Читатель вхОд

чтение | 9.11.2015 | 45 отозвалось


Р.И., ГЛ. 6, ТАБУ АКТИВНОГО ИНВЕСТОРА


Шестая глава "Разумного инвестора" Грэма целиком посвящена четырем предостережениям для активных инвесторов и начинается с краткого напоминания о том, чем активный инвестор отличается от пассивного. Отличаются они немногим, судите сами.

 

Активный инвестор должен начинать свою деятельность с того же, с чего и пассивный, то есть с распределения активов между высококачественными облигациями и акциями, приобретаемыми по разумным ценам.

 

Я думаю, что главный риск активного инвестора – неверно интерпретировать слово "активный". Интерпретировать это слово в смысле подвижный, шустрый, предприимчивый, рисковый или неутомимый – большая ошибка. "Активность инвестора" по Грэхему измеряется его готовностью отдавать время и силы ВЫБОРУ, изучению и анализу действительного состояния дел в предприятиях, ценные бумаги, которых он покупает или продает.

 

Полезно отдавать себе отчет, что:

Активное инвестирование не укладывается в какую-то схему, поскольку не существует единого идеального шаблона активных операций. У активного инвестора достаточно широкий выбор, который зависит не только от опыта и объема знаний, но и от личных интересов и предпочтений.

 

Другими словами, пассивный инвестор должен найти некую формальную схему, шаблон, которому он будет предпочитать следовать при любом развитии событий на рынке, невзирая на свои личные симпатии и антипатии. Активному же инвестору лучше изучить свои сильные и слабые стороны, зоны своего интеллектуального и эмоционального комфорта/дискомфорта – и принять ту инвестиционную политику (а также правила ее пересмотра), которая позволит ему наиболее эффективно достигать своих целей. 

 

Лучшие рекомендации, которые можно дать активному инвестору, – это рекомендации относительно того, чего не следует делать.

Он должен держаться подальше от ненадежных облигаций и привилегированных акций, если только их нельзя купить по очень выгодной цене. От иностранных облигаций, даже высокодоходных, лучше отказаться. Активный инвестор должен с осторожностью относится ко всем новым выпускам ценных бумаг..., и к обыкновенным акциям с высокой доходностью в недавнем прошлом.

 

В последние два десятилетия на Западе и практически с момента возрождения фондового рынка в России родилась мода на рисковые корпоративные облигации. Этого времени Грэм не застал. Потому в "Разумном инвесторе" он осторожно предостерегает еще благоразумных, в сравнении с сегодняшними, инвесторов. Сейчас в России мы переживаем время, похожее на то, что описывает Грэхем в последней редакции от 73 года. Тогда в США, как и сейчас в России, первоклассные облигации торговались дешевле номинала и имели неплохие купоны. Казалось бы, только безумец пожелает большего и примет на себя дополнительный риск в обмен на небольшую разницу в купонном доходе низкосортных корпоративных облигаций – и, тем не менее, это происходит (и даже с ПИФами крупнейших банков у нас в России!)... Несмотря даже на то, что каждый год дефолты то одной, то другой корпорации, казалось бы должны отрезвлять рынок. Что будет, когда ОФЗ вернутся к доходностям в 6-7%, представить нетрудно – частные и институциональные инвесторы пустятся во все тяжкие в борьбе за прибавку в 1% доходности. Грэм напоминает: "в случае покупки и удержания корпоративных облигаций следите, чтобы на выплату купона (всех купонов всех эмитированных ею облигаций) у корпорации уходило не больше 20% ее годовой прибыли." И особенно он предостерегает от покупки облигаций "второго эшелона" по номиналу (и тем более дороже номинала), напоминая, что любые волнения рынка в первую очередь будут поднимать доходность (и, соответственно, опускать цену) именно этого класса облигаций.

 

По иностранным облигациям Грэм пишет примерно следующее: ни вашей родине, ни вам не будет большого прока от этих бумаг. Инвесторы судят о состоянии дел за рубежом по прессе и кратким неглубоким туристическим впечатлениям – и всегда ошибаются. Зарубежные дефолты даже по государственным долгам часто оказываются полной неожиданностью. К тому же, за границей мы бесправны. Мне недавно писали о мифических страховках на инвестиции за рубежом. Я лично знаю несколько человек (немного) разместивших деньги в США у разорившихся брокеров, все были застрахованы, никому ничего не возместили. Это не статистика, но думайте сами.

 

Новые выпуски ценных бумаг у нас называются модным словом IPO. 

Разумеется, из любого правила бывают исключения. Наши рекомендации сводятся к тому, что мы призываем инвесторов к величайшей осторожности... Мы даем такую рекомендацию по двум причинам. Во-первых, продавцы новых выпусков ценных бумаг прикладывают немало усилий, чтобы сбыть эти бумаги, и покупатели должны уметь противостоять этим усилиям. Во-вторых, большинство новых выпусков продаются в "благоприятных рыночных условиях" – благоприятных, разумеется, для продавца, а не для покупателя.

 

Есть и на российском рынке исключения. Например, Мегафон пришел на Мосбиржу по вполне приемлемой цене. Но мы должны не забывать печальный опыт покупателей IPO банка ВТБ, мир их капиталам, по 15 копеек почти 10 лет назад. И покупателей IPO Тинькова, и Роснефти, и .... Помним, чтим, учимся.

Тем более это относится к облигациям от эмитента, впервые предлагающего свои долги рынку.

 

К табу на "обыкновенные акции с высокой доходностью в недавнем прошлом" Грэм больше не возвращается в 6-ой главе... Вероятно, потрясенный воспоминаниями о провальных IPO. Я лишь хочу отметить, что он очевидно не имеет в виду дивидендную доходность, а подразумевает значительный рост цены акций "в недавнем прошлом". Покупать резко подорожавшие акции настолько противоречит всем принципам Грэма, что в принципе понятно, почему он этот тезис не разжевывает. Что может быть хуже для разумного инвестора, чем покупка модных переоцененных ценных бумаг? 

 



ПО ТЕМЕ

Р.И., ГЛ. 9, ИНВЕСТИЦИОННЫЕ ФОНДЫ

Наверное, все старые читатели вОкруг да ОкОлО знают мое отношение к разнообразным фондам и ETF, торгующимся и на нашем, и на зарубежных рынках.
Постараюсь изложить его по возможности лаконично для тех, кто не знает. Я считаю все эти уважаемые организации ненужными посредниками. Всякий человек, сохраняющий некоторый избыток заработка и постепенно составляющий себе капитал, способен разобраться (за год-другой не сильно утомительных и затратных занятий) и с наилучшим выбором облигаций для каждого поворота истории, и с азами разумного выбора акций в долгосрочный портфель. Для освоения этих несложных навыков ровным счетом нет никаких препятствий в нашей стране, как и во всех прочих странах с развитой системой образования. Мне лично проще и понятней доверять капитал своему собственному выбору, чем доверить его, в обмен на расписку об инвестировании этого капитала некими специалистами по неким правилам. Куда безопасней иметь в портфеле всего одну акцию крупной госмонополии и не питать иллюзий о том, что твой портфель грамотно диверсифицирован, чем иметь расписку на свой капитал от частной (да хоть и от государственной) компании, которая обещает прокрутить твой капитал через свой черный ящик, об устройстве которого ты знаешь только самые общие принципы. Беда в том, что покупая паи фонда, неизбежно, кроме рыночного риска, покупаешь и риски самого фонда (от политических до кредитных). Я думаю, что если на вашем пути к самостоятельности стоит только знание – купите знание, это дешевле и безопасней покупки доверия.

читать полностью…

ПОЛНОПРИВОДНЫЕ ИНВЕСТИЦИИ

Как только Тимофей Мартынов написал в своем блоге об издании его книжки "Механизм трейдинга" – я сразу же ее и купил. Уже через три часа курьер ломился в мою дверь. Купил по двум причинам. Во-первых, из любопытства. Все годы, что мы знакомы с Тимофеем, а знакомы мы с досмартлабовских седых времен, я знал, что Тимофей пишет какую-то загадочную книжку. И, конечно, купил из солидарности – я думаю, что я Мартынову друг, и я рад поддержать любое его начинание. Но, честно скажу, любопытства было больше, чем солидарности. Не то, чтобы я ожидал гениальных прорывов, но я хотел узнать побольше о самом Тимофее... И зря не ожидал прорывов. Книжка-то вышла не просто невероятно оригинальная, но и самая полезная книжка из всех, что я держал в руках на данную тему.Поверьте, это не реклама. С Тимофеем я последний раз мельком виделся и перекинулся парой слов под камеру, на сентябрьской конференции Смартлаба... и мы не настолько близки, чтобы он прислал мне авторский экземпляр своего труда с автографом (и об этом я действительно жалею). Тем более он не просил меня никак отозваться... В общем – он не знает, что я читал эту книжку, что я пишу этот текст про его книжку и прочитает "Полноприводные инвестиции" скорее всего позже вас, когда кто-нибудь со Смартлаба ему напишет об этой публикации. Первый раз я прочитал "Механизм трейдинга" залпом. Дал отлежаться первому впечатлению, месяц не возвращался к ней даже мыслями – и на прошедшей неделе перечитал неспеша.Чувствуется, что это первая книжка автора. Она немного неровная, не выглаженная. Но может – тем и лучше многих прочих. Воды и красивостей нет. Все строго по делу. Плюс к тому – по содержанию это лучшая книга по трейдингу, по спекуляциям, которую я когда-либо держал в руках. Честно. Я сам удивлен. А так как инвестиции не особо-то и отличаются от торговли (трейдинга) – это одна из лучших книг по инвестициям, что я знаю. Я бы советовал прочитать ее каждому, кто инвестирует (или планирует посвятить часть своей жизни инвестициям или трейдингу, как бы вы этот процесс ни называли). Прочитать, если вы новичок, до того, как обратиться к "Разумному инвестору" Грема. Я не буду пытаться пересказать своими словами содержание прочитанного. Напишу лучше те пару мыслей, которыми мне бы хотелось ответить на содержание "Механизма трейдинга". Мысли об инвестициях, как особом бизнесе – думаю, это может быть полезно тем инвесторам, кто уже, как и я, прочел книгу Тимофея. Есть такая популярная модель анализа любого бизнеса, которая называется 4W (отсюда и название статьи – полноприводные инвестиции). В ней предлагается разложить любую бизнес-модель на 4 стратегии в английском языке начинающихся на букву W: что делаем, когда делаем, кто делает, почему делает. Тимофей призывает относиться к собственным инвестициям (в его манере – трейдингу), как к бизнесу. И это очень разумно – такой взгляд дает в руки инвестора множество инструментов для самосовершенствования в своем деле. Давайте разложим. Первая W – ЧТО. Вряд ли будет разумным думать, что клик мышью над кнопкой "купить" – это то, что делает человека инвестором. Думаю, что определяющее занятие инвестора – производство решений о распределении активов. И, начиная инвестировать, каждый из нас определяется с тем, какого рода решения он будет производить и относительно каких инструментов финансового рынка он будет принимать решения в течение своей инвесторской жизни.Кто-то подобен молодому бычку, хочет трахнуть все что видит – хочет присутствовать на всех рынках и в максимальном количестве инструментов. Он открывает брокерские счета в Москве, Нью-Йорке, Франкфурте и Шанхае, оперирует акциями, облигациями, ETFами и всеми производными, которые понимает. Таких инвесторов сейчас много в России, от вопросов по экзотическим международным рынкам и продуктам трещит по швам интернет.Другой подобен пастуху, он ищет наилучшее пастбище в данном сезоне для своего капитала. В этом году он мыслями и деньгами в Москве, а через три года может быть в Гонконге или Дели. Он обозревает всю поляну, но участвует только в самых интересных, на его взгляд, возможностях. Перегоняет свои стада, свои капиталы, с рынка на рынок, используя подходящие случаю инструменты. Наверное, самый яркий и на слуху пример этого подхода – инвестиционный бизнес Джима Роджерса.Третий, как папа Карло, открыл свой негаснущий очаг у себя дома, торгует тем, что хорошо с юности знает – активами своей родины. Настругал себе Буратино – таскать каштаны из очага – то есть, создал себе домашнюю стратегию (не важно с опорой на что, будь то дивиденды, или стоимость, или события, или арбитраж, или что-то десятое) и держится того, в чем знает каждого сверчка. вОкруг да ОкОлО старается держаться такого подхода.

читать полностью…

  • 9 ноября 2015 13:59
    Спасибо, Олег. А как вы думаете, почему он предлагает держаться подальше от привилегированных акций? Я, к сожалению, эту главу не прочел пока.

    • kitnik
      9 ноября 2015 17:50
      Я бы подчеркнул "держаться подальше от ненадежных... привилегированных акций". Ненадежных – важное слово. Грэм там пишет, что заплатят дивиденды или нет дело гадательное. Слабые эмитенты соблазняют инвесторов большими дивидендами в привилегированных акциях, и нужно уметь считать прибыль этих эмитентов прежде чем жадничая покупать привилегированные акции у тех у кого бы обыкновенные акции вы бы не купили. Мы, российские инвесторы, видели эту историю в сбытах, с которыми надо было быть (и сейчас надо быть) очень осторожными. Все имущество этих предприятий стол да факс, и большие дивиденды не должны внушать нам, инвесторам, что это надежные бизнесы... Похожая ситуация в Лензолото, да и много где. Не значит, что их нельзя покупать... можно, если вы держите ушки на макушке, хорошо диверсифицированы и знаете при каких признаках пора бежать :)

  • 9 ноября 2015 16:14
    Олег, спасибо. Присоединяюсь к вопросу от Никиты, по поводу привилегированных акций? Очень хорошо написано про иностранный рынок.

  • 9 ноября 2015 19:48
    Спасибо, Олег. С Вашей помощью я начинаю понимать эту книгу )
    "Он должен держаться подальше от ненадежных облигаций и привилегированных
    акций, если только их нельзя купить по очень выгодной цене." – И какова цена за эту ненадежность?

    • Jorah
      9 ноября 2015 20:07
      Спасибо. Очень рад.
      Грэм будет дальше (в следующих главах) подробнейшим образом это обсуждать. Он считал, что ненадежные акции должны быть недооценены относительно активов хотя бы в три раза, а рисковые облигации должны быть дешевле номинала хотя бы на треть, а лучше – вполовину. Но, опять же, глупо смотреть только на недооцененность, надо внимательно и ответственно отдавать себе отчет в перспективах. Очень легко купить за 60% облигацию накануне дефолта, ладно если это будет просто технический дефолт, безумие покупать облигацию эмитента которой ждет банкротство и распродажа имущества даже и за 50. В России "правильная" цена для дефолта без банкротства 30 для облигации на мой вкус, в банкротство влезать, не зная конкурсного управляющего лично и близко, и вовсе нельзя ни за какие деньги.

      • ОК
        9 ноября 2015 20:37
        Спасибо. Я всегда держусь подальше от таких бумаг, и продолжу так делать, считаю не тот я уровень)

  • 9 ноября 2015 20:09
    Здравствуйте, какую инфляцию ожидаете в 2016 году?
    Допустим офз будут давать 7-8% какое соотношение кеш/активы у Вас будет?

    • Jo5eph
      9 ноября 2015 20:20
      Я достоверно не знаю, что будет. И мне не особенно важно в моей стратегии, что будет с инфляцией. Я бы хотел повыше, но полагаю, что вряд ли она будет выше 7-8%... Если ОФЗ будут давать 8%, скажем, это сравняет ожидаемую дивидендную доходность многих акций с доходностью ОФЗ и я, скорее всего, буду на 50% в дивидендных акциях, на 10-30% в стоимостных акциях, а на 20-40% в ОФЗ буду выжимать свои 10-11%... Как то так. Но поживем – увидим.

      • ОК
        9 ноября 2015 20:40
        А если ФРС поднимет ставку, то рубль опять просядет, и соответственно рост инфляции? Хотя ( я далек от этого), какого лешего рубль зависит от этой ФРС ставки?

        • Jorah
          9 ноября 2015 20:58
          Вероятно, но не факт, что подъем ставки ФРС приведет к снижению курса рубля. Так же не факт, что дальнейшее снижение курса рубля приведет к росту инфляции. Для прогнозирования инфляции надо учитывать много больше переменных. Я предпочитаю избегать таких ненадежных прогнозов. Мне проще скорректировать свою стратегию таким образом, чтобы скачки инфляции не влияли на мой капитал.
          Все валюты немножко зависят от главной валюты международной торговли, то есть от решений ФРС. Но не стоит переоценивать эту зависимость. Стоимость рубля зависит от десятка влиятельных факторов и сотни не особо влиятельных, и решения ФРС не входят в первую десятку.

          • ОК
            9 ноября 2015 20:59
            Спасибо.

  • 9 ноября 2015 20:50
    А можно поподробнее про зарубежных брокеров? Известно почему ничего не возместили? Есть ли какая-то официальная информация на эту тему?

    • Алексей-6
      9 ноября 2015 20:53
      Простите, мне нечего добавить, я деталями не интересовался.

      • ОК
        10 ноября 2015 21:36
        Брокер точно был американский и входил в SIPC? Что-то кто-то кому-то где-то не вернул нельзя считать серьезной информацией заслуживающей доверия.

        • Petr Petr
          10 ноября 2015 21:53
          Американский. Ваше дело верить или нет. Я не навязываюсь.

          • ОК
            10 ноября 2015 22:07
            Да я тоже) Просто в России большинство брокеров хранят деньги клиентов на общем (а не на отдельном) счете, страховки ни денег ни бумаг нет, и говорить что это надежней чем нормальный американский брокер как-то странно, тем более не приводя каких то конкретных фактов.

            • Petr Petr
              10 ноября 2015 22:15
              В России я понимаю, что выбираю, и за брокерский счет, скажем в Сбербанке, я спокоен. И это единственная мысль, которую я хотел донести.

              • ОК
                11 ноября 2015 10:06
                Олег, большое спасибо за статью.
                Насколько я помню, у вас несколько брокеров (сбер и кажется Альфа?). Как вам кажется, нужно ли диверсифицироваться по разным брокерам? Или тут работает принцип – если сбер упадет, то все упадет? ( я торгую через Открытие – у них довольно низкие комиссии).

                • Владимир К.
                  11 ноября 2015 10:22
                  У меня основные деньги в Сбере, Альфа осталась "на память" :) Думаю, что Сбер, если когда и упадет, то он будет последний. Влияние комиссий на счет в нашем деле (а у инвесторов операции довольно редки) сказывается при счете до 1 млн., когда больше – разница уже не ощутима, ибо становится более значим сбор за депозитарий...

                  • ОК
                    11 ноября 2015 18:48
                    Олег, перечитал мой договор со Сбером на брокерское обслуживание, хотел найти пункт о РЕПО. Я так понимаю, что брокер может использовать акции, купленные мной, в сделках РЕПО. Но я не нашел пункта в договоре, который бы разрешал брокеру Сбера проводить такие операции.
                    Вот, теперь думаю, могут они это делать или нет.

                    • Dmitry Goncharovskiy
                      11 ноября 2015 18:53
                      Раз такого пункта нет – не могут. Доверенность на РЕПО Сбер отдельно оговаривает. И, если клиент хочет, включают в договор.

                • Владимир К.
                  12 ноября 2015 02:19
                  Добрый день! Я думаю об открытии счета в Открытии )) У Вас какой тариф, если не секрет? Универсальный? Никак не пойму, есть ли у них ежемесячные платежи за депозитарное обслуживание, за Квик и собственно за брокерское обслуживание? На их сайте точно не сказано.

                  • Рилайт
                    13 ноября 2015 15:33
                    Сергей,

                    В открытии у меня тариф – Универсальный.

                    Минимальный вход не ограничен, однако, если у вас лежит там меньше 50 тыс. руб, то ежемесячная комиссия – 295 рублей.
                    Комиссия брокера за операции – 0,057%, но не менее 0,04 руб. за сделку.

                    Комиссия депозитария – 0.01%, но не менее 100 рублей в год.
                    Комиссия за вывод денежных средства – 10 рублей (не зависимо от суммы).


                    Среди брокеров меньше коммисиия только у Уралсиба. у него есть тариф без комиссии вообще, но ты можешь покупать акции только ТОП 15 компаний.
                    Считаю, что целесообразно связываться со Сбером или ВТБ 24. Но у них комиссия депозитария 150 рублей в месяц. Для примера в открытии я суммарно комиссию заплатил ~ 100 руб (меньше года). Возможно, когда сумма вложений в Акции превысит психологическую отметку в 1 000 000 рублей, я переду в Сбер или ВТБ 24. С мои текущим оборотом это не целесообразно.

                    • Владимир К.
                      14 ноября 2015 03:57
                      Спасибо большое за подробный ответ!
                      Тарифы депозитариев для меня новость. Особенно, у Сбера. Похоже ряд брокеров нарочно не публикуют тарифы депозитариев на своих сайтах.
                      А как понять тариф депозитария у Открытия 0,01 %? Это берется от сделки (как у брокера) или от суммы активов на счете учета ценных бумаг (депо)? То есть при стоимости бумаг в 100 тыс. руб. комиссия за год составит 10 руб. (а возьмут 100 руб., поскольку это минимум)?
                      К слову, более низкие комиссии есть у Промсвязьбанка – там 0,05% от сделки и все. Депозитарий бесплатно, Квик тоже.

                • Владимир К.
                  14 ноября 2015 23:43
                  Я тоже пользуюсь в основном Открытием, а Сбер имею про запас. Могу предположить почему у Открытия низкие комиссии – отказаться от OTC овернайт (они забирают Ваши ценные бумаги на ночь) у них стоит порядка 6000 руб./мес. Недавно узнал об этом, немного смутило. Сбер привлекает гораздо большей прозрачностью всех документов и договоров, плюс, конечно надежность.

            • Petr Petr
              11 ноября 2015 12:24
              Petr Petr, у меня открыт брокерский счёт в Сбербанке с ноября 2003 года. С бумагами и деньгами всё в порядке. Ни единой претензии по части брокерского обслуживания к банку за это время не было.

              • ValuaVtoroy
                11 ноября 2015 17:29
                Я не спорю, рублевая надежность Сбербанка черезвычайно высока. Контролирующие акционеры всегда могут напечатать необходимое количество рублей и прокредитовать ими банк. Интересно, почему они не сделали так в 1991. Открытие, Финам,БКС кстати тоже с 2003 до наших дней доработали без проблем.

                • Petr Petr
                  11 ноября 2015 19:14
                  В 1991 году контролирующие акционеры сменились. :)

              • ValuaVtoroy
                12 ноября 2015 02:14
                Добрый день Валуа! А Вы что-нибудь слышали о банкротстве американских брокеров без выплаты страховок? Очень интересная тема. (Рилайт)

                • Рилайт
                  13 ноября 2015 06:52
                  Добрый день, Сергей.) Нет, не слышал. Вокруг столько информационного мусора, что со временем перестаёшь обращать внимание на него, как бы не замечая подобного рода информацию. Мусором я называю и информацию бесполезную конкретно для меня. Я пользуюсь услугами Сбера. Сбер, как брокер, меня ни разу не подводил, стало быть, зачем мне интересоваться как там дела у других брокеров, в том числе и у американских. Для Вас, если Вы заняты выбором брокера, информация подобного рода важна, и, стало быть, не является мусором. Я слышал краем уха про то, что некоторые российские брокеры нанесли ущерб инвесторам, и это печально. Об американских же брокеров не имею ни малейшего представления так как эта страна далека от меня географически, а американский фондовый рынок лежит на периферии моих интересов. К слову, я им совершенно не интересуюсь. Возможно, что зря.

                  • ValuaVtoroy
                    14 ноября 2015 04:01
                    Вас понял Валуа. Тогда спрошу по Вашим интересам. ))
                    1) Только что узнал, что у Сбера есть сбор депозитария 150 руб. в месяц. Это правда? Берется если были сделки в течении месяца или в любом случае?
                    2) Вы часто цитируете Черного лебедя. Эта книга имеет практическую пользу для инвесторов или она больше в целом о жизни?
                    P.S. По первому вопросу информацию нашел на форуме. 149 руб. в месяц. Плата не взимается при отстуствии изменения остатка ценных бумаг или при изменении остатка по неторговым операциям. К неторговым операциям относится погашение облигаций эмитентом?

                    • Рилайт
                      14 ноября 2015 16:07
                      Сергей, написал Вам пространный ответ, но он, к сожалению, пропал. Возможно он проходит процесс модерации в связи с тем, что в сообщении есть ссылка, и поэтому сообщение появится позже. Если же он так и не появится-напишу Вам опять

                      • ValuaVtoroy
                        14 ноября 2015 19:04
                        Спасибо большое. Будем ждать.

                        • Рилайт
                          15 ноября 2015 12:05
                          Доброе утро, Сергей. Видимо моё сообщение не прошло модерацию.(( Но я Вам ответил, написав Вам в личку в ЖЖ. Благо, у Вас есть аккаунт. В моём сообщении есть ссылка на ресурс, где можно прочесть "Чёрного лебедя", но эта ссылка не открывается щелчком мыши. Почему-не знаю. Так что, если надумаете прочитать эту книжку-придётся набирать вручную.

                          • ValuaVtoroy
                            15 ноября 2015 12:25
                            Добрый день, Валуа! Сообщение я Ваше, со ссылкой, утвердил еще пару дней назад, почти сразу как Вы его опубликовали, я тогда как раз был на сайте... Сейчас в списке Дискуса нет ни одного задержанного сообщения. Странно. Может Дискус глючит....

                            • ОК
                              15 ноября 2015 12:46
                              Добрый день, Олег. Ну ни чего страшного не случилось. Немного задержалась публикация, и хотя поговорка "лучше поздно, чем ни когда", если ею руководствоваться при инвестировании, может обернуться печальным выводом "поздно пить боржоми, когда почки отказали", то в данном случае небольшая задержка с ответом во времени, вряд ли станет роковой для Сергея.

                              • ValuaVtoroy
                                15 ноября 2015 12:59
                                Ну да... Я просто сам был очень удивлен, не найдя Вашего комментария в ленте – и даже слазил на Дискус, где он висит себе как ни в чем не бывало, красивый и разрешенный.... :)

                    • Рилайт
                      14 ноября 2015 19:38
                      В Сбере сбор депозитария 149 руб в случае, если были сделки

                      • Лана
                        16 ноября 2015 09:42
                        У меня брокерский счет Сбера уже почти два года, за это время комиссию депозитария в 149 руб взяли только один раз. При этом сделки были в разные месяцы на протяжении этого периода.

            • Petr Petr
              14 ноября 2015 23:46
              Петр, как вы думаете, то что депозитарий у Открытия НКО ЗАО НРД, как то поможет при проблемах у брокера? Это вообще что нибудь значит? Скриншот отчета депозитария: https://www.dropbox.com/s/93h...

              • Василий
                17 ноября 2015 12:07
                Этот вопрос Вам лучше задать самому Открытию))
                IMHO у Открытия свой депозитарий, который в НКО ЗАО НРД выступает в качестве номинального держателя Ваших ЦБ.

                ФКЦБ пост 36 говорит что: ...
                4.3. На ценные бумаги клиентов (депонентов), находящиеся в депозитарии, не может быть обращено взыскание по собственным обязательствам депозитария. При банкротстве депозитария ценные бумаги клиентов (депонентов) не включаются в конкурсную массу.

                4.4. В целях обеспечения сохранности ценных бумаг клиентов депозитарий обязан обеспечивать обособленное хранение ценных бумаг и (или) учет прав на ценные бумаги клиентов (депонентов) от ценных бумаг, принадлежащих самому депозитарию. В этих целях депозитарий обязан выступать в качестве номинального держателя ценных бумаг клиентов в реестре владельцев именных ценных бумаг или у другого депозитария и обеспечивать разделение счетов, открываемых в реестре владельцев именных ценных бумаг или у другого депозитария, на счет для собственных ценных бумаг и счет для ценных бумаг депонентов (клиентов).

                4.5. Депозитарий также обязан обеспечить обособленное хранение ценных бумаг и (или) учет прав на ценные бумаги каждого клиента (депонента) от ценных бумаг других клиентов (депонентов) депозитария, в частности, путем открытия каждому клиенту (депоненту) отдельного счета депо.

                Вопрос надежности наверно больше насчет денежных средств и откровенно мошеннических действий депозитария.

                Изначально речь шла о надежности американских брокеров застрахованных SIPC. Соответственно с покрытием в $500,000 по активам, в том числе до $200,000 по деньгам. Что кто-то из них разорился и ничего не выплатил.

                Вообще мне этот вопрос не очень близок, так как я уверен в надежности всех своих брокеров.
                Это же не MMCIS пантеон финанс какой нибудь)))

                • Petr Petr
                  17 ноября 2015 20:34
                  Пётр, большое спасибо за разъяснения и за то что ткнули где написано. Сам я почему то не догадался. В общем вывод – лучше держать минимум кэша на брокерских счетах.

  • 19 ноября 2015 23:33
    Валуа, спасибо большое за ответ и ссылку. Буду читать, как только закончу с книгами по инвестициям. Кстати, наткнулся на давнюю рецензию Сергея Спирина на Черного лебедя. Если интересно, она здесь
    http://fintraining.livejourn...

    • Рилайт
      20 ноября 2015 07:54
      Доброе утро, Сергей. Прошёл по вашей ссылке-прочёл рецензию Спирина на "Чёрного лебедя". С моей точки зрения рецензия замечательная. Схвачена и подана в сжатой форме самая суть. Я так не умею, конечно, и как смог, так и отрецензировал. Вам здоровья, успехов в постижении премудростей инвестиций, и удачи.