Читатель вхОд

начинающим | 15.05.2016 | 81 отозвалось


ПРОСТЫЕ ТЕЗИСЫ


Вчера выступал на конференции Смартлаба. Говорил по ситуации, ориентируясь на вопросы Тимофея Мартынова, автора и ведущего мероприятия, и аудитории. В голове была пара тезисов, которые бы я хотел донести присутствующим. Старался быть простым и веселым, ибо аудитория была уже утомлена интенсивным общением в течение дня на любимые темы (я выступал вечером). Ниже несколько тезисов этого выступления в том виде, в котором они застряли в моей голове. Не знаю, насколько удачно мне удалось их преподнести на самой конференции и удалось ли вообще быть внятным.

 

Моя система долгосрочных инвестиций проста: покупай подешевле то, что приносит стабильный и удовлетворительный реальный денежный поток своему инвестору.

 

Система инвестирования – это то, что позволяет бесчисленное множество вариантов поведения инвестора в различных обстоятельствах сузить до простого и счетного набора паттернов.


Что влияет на выбор (создание) системы? Прежде всего – цель конкретного инвестора.
Моя личная цель: образ жизни джентльмена, как этот образ и слово понимались в Англии второй половины 19 века. То есть, это материальная независимость от других людей, достаточный досуг и возможность бесцельных путешествий.
Цель, соответственно, диктует тип совершаемых торговых операций. Мой случай ограничивает меня пределами долгосрочных операций. Более частые сделки съедают досуг, поднимают риски и плохо влияют на здоровье инвестора.

 

Долгосрочное инвестирование – это инвестирование на срок от двух рыночных циклов. Рыночный цикл включает в себя стагнацию рынка после падения, рост рынка, стагнацию после роста и падение рынка. Рыночные циклы последних 100 лет в среднем длились 5 лет, от 4-х до 8-ми. Соответственно, долгосрочный инвестор, как правило, инвестирует на срок от 8 лет и более, вплоть до бесконечности.

 

Инвестиции – это способ превратить работу в долг. Инвестор часть своей работы превращает в долг общества перед ним и относит расчет по долгам в будущее, извлекая сегодня только процент.

 

Инвестирование включает в себя два процесса: накопление и распределение накопленного по активам. И накопление остается важной частью жизни инвестора всегда, ее значимость не снижается в связи с накоплением начального капитала. Я полагаю, что в норме инвестор должен стремиться к тому, чтобы реинвестировать не менее половины своего дохода.

 

Пара образов о разнице между трейдингом (торговлей) и инвестициями, в связи со встречей на конференции "фермеров" со "спортсменами".

Трейдинг подобен профессиональному спорту. Трейдеры соревнуются друг с другом, упражняясь в выносливости, скорости, эффективности использования собственной психики и интеллекта.
Инвесторы же стараются следовать естественному циклу, не подавляя в себе человеческое, не ускоряя процессы.
И те, и другие – спекулянты, ибо исходят из наблюдения и понимания живой ситуации рынка.
Инвесторы больше похожи  на фермеров. Они сажают на разных полях разные семена и ждут. Есть семена, которые прорастают тут же, есть семена, которым нужно 3, 5, 7 или 20 лет.... Фермер, сажающий сад, рассчитывает получать плановые урожаи не раньше, чем через 3-5 лет. Он присматривает за посаженным садом, вырубает больные деревья, досаживает новые и здоровые, ухаживает за приболевшими, имея виды на ежегодный урожай.
Так как для инвестора принципиальная ценность заключена в продолжительности жизни (долгая жизнь делает для умножения богатства больше, чем умелый выбор активов в инвестиционный портфель), то инвестор не может себе позволить платить за сделки своим здоровьем, участвуя в соревнованиях.

 

Буду рад, если эти тезисы будут кому-нибудь полезны. И буду рад дискуссии по ним, если она здесь возникнет.

PS В вопросах был вопрос молодого человека с примером про Мосэнерго. У меня осталось чувство, что мы с вопрошавшим не договорили. Или я его не понял и ответил не то, или он меня не понял и услышал не то. В общем – буду рад продолжить дискуссию здесь, в комментах, если он увидит эту публикацию.

 



ПО ТЕМЕ

ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ

Продолжаем рубрику для начинающих инвестировать, реализуя старый план статей. Прошу прощения, что я еще в 12-м году не написал все 9 статей – темы важные и нужные для вОкруг да ОкОлО. Но тогда меня поглотило строительство домика под Херсоном – "и поглотили воды меня до глубины души моей". Такое со мной случается – это факт. Но, обыкновенно я выныриваю и делаю, что обещал, что осталось нужным из того, что обещал. Вот и делаю.
Я думаю, что всякий человек, принявший идею о накоплении и инвестировании, о создании собственного капитала и о жизни с ренты, на первых порах весьма смутно представляет себе свою цель. Цель первое время звучит в уме абстрактно, но день за днем обрастает оттенками... Для кого-то цель "хочу иметь возможность ничего не делать", для кого-то – "хочу иметь легитимный запас на случай, если все остальное отберут", для кого-то – "хочу в пожилом возрасте иметь достаточный доход, чтобы лечиться в хороших клиниках и жить как мечтал", "обеспечить свою старость и будущее детей", ... Сколько людей, столько, теоретически, и вариантов. На практике же обычно люди больше похожи друг на друга, чем им нравится думать.

читать полностью…

АНАЛИЗ СБЕРЕЖЕНИЙ

Если вы уже вступили на путь накопления, то ответ на вопрос "растет мой капитал год от года или проедается" становится актуальным.
Как посчитать в общем виде изложено в статье "СТОИМОСТНОЙ ПОДХОД... К СЕБЕ". Но есть и более тонкий, но не менее простой, подход. В этом случае подсчитывается не ликвидационная стоимость активов за минусом долгов, а темп их (активов) роста/проедания.
Если вы уже проделали операции описанные "Стоимостном подходе... к себе", у вас, как минимум остались две цифры в записной книжке. Это стоимость ваших чистых активов год назад и их стоимость сейчас. Я предлагаю вам теперь переписать первую цифру (стоимость чистых активов год назад) на отдельную страничку, и  проделать три простых операции.

читать полностью…

  • 15 мая 2016 10:56
    Могли бы вы поподробней раскрыть этот абзац – "Инвестиции – это способ превратить работу в долг. Инвестор часть своей работы превращает в долг общества перед ним и относит расчет по долгам в будущее, извлекая сегодня только процент." От меня, признаюсь, ускользнул смысл, а чувствуется, что в нём спрятано нечто важное.

    • Михаил Экоинвестор
      15 мая 2016 11:12
      Постараюсь. Логика примерно такая: человек продает свой труд (время, внимание, навыки, рабочую силу, как говорят экономисты) и часть полученного трудового дохода инвестирует в разные формы долговых расписок (облигации или акции). Он (инвестор) рассчитывает, что созданный им и обществом таким образом долг не будет гаситься, а будет возрастать, обеспечивая ему, также постоянно возрастающий, поток процента (купонов, дивидендов и другой наличности) с этого долга.

      • ОК
        15 мая 2016 16:28
        Что-то сложно))) а почему акции это тоже долги?

        • Михаил Экоинвестор
          15 мая 2016 16:35
          Акция миноритарного пакета фактически та же расписка, что Вас не забудут при разделе прибыли и имущества, если их когда-нибудь будут делить. И больше ничего.
          Если сложно – выбросьте это из головы. Фигня война, главное – маневры.

          • ОК
            15 мая 2016 18:51
            Наверно, настала пора отодвинуть в сторону Прилепина и обратиться к Греберу, купленному по Вашей наводке.))

            • Елена
              15 мая 2016 18:57
              Ну, кстати, да. Книжка Гребера "Долг" очень недурна. Всем советую полистать на досуге.... Но Прилепина я бы не забрасывал.... :) Пишет он как заводной. Новая повесть вышла, мне сегодня из Озона завезли.... "Восьмерка"... Хожу кругами, облизываюсь :)

  • 15 мая 2016 11:21
    А видео будет с конференции? Я там не был, но мне интересно.

    • rootshell
      15 мая 2016 11:34
      Видео у меня нет. Но там кто-то снимал и думаю, что видео появится на Смартлабе, как только обработают материал...

      • ОК
        15 мая 2016 16:58
        Возможно получиться как у Ларисы Викторовны в прошлом году. Если появиться запись, я бы тоже с огромным удовольствием посмотрел. Хотя живое общение ничем не заменишь! Очень приятно, что на смартлабе появляются специалисты иного направления деятельности. С уважением, Саша

  • 15 мая 2016 11:22
    Добрый день, Олег. Вы сказали, что "Моя личная цель: образ жизни джентльмена, как этот образ и слово понимались в Англии второй половины 19 века".
    Хорошо что ваша личная цель-не образ жизни "воскресного джентльмена", как этот образ и слово понимались в Англии в том же 19 веке.)

  • 15 мая 2016 11:42
    Мне близок ваш взгляд на инвестиции. Value investing + реинвестирование дивидендов в долгосрочной перспективе в нормальной экономике способны сделать инвестора очень богатым. Проблема в том, что Россия – это ненормальная экономика. Приведу пример с ТНК-BP. Хорошая была компания с точки зрения стоимостного инвестора, дивиденды хорошие выплачивала. Уоррен Баффетт купил бы ее акции. Я сам купил немало ее акций и хотел держать вечно, реинвестируя денежный поток от дивидендов. Однако, пришел путинский друг Игорь Сечин и послал миноритарных акционеров на хер, выкупив акции у них по цене, вдвое меньшей, чем Роснефть выкупала у мажоритариев. Мелкота утерлась. С Башнефтью схожая история. Когда страной правит банда преступников, а закон для них не писан, какой идиот станет инвестировать на долгий срок в акции в этой стране?

    • rootshell
      15 мая 2016 11:50
      Таких историй поглощений, как ТНК BP, в каждой стране полно. И намного хуже истории случаются. С Башнефтью вообще не понимаю что и кого может не устраивать. Как раз до разрешения вопроса с мошеннической покупкой Башнефти (не Системой, а сыном бывшего президента Башкирии), владеть этими акциями было в меру опасно. История благополучно разрешилась, миноритарии должны быть счастливы.
      Я не считаю, что страной правит банда. Правят такие же люди, не хуже чем я или тех кого я знаю. И я инвестирую в российские корпорации долгосрочно. И я живу не в "этой стране", а на своей родине, в России. Ваше право считать меня идиотом я не оспариваю, Б-га ради... Но сюда больше этой фигни (про "эту страну" и банду)не пишите. Это мой дом, я его люблю, и не надо тут мусорить.

      • ОК
        15 мая 2016 12:01
        В нормальных странах права миноритарных акционеров незыблемы. В любом случае, на ваш сайт я больше никогда не зайду. В вечном бане у меня люди, которым нравится путинская банда.

        • rootshell
          15 мая 2016 12:21
          Вы видимо про инопланетные цивилизации. Так как я много где побывал и один раз почти эмигрировал по глупости, а так же несколько моих клиентов граждане "развитых государств", я имею стойкое представление о "правах миноритариев". Точнее об их условном присутствии там и в то время, где могут быть задеты интересы политиков и полном отсутствии всюду, где нет интересов влиятельных персон. В России не лучше и не хуже с правами миноритарных акционеров, чем, скажем в Штатах, Британии или Германии...

          • ОК
            15 мая 2016 12:48
            Полностью согласен.
            Подобные заявления про "нормальные/ развитые страны" – мифология, на которой уже несколько столетий базируется капитализм.

            • Андрей Светов
              16 мая 2016 05:13
              У парня просто мозг промыт. Скорее всего он бывал за границей только в туристических зонах и не имеет ни малейшего представления о реальной жизни за границей. Жизни обычных людей.

        • rootshell
          15 мая 2016 12:22
          И забаньте меня, наконец. Не томите.

        • rootshell
          15 мая 2016 15:15
          В нормальных странах права миноритарных акционеров незыблемы.

          Да, да: "Сам я Пастернака не читал, но книгу осуждаю..."

        • rootshell
          17 мая 2016 15:46
          дайте примеры стран. Пока что выглядит что вы придумали себе сказку и верите в неё.

    • rootshell
      15 мая 2016 17:12
      Интересное мнение. Вы считаете, что в других странах, особенно в развитых все обстоит иначе. Однако, мне кажется, что это всего лишь человеческие желания и эмоции (именно в таком порядке в данном случае). И государственные границы не властны над тем, что заложено природой в людях. Думаю, что там просто работают немного аккуратнее и это только потому, что имеется более продолжительная история. Но даже в этом случае никто не может избавиться от человеческой природы.
      С уважением,

    • rootshell
      15 мая 2016 22:21
      А кто мешает инвестировать в другие рынки кроме РФ? Патриотизм это хорошо, но в эпоху глобализации если инвестор считает, что в России соотношение риска и доходности непривлекательные, то логично инвестировать туда где лучше.

      • Petr Petr
        15 мая 2016 23:26
        Никто не мешает. Просто сейчас действительно соотношение риска-доходности в России наилучшее.

    • rootshell
      16 мая 2016 01:39
      Мы не понимаем ваших заумных "frontier market", "emerging markets"

  • 15 мая 2016 12:56
    Здравствуйте Олег. Ваше сравнение мне очень понравилось Спорт высших достижений очень серьезный труд) А быть свое рода фермером и садить свой сад то что мне нравится. И спасибо за объяснение свой цели. В чем то она похоже на мою. Да и вообще в инвестирование я пришел после двух месецев изучение вашего сайта так что и за это спасибо. Но а за любовь и понимание что наша страна мало чем отличается от других Отдельный Респект сам не сколько раз пытался объяснить что у нас достаточно правовое государства.

  • 17 мая 2016 04:14
    А тем временем вышла статистика ЦБ по открытию ИИС за 2015 год.
    http://cbr.ru/finmarkets/fil...

    Коротко – открыто 98т счетов на конец 2015 (95т на 1 февраля 2016).
    80% счетов приходится всего на 4 крупных операторов: Сбер, Финам, БКС, Открытие.
    Средний объем средств, внесенный на один счет за 2015 – 57тыс. руб.
    74% оборотов по счетам приходится на фондовый рынок.
    Резкий пик пришелся на декабрь – как по числу открытых счетов, так и по внесенным средствам (сравнимо со всеми предыдущими 11 месяцами, вместе взятыми). Что объяснимо – народ повалил ближе к отсечке.
    При этом активных счетов в декабре (по которым была проведена хотя бы 1 сделка) – всего 15% от общего числа счетов.
    По состоянию на 01.02.2016 из 89 тыс. открытых ИИС тип «A» выбрали 20 тыс. клиентов, остальные еще не определились с типом налогового вычета.

    • Вячеслав
      17 мая 2016 08:24
      Интересная статистика. Мало нас....

      • ОК
        17 мая 2016 08:37
        Насколько я помню, в последние годы общее число частных инвесторов в России Московская биржа оценивала в 70-80т. Полагаю, значительная часть теперешних ИИС-ников оттуда же. То есть, маскимальная оценка частников-инвесторов – 150-180т. Но "активных счетов в декабре – всего 15% от общего числа" намекает, что активных среди них в разы меньше.

        • Вячеслав
          17 мая 2016 09:00
          Да, по моим личным субъективным оценкам, тысяч 20 где-то на всю страну что-то делающих на фондовом рынке с деньгами... и тысяч 70 знакомых с рынком, но обжегшихся.... это меньше, чем в расчетах ЦБ, но думаю – близко к истине.... капля в море в любом случае... на 30-40 млн. экономически активного населения – 0,05%. В норме, думаю, и со временем, лет через 20, наверное так и будет, придем к цифре в 5% от экономически активных... то есть – 1,5-2 млн наполненных живых счетов...

          • ОК
            17 мая 2016 09:16
            В марте-апреле довелось несколько раз ходить в налоговую, насчет выбивания вычета по ИИС типа А. Так вот, сотрудники долго не могли понять, чего я от них добиваюсь. В итоге позвали мне самую компетентную тетку, которая, порывшись в Налоговом кодексе, сказала "таки да, есть такое. Но я пока не сталкивалась с этим вычетом, поэтому мы пока не знаем, что и как оформлять – разберемся и перезвоним". Сходу решить ничего не смогла, что-то по своим каналам узнавала. В итоге, перезвонила мне через 2 недели, мол, "вы у нас по краю вообще первый такой – приходите, будем что-то решать". Это Владивосток. Небольшой регион, но на ДВ традиционно самый продвинутый и активный. Довольно показательно.
            А вычет я таки выбил, в личном кабинете в налоговой он отображается. Осталось дождаться перевода на счет.

            • Вячеслав
              17 мая 2016 09:36
              У меня хорошая знакомая зашла в налоговую за вычетом – тоже никто ничего не знал :) Она им все объяснила и налоговая закрылась на технический перерыв – все ушли оформлять ИИСы :)

              • ОК
                18 мая 2016 00:43
                Олег, не могли бы вы простым языком объяснить чем обычный брокерский счет отличается от ИИС? Какой из этих счетов лучше выбрать? В настоящий момент имею обычный брокерский счет, пытаюсь разобраться что за ИИС. И как вы считаете, предлагаемый вычет по ИИС – это для поддержания Фондового рынка, попытка поднятия его привлекательности в глазах граждан? Заранее Спасибо! Читаю каждую вашу статью, в них всегда спокойствие, упорядоченность, логичность, и простота. Для меня весь ваш блог – это отдельный учебник по инвестициям)) Очень вас благодарю за ваш вклад в мою личную "инвесторскую" мысль! Именно после прочтения ваших статей многое упорядочилось в голове.

                • Екатерина
                  18 мая 2016 08:57
                  ИИС, как Вы знаете, можно открыть двух типов: с возвратом уплаченного НДФЛ в пределах 52 тысяч и с отсутствием налога на прибыль от проведенных операций. Для тех кто платит НДФЛ, ИИС безусловно очень выгодное предложение. Неплохо и таким, как я, кто избегает налогообложения операций на счету, экономия годовая составляет в среднем пару десятков тысяч. Если работаете с легальной зарплатой и Ваши налоги в сумме за год более 15 тысяч в год – берите ИИС первого типа, с возвратом НДФЛ, не прогадаете. И имейте ввиду, при оформлении ИИС Вам не надо выбирать тип ИИС. Выберете весной действием – или пойдете за возвратом в налоговую или у Вас автоматически будет считаться как второй тип...
                  Какая Вам разница зачем власти сделали ИИСы? Ну да, это и поддержание брокеров, банков, и поддержка собственно граждан, и популяризация финансовых рынков в широких слоях трудящихся. Но какая разница зачем это им, властям? Подумайте лучше, зачем это Вам...
                  Спасибо за добрые слова.

                  • ОК
                    18 мая 2016 09:36
                    Олег, это просто свойство психики – копать, вникать в детали. Так мне спокойнее, когда для себя понимаю суть. Не вижу в этом ничего плохого)) И вопросов "зачем это мне" задаю не меньше. Благодарю за ответ))

                    • Екатерина
                      18 мая 2016 12:18
                      Я тоже не вижу в этом ничего плохого. Главное, чтобы взгляду не мешало на личный интерес.

                  • ОК
                    18 мая 2016 11:07
                    Олег, я не очень поймал Вашу мысль. Почему налога надо не менее 15тысяч в год (для иис первого типа)? 52тысячи разве не каждый год можно возвращать? Мне казалось, что иис первого типа имеет смысл рассматривать людям с годовой белой зп в районе 400тысяч. Если сильно меньше, то и возврата будет меньше. Сам пока не решил для себя и даже не открывал, но вот все чаще думаю об этом

                    • Adriano2
                      18 мая 2016 11:21
                      Все верно. При зарплате в 400 тысяч, налог как раз и составит 52 тысячи. Но если у человека белая зарплата в 100 тысяч, вернут ему только уплаченный налог, то есть 13 тысяч рублей, а со второго года на ИИС (или при результатах инвестирования лучше среднего) уже будет выгодней идти по второму типу...

                      • ОК
                        18 мая 2016 11:53
                        Ну вот у меня небольшая белая. Поэтому я решил, что мне первый тип не сильно интересен. После этого я почему то вообще потерял интерес к иис. Я сейчас большей степенью стоимостной инвестор и склоняюсь к идее открыть иис, набить под завязку стоимостными акциями, за первый год получить вычет по первому типу (ну хоть сколько будет). А со второго года уже смотреть на динамику этого иис. Если этот раздел портфеля недостаточно отрастет, то на пополнения следующего года тоже сделаю возврат. Если отрастет и буду фиксировать, то уже перейду на иис по второму типу. Я правильно понял идею? (Для доходных, я так понимаю идея пополнять только офз и дивитикерами и возвращать как можно больше по первому типу? Но там уже очень важна официальная белая зп)

                        • Adriano2
                          18 мая 2016 12:17
                          Да, все совершенно верно. Стоимостному инвестору ИИС второго типа – самое оно.

                          • ОК
                            18 мая 2016 20:38
                            Добрый день.
                            Олег, второй тип предполагает освобождение от налога с дохода от инвестирования от суммы 400 т.р. в год. Второй тип вычета становится выгоднее если с 400 вложенных тысяч инвестор зафиксировал доход более 400 т.р. Или я неправильно понимаю то, как работает второй тип вычета?

                            • Сергей Трунов
                              18 мая 2016 20:54
                              Ну да, все правильно. Или если у инвестора белый доход маленький или отсутствует....

                        • Adriano2
                          18 мая 2016 14:12
                          Вы только имейте в виду, что, получив первый вычет, и, тем самым, заявив ИИС как первый тип, вы в дальнейшем уже не сможете поменять его на второй тип. Только продержав внесенные деньги в течение 3 лет, можно будет все продать и вывести средства, закрыв счет. И уже после можно идти "путем второго типа".

                          • Вячеслав
                            18 мая 2016 16:37
                            О как. Спасибо. Значит я неправильно понял Олега. Мне почему то показалось, что эта история не единоразовая, а выбирать можно с каждым довносом 400тысяч на счет. Если Вы разбирались, то просвятите плз. По первому типу если я накупил в первый год на 400тысяч, то могу вернуть 52тысячи. Во второй год я довношу 400тысяч, и могу вернуть уже 52+52 тысячи? А в третий и следующие?

                            • Adriano2
                              18 мая 2016 16:49
                              Если пойдете по пути первого типа, то вычет вы будете получать только с тех средств, которые внесли за предыдущий год. Скажем, в 2015м занесли 400р, то теперь можете вернуть 52. Если в этом внесете 200, то на следующий год вернете только 26. Если на третий год не внесете ничего, то ничего и не получите в очередном периоде. Но тогда, по прошествии третьего года, сможете с чистой совестью все распродать и вывести средства. Если же закрыть счет после второго года, то придется вернуть все вычеты, которые вы получили с этого счета ранее (в моем примере 52 + 26р).
                              Иными словами, на одни и те же деньги вычет дважды не получишь. И имейте в виду – сумма вычета не может превышать сумму уплаченных налогов (НДФЛ 13%) за соответствующий год. То бишь, если белая зарплата (официальная часть) у вас только 25р (за год имеем 25 * 12 = 300р, с них уплачено налогов 300 * 13% = 39р), то даже если внесете на счет 400р – вычет получите только 39.

                              • Вячеслав
                                18 мая 2016 22:03
                                Спасибо большое за доступное объяснение. Можно еще немного Вас помучать?
                                С первым типом я почти разобрался. Еще только вопрос у меня по закрытию иис по истечении 3го года владения.
                                Допустим, как в Вашем примере, я последний год ничего не довносил. И хочу продать все. Допустим все эти годы на счету лежал мечел преф. В первый год купил его на 400р. Во второй на 200р. И о чудо, он за три года не только вырос в 10раз, но и стал выплачивать дивиденды. Дивидендов допустим он выплатил на мои положенные 600р примерно 300р. Ну и еще стоит около, допустим до ровного, 5лямов. Буду ли я должен заплатить налоги, и сколько
                                1. с дивидендов
                                2. с разницы в цене продажи и покупки.

                                Второй мой вопрос с теми же данными, но если бы я все то же самое делал с иис 2го типа. Верно ли я понимаю, что в этом случае я забираю по окончанию 3го года 5300р на вложенные 600р и ухожу озадаченный этим аттракционом невиданной щедрости? Пятым местом чую, где то тут подвох...

                                • Adriano2
                                  19 мая 2016 02:53
                                  По вашему первому вопросу. Налоги с дивидендов вы в любом случае будете платить – точнее, не вы, а ваш налоговый агент (брокер – например, Сбербанк). Дивиденды, которые падают на ваш счет, уже уменьшены на 13% – это происходит всегда, и в случае ИИС, и в случае обычного брокерского счета. И да – налог с разницы в цене тоже платить придется, если вы пользуетесь ИИСом первого типа. Каким образом этот налог будет уплачен при закрытии счета, я не знаю – возможно, налоговый агент сам подобьет ваш баланс и вычтет из итоговой суммы налог. А возможно, вам придется самим его заплатить в налоговой. Это уже надо уточнять у брокера.
                                  Со вторым вопросом – да, забираете всю сумму без уплаты налогов на разницу в цене. Но при этом налог с дивидендов все равно будет вычтен (впрочем, в нашем примере он будет невелик, по сравнению с итоговой суммой).
                                  Подвоха никакого я не вижу – ИИС первого типа позволяет (при наличии официального трудоустройства с уплатой НДФЛ) быстрее разогнать начальный капитал за счет вычета. Если только начинаете и капитал небольшой – то это весьма существенная прибавка. А ИИС второго типа полезен тем, у кого капитал уже значительный, и ежегодная прибавка в 52р не так выгодна, как освобождение от уплаты налога на прибыль. Ну и тем, у кого нет официальных доходов – тут уж просто выбирать не приходится, только второй тип.

                                  • Вячеслав
                                    19 мая 2016 09:59
                                    Вячеслав, скажите пожалуйста год по иис считается с момента подписания договора? например я открыла счет в 12 апреля 2016-12.04.17 год? или считается календарный год? до 31 декабря 16?

                                    • Даша
                                      19 мая 2016 10:21
                                      Дарья, под "годом" подразумевается календарный год. Можно открыть счет в декабре, внести туда 400т, и уже в январе-феврале идти подавать декларацию на получение вычета. Собственно, в статистике ИИС, которую я привел выше, именно этот эффект и наблюдается – в декабре все побежали открывать счета в количествах больших, чем за все предыдущие месяцы вместе взятые.
                                      А вот насчет срока закрытия я уже не уверен. Я говорю о стратегии "открываемся в декабре, ждем весь год, и потом еще один год – и в очередном январе закрываем счет, прождав по факту 2 года+немножко". Нужно ли ожидать декабря через три года – не знаю.
                                      Но вообще нам, тутошним инвесторам, это не должно быть сильно интересно, мы же заходим вдолгую. Лично я, напротив, хочу, чтобы эта музыка с вычетами не закрылась через пару-тройку лет, а существовала как можно дольше, ибо очень уж она на руку оказалась. Праздник же – ты инвестируешь, а тебе еще и приплачивают сверху, согласитесь? )

                                      • Вячеслав
                                        19 мая 2016 16:14
                                        Вячеслав, а декларацию за 2015 г. надо было подать до 30 апреля 2016? Или можно в течение всего 2016 года подавать за 2015?

                                        • kyd77
                                          19 мая 2016 17:05
                                          Честно говоря, не знаю ответа на этот простейший вопрос) Сам в этом году впервые подавал декларацию, в связи с получением вычета. Подал в конце апреля.

                                        • kyd77
                                          20 мая 2016 01:13
                                          можно подавать и после. однако, если вы обязаны были заплатить налог и не подали декларацию вовремя – вам придется заплатить штраф

                                          • fatherdoo
                                            20 мая 2016 11:05
                                            fatherdoo, да в том то и дело, что НДФЛ-2 за меня подает работодатель, а иных доходов в 2015 г. не было. Вот и думаю, опоздал я подавать на вычет по 1-му типу за 2015 г.?

                                      • Вячеслав
                                        24 ноября 2016 14:41
                                        Вячеслав, здравствуйте! А подскажите, при возврате налогов за покупку квартиры. Белой зар платой этот вычет будет возвращаться 8 лет. Получается смысла в ИИС нет? Можно открывать просто счет, пополнять его акциями/облигациями и забыть про уплату налогов?

      • ОК
        19 мая 2016 08:53
        Олег, вычитал тут где-то что у вас брокер как у меня Сбер-КИБ. Я у них спрашивал, ИИСы они не открывают. Что-то изменилось, или у вас ИИС в другом месте? Если у другого брокера, то не подскажете, где? Приглядываюсь к открытию и финаму. Но так как тройка с своё время, почему-то ни один из них не нравится. И КИБ постепенно закручивает гайки, перетаскивая в Сбер (чего я не делаю).
        Инвестиции это для меня пока новое, в основе всё ещё спекуляции. Постепенно буду увеличивать инвест-вклад.

        • Павел-1
          19 мая 2016 09:22
          У меня брокер Сбербанк, я перетащился :). ИИС там же... Я бы не советовал к частникам идти с инвестициями. Может и зря, но Сбер как то надежней. Работает тут все как часы, вполне удобно.

          • ОК
            28 мая 2016 16:19
            Олег, добрый день! Не первый комментарий от Вас в последнее время о том, что у Вас все основные бумаги и средства в Сбербанке. Раньше как то читал и постоянно Альфа позиционировала) И раньше как то казалось (возможно действительно просто казалось) что вы наряду со Сбером видели в том числе в касте надежных других "больших частников" а-ля Альфа, открытие, финам и т.п., у которых структурообразующие банки в том числе. Скажите пожалуйста, у Вас есть какие то умозаключения по поводу выбора брокера? Что то поменялось? и стоит ли, по Вашему мнению, "пока не поздно" (инвестиции в размере 430 т.р.) перейти на Сбер и перекинуть туда все бумаги и ДС, пусть даже за это придется платить комиссии или что там платят в этом случае))
            п.с. у меня Открытие.
            Спасибо заранее за ответ!

            • Инсаф
              28 мая 2016 18:00
              Я не знаю, прав я или нет по поводу частников, нужно беспокоиться или нет. Чтобы не продумывать такие вещи я и перешел в Сбербанк. Счет в Альфадиректе у меня остался, но он небольшой.

  • 18 мая 2016 00:58
    Олег, как вы считаете, капитализм конечен? Не будет ли стоять человечество уже в этом столетии на пороге таких изменений? Одно из необходимых условий капитализма – постоянное расширение рынков. И расширяться им все сложнее. Я знаю, что никто не знает ответ! Никто не может знать. Но интересны ваши соображения. И если вы знаете литературу на эту тему – посоветуйте...

    • Екатерина
      18 мая 2016 09:14
      Я думаю, что он уже давно закончился, этот капитализм, только никто не заметил. Социалистическая мировая революция 1900-1960 года прошла и модель государства всеобщего благосостояния победила в мировом масштабе, сумев сохранить экономику многоукладной, не понизив сложность политических и социальных процессов...
      судя по тому что Вы пишите, Вы пользуетесь интерпретациями Хазина. Бросайте Хазина, если интересуетесь общественными исследованиями, мой Вам совет, он не более чем идеолог... Нет никаких условий у капитализма, а если бы были, то рынкам еще расти и расти, да и капитализма уже давно нигде нет. Что читать? Я бы советовал читать классику, тех же Смита, Маркса, Маршалла, Фишера, Веблена, Розу Люксембург, Ленина и кн. Кропоткина, Шумпетера, Кейнса, Хайека. Читать много чего есть, читайте, но не забывайте учиться думать и понимать... а главное – широко открыть глаза и уши, и понимать, учиться понимать, и исследования, и мир вокруг, и себя и другое.

      • ОК
        18 мая 2016 09:25
        У меня такое подозрение, что именно сейчас мы становимся свидетелями повсеместного сворачивания этого "государства всеобщего благосостояния". В России, однако, оно пока еще не пустой звук. Имхо, конечно. Знаю, тут не жалуют дискуссий на такие темы, но все же...

        • Вячеслав
          18 мая 2016 10:57
          Все может быть. Для каких-то народов оно поужмется, а для каких-то расцветет.... Поживем – увидим. Это не такая простая конструкция, на мой взгляд, что захотел кто-то и свернул...

      • ОК
        18 мая 2016 19:29
        > Социалистическая мировая революция 1900-1960 года прошла и модель
        государства всеобщего благосостояния победила в мировом масштабе
        Олег, был бы благодарен за развернутое объяснение на тему.

        • Vitaly Karasik
          18 мая 2016 20:41
          Простите, не сумею в рамках короткого комментария развернуть эту мысль. Да это и не тема этого сайта, тут надо книжку писать... Может кто-нибудь и напишет со временем....

  • 18 мая 2016 14:12
    Добрый день Олег. В Вашем портфеле 2015 на h25 присутствует Башнефть пр. Сейчас всё больше и больше новостей, что приватизация Башнефти произойдет летом 2016. Как Вы считаете стоит из акции Башнефти выйти перед приватизацией? Правдивую информацию по этой теме найти сложно, посему боязно.

  • 20 мая 2016 07:59
    Олег, подскажите о перспективах:
    1. Россети не платят дивы за 2015 г, зато дочки – до 50%. Отразиться ли это как-то на внутренней стоимости Россетей?
    2. Такой же вопрос о высоких дивах МГТС – повлияет ли это как-то на стоимость МТС или Систему?
    3. ИнтерРАО продала пакет ИркутскЭнерго и получило приличный куш. Куда эти средства могут пойти? ИРАО особо без долгов.

    • Yura Sadovnichiy
      20 мая 2016 08:59
      1. Да, безусловно. Россети могут либо погасить часть долгов, либо сами выплатить дивиденды, скажем, за первое полугодие 2016-го года....
      2. Скорее всего МТС эти деньги дивидендами переправит Системе, на стоимость Системы, конечно, это влияет.
      3. Не знаю. Поживем – увидим. Не думаю, что кто-то способен предсказать Ковальчука.

      • ОК
        20 мая 2016 18:23
        Благодарю, Олег. Я так понимаю, можно присматриваться к покупкам Россетей. ИРАО под вопросом.

        • Yura Sadovnichiy
          20 мая 2016 19:07
          Совершенно верно... Россети, возможно, через год будут хитом.... А у ИРАО простая спекулятивная идея сейчас – добавить получаемые от Дерипаски деньги к предыдущей оценке стоимости, дающая потенциал роста процентов в 80, если какой-то рыночный стресс их не остановит в ближайшие месяцы...

  • 21 мая 2016 07:10
    Олег здравствуйте ! Являюсь вашим читателем с 2012 года . Подскажите пожалуйста по Иркутскэнерго , нужно ли из нее выходить , или не стоит ? Брал немного в 2014 году , средняя 5,29 . Сейчас какие-то непонятные для меня выкупы-продажи . Может стоит выйти , пока мажор не кинул ?

  • 21 мая 2016 11:20
    Спасибо большое за выступление на конфе!

  • 24 мая 2016 13:03
    Добрый день, Олег! Огромная Вам благодарность за создание данного ресурса! Довольно редко встречаешь настолько огромное количество концентрированной полезной информации в одном месте) Хотел бы поинтересоваться вашим мнением. Сразу хочу извиниться перед всеми за оффтоп. Я планирую инвестировать долгосрочно. Встал выбор между брокерами. Изучая информацию, столкнулся с фактом того, что брокеры, согласно действующему законодательству, могут с согласия клиента ( а оно обычно прописано по умолчанию в договоре на брокерское обслуживание) использовать как его денежные средства, так и ценные бумаги ( а ля РЕПО) . К примеру брокер Открытие в договоре указывает даже на безвозмездность данных операций))) На мои вопросы об отказе о согласии на использование ДС и ЦБ было сказано о возможности открытия у них отдельного счета с ежемесячной платой в 10000р , чего я не могу себе позволить так как студент))). Как быть в данной ситуации, ведь при банкротстве брокера помимо денежных средств потеряются и ценные бумаги, в случае если брокер их отдаст в займ. Я вижу решением диверсификацию по брокерам, но тем не менее интересно ваше мнение с учетом вашего опыта и мудрости. Заранее благодарен!

    • Фарид
      24 мая 2016 13:43
      Я не имею большого опыта в выборе брокера. У меня основной брокер – Сбербанк. Там на право доступа к денежным средствам или к бумагам оформляется отдельный договор и брокер делится прибылью от этих операций. Это помимо страха о возможном банкротстве брокера... частники ведут себя так, как будто у них нет конкуренции, мне они уже давно не нравятся.

    • Фарид
      25 мая 2016 17:30
      У меня брокер БКС. В анкете просто ставятся галочки: согласен или нет на предоставление активов в пользование overnight. Начисляются 1.5% годовых. Эти условия можно менять в личном кабинете онлайн без приезда в офис. Если рыночная стоимость активов меньше 50 т. р. взымается ежемесячная плата 200 руб. Если больше, то нет. Теоретически, при банкротстве будут проблемы только с деньгами на брокер счете. Учет и хранение ценных бумаг осуществляет депозитарий.