Читатель вхОд

чтение | 10.10.2012 | 56 отозвалось


Р.И., гл. 1, ТРЕЙДИНГ, РЕЙДИНГ И СТОИМОСТНОЙ ПОДХОД


ПРОДОЛЖЕНИЕ.

Начало смотри в рубрике «читаем вместе» или по метке (внизу страницы) «Разумный инвестор»

 

В конце первой главы Грэхем пишет о "так называемых "особых случаях", которые на протяжении многих лет доказали способность опытных участников фондового рынка получить с минимальным риском хорошую доходность в размере 20% или даже больше годовых. К таким особым случаям относятся:

- арбитражные сделки...;

- выплаты при ликвидации компаний;

- защищенные операции по хеджированию определенного вида."

Что имеется ввиду под этим "хеджированием определенного вида" я, видит Б-г, понять не могу. Потому пропускаю. Если кто знает – пишите, пожалуйста, в комментариях, не таите. Мне очень интересно.

 

Под арбитражными сделками в России понимают обычно такого рода сделку, в которой торгующий стоит одновременно в двух связанных между собой активах в противоположных позициях. Например, покупаются привилегированные акции Сбербанка и на ту же сумму продаются в короткую обыкновенные акции того же Сбербанка. В штатах одно время арбитражные сделки широко практиковались при слияниях компаний. Если искать здесь российский пример, то шикарная возможность открывалась последний раз при поглощении Ростелекомом своих межрегиональных телекоммуникационных дочек. Можно было практически и теоретически без риска покупать акции межрегиональных компаний и продавать в короткую обыкновенные акции Ростелекома. В отдельных случаях доход бы составил никак не меньше 30%, а в более продуманных вариантах можно было заработать до 100% от вложенного капитала за год.

 

Выплаты при ликвидации компании нам известны по лихим 90-м, когда приватизировали производство и распродавали его по частям, та же активность в наши дни называется прессой рейдерством. Нам в России пока неизвестны случаи некриминального характера выплат при ликвидации компании. Да и на западе у этого рода деятельности есть "душок". Отношение широкой публики в США к такого рода заработкам талантливо, хотя на мой вкус слишком тенденциозно, отражено в легендарном фильме "Wall street". Если почитать рассказы разных людей о жизни Грэхема, добавив к этому писания биографов Баффета,  именно в такого рода сделках и родился стоимостной подход. Грэхем с компанией (куда входил и молодой Баффет) покупали так много акций умирающей компании, как только могли. Крайне желательно в такой ситуации захватить контрольный пакет, но не обязательно. Помогали купленной компании разориться и распродавали имущество. Отсюда пошла и маржа безопасности (то есть надо покупать хотя бы на 40% дешевле, чем стоит имущество компании, если его прямо сейчас реализовать с молотка). Грэхем называл такие компании "сигарными окурками", и говорил, что подбирает их с тротуара Wall street  для "последней затяжки" . Когда в США пошли расследования по такого рода делам и этот бизнес стал проблемным, Грэхем ушел на покой, а Баффет превратил уже разоренный и почти распроданный Беркшир в инвестиционный фонд и активно занялся своим имиджем. Правда со старыми американцами его усилия в прессе, насколько я знаю по своим знакомым, не помогают: они отзываются о Баффете с презрением и даже со злостью, и вспоминают какие чудесные шляпы делал когда-то Беркшир, лучшие в мире, каких сейчас уже не найти.

 

Итак, что такое стоимостный подход к инвестированию для обычного российского инвестора, активного разумом?  Это поиск и покупка сильно недооцененных рынком компаний. "Их легко можно обнаружить, используя следующий критерий: рыночная цена акций должна быть меньше, чем величина приходящейся на нее доли чистых оборотных активов (рабочего капитала) корпорации, без учета размеров постоянных активов и после вычета всех обязательств. Вполне понятно, что такого рода акции продаются по цене намного ниже стоимости предприятия, рассматриваемого как отдельный бизнес."

 

Самый простой и бесхитростный способ оценки акций предприятий в российских условиях будет выглядеть так: плюсуются данные баланса по 1 разделу (внеоборотные активы) и по 2 разделу (оборотные активы) и из полученной суммы вычитаются разделы 4 и 5 (краткосрочные и долгосрочные обязательства); полученный результат делится на общее количество акций (сумма обыкновенных и привилегированных). Скажем, по Сургутнефтегазу (баланс на конец 1 квартала 12 года) вы получите 35,51 рубля. Текущая цена привилегированных акций 21 рубль. Если верить Грэхему – можно брать. То есть, если прямо сейчас Сургутнефтегаз ликвидируется, деньги, что он накопил (знаменитые то ли 20, то ли 30 млрд. долларов США) не находят, распродают все имущество компании и делят полученную выручку между акционерами, то на одну акцию нам должны заплатить 35 рублей с копейками. А это работающее, и эффективно работающее предприятие. Правда, хороший метод оценки?

 

Вот и вся история о том, как опыт рейдерства внес здравый смысл в тактику и стратегию инвестиционной деятельности. На этом первая глава "Разумного инвестора" завершается, и в следующей статье рубрики "читаем вместе" мы уже примемся за 2 главу и будем исследовать отношения инвестора с инфляцией.

 

 

 



ПО ТЕМЕ

ПОЛНОПРИВОДНЫЕ ИНВЕСТИЦИИ

Как только Тимофей Мартынов написал в своем блоге об издании его книжки "Механизм трейдинга" – я сразу же ее и купил. Уже через три часа курьер ломился в мою дверь. Купил по двум причинам. Во-первых, из любопытства. Все годы, что мы знакомы с Тимофеем, а знакомы мы с досмартлабовских седых времен, я знал, что Тимофей пишет какую-то загадочную книжку. И, конечно, купил из солидарности – я думаю, что я Мартынову друг, и я рад поддержать любое его начинание. Но, честно скажу, любопытства было больше, чем солидарности. Не то, чтобы я ожидал гениальных прорывов, но я хотел узнать побольше о самом Тимофее... И зря не ожидал прорывов. Книжка-то вышла не просто невероятно оригинальная, но и самая полезная книжка из всех, что я держал в руках на данную тему.Поверьте, это не реклама. С Тимофеем я последний раз мельком виделся и перекинулся парой слов под камеру, на сентябрьской конференции Смартлаба... и мы не настолько близки, чтобы он прислал мне авторский экземпляр своего труда с автографом (и об этом я действительно жалею). Тем более он не просил меня никак отозваться... В общем – он не знает, что я читал эту книжку, что я пишу этот текст про его книжку и прочитает "Полноприводные инвестиции" скорее всего позже вас, когда кто-нибудь со Смартлаба ему напишет об этой публикации. Первый раз я прочитал "Механизм трейдинга" залпом. Дал отлежаться первому впечатлению, месяц не возвращался к ней даже мыслями – и на прошедшей неделе перечитал неспеша.Чувствуется, что это первая книжка автора. Она немного неровная, не выглаженная. Но может – тем и лучше многих прочих. Воды и красивостей нет. Все строго по делу. Плюс к тому – по содержанию это лучшая книга по трейдингу, по спекуляциям, которую я когда-либо держал в руках. Честно. Я сам удивлен. А так как инвестиции не особо-то и отличаются от торговли (трейдинга) – это одна из лучших книг по инвестициям, что я знаю. Я бы советовал прочитать ее каждому, кто инвестирует (или планирует посвятить часть своей жизни инвестициям или трейдингу, как бы вы этот процесс ни называли). Прочитать, если вы новичок, до того, как обратиться к "Разумному инвестору" Грема. Я не буду пытаться пересказать своими словами содержание прочитанного. Напишу лучше те пару мыслей, которыми мне бы хотелось ответить на содержание "Механизма трейдинга". Мысли об инвестициях, как особом бизнесе – думаю, это может быть полезно тем инвесторам, кто уже, как и я, прочел книгу Тимофея. Есть такая популярная модель анализа любого бизнеса, которая называется 4W (отсюда и название статьи – полноприводные инвестиции). В ней предлагается разложить любую бизнес-модель на 4 стратегии в английском языке начинающихся на букву W: что делаем, когда делаем, кто делает, почему делает. Тимофей призывает относиться к собственным инвестициям (в его манере – трейдингу), как к бизнесу. И это очень разумно – такой взгляд дает в руки инвестора множество инструментов для самосовершенствования в своем деле. Давайте разложим. Первая W – ЧТО. Вряд ли будет разумным думать, что клик мышью над кнопкой "купить" – это то, что делает человека инвестором. Думаю, что определяющее занятие инвестора – производство решений о распределении активов. И, начиная инвестировать, каждый из нас определяется с тем, какого рода решения он будет производить и относительно каких инструментов финансового рынка он будет принимать решения в течение своей инвесторской жизни.Кто-то подобен молодому бычку, хочет трахнуть все что видит – хочет присутствовать на всех рынках и в максимальном количестве инструментов. Он открывает брокерские счета в Москве, Нью-Йорке, Франкфурте и Шанхае, оперирует акциями, облигациями, ETFами и всеми производными, которые понимает. Таких инвесторов сейчас много в России, от вопросов по экзотическим международным рынкам и продуктам трещит по швам интернет.Другой подобен пастуху, он ищет наилучшее пастбище в данном сезоне для своего капитала. В этом году он мыслями и деньгами в Москве, а через три года может быть в Гонконге или Дели. Он обозревает всю поляну, но участвует только в самых интересных, на его взгляд, возможностях. Перегоняет свои стада, свои капиталы, с рынка на рынок, используя подходящие случаю инструменты. Наверное, самый яркий и на слуху пример этого подхода – инвестиционный бизнес Джима Роджерса.Третий, как папа Карло, открыл свой негаснущий очаг у себя дома, торгует тем, что хорошо с юности знает – активами своей родины. Настругал себе Буратино – таскать каштаны из очага – то есть, создал себе домашнюю стратегию (не важно с опорой на что, будь то дивиденды, или стоимость, или события, или арбитраж, или что-то десятое) и держится того, в чем знает каждого сверчка. вОкруг да ОкОлО старается держаться такого подхода.

читать полностью…

Р.И., ГЛ. 10, ИНВЕСТОР И КОНСУЛЬТАНТЫ

Недавно, в статье "Полноприводные инвестиции", мы касались этой темы. Грэм посвятил ей целую главу. И это не от нечего делать. Никто так не способствует плохим слухам о фондовом рынке и раннему разорению начинающих инвесторов, как консультанты. Так что этого опасного зверя хорошо бы знать со всех ракурсов и уметь различать в разных пейзажах.

Уникальность инвестиционной деятельности заключается в том, что инвестор вынужден в той или иной степени полагаться на чужие советы. Подавляющее большинство инвесторов – непрофессионалы. Естественно, они считают, что профессиональные консультанты помогут им правильно выбрать ценные бумаги для своего портфеля. Однако следует учитывать, что инвестиционный консалтинг имеет ряд особенностей.

читать полностью…

  • 10 октября 2012 17:10
    Спасибо, интересно...
    В настоящее время изучаю информацию по арбитражу. В данном случае, когда уже есть в портфеле некий актив, интересно подумать о продаже соответствующего фьючерса, если между ними есть достаточный спред. Пока так и не определился, стоит ли игра свеч, но как понимаю, этим много кто занимается.

    • Sergey Kikevich
      10 октября 2012 22:21
      да, в этом уже велика конкуренция. и нужен большой капитал, чтобы на этом хорошо зарабатывать. да и умение требуется... 

  • 10 октября 2012 17:18

    • lekonstantine
      10 октября 2012 22:22
      :) я знаю что такое хеджирование. но я не понимаю, что под этой фразой скрывает Грэхем.

      • ОК
        10 октября 2012 23:21
        Не сочтите за наглость :)
        Пусть тогда ссылка будет как дополнение к статье.

        • lekonstantine
          10 октября 2012 23:54
          конечно, никаких проблем :) пусть остается – будет полезно

  • 10 октября 2012 18:36
    Улыбнуло про "окурки для последней затяжки", без чувства юмора в жизни сложно, а уж если эта жизнь связана с операциями на фондовом рынке... то наверное и нельзя :)

  • 10 октября 2012 21:21
    Отлично разъяснили, Олег! Особенно про чтение баланса – это как раз и есть расчет чистых активов! А количество акций берете с сайта каждого эмитента или где-то есть сводная информация?

    • Alexey Myasnikov
      10 октября 2012 21:31
      есть и на сайтах эмитентов, но там всегда в разных местах лежит. я часто здесь подглядываю: http://www.2stocks.ru/main/i...

      • ОК
        10 октября 2012 21:47
        Кстати, там да, есть кол-во акций и соответственно капитализация на сегодня – 1.2 трлн.руб. Но и расчет чистых активов по отчету 2 кв 2012 – 1,6 трлн. руб. Чуть другая пропорция чем в вашем тексте... Но ... пошел считать все свои дивитикеры :)

  • 11 октября 2012 00:30
    Олег, а у Башнефти ( 489р) и ТНК-ВР Холдинг ( 16р) по этой формуле значительно меньше текущей стоимости акции получилось. Это нормально?

    • Белоусов Алексей
      11 октября 2012 00:54
      нет. это ненормально. где-то ошибка.

      • ОК
        11 октября 2012 12:41
        Олег, вот расчет: 

        Башнефть. Ежеквартальный отчет за 2 квартал 2012 года. http://www.bashneft.ru/files...

        Раздел 7.2 Бухгалтерский баланс на 30.06.2012
        Итого по разделу I 1100 161 365 293Итого по разделу II 1200 141 075 024
        БАЛАНС (актив) 1600 302 440 317
        Итого по разделу IV 1400 133 850 982
        Итого по разделу V 1500 68 436 951

        Раздел 8.1.1. – Количество акций 204  792  440

        //------
        ((161 365 293 + 141 075 024 - 133 850 982 - 68 436 951)/204  792  440 ) * 1000 = 489 р

        • Белоусов Алексей
          11 октября 2012 14:14
          давайте на Форуме в ветке Башнефти все разберем. я смогу в субботу или воскресенье все посмотреть. сейчас нет времени. простите.

        • Белоусов Алексей
          11 октября 2012 14:42
          вообще сейчас 10 минут бездельничал, пересчитал – все верно. значит, так и есть.

          • ОК
            11 октября 2012 15:08
            понял, значит вроде я не ошибся. можно обсудить это в теме Башнефти, я просто пока пишу здесь, чтобы не запутаться. если начнете там отвечать – я перейду туда.  то есть вопрос сводится к следующему: это такая модель расчета стоимости компании, которая в данном случае не совсем подходит и не учитывает каких-то моментов или модель верная, но при выборе акций в случае Башнефти вы не закладывали ту самую "маржу безопасности" , тогда вопрос, как вы это аргументируете?спасибо. 

            • Белоусов Алексей
              11 октября 2012 15:27
              но у меня же не стоимостная стратегия. то есть я многому научился читая Грэхема, но его подход целостно не применяю. считаю в российских условиях не применимым по тому простому соображению, что если какое-то предприятие будут ликвидировать, то вряд ли с нами, миноритариями, поделятся (хотя КорСсис это пока опровергает, к моему счастью) но применяю фрагментарно :) меня не очень интересует цена ликвидации бизнеса. если бы меня это интересовало, я бы только Газпром покупал :)  и в сбыты бы в жизни не залезал (там вообще, наверное, цена ликвидации отрицательная). но меня очень интересует доходность бизнеса, особенно доходность доступная миноритарию. мои критерии я все пишу в инвестрекомендациях и в комментариях к ним, их у меня просто не много, зато они жесткие :)
              и еще один очень важный аспект: мы только начали читать Грэхема. там дальше по оценке бизнесов еще много чего будет. эта формула, чистые активы деленные на количество акций, она самая известная по прессе, но Грэхем на ней совсем не исчерпывается. дальше будет позаковырестей :) 

              • ОК
                11 октября 2012 15:49
                Спасибо за пояснения. Теперь стало понятнее. Очень нравится ваш цикл статей "читаем вместе", в общем как и все остальные статьи. Я хоть и почти не комментирую, все читаю и все очень интересно. Спасибо. 

    • Белоусов Алексей
      11 октября 2012 10:47
      Давайте разберем это по шагам в отдельной ветке на форуме )

      • lekonstantine
        11 октября 2012 13:57
        да, можно разобрать. одно но. я ближайшие пару дней буду очень занят, а на выходные – готов посчитать вместе. я пересчитал Башнефть на всякий случай и получил по отчету в российских стандартах 800 с небольшим рублей на акцию, что соответствует моим представлениям об этой модели расчета. 

    • Белоусов Алексей
      11 октября 2012 10:57
      А  у меня по Башнефти получилось активы минус обязательства =7048 млн долл., делю на 204792440 акций – получаю 34,4 долл. По ТНК – 1,27 долл. Кто может сказать, где я ошибся и ошибся ли? И еще: если помимо 5-ти разделов в балансах никаких других нет, не проще ли брать сразу 3 раздел, без каких-то там вычитаний, и делить на кол-во акций? Или я не прав?

      • Mihail
        11 октября 2012 13:59
        :) у всех разные результаты. отлично!
        третий раздел не всегда пойдет :)

      • Mihail
        11 октября 2012 14:46
        а по какому отчету Вы считали?

        • ОК
          11 октября 2012 14:55
           по годовому, 2011

          • Mihail
            11 октября 2012 15:08
            ага. спасибо.

    • Белоусов Алексей
      11 октября 2012 14:47
      то есть меньше текущей стоимости – это нормально. ненормальным мне показалась цена на Башнефть по последним отчетам. у меня почему-то получалось 800 рублей с копейками...

  • 11 октября 2012 11:01
    Про схему с Ростелекомом я понял – тратяться ресурсы компании на приобретение региональных телекомов, соответственно падают котировки – продаем в короткую Ростелеком. Местные растут по причине их скупке – продаем то, что естьНе понял про Сбер, почему такая схема  - покупка СберП и продажа в короткую Сбер обычки? Каким образом это раскачает цену? 

    • Vitaliy Tormaev
      11 октября 2012 13:52
      арбитраж не раскачивает цену. в случае со сбербанком арбитражер следит за разницей между префами и обычкой, когда разрыв между ними большой он занимает позицию, которая позволит безопасно заработать на сокращении этой разницы. в случае с Ростелекомом расчет тоже технический, а не фундаментальный: шортим мы Ростелеком, ожидая что спекулянты и инвесторы имея гарантии получения акций Ростелекома в обмен на более дешевые акции региональных телекомов, будут перекладываться (у меня во всяком случае такая логика была)

  • 11 октября 2012 21:45
    "Если почитать рассказы разных людей о жизни Грэхема, добавив к этому писания биографов Баффета, именно в такого рода сделках и родился стоимостной подход. Грэхем с компанией (куда входил и молодой Баффет) покупали так много акций умирающей компании, как только могли." – Олег откуда это? Насколько я знаю, Грехеме рекомендует НЕ вкладывать в сигаретные окурки. А книга РИ, это выжимка из его более фундаментального труда.

    • investsimply
      11 октября 2012 23:11
      если совсем официальный источник брать, то этот процесс в том числе описан и в авторизованной биографии Баффета http://www.ozon.ru/context/d...
      для Грэхема во вторую половину его инвестиционной деятельности (после Великой депрессии) это был один из основных источников заработка. юного Баффета, когда он напросился к Грэхему как раз посадили за поиски "окурков".

      • ОК
        12 октября 2012 23:42
        Я еще не купил саму книгу))) Но, именно Баффет против таких окурков и советует от них держаться подальше. Так а Баффетта по-моему посадили как раз арбитражом заниматься, а не рейдерствовать?!;)

        • investsimply
          13 октября 2012 10:18
          повторю краткое содержание книги тогда: Баффет на рейдерстве и специализировался. арбитраж Баффет не знал и не знает, в приобретаемых им финкомпаниях отдел арбитража хирел, если верить биографу, которому призывает верить Баффет... Беркшир одна из жертв рейдерской атаки Баффета, которую он совершил без Грэхема, самостоятельно. Баффер даже два года (не помню точно сколько) был под судом за попытку захвата какой-то газеты... 
          вообще, я придерживаюсь такой позиции, что не стоит ничего никому доказывать. так что можно считать, что в статье выражено мое личное субъективное мнение... а у Вас свое мнение. ну тоже хорошо.

          • ОК
            13 октября 2012 10:50
            Да спорить бессмысленно! Прочитаю книгу тогда попробуем:) Хотя по той информации, что уже прочел как-то сомневаюсь.
            А про то что не знает, вроде бы он в своих записках как раз и пишет, что в сезоны дороговизны акций – основной доход текстильной фабрики это арбитраж...

  • 11 октября 2012 21:51
    "плюсуются данные баланса по 1 разделу (внеоборотные активы) и по 2 разделу (оборотные активы) и из полученной суммы вычитаются разделы 4 и 5 (краткосрочные и долгосрочные обязательства); полученный результат делится на общее количество акций (сумма обыкновенных и привилегированных)." – В балансе же даже отдельный раздел Капитал, о котором и идет здесь речь.
    Но, по-моему, Грехем все же понимал нечто другое когда говорил про чистые активы. А именно если из оборотных активов (текущих) вычесть долги (тут такой спорный момент, вычитаем текущие долги (т.е. краткосрочные) или все) то получаем чистые текущие активы, делим на кол-во акций. И о ля-ля стоимость компании, ну или как минимум ориентир по цене...
    И еще я смотрю Вы префы и обычку складываете. Хотя по моему Грехем, да и Баффетт относит их к бумагам "старшим", и просто вычитает из прибыли дивиденды по префам и оперирует только обычкой. Но тут тоже, кому как нравиться:)

    • investsimply
      11 октября 2012 23:29
      как я описал в этой статье, так считаются классически чистые активы (за минусом пары нюансов  по инструкции минфина из активов вычитается стоимость акций выкупленных у акционеров и задолженность учредителей по уставному капиталу, а из пассивов, кроме 3 раздела вычитают еще и доходы будущих периодов.) тот капитал, который в балансе, к делу не относится (Грэхем как раз был резко против его учета). если Вы имеете ввиду, что 3 раздел (Капитал и резервы) часто совпадает с величиной чистых активов, то он не всегда совпадает. Вы описываете несколько разных способов расчета, каждый из них имеет право на жизнь, каждый из них и еще парочка используется сторонниками стоимостного подхода. но тут долгий разговор предстоит, мы же только первую главу дочитали, а впереди еще вся книга. и еще одна книга "Анализ ценных бумаг", тот самый фундаментальный труд, который вы упоминаете в предыдущем комментарии. и, кстати, "РИ" не выжимка из "Анализа...", по моему. они совсем разные книги, мне так показалось. 
      если постараться кратко пересказать: Ваш комментарий очень дельный, но нам еще предстоит все это обсудить :)

      • ОК
        12 октября 2012 23:52
        может я что-то путаю, но при описании разделов Вы предлагаете из активов (оборотных+внеоборотных) вычесть долги. Результатом по умолчанию будет капитал состоящий из нерапсрелделенки, уставного и т.д. "если Вы имеете ввиду, что 3 раздел (Капитал и резервы) часто совпадает с величиной чистых активов, то он не всегда совпадает." – да не совпадает.
        "тот капитал, который в балансе, к делу не относится (Грэхем как раз был резко против его учета)." – а можете показать где это написано?
        Дело в том, что Грехем написал "Анализ...", потом "РИ" – где он приводит упрощенные методы отбора. НО на одной из своих последних лекциях в 1976 (мы же помним где Баффетт познакомился с ним) Грехем сказал: "Я больше не сторонник разработки методик анализа ценных бумаг для поиска лучших вараинтов цены покупки. Подобные разработки давали результат сорок лет назад, когда наш учебник, написанный вместе с м-ром Доддом, был впервые напечатан..." Т.е. он перечеркнул весь свой труд!Тем не менее... он предложил упрощенный вариант...:"Моя первая, более ограниченная, методика заключаеться в том, чтобы покупапть акции по цене, меньшей, чем оборотный капитал их эмитента, или чистый оборотный капитал, без учета стоимости здания и др. необоротных активов, и за вычетом всех обязательств из текущих активов...." – это то о чем я написал в предыдущем коменте.

        • investsimply
          13 октября 2012 15:06
          давайте так. вот Порядок расчета чистых активов для акционерных обществ утвержден Приказом Минфина РФ и Федеральной комиссии по рынку ценных бумаг от 29 января 2003 г. N 10н - http://base.consultant.ru/co...;base=LAW;n=41303
          про совпадают и не совпадают просто задам вопрос: какой должна быть величина 3 раздела при отрицательных чистых активах чтобы баланс сводился? сразу скажу, что в первые годы работы предприятия отрицательная величина чистых активов не только вещь обыкновенная, но и рекомендуемая.
          Последние лекции Грэхема не слышал... Но этот подход с оборотным капиталом описан  в Разумном инвесторе и мы его обсудим позже...

          • ОК
            13 октября 2012 15:51
            Я честно очень удивлен этим приказом! Вернее удивлен не совсем корректностью расчета, т.е. они предлагают внеоборотные активы включить в расчет чистых текущих активов?! Очень странно.
            По Вашему вопросу: отрицательной, скажем при получении убытков...

            Я то как раз про этот подход и говорю, а что такое чистые текущие активы: "Чистые текущие активы – в бухгалтерском балансе – разница между текущими активами и текущими обязательствами предприятия.", просто наобум выбрал сайт http://dic.academic.ru/dic.n...

            И так по-моему мнению способ расчета чистых текущих активов приведенный Грехемом в книге РИ, как раз и есть: Чистые текущие активы – в бухгалтерском балансе – разница между текущими активами и текущими обязательствами предприятия. Т.е. текущие активы (оборотные) – обязательства (тут уже две дороги в предыдущем комментарии я написал).

            • investsimply
              13 октября 2012 20:14
              тот вариант, что Вы предлагаете (разницу между текущими активами и обязательствами), я полагал рассмотреть дальше, где Грэхем усложняет взгляд на оценку предприятий. но по-моему, что тот, что другой подход все равно не дают, во всяком случае в наше время и для легальных операций, разумной опоры для инвестора, но это тоже другой вопрос и будет рассмотрен позже. по той же Башнефти мы будем получать все более сокращающуюся оценку, переходя от метода к методу пока не столкнемся с ценой равной сумме годовых дивидендов компании :)
              что делать с префами и вычитать ли обычку – совсем не понятно. обыкновенные акции не дают никакой власти миноритарию, но учитывают в цене власть над компанией... 
              в общем, вопросов очень много, потму и интересно пробовать разобраться с "учением Грэхема" опираясь на опыт современного нам рынка...к Вашему ответу про 3 раздел. отрицательная величина чистых активов указывает либо на убытки либо на молодость бизнеса. молодой бизнес успевает получить прибыль только по краткосрочным операциям, а долгосрочные (в оптимистическом варианте) еще не достигли зрелости. и это не есть убыток. но по балансу чистые активы временно отрицательные. я не бухгалтер, и, наверное, по этой причине я не понимаю, как у бизнеса может быть отрицательный капитал...в любом случае, спасибо за дотошность и разъяснения по балансу. надеюсь, вместе разберемся.

              • ОК
                13 октября 2012 22:18
                По мне, так чем консервативнее будет оценка тем лучше. Как говорит, Вами ненавистный Баффетт)): "Учитесь говорить нет!" Помните его рекомендацию про перфокарту...? Проще не купить, чем купить и сожалеть. И в этом я лишний раз убеждаюсь! 
                Что же, с нетерпением ждем продолжения. Очень интересно!

                • investsimply
                  13 октября 2012 23:02
                  :) я его не ненавижу. я просто не хочу быть таким как он. но говорит он дельные вещи. и правда: чем консервативнее оценка тем лучше, что не отменяет здравый смысл. 
                  в случае Башнефти, я вспоминаю, что когда покупал квартиру за 40 000, ее оценка ЖЕКом была меньше 10 000. я не буду говорить о текущих рыночных ценах, о сумасшедших или хорошо или ничего, но 10 000 с лишком мне этот актив вернул за год. как оценить старые башкирские скважины? а добыча растет... и уже не только Башкирия... 

                  • ОК
                    14 октября 2012 12:51
                    Иногда сложно понять, здравый это смысл или жадность:)
                    У меня например нет Башнефти, но есть другие активы, которые многие ругают. И покупал я их, именно исходя из консервативной оценки, чем консервативнее и жестче тем лучше – и крысис:) это лишний раз доказал.
                    Иногда расхождение с моей оценкой в несколько рублей и я отказывался от покупок, но уж когда цена ниже СС – я "отрываюсь" сполна,...когда есть продавцы.

                    • investsimply
                      14 октября 2012 12:57
                      и это правда :) хороший подход.

  • 11 ноября 2016 15:23
    Олег. Хочу спросить по доходной стратегии. Вот у стоимостного инвестора рассчет на рост цены акции и последующая ее продажа с выгодой и далее анализ недооцененных акций с последующей покупкой. А доходный инвестор смотрит только на стабильный поток дивидендов? Рост капитала как учитывается? К примеру к следующему году у меня пришло в общей сложности дивидендов на 20% больше, чем в предыдущем году, но ликвидационная стоимость портфеля упала на 10% в связи с небольшим падением рынка. Волнует ли доходного инвестора ликвидационная стоимость или рост капитала смотрится в зависимости от роста ежегодного поступления дивидендов?

    • AlexCosinsky
      11 ноября 2016 17:21
      меня не особо волнует падение рынка, падение оценки компаний в которых мои акции, если денежный поток не падает и будет расти.

  • 11 ноября 2016 15:35
    И еще пришла идея. Имеется небольшой кредит. Планирую отдать его к сл. осени. Думаю, может класть сверхсуммы в облигации? Как раз чуть быстрее получилось бы. Есть какая-то надежная облигация, чтобы с погашением через год дала прирост? Или может лучше полугодовая или 3 мес...Какую можете посоветовать?

    • AlexCosinsky
      11 ноября 2016 17:20
      Смотрите ОФЗ с близким погашением....

      • ОК
        12 ноября 2016 02:18
        Олег, а с учётом, что в ближайшее время возможно снижение ставки до целевого значения ЦБР в 4%, есть смысл приобретать долгосрочные ОФЗ с фиксированным купоном? Ведь, например, 8.5% купона на долгосроке выглядят лучше близких к погашению (погасили и процент ушёл, а в долгосрочных можно посидеть чуть дольше, 5-15 лет). Или из-за неопределённости будущего нет смысла так рисковать?

        • Владимир-4
          12 ноября 2016 08:49
          Тут каждый решает сам. Я предпочитаю долгосрочно иметь или акции, или облигации с переменным купоном.

  • 12 ноября 2016 16:14
    Здравствуйте, а можно вопрос. По идее в текущий момент деньги подешевели, по отношению к началу года. По идее и кредиты должны быть с меньшими ставками. А Сбер недавно предлагал кредит под 26% и это как-то не выглядит меньшей ставкой. Получается банки не всегда соблюдают понижение ставки по кредиту или я не совсем правильно понял прлцесс? Дешевеет наверное % ставка на купоны?

    • AlexCosinsky
      12 ноября 2016 16:58
      Банки берут деньги в ЦБ под 10%, и выдают кредиты тем, кто берет под – в вашем случае – 26%. "Вот на эти 2 прОцента и живут" )

      • АндрейБ
        12 ноября 2016 18:40
        Откуда Вы взяли 2%?

        • AlexCosinsky
          12 ноября 2016 18:46
          Это старый анекдот из 90-х, про "новых русских".
          Встречаются бывшие одноклассники, один был в школе отличником, другой – двоечником. Отличник – худой, оборванный, двоечник в костюме от Версачи, на 600-м Мерсе.
          Отличник:
          - Слушай, Вася, говорят, ты бизнесменом стал? Но как ты деньги-то считаешь, у тебя в школе по математике одни двойки были!
          - Да все просто: покупаю за 2 доллара, продаю по 4; вот на эти 2 процента и живу.

  • 12 ноября 2016 20:20
    Олег, я по поводу книг к Вам) Хочу купить электронную читалку и читать с нее. Но вот в чем вопрос. Сколько примерно толковых книг придется прочитать на тему инвестиций и анализа? Если это 5-10 + практика, то тогда я лучше приобрету их на бумаге.

    • AlexCosinsky
      12 ноября 2016 20:32
      Я не Олег но был такой же вопрос. Я купил и то и другое, в поездке книга, дома тоже книга но уже бумажная =)