • Петр
        20 сентября 2016 23:09
        В таких местах, как этот ресурс, для нас отдушина в общении;) А в жизни быть "вороной" или "пришельцем" это должно быть нормой для Вас. Лично у меня спокойствие по этому поводу. Время всегда будет играть за таких как мы. Мало кто мыслит иначе!) Я помню как открывал первый магазин в двадцать с хвостиком и что мне говорили окружающие, а про фондовый рынок вообще сейчас никому ничего не говорю, просто делаю своё дело!) Попросят совета-подскажи, а убеждать никого не надо!!! Кто ищет информацию-найдёт! А кому не надо-тому и стоящие ваши убеждёния, подкреплённые результатами, не дадут ничего....!

      • Петр
        22 сентября 2016 09:22
        А нельзя ли по-подробнее как вышли на "пенсию"?Как прошли эти 10 лет?

        • slavavad88
          22 сентября 2016 10:20
          К сожалению ,я не умею так интересно писать как Олег , но основные моменты следующие ...
          Я всегда тратил меньше чем зарабатывал и уже в 25 начал думать о пенсии. Меня побудили к этому примеры людей , зарабатывающих всю жизнь очень хорошо , но которые пришли ко времени , когда из-за возраста тяжело найти хорошую работу без каких либо накоплений. Когда они зарабатывали больше обычного они и тратили больше обычного . Покупали дороже машины , ездили отдыхать не в Испанию , а в Мексику и т.д. Их полная приятными событиями жизнь превратилась в кошмар. Это было состояние полной зависимости от детей и случайных заработков.
          Это был мой главный страх.
          А дальше все как и пишет Олег в своих статьях.
          Сформировалась привычка инвестировать и накапливать , а дальше время и сложные проценты сделали все сами. Без удачи тоже не обошлось . Имея личную инфляцию примерно 6-8 % размещал средства в банках и под 18 и под 20% в рублях и под 8% в валюте.
          Долгое время накапливал капитал только на депозитах . Примерно поровну рубли и доллары.
          Благодаря девальвации долларовая часть почти утроилась. По 84 продать не смог ,но по 78 сдал )
          Потом наткнулся на сайт Олега и благодаря его идеям доходность портфеля существенно увеличилась
          Сейчас держу портфель в соотношении 65/35 в пользу акций , как и Олег к 2017 планирую быть с соотношением 75/25
          Сори за некоторую сумбурность и знаки препинания ) Удачи в инвестициях !

          • Петр
            22 сентября 2016 12:30
            Вот это и пугает что в 40-50 лет можно остаться ни с чем.Мне 28 лет и хочется к 35 годам не иметь страха потерять работу.Это задача минимум.А там как получиться.Если не секрет а сколько лет Вы в акциях-облигациях?

            • slavavad88
              22 сентября 2016 13:43
              всего 1 год )

              • Петр
                22 сентября 2016 15:56
                И как успехи?

                • slavavad88
                  22 сентября 2016 17:55
                  с начала 2016 пока +33,9 %
                  у меня в энергетике около 45%

          • Петр
            22 сентября 2016 18:07
            У меня схожая с Вами история. Но поскольку суммы у нас очевидно разные, я пока на пенсию не собираюсь. Доходная часть портфеля недостаточна для обеспечения жизни семьи на приемлемом уровне, хотя возможно в провинции кто то и живет на такую сумму. Но ради свободы я не готов поступаться комфортом, поэтому пока работаю. Но и когда доход от инвестиций сравняется с рабочим, еще подумаю. Имхо надо чтобы инвест доход был с запасом на случай неудачных лет. Хотя наверное неудачные годы бывают чаще в такие годы, когда и работающие не ездят по отпускам, а накапливают. В общем, для себя еще не решил с какого уровня инвест дохода можно будет окончательно уходить с работы.
            Есть у кого какие мысли по уровням? К примеру, если зарплата приносит 50% (25%, 10%...) от дохода с портфеля, стоит ли продолжать работать или лучше больше внимания уделять портфелю? Или более важно соотношения инвестдохода к потребляемому, допустим инвест доход покрывает 200% (300, 500%...) типичных годовых трат, не стоит ли меньше времени тратить на работу? Кто-то ставил для себя ориентиры хотя бы примерные?

            • Adriano2
              22 сентября 2016 18:47
              если примерные то .....если брать 100% дивидендов и купонов , то ровно половину на жизнь , а вторую половину на реинвестиции....вроде Олег тоже как то писал об этом

            • Adriano2
              24 сентября 2016 00:52
              выскажу свое некомпетентное мнение.
              если зпл приносит половину от общего дохода (соот-но портфель 50%), то это повод очень сильно задуматься о приоритетах,
              т.к. возможность "выхода на пенсию" реально близка. надо понять чем интереснее заниматься, и какая динамика портфеля, какая перспектива повышения зарплаты. Возможно, это повод строить планы на пенсионную жизнь. А может быть продолжить пахать, но начать банально больше тратить на что-то интересное.
              Если инвестдоход покрывает 200% годовых затрат, то, простите, работа это либо хобби либо у вас настолько хорошая работа, что она дает еще 100-200-300% к тем 200 и вас есть какие-то большие планы на быстро растущий порфель. Ну или просто есть спортивные цели, не знаю, упереться рогом и иметь 10 (100) млн долларов на счету. Ну почему нет. Я лично пока даже не считал сколько мне приносят мои попытки инвестирования. Ну думаю процентов 10-15% от годовых доходов, соот-но процентов 20-25 от годовых расходов. Всяко мало. Да и расходы надо бы повысить по хорошему.

    • Ирина
      21 сентября 2016 00:32
      Чем же Вам так ПиФы не угодили, если в связке с ETF они давали 20 процентов в течение 4 лет? :-)
      Обычный инструмент со своими плюсами и минусами. Ведь чтение отчетов, работа в квик, занимают время, это тоже работа. Другое дело что на горизонте в 20-30-40 лет это более перспективно. В фин области много обмана, поэтому без самостоятельной позиции что-то делать там рискованно.
      А что касается того кто в какой реальности живет и какое мышление эффективно, тут только время покажет. Ведь то, что на разных стадиях рынка нужно делать разное, никого не удивляет. Так и если в вашей семье пойдет диверсификация, т.е. хоть кто-то сохранит профессию на случай опасной перемены судьбы, будет вполне неплохо. Выживаемость популяции основана и на вариативности, и на гибкости и на коллективных действиях. Это своего рода 3 кита.
      Да и рано говорить про успехи инвестиций, еще 2-3 полных рыночных цикла не пройдено. Кроме того в истории рынка бывали тренды и по 40 лет. Грехем тот же самый жил за счет жены-танцовщицы некоторое время, как на рынке хорошо жахнуло. Все это долгая песня.

      • Evg_123
        21 сентября 2016 01:32
        Перечитала свой комментарий, Сергей, и нигде не нашла фразы о том, что мне не угодили ПИФы. Вижу что вы с чем-то не согласны и "наукаете", но только, простите, не уверена, что вы общаетесь со мной. Да, ПИФ – обычный инструмент. В целом понравился. Не во всех обстоятельствах удобный, увы. Если из дома по какой-то причине выходить не можешь – фиг заберешь оттуда деньги. Ну и масса других минусов, про которые вы сами осведомлены.
        Что касается перспективности инвестиций "в 20-30-40 лет" – искренне завидую людям, которые с таким замахом живут. После возвращения с того света тихо радуюсь тому, что происходит поминутно. Возможно, что не проживу 2-3 рыночных цикла. Ничего страшного. В разговорах про планы на десятилетия участие не принимаю. Это удел бессмертных. Им и флаг в руки.
        Про свои успехи в инвестициях тоже ничего не писала.
        Да, и еще в моей семье никто не терял профессию. в том числе и я. Но в офис больше не пойду ни за какие деньги..
        В целом за отклик спасибо. Надеюсь, ничем не обидела. Если ваша фамилия Спирин – искренняя благодарность за курс.

        • Ирина
          21 сентября 2016 01:54
          Странная какая-то дискуссия. :-) Я не буду в ней участвовать. :-)

        • Ирина
          21 сентября 2016 06:19
          Спирин тут под своей фамилией. И с аватаркой.
          А за пост Вам огромное спасибо!
          Возможно к пифам или етфам я когда то обращусь. Но точно пройдя полный инвест цикл как самостоятельный портфельный инвестор. Тогда будет уже с чем сравнивать. Изначально поверил Олегу, что индивидуальное любопытство оценивается в целом по статистике дороже, чем перекладывание ответственности.

    • Ирина
      21 сентября 2016 08:23
      Спасибо большое за комментарий, Ирина. Очень тонкое различение – спасибо. И – да, совершенно с Вами согласен. Тут почти все посты для тех, кто готов. Но готовы не только предприниматели... Многие тайно готовы :) Многие просто забивают в себе индивидуальность, не разрешают ей развиться, они держать свой мозг, заточенный на индивидуальные решения, в клетке коллективных требований – я был бы рад, если бы такие люди освобождались, сталкиваясь с этим блогом.
      Я, конечно, совсем не против людей, ориентированных на коллективные решения – пусть цветут все цветы. Тем более, что самостоятельность действительно часто болезненна, переход болезненный.

    • Ирина
      22 сентября 2016 11:26
      Ирина, спасибо за Вашу историю! Моя очень близкая, хотя пару этапов у меня получились по-другому.

      Близкие категорически не представляют, как это можно жить с рынка, пребывая в полной уверенности, что ФР не более чем рулетка. А разумный инвестор максимум может вкладываться в образование, надежные депозиты или недвижимость как апогей инвестирования. Риск в инвестировании абсолютно не принимается!

      Для спокойствия моего окружения проще иметь доход от какой-то работы и, возможно, от сдачи недвижимости.

    • Ирина
      24 сентября 2016 07:35
      Огромное спасибо, Ирина!
      За Ваш опыт, за Ваши мысли и за Ваше мнение. Всегда приятно общаться с человеком, который смог позволить себе перейти на новую ступень своего развития. За частую такие вещи происходят со значительными переменами в жизни. Мне было бы очень приятно познакомиться с Вами и подружиться на форуме или в контакте. Думаю, что смогу у Вас многому научиться! Так как изучаю себя в новой жизни. За ссылку на нейрофизиолога огромное спасибо! Я как раз последние пол года пытаюсь нарабатывать новые нейронные связи ищу новые пути своего дальнейшего развития.
      С уважением,
      Бабинцев Александр

      • aleksmsu
        24 сентября 2016 19:17
        Александр, тронута Вашей реакцией :) С радостью познакомлюсь в Вами! Единственно, о чем думаю с грустью, что вряд ли можно научиться чему-то хорошему у человека, живущего на руинах собственной персоны (кто я? где я?). Сейчас не смогла зайти на форум – по какой-то причине он не открывается. Постучусь к Вам когда заработает.

        • Ирина
          25 сентября 2016 06:41
          Добрый день, Ирина! Форум пока до 26 сентября на обновлении. Но если что, то меня можно найти и в контакте. (Бабинцев Александр Москва МГУ). А по поводу обучения, считаю, что научиться можно у каждого, было бы желание. И, на практике, чем скромнее, воспитаннее и вежливее ведет себя человек, тем большему я могу у него научиться. Тем более насыщенным был его жизненный путь. Возможно, я ошибаюсь. Но для себя нахожу Вас именно таким человеком. С уважением,

  • 22 сентября 2016 02:14
    Олег, спасибо за очередную статью. Жаль, что их приходится подолгу ждать ))) Но главное, что они появляются.
    У меня сложилось впечатление, что Вы чего-то не договариваете. Как будто что-то личное у Вас есть по этой теме, о чем не хотите говорить. И на комментарии почти не отвечаете, хотя, обычно, по-другому. Или, может быть, не хотите поругаться с поклонниками фондов ))) Но это, конечно, Ваше право, говорить о чем-то или нет, я просто передаю впечатления от статьи.
    По комментариям вижу, что происходит смешение двух понятий – стратегия инвестирования (активная, пассивная) и способ инвестирования (брокер, фонд). Вы, например, в первую очередь, говорите, что видите дополнительные риски в инвестировании через фонды. Я с этим согласен. Если говорить о российских пифах, то вдвойне согласен. Там даже не нужно ничего предполагать, достаточно посмотреть на разные казусы, которые случались с нашими фондами за последние годы.
    Поэтому я решил инвестировать через брокера. Но при этом у меня пассивный портфель, примерно повторяющий ММВБ (я не утверждаю, что это лучше, просто мне пока это подходит больше).
    Думаю, если отдельно обсуждать риски брокера/фонда и различия активного/индексного инвестирования, то будет легче разобраться что к чему. В конце концов даже на американском рынке можно вручную купить 100 компаний (повторить S&P100) и придерживаться индексной стратегии без фондов. Было бы желание и понимание, зачем делать именно так.
    И еще. Я думаю, что сегодня Грэм высказался бы о фондах примерно так же, как Баффет – что для большинства инвесторов пассивный фонд будет наилучшим выбором. Ведь Грэм положительно отзывался о фондах даже когда отмечал их высокие риски и низкую доходность по сравнению с рынком.

    • Рилайт
      22 сентября 2016 09:05
      Уже целый год редко статьи выходят, это так. Много хлопот с переустройством блога, форума, все почти переделано, немного осталось. До ноября должны управиться – тогда и времени больше на статьи будет...
      Я, конечно, много чего не договариваю. Это не со зла и не для заманухи :) Все общее, что я о паевых фондах думаю, я в статье сказал. Далее идут вопросы о частностях, которые сейчас меня не очень интересуют – фонды я подробно исследовал два года, начиная с 13-го года, и уже год как они меня не волнуют, ибо меня удовлетворил общий "приговор" им всем. Частные же вопросы требуют разбора подробного конкретных фондов. У каждого фонда своя язва, своим проблемы и риски. Я пишу об этом в статье – исследуйте конкретно того эмитента на расписку которого Вы собираетесь поменять свои деньги. Бессмысленно сравнивать риски вообще брокеров с рисками вообще управляющих компаний. Надо сравнивать конкретно риски каждого эмитента каждой ценной бумаги которая может оказаться в конкретно Вашем или моем портфеле ценных бумаг. Так как в моем портфеле никто из управляющих компаний оказаться уже не может (за редкими исключениями холдингов, вроде Системы, но там, хотя формально и похожая, но совершенно другая история), то не мне и проводить этот анализ. Я так думаю...
      А так – я за пассивные портфели, даже повторяющие индекс – почему нет. Все что я написал – это призыв исследовать объект своих инвестиций, и не инвестировать вслепую, полагаясь на массмедиа-мифы. Баффет сейчас в том же положении, что Вангард или Блекрок – на его рекомендации с 2005-го года очень опасно полагаться, он уже не инвестор, а политик.

  • 22 сентября 2016 13:36
    Доброго времени суток. Олег, а где Вы смотрите предполагаемые дивиденды? Или Вы уже заранее знаете какие будут выплаты. К примеру Газпром и МОЭСК известно сколько выплатят? Я так понимаю информация берется с официальных сайтов предприятий, а где?

    • MartynovT
      22 сентября 2016 15:30
      Дивиденды на 100% известны только после того, как их одобрит собрание акционеров. До этого предлагаемые дивиденды публикует совет директоров. Зачастую к этому времени покупать под дивиденды уже поздно, потому что цена акций уже учитывает эти дивиденды. Вообще нужно читать устав, дивидендную политику, следить за квартальными фин отчетами и просмотреть по данному эмитенту историю выплат. Тогда, например, зная, что прибыль у компании зарабатывается равномерно по кварталам в течение года уже после отчета за второй квартал можно оценить годовую прибыль и в соответствии с уставом оценить размер будущих дивидендов.

      • АлександрК
        22 сентября 2016 16:13
        Да, все верно. Слежу за отчетами, так как давно уже слежу примерно предполагаю что можно ожидать от той или другой компании, а достоверность появляется вместе с годовым отчетом и рекомендациями Совета директоров по дивидендам...

        • ОК
          22 сентября 2016 22:52
          Спасибо.

        • ОК
          22 сентября 2016 22:53
          Т.е новичок покупая что-то может только примерно понимать что ожидать, смотря на прошлые выплаты?

          • MartynovT
            23 сентября 2016 09:17
            Да. Новичку надо знать как распределяется прибыль общества по Уставу, представлять себе текущую прибыль, помнить историю дивидендных выплат своего эмитента, особенно если там случались отклонения от Устава – и он будет понимать примерно на что можно рассчитывать через год-два в плане дивидендов.

            • ОК
              24 сентября 2016 14:09
              Да, на дурака вообще тогда нет смысла вкладывать в акции. Тут либо Тактики, либо сначала учиться.

  • 24 сентября 2016 17:43
    Здравствуйте Олег! Как думаете, почему при таких замечательных результатах портфеля "лежебоки" Сергея Спирина не находятся "горячие головы", повторившие этот результат? Ведь масса же примеров, что люди сотнями тысяч рублей сливают депо на форексах, в том числе и в банковских структурах. А тут казалось бы такая мелочь 100т.р. – и через 12 лет 11 млн? Сбер сейчас в любом российском городе ПИФы предлагает, как и ВТБ впрочем. Суммы для входа вполне разумные (от 15 т.р.) Комиссии, только открытые правда, от 3% от стоимости чистых активов на конец периода... Вот один из свежих постов с сайта Серегея http://assetallocation.ru/le... Где мы не видим всей правды? :-)

    • Александр-7
      24 сентября 2016 18:10
      Вы не видите, что расчет ведется с 97 года прошлого века. Невозможно сейчас себе представить облигации, которые на протяжении нескольких лет приносят сотни процентов годовых, невозможно представить акции Сбербанка недооцененные в сто раз и прочее – такое случается раз в сто лет и мы вряд ли подобное увидим еще раз. Начните отсчет за 12 лет с 2004 года по текущий момент – и Вы увидите другой результат. И это даже без учета того, что 2008 год тоже вряд ли повторится так чтобы именно на зиму, на период ребалансировки портфеля, пришлись низы рынка акций. Большой результат стратегия распределения активов дает только если во временной период взятый для расчета попадает время больших дисбалансов и время очень большого роста рынка от аномально низких значений. На умеренно падающем рынке, так же как и на умеренно растущем, assetallocation будет существенно отставать от любых стратегий, кроме остро спекулятивных. Ну а люди, конечно, сливают депо на форексах, и на этом фоне распределение активов выглядит спасением. Я не против этой стратегии, я не против ни Сергея Спирина, ни распределения активов – наоборот, я написал много добрых слов в адрес Сергея и ни одно из них не стер. Я всего лишь говорю: может не надо сравниваться с сумасшедшими спекулянтами, а, коль мы разумны, посмотреть, что мы можем сделать разумного, можем ли мы приложить наш ум к нашим деньгам?

      • ОК
        26 сентября 2016 13:47
        Олег а будет видео с вашим выступлением конфе смарт-лаба?

        • slavavad88
          26 сентября 2016 20:09
          Я не знаю. Но на Смартлабе обычно через 2-4 дня после конференции все выкладывают.

        • slavavad88
          27 сентября 2016 18:42
          аудио запись интервью Тимофею была выложена на аленке в тот же день. там еще после выступления, Олега народ обступил кругом и мучал вопросами. но этого не выкладывали

      • ОК
        30 сентября 2016 03:51
        Однажды на этом сайте я говорил, что решил проверить несколько общих идей по инвестициям на практике. В том числе открыл счёт, который постарался подвести под идеи Сергея Спирина. Прошло 3/4 года. Результат уже можно увидеть – порядка 12% дохода. Много это или мало – кому как. Но, тем не менее, это больше банковского депозита. Я на рынке больше десяти лет, но, к сожалению, профессионалом себя не считаю, пока не готов этим заниматься полностью, банально – нет времени. Но, что могу сказать – это доходно. Здесь, на сайте очень много вопросов, сомнений, "воды", неуверенности – зря. Просто читайте сайт, ищите здравый смысл и действуйте, ДЕЙСТВУЙТЕ. Начните с малого, почувствуете уверенность, поймёте что к чему и масса вопросов отпадёт сама собой. Удачи нам всем.

        • Сергей-5
          30 сентября 2016 10:04
          3/4 года не о чем не говорит, еще далеко до сложного процента, в тоже время рынок позволял серьезно нарастить капитал.
          3/4 года это вообще на уровне погрешности для инвестора, делать выводы на таком промежутке даже вредно.

          • Андрей Саитов
            30 сентября 2016 13:11
            Коллега, с одной стороны Вы правы насчёт срока, с другой, в Вас клокочет неуверенность и сомнения. Просто сделайте первый шаг и не сдавайтесь никогда, не останавливайтесь. Меня здорово трепало на "волнах биржевой торговли", кое-чему меня это научило. Здесь мы сталкиваемся со своего рода тайнами бытия. Сначала мы начинаем действовать по тонкому расчёту, затем подключаются вещи, на которые мы не в силах подействовать: время, случайности, проведение..... Это очень интересно. У меня было несколько случаев, когда на одной бумаге я "падал в бездну", я всё равно продолжал её держать и увеличивал позицию, а затем наступал фейерверк, подкидывало очень хорошо. Поэтому я не сомневаюсь ни в малом сроке моего "эксперимента", не опасаюсь биржевых провалов, я готов ко многому и знаю одно – Я ВСЁ РАВНО БУДУ В ПЛЮСЕ.

            • Сергей-5
              30 сентября 2016 13:17
              Спасибо, но вроде не клокочет)
              Я свой шаг уже сделал 1.5 года назад и спокойно отношусь к тому что происходит. Я лишь выразил мнение, что судить о результатах на примере 3/4 года, совершенно не имеет смысла.

              • Андрей Саитов
                30 сентября 2016 13:43
                Не хотел Вас обидеть. Всем этим хотел лишь сказать одно – НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ, но .... разумно, не торопясь и взвешено, "дорогу осилит идущий".

        • Сергей-5
          30 сентября 2016 11:53
          Спасибо, Сергей. Я тоже больше десяти лет на рынке, и даже не представляю, что Вас или меня может выбить из седла при соблюдении некоторых мер предосторожности. И тоже не считаю себя профессионалом, но лишь опытным любителем. Здравый смысл-это наше всё. Мы по складу характера-стайеры, поспешающие не спеша. И до некоторой степени-философы: действующие философы-философы принимающие решения, имеющие прикладной характер.

          • ValuaVtoroy
            30 сентября 2016 12:51
            Чётко подмечено. Благодарю за поддержку.

      • ОК
        30 сентября 2016 13:00
        Олег а скажите пожалуйста а в 2007,2006 и начале 2008 во время роста ФР были недооцененные компании или все дорого стоили?

        • slavavad88
          30 сентября 2016 19:07
          Если я правильно помню, уже осенью 2007-го все казалось крайне дорогим.... Было несколько компаний оцененных справедливо, недооцененных я не помню...

          • ОК
            1 октября 2016 00:31
            Интересно, насколько дорогим? Какие были средние p/e?

            • АндрейБ
              1 октября 2016 07:33
              Уже не помню точно – посмотрите отчеты за 2007 год и цены.... В районе 15-25, наверное...

  • 26 сентября 2016 13:56
    Олег, извините, вопрос не о теме: что думаете об инициативе ЦБ запретить торговлю на бирже трейдерам с небольшим брокерским счетом?

    • elas
      26 сентября 2016 20:10
      Я об этом не думаю особо. Посмотрим, в каком виде эти решения реализуются....

      • ОК
        27 сентября 2016 10:20
        Спасибо

  • 28 сентября 2016 17:37
    Олег, здравствуйте. Есть вопрос к Вам. Хочу сделать сайт по инвестициям и потихоньку его развивать. Что такое акции, что такое облигации, как открыть счет, кто такой брокер, как устроена фондовая биржа, Фундаментальный анализ и так далее. И сам буду собственно развиваться. Как считаете, по опыту, реально сделать рубрику о Фундаментальному анализу и разложить его по статьям? Или в текте эту тему вряд ли раскроешь?

    • MartynovT
      28 сентября 2016 17:52
      Добрый день. Это большой труд, сделать такой набор статей, чтобы покрыть толково все темы фундаментального анализа. Но почему бы не попробовать...

      • ОК
        28 сентября 2016 19:13
        И еще есть вопрос. Хочу сделать рубрику базовую. Можно взять на статьи за основу вебинар Пикантные особенности 2013года? Очень толковый. А в тексте он еще дал бы о себе узнать многим блуждающим. Или это считается пиратством?

        • MartynovT
          28 сентября 2016 19:19
          Будет считаться пиратством, если Вы не согласуете со мной, как с автором, тексты статей... Я особой проблемы не вижу – просто пришлите мне, как сделаете...

          • ОК
            28 сентября 2016 19:38
            По рукам. Начну тогда работу. Это как раз будут стартовые статьи. Правда я еще сам "зеленый". Но для меня это мотивация -разбираться. Хочу тоже такой ресурс как у Вас. Ну конечно с таким слогом я его не осилю)) Но надеюсь тоже по своему будет полезен. А Вы как думаете, хооошее дело это – сайт? Я всегда хотел сайт полезный, но никак не мог понять, га какую тему я бы смог писать. А ведь инвестиции по сути это для людей, которые возможно в тупике и без планов на жизнь. У меня в голове сейчас работа-работа... Хобби? Да нет его. Возможно часто хобби раскрывается тогда, когда не беспокоят мысли о том, как обеспечить семью, на что учиться ребенку. Из-за проблем с финансами много кто из моих знакомых отказались от второго чада, а ведь это человек, которому можно было дать жизнь. А все опять деньги. Я думаю, что дать знания и идею многим – это хорошо. Хотя есть и обратная сторона. Пришел человек на консультацию и попросил собрать ему портфель... У меня уже 5 знакомых просят совета. Я пока отказываюсь и отправляю к Вам на сайт. Возможно позже смогу сам давать советы, но... Ведь это все не предсказуемо и возможно человек потом не скажет спасибо, а наоборот испортишь ему жизнь..

          • ОК
            28 сентября 2016 19:42
            И еще Олег, тексты статей обязательно закреплять за вебинаром, как источником или можно их будет разместить как кладезь сайта? Я не знаю просто как делается лучше в таких случаях.

            • MartynovT
              29 сентября 2016 08:32
              Не понимаю вопроса. Думаю, что статьи надо Вам публиковать на своем сайте, давая ссылку на вебинар, как на источник, наверное....

              • ОК
                29 сентября 2016 09:18
                Вообще смотрите, Олег. Я думаю надо сделать сайт схожий по тематике. Но все равно по своему он будет уникален. И ведь не важно, что люди перейдя по ссылке пойдут к Вам и возможно на мой уже и не вернутся, верно? Ведь мой сайт все равно найдет свою аудиторию. Т.е не нужно жадничать и прятаться. Делится информацией и ссылаться на источники + писать свою инфу. Как Вы считаете? Я хотел не совсем дословно сделать статьи по вебинару, но основную суть взять из него.

                • MartynovT
                  29 сентября 2016 09:47
                  Простите, что встреваю в вашу беседу. Чтобы сделать сайт на тему инвестирования, который был бы полезен людям, надо: 1. самому хорошо разбираться в теме инвестиций и иметь в них личный опыт; 2. хотя бы в общих чертах представлять, для какой аудитории вы будете его делать, и какие цели при этом преследовать.
                  Без этого ваш сайт будет похож на личную страничку любого школьника, который не имея опыта и знаний, пытается чему-то научить окружающих. Тем более, когда дело касается такой серьезной темы. Не находите?
                  Если хотите разобраться – читайте книги и разбирайтесь, пробуйте инвестировать, а сайт как-нибудь подождет.

                • MartynovT
                  29 сентября 2016 09:48
                  Да, все логично. Я спокойно даю информацию на то где что взял. Пусть каждый черпает информацию где ему удобнее. Люди разные, им нужны разные авторы, никакой конкуренции на "рынке" инвестиционных сайтов я не наблюдаю, каждый получает свою аудиторию. Она небольшая, конечно, но кто знает, что будет лет через 5-10...

                  • ОК
                    29 сентября 2016 10:14
                    Да, именно, аудитория пока не велика, но растет. Рынок Форекс забит. С него я и начал статью. Что Форекс и инвестици понятия несовместимые. Олег, еще мысль проскочила, на первом этапе разумно сделать вот как, подписаться на тактики и в случае просьбы советов и консультаций поглядывать в них и давать информацию? Потому что уже есть тройка знакомых, которые хотят именно от меня услышать что лучше покупать. Тут даже если я отправлю их к Вам, то они меня не поймут. Они и к Вам не пойдут и ко мне больше не обратятся. Вот на эти случаи, когда люди именно пришли на меня, я бы хотел использовать Тактики, как помощь.

                    • MartynovT
                      29 сентября 2016 10:27
                      Не думаю, что если Вы не способны сами анализировать ситуацию и давать инвестиционные советы, то Вам помогут в этом Тактики. Вы видимо не понимаете, что выбор акций осуществляется лично каждым в свой портфель по своим потребностям и критериям. Вы можете почитать Тактики и решить что лично Вам сейчас уместно купить или продать, но... Не спешите с советами другим, заведите сайт, чтобы самому разобраться. Вам еще учиться и учиться, насколько я вижу.
                      В распространении среди широкой публики информации из Тактик есть моральные и уголовные аспекты (распространять советы Тактик – чистое воровство). При всей моей лояльности и беспечности, если я с подобным столкнусь, то безусловно отреагирую и баном, и преследованием. Мне не нужно много подписчиков, но и нести (пусть и опосредованную) ответственность за тех, кто не может меня переспросить в критическую минуту, я не хочу – потому буду реагировать.
                      Наше обсуждение здесь Ваших планов надо прекратить. Оно уже выходит за рамки приличия.

                      • ОК
                        29 сентября 2016 11:16
                        Хорошо. Вас понял. Преследованием это прям серьезно как-то)

                        • MartynovT
                          29 сентября 2016 14:09
                          "Встречаются два фотографа: -О, ты знаешь, я же тут стоматологом стал. -Да ты что?! Как так вдруг? – Бормашину купил"
                          вот так и Вы с Вашим сайтом.
                          не обижайтесь, но слога у Вас пока нет, и я не уверен, что его можно быстро поставить. а без слога и харизмы автора читать такие поделки – одно мучение. а я много чего перелопатил, пока выкристаллизовал свои источники получения инфы. плюс у Вас колоссальные пробелы в знаниях, просто пропасть. а изучение такого материала требует именно деятельного опыта, иначе будет юношеское словоблудие.
                          копирование в бизнесе сплошь и рядом, мало в мире стивов джобсов. но все таки и копировать надо с умом. и сайтов на инвест темы сейчас уже довольно много, хороших единицы. на одном из них сейчас мы с Вами. остальные тут тоже периодически упоминаются. их авторы – люди с колоссальным личным опытом. и своеобычным обаянием.
                          если Вы хотите как то отбить стоимость подписки на тактики, так лучше используйте их просто по прямому назначению. они отбиваются очень быстро. если же капитала не достаточно даже на подписку, значит надо озаботиться средствами получения дохода. инвестировать надо излишки, надеюсь это понятно.
                          ну а вести портфели друзей... это настолько скользкая тема для дружбы, что и пытаться не стоит.
                          с другой стороны, если люди настолько недальновидны, что могут доверить свои деньги приятелю-дилетанту, то жизнь все равно когда-нибудь разведет с такими знакомыми. только можно разойтись просто нейтрально, а можно стать врагами на всю оставшуюся жизнь.
                          есть такая психологическая уловка, мол хочешь что то хорошо изучить, попробуй обучить этому кого то другого. все это хорошо для школьных предметов, занятий спортом, музыкой или пикапом. но с деньгами это все чревато боком. мой жизненный опыт показал, что чем больше с друзьями совместных бизнесов, тем менее крепка дружба.

                          • Adriano2
                            29 сентября 2016 14:38
                            Золотые слова... Вот бы всем, кто умеет делать сайты их в уши :)

          • ОК
            28 сентября 2016 23:16
            Добрый вечер.извиняюсь что не по теме статьи..как вы относитесь к ebitda?и к ее применению для инвестора?

  • 28 сентября 2016 19:58
    В начале 2015 года нужна была деньга и решил закрыть ПИФы Сбербанка. Захожу в отделение, а там меня принимает молодая и невероятно красивая девушка. Между делом завязался разговор и она посетовала буквально следующее: "А я верю в золото!". И в двух словах рассказала, как один клиент покупал/продавал ПИФы Золота и заработал на таких делах 60 тыс. рублей. Я ещё тогда сильно удивился – металл на пике, а она верит в золото)

  • 30 сентября 2016 08:56
    Олег, добрый день! Видите ли Вы риски падения для нашего фондового рынка в связи с ситуацией вокруг Deutsche Bank? Если видите, то насколько они сильные?

    • АндрейБ
      30 сентября 2016 11:29
      Если Deutsche Bank разорится, то наш рынок, конечно, отреагирует. Для рынков ЕС и США это будет катастрофа. ЕС наш основной торговый партнер, который мы пока не вполне уравновесили Китаем и Индией.... Хуже того, дя Китая ЕС так же основной торговый партнер... Но катастрофического снижения российского рынка на манер 2008 года я все-таки не жду. Спустимся к 1500 еще раз, в крайнем случае – к 1200 по ММВБ... Дадут еще раз купить по хорошим ценам – это было бы прекрасно. Но, полагаю, что проблемы Дойчебанка как-то за год-два рассосутся, как до того рассосались проблемы Кипра... В общем – вряд ли нам доставят это удовольствие. Ставлю не более 20% на катастрофический сценарий и 70% на сценарий неумолимого роста российского рынка в течении двух ближайших лет...

  • 30 сентября 2016 20:02
    Кстати о ETF. У ФинЭкс плюс отзывает лицензию ЦБ.

    • nike
      1 октября 2016 13:47
      Попали под бездумные жернова ЦБ. Сейчас все в подвешенном состоянии; кроме госов в финансовом секторе...

      • P$P
        1 октября 2016 21:16
        Бездумные? Вы хотите сказать что ЦБ врёт о том, что в течении года финэксу были многочисленные предупреждения о нарушениях?

        • nike
          2 октября 2016 12:13
          Нарушения бывают разные и степень их, и тяжесть... А под громкой отпиской "многочисленные предупреждения о нарушениях" могут скрываться как серьёзные нарушения так и "мелочь смешная бытовой рутины"!!! Пару раз на день бумажку позже прислал да и разок бухгалтер твой через программу( пример 1С, бизнес365 и др.)документы делающая просмотрела в суете , что программа подтянула и проставила к новому УПД старый договор от предыдущих поставок... и вот вроде ошибка двойная, с одной стороны прог-а глюканула, а с другой человек проглядел, а я по факту вместе со своим ООО многочисленный нарушитель перед Налоговой нашей! И таких моментов по несколько раз бывают в общем объёме работы и отписок у каждой органихации нашей страны. Всё это мелочи непредумышленные, но законодательствоВ этой стране будешь работать в "белую"

          • P$P
            3 октября 2016 12:37
            >И так везде.

            Вот тут соглашусь и добавлю – везде в мире.

  • 1 октября 2016 07:31
    Доброе утро, Сергей. Я не умею это дело надежно отличать. Держу некоторый запас наличности в облигациях на случай сильных снижений цен... Катастрофа не случается мгновенно, рынок падает обычно несколько месяцев – и когда уже видишь падающий тренд – только тогда снимаешь заявки и определяешься с ценами покупки из "катастрофического запаса"... Порой ошибаешься. Но ошибки не беда, они закономерность – не надо бояться что-то пропустить. И кризис и расцвет еще не раз повторятся....

    • ОК
      1 октября 2016 08:59
      Доброе утро! Спасибо! Тоже сейчас смотрю и думаю, что будет еще и вверх и вниз, а в долгосрочном плане тем более)
      И почему то кажется, что не повторяется всё в точности, т.е. всегда приходится действовать по ситуации..

      • PSergey
        1 октября 2016 10:26
        Да, рынок не повторяется. Живой... наверное, поэтому наше занятие (инвестиции) такое интересное.

        • ОК
          1 октября 2016 10:28
          Не говорите! Затягивает…

        • ОК
          1 октября 2016 11:44
          Добрый день, Олег. Помогите разобраться с инфляцией и политикой ЦБ. С одной стороны ЦБ сейчас медленно снижает ставку и придушивает инфляцию, а с другой стороны вот-вот выкинет в экономику огромное количество бумаги, ни чем не обеспеченной, в виде доп.эмиссии ден.знаков номиналом 200 и 2000 рублей. Что в свою очередь должно разгонять инфляцию... Вот с этим противоречием и не могу до конца разобраться. И как это отобразиться на экономике и нашем рынке??

          • P$P
            1 октября 2016 11:55
            Добрый день. С чего Вы взяли, что ЦБ собирается печатать деньги? Как я понимаю, часть изымаемых пятитысячных купюр (по старости) будет заменена на номиналы в 200 и 2000 рублей. Деньги ЦБ печатает строго вслед за ростом товарной массы пока...

            • ОК
              1 октября 2016 12:27
              Спасибо за ответ. Инфорационный шум сбил. Несколько раз где-то на глаза попадалось, что никакой привязки к росту товарной массы не будет соблюдаться. Каждый раз себе твержу:" Первоисточники! Первоисточники! Первоисточники!" Но читаю много и нет-нет инфо.шум да и оставит свой отпечаток... Всем пожелаю поменьше впускать его в свои светлые головы!)

  • 2 октября 2016 10:55
    Олег, вот интересно, что бы вы посоветовали совсем начинающему инвестору в такой ситуации.
    У меня сейчас небольшой портфель в акциях. 100 тыс.
    И довольно большая ипотека, ещё лет на 8.5
    Стараюсь её много гасить досрочно, т.к. в связи с семейными обстоятельствами пришлось её взять под очень высокий процент, порядка 14.5%
    На этот счёт комментариев не надо, сам понимаю что очень много. Но там был расчёт свой.
    Но и в акции я тоже хочу вкладывать. И вот скоро придёт мне премия, которую думаю пустить в акции, т.е. покупать примерно сейчас.
    Акции пока не выбирал, это отдельная история.
    Вопрос в том, что целесообразнее всё-таки, гасить пока ещё ипотеку досрочно в первую очередь, потому что там стабильный процент, который сейчас ещё составляет около половины платежа, или купить акций в рассчёте на то что за 8.5 лет они принесут суммарно куда больше 14.5% годовых?
    Что скажете?

    • Павел-1
      2 октября 2016 11:14
      Пока инвестиции приносят больше, чем процент по ипотеке – лучше инвестиции. А если ставка цб будет планово снижаться, то и ставки кредитования снизятся. Там можно будет и рефинансировать ипотеку по более низкой ставке.

    • Павел-1
      2 октября 2016 11:20
      Могу поделиться своим подходом в аналогичной ситуации. Для себя выбрал принцип ускоренного погашения ипотеки и расширения портфеля параллельно. Базовый вариант – 50/50. В общем случае ипотека в приоритете, однако когда есть железобетонная выгода, которую можно получить от рынка, то временный приоритет будет от рынком. В частности на данный момент приоритет у пополнения ИИС до предела с получением 13% вычета и оставшийся пополняемый депозит под 16%.

      При этом мне показалось необходимым создать предварительно резерв на 1 год платежей по ипотеке и 3-4 месяца обычной жизни. После этого стало комфортно и гасить ипотеку досрочно и вкладывать в рынок.

      И вопрос. Не имеет ли смысл рефинансировать 14,5% годовых? Сбербанк дает сейчас по 12 – 12,95% на рефинансирование, это очень существенная экономия каждый месяц на длинных кредитах.

      • Павел Г.
        2 октября 2016 11:29
        Да, про ИИС я не подумал, действительно, берем даже ОФЗ с 9%, получаем вычет 13%, выходит 22%, заметно лучше чем ипотека, но я бы всё же не забывал про какой-нибудь глобальный риск, когда если вдруг всё рухнет, а ипотека останется)

        • PSergey
          2 октября 2016 12:05
          У меня для этого резерв в виде годовых платежей лежит прямо в том же банке, где ипотека. А ИИС в данном случае просто как пример конкретного решения в рамках моей стратегии.

        • PSergey
          2 октября 2016 20:27
          Это только первый год 13%. Во второй и третий год получите 0 на внесенное в 1м. Если считать правильно, то выходит 4,15% годовых прибавка. Корректнее прибавлять именно эту цифру, а не 13%

          • Василий
            2 октября 2016 21:36
            Да, действительно, не учел. Спасибо!
            Но наверно, если пополнять ИИС во второй и третий годы, прибавка тоже изменится?!
            В общем нужно всё считать и сравнивать.

            • PSergey
              3 октября 2016 18:24
              Да, и Вам спасибо. Вы тоже правы насчет 2го и 3го года – срок будет меньше и доходность соответственно больше. Можно заморочиться и посчитать как нибудь.

          • Василий
            3 октября 2016 10:39
            Это правильно рассуждение, но логика у меня немного другая. Допустим, есть план долгосрочно инвестировать в ближайшие годы. Тогда ИИС дает бесплатную выгоду по сравнению с обычным брокерским счетом, и им пользоваться разумно в любом случае. Допустим, в течение ближайшего года вы планируете пополнять ИИС и параллельно ускоренно гасить кредит. Допустим также, что до нового года есть свободные 100 рублей. Их можно либо внести на досрочное погашение, либо на ИИС, либо пополам. В следущем году будут еще деньги. Тогда выбор внести 100 рублей в этом году на ИИС, и уже в следующем году доводить соотношение между ИИС и кредитом до 50/50 выгоднее на 13% от внесенных на ИИС средств. У меня логика такая. Надеюсь, понятно написал. Но по хорошему, это лучше прямо в Excel замоделировать, чтобы учесть свою конкретную ситуацию.

            • Павел Г.
              3 октября 2016 18:34
              В любом случае, чем раньше начнете заполнять иис, тем больше выгоды от него получите. Главное чтобы средств хватало и на иис и на ипотеку. А реструктуризацию можно просто оценить так: если банк готов на реструктуризацию долга с тем же сроком, и при этом платеж уменьшается, значит очевидно выгоднее реструктуризировать :)

        • PSergey
          2 октября 2016 21:09
          извините, а разве там получится сложение?
          я думал по ОФЗ в ИИС максимум и будет 9%
          но я их ни разу не покупал. и ИИСа нет. займусь тоже, пожалуй

          • Павел-1
            2 октября 2016 21:49
            Ниже коллеги меня уже поправили, прибавка за три года будет не 13% (см ответ Василия), а значительно меньше. Прикинул, если реинвестировать в те-же ОФЗ, средняя доходность за три года действия ИИС получается в пределах 13-14% годовых.

      • Павел Г.
        2 октября 2016 21:33
        по-поводу рефинансирования. я делал один подход пока только
        получилось не особо дешевле, т.к. есть масса нюансов,
        например, в апреле я заплатил страховку на год, это 80% получилось от ежемесячного платежа (на следующий год оптимизирую этот расход)
        получается если рефинансироваться, страховку надо будет покупать заново насколько я понимаю. ну или возиться в попытке её перезачесть.
        дальше идут калькуляции того, сколько у меня был процент в начале, минус сколько я уже досрочно погасил, у меня платёж уже уменьшился на 19% за полтора года за счёт очень усиленного досрочного погашения.
        Т.е. есть задел на то, чтобы позаниматься и рынком.
        Жду возврата НДФЛ по вычету за 2015 и буду делать за 2016. Это даст ещё ~6% уменьшения ежемесячного платежа.
        И получается так, что действующий % у меня гораздо ниже чем 14.5.
        Если перефинансироваться, то экономия в идеале составит 4.8 тыс в месяц. Стоящие деньги конечно. Примерно столько же я получу по возврату за НДФЛ.
        Кредит у меня был не очень длинный, 10 лет.

    • Павел-1
      2 октября 2016 11:23
      Я бы постарался поскорее закрыть ипотеку. Всё таки инвестиции дело рискованное и определенную доходность никто не гарантирует. Пока можно поучиться, понаблюдать..

      • PSergey
        2 октября 2016 20:01
        Простите, что влезаю в Ваш с Олегом разговор. Насколько досрочное погашение ипотеки снизит совокупную стоимость (цена + проценты) недвижимости? Вопрос не для публичного освещения, а для Вас. Может не стоит упираться в досрочном погашении, если экономия при досрочном погашении и при стандартном погашении не велика?

    • Павел-1
      2 октября 2016 12:45
      Я бы прежде всего реструктурировал бы ипотеку, перевел бы на 12% хотя бы... И средства направлял бы 50 на 50. 50 – на ускорение погашения ипотеки и 50% – в рынок, но очень консервативно в рынок заходил бы... Вряд ли кто-то угадает 100% эффективный ход в Вашей ситуации... ибо успехи на фондовом рынке будут зависеть и от обстоятельств и от Вашего управления этими средствами....

      • ОК
        2 октября 2016 13:02
        спасибо. да, насчёт моей эффективности управления у меня тоже имеются сомнения.
        рефинансирование есть в плане, думаю сделать после НГ, когда страховка на год уже будет близка к истечению (это крупный расход сравнимый с месячным платежом, не хочется его выбрасывать), плюс удобно будет получать справки для вычета по ипотечным процентам в одном банке

        что вы понимаете под "очень консервативно" заходил бы в рынок? ваши прогнозные взгляды на рост стоимости акций при падении ставки ЦБ уже изменились?

        • Павел-1
          2 октября 2016 13:08
          Взгляды не изменились. Но я не волшебник и не пророк. Очень консервативно – это значит, что для акций только очень крупные, очень ликвидные и желательно государственные корпорации, а для облигаций – только ОФЗ и крупнейшие госкорпорации.

    • Павел-1
      2 октября 2016 20:37
      На курсере был классный курс introduction to finance. На нем бородатый преподаватель классно и наглядно показывает как считать ипотеку, аннуитет, time value of money и много другого. На примерах показывает расчеты когда стоит рефинансировать ипотеку, а когда нет. Единственный минус, курс на английском, но должны быть русские субтитры. Это в 100 раз лучше чем то что есть в рунете. Нужно все пересчитать и сравнить, перед тем как рефинансировать. Потому что, есть вероятность получить убыток, т.к. основанную часть % возможно вы уже заплатили (так устроен аннуитет).

      • Василий
        3 октября 2016 19:25
        "т.к. основанную часть % возможно вы уже заплатили (так устроен аннуитет)"
        Есть такая старинная инструкция ЦБ --- 39-П(и куча ее модернизирующих). В соответствии с ней, в РФ, банки всегда начисляют проценты на остаток задолженности. Всегда. Аннуитет основан на математическом подборе(вычислении) одинаковой ежемесячной суммы платежа: проценты за предыдущий период + гашение основной суммы. Всегда. Расскажите, как так устроен аннуитет, что основную часть процентов можно уже заплатить?

        • Сергей Трунов
          3 октября 2016 19:54
          Ну посмотрите на список будущих платежей в любом онлайн аннуитетном калькуляторе. А точнее на структуру этих платежей – сколько в них долг, а сколько %. В первых платежах львиную долю суммы составляют % по кредиту и мизер по гашению тела долга. А в конце срока ипотеки наоборот. Банки не дураки и первым берут % а уже потом долг.

          • Василий
            3 октября 2016 20:12
            "Банки не дураки и первым берут % а уже потом долг." Ну не знаю как вам еще написать --- в каждом платеже проценты составляют ровно сумму процентов на остаток задолженности. А банки да, не дураки.

            • Сергей Трунов
              4 октября 2016 10:12
              Да, возможно я не прав... Считал уже давно – не всё помню. В любом случае, лучше считать в excel самостоятельно :) Бывают ситуации, когда невыгодно рефинансировать кредит даже по пониженной ставке.

              • Василий
                5 октября 2016 00:57
                Василий прав. При аннуитетном платеже основной долг уменьшается медленнее, за счет этого общая сумма процентов за весь срок кредита больше (при одинаковых ставках и сроках кредитов). Например, если взять 1млн руб под 12% на 100 мес с выплатой 10 тыс.руб ОД + проценты (грубо считаем 1% в месяц от остатка долга), то общая сумма всех %% будет 505 тыс., а при аннуитетном платеже 16 тыс.руб кредит погасится за 99 мес, но сумма процентов будет 577 тыс. руб.

                • Vladimir-2
                  5 октября 2016 01:30
                  Поэтому:
                  1) никогда не берите кредиты в которых сумма %% за месяц >= 0.9 от аннуитета (оптимальное отношение 0.5-0.6) – рискуете переплатить процентов на треть больше по сравнению с не аннуитетным кредитом.
                  2) частично-досрочное погашение эффективнее в начале срока, так как резко сокращает ОД (основной долг) и проценты за оставшийся срок кредита.
                  3) по ипотеке – если вы можете обеспечить доходность капитала выше ставки кредита в 11-12%, то может быть выгоднее получить налоговый вычет по ипотеке, а сбережения инвестировать в ИИС.

    • Павел-1
      4 октября 2016 05:39
      Вставлю свои пять копеек. Есть понятие денежный поток. В вашем случае ипотека этот поток съедает. Но она (ипотека) вещь постоянная: тело кредита + проценты + срок. Вы взяли ипотеку – значит Вы её "тянете" и у Вас есть остаток, который Вы можете отправить на Фондовый рынок. А ФР вещь не постоянная, там денежный поток может возрасти, тем более у нашего гуру Олега взгляд на то, что рынок будет расти и есть большие шансы на рост Вашего денежного потока. Зачем упускать эту возможность. Примите оплату ипотеки как квартплату, и сосредоточьтесь на ФР. При удаче у Вас будет шанс закрыть ипотеку раньше, а может быть так и оставите её как "квартплату". Я бы поступил так.

      • Сергей-5
        4 октября 2016 07:48
        Хорошо расписал 5 копеек!) Многие просто не рассматривают реструктуризацию долгов с ракурса денежного потока и его увелечения. На западе все долгосрочные инвесторы в недвижимость работают с обязательной реструктуризацией долгов для увелечения денежного потока и высвобождения части вложенных первоночально своих финансов. Плюс эти высвобожденные не будут облагаться налогом. В общем взгляните с другого ракурса. Лично я при любых ситуациях в жизни, и в раш и в кризис, думаю об увелечении денежного потока и лишь потом о долгах. После прорыва к новому уровню денежного потока, предыдущие долги всегда становятся менее серьёзными;)

      • Сергей-5
        4 октября 2016 10:02
        да, идея хорошая.
        хотя у меня в последнее время несколько меняется взгляд на расходы.
        расходы – это те же доходы, только со знаком минус. и их можно увеличить, т.е. уменьшение расхода = увеличение дохода.

        с учётом того что % по ипотеке фиксированный, я считаю погашение ипотеки – как вложение с фиксированным %. есть некоторые трудности у меня с рассчётами, т.к. это аннуитетный платёж на уменьшающуюся сумму основного долга, а я умею вычислять только сложный процент – по сути процент на увеличивающую сумму. тут же наоборот – на уменьшающуюся.
        соответственно по идее досрочное погашение в первые годы ценнее, чем в последующие. т.к. в аннуитетных платежах банки закладывают выплату основных процентов в первые годы. затем уже будет "поздняк метаться"
        но и с инвестициями та же история – чем раньше вложишь, тем больше периодов для сложных процентов. а каждый период – это степень! не хочется терять степени.

        вобщем такие вот терзания из-за неумения точных расчётов и в некотором роде жадности.

        • Павел-1
          4 октября 2016 15:09
          Понимаю ваши терзания. Сам был в таких, только кредит был не ипотечный, а по бизнесу. Тут ещё вступает в дело психология. Как только ты начинаешь сильно думать о расходах и экономии, мозг твой перестраивается и восприятие мира кругом меняется. Ты уже тратишь часть энергии мыслительной на другое,то есть "непрорывное"! И в эти моменты можешь не увидеть какие-то возможности для бизнеса или новые идеи для открытия вообще иного предприятия в своей жизни, а может просто не хватить энергии и желания на ещё одну встречу по бизнесу. Лично мне помогает метод сосредоточения на денежном потоке и улучшении ситуации, особенно в критические моменты. Несколько лет назад из хорошего профицита в бюджете попал в 200% дефицит, по независящим от меня обстоятельствам. Цепочка была такая=》ЦБ отозвал лицензии у нескольких банков=》Обанкротилось пара моих крупных заказчиков=》пострадал я!( Возможности исправить ситуацию всякими экономиями не было никаких шансов. Вся эта экономия слону дробина от платежей была. Сосредоточился только на увелечении денежного потока и прорыве. Не отвлекался вообще ни на что. И за год всё разрулил. Закрыв при этом старый бизнес и открыв ООО по светотехнике и ИП под продуктовый магазин. Старые долги закрыты, новые генерируют денежный поток. И самое удивительное, что по образованию и по жизни я далёк, как от первого, так и второго!) Но главное желание, организационные способности,умение брать ответственность на себя и переносить сильнейший стресс!!! И ещё задавать людям кучу вопросов и не бояться своего невежества на данном этапе;)

    • Павел-1
      4 октября 2016 18:41
      Я старался по максимуму гасить ипотеку в первые годы. Как раз из-за максимальной выплаты процентов в первые годы. Чем больше снижаешь сумму основного долга в первые несколько лет тем меньше общая сумма переплаты. Безусловно, все нужно считать. Но я бы в первые годы сместил бы баланс в большей степени на погашение ипотеки, например 70% свободных средств вкладывал бы в погашение, а 30% в фондовый рынок. И постепенно смещал бы этот баланс в сторону фондового рынка по мере снижения основного долга.