Читатель вхОд

чтение | 7.06.2016 | 50 отозвалось


Р.И., ГЛ. 8, ПРЕИМУЩЕСТВО ИНВЕСТОРА И РЫНОК


В конце 8-ой главы «Разумного инвестора» Бенджамин Грэм подробно разбирает историю акций американской компании А&P. Очень поучительное описание американских горок с 30-х годов до начала 70-х. Завершается описание невинной фразой: «она перестала быть успешной, прибыльной и привлекательной для инвесторов». Обратил бы особое внимание читателей, на то, что корпорация может быть успешной и прибыльной для своего менеджмента, для прессы, для правительства, для трейдеров, но непривлекательной для инвестора.

 

Из этой истории (история A&P) можно сделать два вывода. Во-первых, фондовый рынок часто ошибается, и внимательный и смелый инвестор может извлечь из этого выгоду. Во-вторых, характер и качество бизнеса большинства компаний с течением времени меняются, иногда в лучшую сторону, но чаще – в худшую. Инвестор не должен, как ястреб за добычей, следить за изменением положения «своих» компаний, но время от времени он должен находить время для тщательного анализа ситуации.

 

«Время от времени» – неконкретно, меня это мучило. Я принял за правило рассматривать внимательно годовые отчеты. И лишь в сомнительных или интригующих случаях – приглядывать за квартальными данными. Сейчас я понимаю, что это слишком часто. Надо придумать себе схему, в которой держишь в голове «усредненный» образ дел в корпорации за 3-5 лет. И внимательно начинаешь разбираться, если каким-то отчетом или новыми данными компания сломала этот образ. Надо лишь приглядывать за годовыми отчетами, углубляясь только в случаях значительных перемен. И раз в три года, или раз в пять лет, погружаясь в дела компании «с головой». И такое «упрощение» продиктовано не моей ленью, а стремлением минимизировать ошибки.

Логика примерно следующая. В каждом решении кроется потенциал ошибки. Меньше решений – меньше ошибок. В нашем деле гораздо важнее не ошибаться по-крупному, чем по-крупному угадывать.

Выигрыш в инвестиционном деле – всегда премия за присутствие. Ты просто находишься в акциях со значительным потенциалом роста и конкурентными дивидендами. Два-три года они могут не расти в цене или даже снижаться. В следующие два-три года акция вдруг реализует свой потенциал и вырастает в цене в пять раз, увеличивая дивидендные выплаты вдвое. Это что, такое мудрое решение когда-то было сделано? Если бы это решение было сильно умным, акция бы сразу после покупки выросла бы в 10 раз и выплатила бы свою полную стоимость ближайшим дивидендом – вот это умное решение (такое иногда случается). Но на него, на умное, никак нельзя полагаться. Самые великие глупости первые дни выглядят, как величайшая мудрость. Скорее всего, решение будет глупым. Деньги будут мариноваться несколько лет, и только приличная дивидендная доходность будет «оправдывать» наше присутствие в этих акциях. А порой и дивидендов не будет. Мудрым в этой истории было то, что инвестор принял риск решения и списал «убытки» в «присутствие». Это присутствие и принесло в итоге, со временем, временную «справедливую» оценку, окупив с избытком несколько лет ожидания. Убыток – это всегда плата за решение. Решение купить акции именно этой корпорации, именно в это время, по данной цене. Бумажный убыток превращается в потерю капитала при выборе в пользу еще одного решения: «продать убыточную позицию»; вместо возможной капитуляции «присутствия» в перспективной акции.

У инвестора есть удивительное право никому не отчитываться, не гнаться за показателями, не следовать чужим планам и так далее. В этом его главная сила и главный секрет частного инвестора. Основное преимущество инвестора перед любым фондом или инвестиционным банком в том, что инвестор может спокойно на годы уйти в полное присутствие с любыми размерами бумажной прибыли или убытков – и его за это никто не уволит. Инвестор не обязан торговать. Это великая вещь.

 

Инвестор, впадающий в панику из-за необъяснимого падения рыночной стоимости портфеля, превращает свое основное преимущество в главный недостаток. Для него было бы гораздо лучше, если бы акции вообще не имели рыночных котировок. В этом случае он был бы избавлен от душевных мук, вызываемых ошибочными суждениями других участников фондового рынка.

 

Это легко иллюстрируется. Владельцы квартир, сданных внаем, и не интересующиеся новостями, вовсе не будут знать, поднимается цена на их недвижимость или снижается. Так как цена аренды не зависит от цены квартиры, и живет своей жизнью, все, что будет знать такой инвестор: устраивает его получаемый доход или уже не устраивает. Они (нелюбопытные инвесторы в недвижимость) легко переживают любые «кризисы», узнавая о таковых только в случаях пересдачи со слов съезжающих жильцов. Владельцам акций мешает так благоденствовать только торговый терминал, ежесекундно информирующий о текущей изменчивой цене, и дающий волю купить и продать актив за пару кликов мышью. Боюсь, если бы под нашими окнами ходили каждый день парни с мегафонами, громко заявляющие каждые пять минут цену квадратного метра в нашем доме, с гарантией немедленного получения денег в момент сделки, мы были бы уже бездомными. До такого цепкого бизнеса на недвижимости рынок еще не дорос. Но лиха беда начало, общедоступные сайты с аналитикой по недвижимости – первый шаг на этом многообещающем пути.

 

Далее у Грэма следует знаменитая притча о Мистере Рынок (вторая половина страницы 205 в издании 2014-го года). Она широко известна, не буду ее повторять. К тому же предыдущими двумя абзацами ее суть полностью изложена.

 

Главное различие между инвестором и спекулянтом заключается в отношении к колебаниям фондового рынка. Спекулянту важно предвидеть колебания фондового рынка, чтобы на них зарабатывать, инвестору – чтобы приобрести подходящие ценные бумаги по приемлемым ценам и держать их.

Мы погрешим против истины, если будем настаивать, что инвестор должен воздерживаться от покупок до того момента, как на рынке установятся низкие цены. Дело в том, что этого момента можно ждать очень долго. При этом инвестор потеряет потенциальный доход и может упустить привлекательные инвестиционные возможности.

 

Действительно, на рынке практически каждый год появляются привлекательные инвестиционные возможности. В этом смысле, инвестору всегда есть что купить, были бы деньги.

Мы до сих пор на российском рынке переживаем то, что трейдеры называют коридор, с 2012 года акции как будто не растут и не падают. Целых четыре года цены топчутся на месте. За эти четыре года было много прекрасных моментов, когда можно было очень хорошие активы купить по совсем смешным ценам. И за эти годы мои читатели привыкли к «целевым» ценам, к ожиданию «целевых» цен. Но «целевые» цены вещь временная, они хорошо работают в коридоре, приучая покупать на полу, а не с потолка долгосрочного бокового движения рынка. У растущего или падающего рынка никаких целевых цен не будет. Будут цены разумные и безумные... у перспективных и бесперспективных акций.

Можно ждать следующего 2008-2009 года, но ждать его можно очень долго – и даже не в этом, не в продолжительности и упущенных возможностях, основной риск. Очень можно в ожидании вовсе не заметить следующий 2008-ой год. Такое случается сплошь и рядом. Сколько людей в 2009 году вовсе не купило акций, искренне полагая, что падение до 500пп по ММВБ – это только первая волна суперкризиса? Они ждали этот суперкризис, они умные люди, но многие из них просто не заметили его.

 

Инвестор, чей портфель состоит из правильно подобранных акций, должен быть готов к колебаниям их рыночной стоимости. Он не должен ни расстраиваться из-за ощутимого падения цен, ни бурно радоваться при ощутимом их повышении. Он всегда должен помнить, что рыночные котировки нужны ему лишь для того, чтобы удобнее было принимать обоснованные решения. Он может либо использовать их в своих интересах, либо просто игнорировать.

 



ПО ТЕМЕ

Р.И., ГЛ. 8, КОЛЕБАНИЯ ЦЕН ОБЛИГАЦИЙ

Если в портфеле инвестора есть облигации, то, даже будучи уверенным в аккуратной выплате процентов и погашении суммы основного долга, он должен знать, что при изменении процентных ставок рыночная цена долгосрочных облигаций может варьироваться в широких пределах.
Между доходностью облигаций и их ценами существует обратная зависимость: чем ниже доходность, тем выше цена, и наоборот.

Обычно долгосрочные умные инвесторы держат некоторый процент своего портфеля в надежных облигациях для решения трех задач: иметь быстрый доступ к наличности в случаях снижения цен на акции; получать бОльшую и гарантированно регулярную доходность, чем можно получить с акций; сделать свой портфель более устойчивым к падениям рынка акций.

читать полностью…

Р.И., гл. 3, СТОЛЕТИЕ РЫНКА

Составленный из обыкновенных акций портфель инвестора  представляет собой лишь небольшой срез поистинне необъятного фондового рынка. Необходимо чтобы инвестор имел достаточно полное представление о ... во первых, колебаниях курса акций и, во вторых, соотношениях между стоимостью акций, их общей доходностью и дивидендной доходностью.
Это правда, все что дейтсвительно нужно знать, так это стоимость активов и их отношение в цене акции, прибыль на акцию и уровень дивидендной доходности к текущей цене акции. Все прочее по большей части информационный шум, дающий пищу больше психозам чем разуму и тем более кошельку.

читать полностью…

  • 7 июня 2016 19:28
    статья прямо в рифму с Вашими майскими тезисами. сейчас очень полезно читать общие мысли об инвестировании, чтобы не захлестнула волна лудоманства на общем ажиотаже.

    спасибо, Олег, что продолжаете это нелегкое дело разбирать Грэма. уверен, что будущее бумажное издание с Вашими комментариями будет иметь бОльший успех в наших широтах, чем с комментариями Цвейга

    • Adriano2
      7 июня 2016 19:31
      Спасибо за поддержку.

  • 8 июня 2016 06:25
    И вновь читая ваш разбор прихожу к одному выводу что инвестирования это процесс долгий и очень похожий на с/х. А вот книжку за вашим авторством с разбором по Рос рынку я был прочел с удовольствием. Пусть даже не большая.

    • Виктор Кривошеев
      8 июня 2016 07:52
      Для книги от Олега я бы предпочёл комментарии к Разумному инвестору. Ещё бы в хорошем переплёте и качественной бумаге.

      • Vladimir Zabegaev
        8 июня 2016 08:09
        Спасибо!

      • Vladimir Zabegaev
        8 июня 2016 09:16
        Комментарии я и сам читаю и как уже говорил только благодаря им смог осилить с третей или четвертой попытки прочесть Грема.

    • Виктор Кривошеев
      8 июня 2016 08:09
      Рано или поздно книжка сложится. Еще много всего надо написать... Спасибо за поддержку.

  • 8 июня 2016 11:04
    Олег здравствуйте поделитесь пожалуйста личным мнением насчет того, как по Вашему должен вести себя разумный инвестор перед надвигающимся кризисом?

    Представим, что кризис случится по причине обесценивания доллара. (В США количество семей чьи заработанные доходы соответствуют уровню среднего класса, неуклонно уменьшается, денег печатается больше, чем когда-либо, цены на товары и услуги для среднего класса стремительно растут, уровень семейного долга тоже повышается, профицит фонда социального обеспечения США, огромный государственный долг превышающий 17 триллионов долларов, количество получателей продовольственных талонов увеличивается, поколение беби-бумеров (бум рождаемости после окончания Второй мировой войны 1939—1945 гг.) с 2016 года рассчитывает получать свои деньги вложенные в пенсионные планы 401 и 401(к). Повторяется история гиперинфляции в Германии (1918–1924 г).

    Какие действия российского инвестора на фондовом рынке можно считать разумными перед надвигающимся обвалом на финансовых рынках США?


    Олег и еще один вопрос. Бэнджамин Грэм пишет:

    "Разумный инвестор ограничит свою активность работой с акциями таких компаний или отраслей, будущее которых можно считать предсказуемым (эти отрасли в идеале не будут чрезмерно зависеть от таких непредсказуемых факторов, как изменение процентных ставок или цен на сырье (например нефть или металлы). Или же его внимание практически полностью сконцентрируется на бумагах, "запас надежности" (расхождение между стоимостью, определяемой прошлыми результатами, и текущей ценой) которых настолько велик, что он может попытать счастья, несмотря на будущие колебания их курса.

    А вот, что сказал Уоррен Баффет на одном своем выступлении с Биллом Гейтсом:

    "Я ищу такие бизнесы, которые смогу понять и предугадать их будущее, как они будут выглядеть через 15-20 лет — это значит бизнес, который будет выглядеть так же, как и сегодня разве что начнет разрастаться и уйдет на международный рынок. Возьмем жевательную резинку Wrigley не думаю, что интернет изменит то как люди, жуют резинку, не думаю, что измениться факт, что Coca-Cola будет любимым напитком и в будущем и что количество потребителей будет только расти, не думаю, что интернет изменит методы бритья люди, будут бриться, как и сегодня вряд ли они найдут что-то лучше, чем новый Mach 3 который вот-вот появится. Мы ищем довольно предсказуемые бизнесы."

    Олег не могли бы Вы привести примеры таких(предсказуемых) бизнесов о которых говорят Бенджамин Грэм и Уоррен Баффет из нашего российского фондового рынка?

    Спасибо.

    • Артём Казаков
      8 июня 2016 11:34
      Здравствуйте, Артем.
      Во-первых, я хотел бы заметить, что крах капитализма предсказывают каждый год по крайней мере с того момента, как я читаю прессу, то есть года с 1977-го. Во-вторых, я предпочитаю перед кризисом быть в коротких (с близким погашением, в пределах года) облигациях федерального займа. В третьих, я бы старался не ставить на кризис всё... когда рынок так недооценен, как российский сейчас, разумнее иметь ставку и на кризис и на расцвет.
      Я не думаю, что люди перестанут кушать, звонить близким, смотреть телевизор, пользоваться банками, потреблять газ и нефтепродукты какой бы силы кризис ни разразился. С Кока-колы люди легко перейдут на травяные чаи и на соки... на мой взгляд любое мнение о незаменимости какой-то корпорации просто дешевая спекуляция. Грэхем же говорит о монополиях. Только они не зависят от курсов валют и колебаний цен. Почти не зависят, ибо и они зависят от роста или падения потребления, от уверенности потребителей в завтрашнем дне. Российский рынок наполовину состоит из монополий большого или малого масштаба. Нет смысла их перечислять, они известны всем, большие и маленькие: от Сбербанка до МГТС... Что может быть предсказуемей ФСК?

      • ОК
        8 июня 2016 18:48
        Греф например говорил недавно в своей лекции в Сколково, что банкинг, как вид бизнеса может исчезнуть и быть полностью заменен на блочейн. Так что тут я бы тоже был так уж уверен)

        • Михаил Экоинвестор
          8 июня 2016 19:19
          все переменится, но кредиты останутся :)

        • Михаил Экоинвестор
          9 июня 2016 11:11
          Я завывания Грефа всерьез не воспринимаю – он сейчас больше занимается околополитической возней и проталкиванием некоторых идей в экономическую повестку страны. В интересах определенных игроков, разумеется – и еще вопрос, в чьих интересах больше – наших внутренних или ненаших внешних)

          Экономический курс независимых игроков (как минимум России и Китая) явно идет в сторону ограничения трансграничного движения капитала. Жесткий валютный контроль у нас пока еще не ввели, но отвязка от зеленого медленно, но верно, происходит. И блокчейн с его анонимностью и нерегулируемостью видится хорошим средством для неконтролируемого перетока капитала. Что, собственно, и нужно нынешним владельцам мировых денег. А "удобство и снижение издержек" – это все бла-бла-бла... Не главное это)

      • ОК
        9 июня 2016 14:22
        Олег, а все-таки, есть ли какой-то логический набор действий, которые нужно или, наоборот, НЕ нужно предпринимать во время сильного кризиса? Понятно, что для начинающего инвестора, у которого пока еще небольшой капитал, приличный входящий денежный поток
        от других видов деятельности на перспективу 20-40 лет – это просто золотое дно.
        Но что делать зрелому инвестору, у которого большой капитал, вложенный в основном в акции и облигации, с которого он живет, он уже не работает (отсутствуют внешние источники пополнения счета), да и времени впереди уже не так много? В 2008 году ММВБ сложился в 4 раза, а акции второго эшелона, многие из которых и сейчас у нас в портфеле – в 10 раз. Не сильно отстали и облигации. В 98 году было еще на порядок хуже. Если молодой инвестор в такие моменты должен все свои ресурсы кинуть на рынок, чтобы через пару лет буквально озолотиться, то у зрелого уже нечего и кидать будет – все окажется внутри мясорубки. Хорошо, что после 2008 года все за год отросло, а если как в Японии – после кризиса стагнация на десятилетие настанет?
        Мы должны об этом постоянно заранее думать, потому что, когда настанет час Х, возможно, что в условиях того стресса уже что-то нормальное придумать не получится.

        • Сергей12
          9 июня 2016 14:57
          Во-первых, на такой случай нужно иметь часть капитала в надежных облигациях, чье погашение совпадет по времени с кризисом и обвалом. Так как любой обвал дело не быстрое, тянется 3-6 месяцев, то и ювелирная точность с такими облигациями не нужна. Деньги с этих облигаций пойдут на покупки в момент обвала и сразу после него. Во-вторых, акции в портфеле инвестора должны быть с низким РЕ и привычкой к дивидендам – тогда японский вариант совсем не страшен.
          Вот за этими двумя моментами надо следить и это не трудно.

  • 8 июня 2016 22:31
    Здравствуйте, Олег. Часто говориться о покупках акций по приемлемой цене. Как эту цену определить? Можете объяснить на примере покупки килограмма яблок или любого вкусного вам продукта?

    • Yura Sadovnichiy
      9 июня 2016 08:13
      Добрый день, Юрий! Первые статьи этого сайта были посвящены этой теме... Сейчас добавлю только то, что акции не вкусные. Они доходные или убыточные. У денег есть цена. И у акций есть цена. И надо смотреть чтобы акции покупались те, которые дороже денег – вот и все что я знаю о приемлемой цене.

      • ОК
        11 июня 2016 20:05
        Простите за настойчивость, Олег, но никак не могу сложить в голове пазл по поводу приемлемой цены. Нашел несколько вариантов:
        1. 2/3 балансовой стоимости
        2. Ваш расчет целевой цены.
        Здесь выходят четкие цифры, но сильно отличаются от рыночных.
        3. Коэф. Грехема меньше 22,5
        Здесь коридор более широкий и меньше коррелируется с рыночной ценой.
        4. Если доход по акции больше, чем например депозит, то такой доход приемлем не зависимо от рыночной цены акции
        Немного запутался. Если раньше это уже обсуждалось – прошу дать ссылку.

        • Yura Sadovnichiy
          11 июня 2016 20:30
          Все эти способы или их приемлемое сочетание работают. Вам нужно понять их суть и выбрать то чем будете пользоваться. Раньше это много раз обсуждалось. Ссылки не знаю.
          Про коэффициент Грэхема: я и не пользовался и о нем не думал, и не знаю как это все работает... А прочие способы здесь обсуждались. у каждой стратегии свой подход и свои индикаторы. На ближайшем Курсе Школы это будет подробно разбираться, если интересно разобраться... Или поищите обсуждение цены входа в акции здесь, парочка точно была....

          • ОК
            13 июня 2016 12:46
            Можно еще отбирать акции по Р/В меньше 2 или Р/Е меньше 10.
            Коэф. Грехема как раз и выходит Р/В * Р/Е около 20.
            Благодарю, Олег, за терпение в ответах

  • 9 июня 2016 11:18
    Спасибо за статью. Как всегда остужает боевой(не нужный) пыл при работе на ФР и погружает в процесс осмысления своих действий связанных с ФР.

  • 9 июня 2016 21:45
    Добрый день, Олег. Увидел ваш вебинар 2014 года, жаль что так поздно, в сочетании с текущей статьей вроде все наконец раскладывается в голове по полочкам. До этого, являясь алгоритмическим форекс трейдером с инженерным образованием (в фонде почти ноль), с трудом находил за что можно зацепиться при расчете, несмотря на то что проштудировал ваш блог от корки до корки. Все время казалось, что не хватает точности данных для конкретных выводов. Был бы очень признателен, если бы вы ответили на ряд вопросов, которые касаются непосредственно того, правильно ли усвоена мной ваша логика мысли:

    1. Относительно фраз: "реальная стоимость бизнеса должна обгонять стоимость денег" и "все возвращается к своим нормальностям". В своей спекулятивной практике в конце 2014 года я удвоил свой рублевый капитал за счет вложения в доллары (вне основного алгоритма торговой системы). Логика была такова: при распаде СССР доллар и рубль находились практически в паритете. Если далее учесть темпы инфляции (много где имеется открытая статистика) доллар терял в цене около 1% в год, рубль бывало до 200%. К 2014 году 1$=52 р согласно темпам инфляции. С учетом падающей цены на нефть было очевидно, что цена в 36р. продержится недолго, т.к. валютная интервенция временами обходилась государству (по заверению знакомого банкира) в $200 млн. в день. В результате спекулятивного скачка запланированная цель была преодолена с избытком. Можно ли этот случай трактовать как возвращение к нормальностям в вашем понимании?

    2. Если ответ на первый вопрос утвердительный, то возникает примерно такакя система оценки бизнеса: стоимость активов ИП "Вася Пупкин" – 100 т.р. Прибыль за текущий год составила 50 т.р. После выплаты налогов, аренды процентов по кредитам и пр. осталось 20 т.р. Т.е. наросло 20%. При этом купон по ОФЗ, характеризующий обесценивание денег за этот год – 13%. Значит реально приросший "жирок" – 7%. Если при этом кампания еще и потеряла в рыночной стоимости 10%, то ожидаемый эффект от капиталовложения примерно 17%. Выявляем время примерного паритета рыночной и реальной стоимости (скажем 2000 г.) и просчитываем накопившийся эффект недооценки/переоценки по каждому году. Естественно все это делается в пределах вашей доходной стратегии, т.к. в отличии от валютных интервенций акциям находится внизу ничего не стоит, а инфляция за время ожидания роста может съесть львиную долю вложений. Работоспособна ли такая тактика на ваш взгляд (если не вникать в более фундаментальные нюансы конкретных отраслей)?

    3. И еще один "небольшой" ))), но не обязательный для ответа вопросик (т.к. мнение у меня уже сформировалось): в вебинаре 2014 года, да и на сайте вы говорили о мультипликаторах (в частности Р/В, Р/Е и т.д.), каждый из которых можно применять в разных рыночных условиях. На мой дилетантский взгляд такое гибридное смешение мнения рынка и реальности в одну цифру не логичней сравнения белого с квадратным. Если кампания с балансовой стоимостью 1 млрд. р. взяла кредит на 200 млн. р., то и актив и пассив баланса вырастут на эту сумму, а балансовая стоимость увеличится на 20% и кампания на ровном месте становится как бы переоцененной. Коэф. Р/Е также ни о чем не говорит: если он высокий, то непонятно цена по рынку высоковата или рентабельность самого бизнеса ни о чем. Относительно долговой нагрузки: можно гасить долг быстро и коэф. вырастет, можно размазать его лет на 50, хрен редьки не слаще, а коэф. будет кардинально отличаться. Даже анализ сочетания этих коэф-тов может ввести в заблуждение. Поэтому мнение мое таково: если ты краткосрочный спекулянт – смотри чисто в рынок, в самой цене достаточно информации (остальное лишний шум). Если инвестор – смотри на бизнес, а в рынок поглядывай лишь в поисках целевых цен. Мешать одно с другим бессмысленно. Может я чего-то недопонимаю?

    Короче, Остапа понесло.. Заранее спасибо.

    • Вася Петров
      9 июня 2016 23:37
      Добрый день. Попробую по пунктам.
      1. Да, по рублю можно было так рассуждать. Но при этом можно было получить и противоположный эффект. Валютные курсы всегда зависели и до сих пор зависят от политики и состояния вооруженных сил. В данном случае, Ваш "анализ" объясняет случившееся... объяснений много, но ни одно из них не было бы нужным, если бы не совпадение с возможностью для России закрыть свой внутренний рынок и решить еще ряд задач за счет девальвации. Валюты ценности исключительно политические. Их экономически считать не корректно.
      2. Один из способов подсчета стоимости. Обычно то что Вы описываете называется "дисконтирование денежного потока"... Мне не очень нравится из-за слишком большого количества вольных допущений, но бывает и полезным.
      3. В целом верно. Но индикаторов много больше и при правильном использовании они реально полезны. Они не точны, ни один из них не дает достоверного представления о состоянии бизнеса. Но, как инструмент сравнения – не плохо. Много лучше дисконтирования.

      • ОК
        10 июня 2016 07:52
        В 1999 году много шума наделала книга финансового журналиста Джеймса Глассмана и американского экономиста Кевина Хассета Dow 36 000. Не доводилось её читать. Если я ни чего не путаю, то эта цифра была получена авторами благодаря использования в прогнозном расчёте метода дисконтирования. Это я к тому, что если некритично подходить к её использованию, то можно договориться до чего угодно.
        Я бы хотел высказаться в защиту метода дисконтирования. Он, конечно не совершенен, и основан на вольных допущениях, но если придерживаться принципа консерватизма, то можно обуздать дикое желание вольно и чересчур оптимистично допускать. И он может дать инвестору некоторые ценовые ориентиры.
        А вообще, метод, при кажущейся своей простоте, совсем не так прост. Как, впрочем, и сам фондовый рынок. Сам процесс дисконтирования прост, но весьма сложна подготовительная работа. Качество проделанной подготовительной работы определяется профессионализмом инвестора. Анализ бизнеса компаний, их конкурентных преимуществ, благодаря наличию или отсутствию которых компания сможет или не сможет в ближайшие лет пять получать хороший денежный поток-вот что закладывается аналитиком в расчёты, прежде чем он определится со ставкой дисконтирования и темпом свободного денежного потока. Метод дисконтирования-это замечательный инструмент в руках опытного инвестора. Баффет прекрасно им пользуется.
        А что же делать не таким опытным и профессиональным инвесторам? Думаю, что следует использовать его, отдавая при этом себе отчёт в том, что излишняя самоуверенность относительно качества прогноза может привести к потере капитала.

        • ValuaVtoroy
          10 июня 2016 08:43
          Да. Согласен. Бессмысленных методов вообще нет... И безопасность почти всегда вопрос самоуверенности...

          • ОК
            10 июня 2016 10:37
            Спасибо, Олег, как всегда все понятно.
            Относительно п.1 – если бы дело не касалось валюты, которая даже при неудачном раскладе пригодилась мне для работы, я не совершил бы такую сделку. Такой уж характер: махнуть с плечом, понимая вероятность, четко ограничив убытки, видя потенциальную прибыль и рассчитав согласно всему этому размер позиции – для меня скучный вторник. А вот инвестировать боюсь (слишком много надуманного, не хватает точности). Тут опыт нужен. Но свободы-то хочется ))).
            п. 2. Проснувшись сегодня и переосмыслив написанное собой, понял, что расчет не правильный. Даже если кампания отработала в ноль она должна условно подорожать на рынке на величину инфляции (рыночная цена выражена в обесценивающихся рублях), а не обесценить активы кампании (они вложены в материалы или под проценты). Плюс выбор точки отсчета почти при любом раскладе будет индивидуально-надуманным. Так что тут действительно море вариаций. Но почему-то это чуть ли ни единственный способ, который придает мне уверенности. Инвестировать по-другому я просто не смогу (если в будущем не нарою что-то еще).

            Относительно фразы Валуа "Анализ бизнеса компаний, их конкурентных преимуществ..." – это ж нужно быть матерым специалистом как в отрасли, так и в бизнесе в целом. Желательно обладать бОльшей компетенцией, чем менеджмент компании, чтобы оценить их работу.
            Сомневаюсь, что это по силам начинающим. Логичней смотреть на рентабельность. Если компания из года в год приносит хорошую растущую прибыль, значит ее продукция пользуется спросом. Остальное – слишком субъективно, к тому же сильно зависит от моды и компетенции оценивающего.

            п. 3. Да, мохоже я мамонт. Никогда не пользовался индикаторами в трейдинге, никогда не использовал автоматические системы, потому что они основаны на индикаторах. Считаю их не точными, не информативными и путающими. Хотя кому-то они помогают. Видимо это дело вкуса.

            • Вася Петров
              10 июня 2016 11:08
              :) Мне как раз нравится принципиальная неточность всего на финансовом рынке... Живой рынок, организм :) Тут надуманное глаза застит, обещает предсказуемость, ну и гибнет, когда рынок опровергает созданные инвесторами модели. Мне это нравится. Это намного сложнее, чем я могу себе представить.
              А чем плохо специализироваться на дисконтировании? С Вашей рефлексивностью, Вы хорошо будете различать условности, порождающие риски. Будете работать над уточнением цифр – будете разбираться в финансах, технологиях и конкуренции... Интересное дело...

              • ОК
                10 июня 2016 13:09
                Да, если бы все было просто: положил и забыл инвесторы со скуки поумерали бы )).
                Буду разбираться. Это дело действительно интересней многих других. Им стоит заниматься даже не ради выгоды.
                Спасибо на добром слове.

        • ValuaVtoroy
          10 июня 2016 09:47
          Спасибо, Валуа, очень дельная информация, развернуто отвечу Олегу ниже.

  • 19 июня 2016 08:36
    Олег, доброе утро. Несколько дней назад, отвечая на вопросы, касающиеся Газпрома, Вы упомянули вскользь, что на возможный рост капитализации компании может повлиять решение проблемы транзита газа в обход Украины. Разместил на форуме в теме "Газпром" видео выступления Алексея Миллера на Петербургском Международном Экономическом Форуме. Очень толково выступление на 24 минуты.

    • ValuaVtoroy
      19 июня 2016 09:11
      Доброе утро, Валуа! Спасибо. Сейчас посмотрю....

    • ValuaVtoroy
      19 июня 2016 10:17
      Отличное выступление. Газпром всегда очень рационально управлялся, за что его и люблю :)

      • ОК
        19 июня 2016 11:52
        Как думаете Олег цена на Газпром ещё продержится или уже без сомнений скорый рост? А то цена просто замечательная.... Хоть весь портфель на Газпром менять =)

        • V.K.
          19 июня 2016 12:47
          Весь портфель не надо :) Диверсификация все-таки нужна... Я не знаю, как будет вести себя цена на Газпром. Миллер же не сказал ничего нового, все заинтересованные лица примерно всю эту логику понимали. Более того, основная мысль по политическим причинам не озвучивалась – Украина и Белоруссия две ловушки для Газпрома. Как только Газпром уйдет от зависимости в транзите, уйдет от Восточной Европы и свяжется напрямую с Германией и Италией, изменится и экономика компании и капитализация.... Это понимают все. Очень хорошо, что менеджмент Газпрома понял это раньше всех и лучше всех, и бьется над проблемой уже 10 лет, как минимум. Важное, что озвучил Миллер, что до решения вопроса осталось 4-5 лет. В течении этих лет и будет происходить переоценка мегамонополии. А когда конкретно – я не знаю. Знаю, что надо покупать Газпром, потому как он любит компенсировать недооценку быстро и неумолимо. Рост капитализации до справедливых значений, то есть в 4-5 раз, может начаться в любой момент. Сейчас или через два-три года – не знаю. Чтобы не чахнуть над Газпромом, не нервничать – и нужна диверсификация. Я и мои читатели долго ждали роста в Россетях и ее дочках, скрасить это время помогали разные другие акции... Они не давали скучать и платили отличные дивиденды... Сейчас кажется, что надо было весь портфель держать в Россетях... а если бы они еще два-три года падали или стояли без дивидендов? Рынок иррационален и этот фактор не надо недооценивать.... В общем, я бы советовал держать Газпром в хорошей компании других перспективных и доходных акций :)

          • ОК
            19 июня 2016 15:05
            Олег, и еще, всегда хотел спросить, а могут ли быть у разумного инвестора любимчики, мне вот нравятся сейчас ФСК ЕЭС, Газпром, ЛСР и Ленэнерго, "любимчики" в плане того, что они занимают большое количество в портфеле, чем обычные акции, тоже хорошие на сегодняшний момент, но не так горячо любимые, просто тяжело быть "роботом", я думаю. К тому же сейчас рост и думаю нет смысла, что-то выбирать, можно брать одним мешком все...

            • V.K.
              19 июня 2016 16:18
              Почему бы нет? У меня тоже есть любимчики :)

  • 24 июня 2016 08:32
    Олег, добрый день! Какие у Вас ожидания по российскому фондовому рынку на фоне референдума в Великобритании? Как Вы думаете – насколько сильно отразится на нашем рынке?

    • АндрейБ
      24 июня 2016 08:51
      Отразится сильно, думаю. Это Черный лебедь... Но Черный лебедь птица стайная, подождем его братьев... Процентов 30 вниз можем запросто к августу проделать... А учитывая, что сейчас лето – трудно предсказать масштабы паники....Кажется, приближается "день инвестора" :)

      • ОК
        24 июня 2016 08:55
        Ну т. е. сейчас можно не реагировать на дивотсечки в плане закупок и понаблюдать за развитием событий?

        • АндрейБ
          24 июня 2016 08:58
          Думаю, что пауза не повредит... Сам я продолжу закупаться и по ходу дела, но этом решении больше упрямства, чем расчета.

          • ОК
            24 июня 2016 09:01
            Ну что ж... Вон уже и Шотландия собралась, и Голландия... Интересное время начинается.

            • АндрейБ
              24 июня 2016 09:06
              Главное для инвестора время может случиться. Время стратегического шанса.

              • ОК
                2 августа 2016 19:54
                Олег ,черный лебедь пришел?) или это очередной пшик, как вы думаете?

                • Даша
                  3 августа 2016 09:53
                  Брексит в том виде, как он протекает – безусловно Черный лебедь... Последствия могут быть намного большими, чем сейчас представляется – надо наблюдать.

  • 25 сентября 2016 16:04
    Всем привет ! Олег привет! Запустили сайт по дивидендам: дивидендные истории по всем эмитентам, дивидендная аналитика и много его интересного. Проект энтузиастов- все бесплатно и никакой рекламы – www.dividendo.ru
    Будем признательны если добавите в закладки и может скажете чем дополнить ресурс

    • Lars Ulrich
      26 сентября 2016 09:41
      Хороший сайт.А нельзя как-то подробнее осветить как рассчитывается прогнозный дивиденд и мультипликаторы.Спасибо

      • slavavad88
        26 сентября 2016 11:22
        Это все пока в Школе. Я просто не силах написать быстро столько, сколько могу сказать :) Пока я даже с Грэмом не справился....

        • ОК
          26 сентября 2016 15:57
          Быстрее бы март.А то дурная голова рукам покоя недает. Терпенья не хватает а оно как очень важно в нашем деле

      • slavavad88
        26 сентября 2016 19:17
        Мультипликаторы – по отчетам либо рассчитанные с РБК. Прогнозы – либо консенсусы, там где есть заявления менеджмента – их цифры, где сами рассчитываем – смотрим див политику прогнозы по прибыли и делаем расчет. Прогнозы дела такое что лучше самому смотреть а вот историю удобно смотреть. Может что-то добавить, что порекомендуете?

        • Lars Ulrich
          27 сентября 2016 09:32
          Я даже не знаю.Но самом сайте можно сделать статью по расчету мульт. и дивов. на примере реальной компании.Или двух-где будут дивы где нет.Как-то так.И новичкам полезно будет потом самим ковырять отчеты ориентируясь правильный пример.Спасибо

          • slavavad88
            27 сентября 2016 16:32
            спасибо – что -то подобное сделаем