Читатель вхОд

начинающим | 15.05.2016 | 81 отозвалось


ПРОСТЫЕ ТЕЗИСЫ


Вчера выступал на конференции Смартлаба. Говорил по ситуации, ориентируясь на вопросы Тимофея Мартынова, автора и ведущего мероприятия, и аудитории. В голове была пара тезисов, которые бы я хотел донести присутствующим. Старался быть простым и веселым, ибо аудитория была уже утомлена интенсивным общением в течение дня на любимые темы (я выступал вечером). Ниже несколько тезисов этого выступления в том виде, в котором они застряли в моей голове. Не знаю, насколько удачно мне удалось их преподнести на самой конференции и удалось ли вообще быть внятным.

 

Моя система долгосрочных инвестиций проста: покупай подешевле то, что приносит стабильный и удовлетворительный реальный денежный поток своему инвестору.

 

Система инвестирования – это то, что позволяет бесчисленное множество вариантов поведения инвестора в различных обстоятельствах сузить до простого и счетного набора паттернов.


Что влияет на выбор (создание) системы? Прежде всего – цель конкретного инвестора.
Моя личная цель: образ жизни джентльмена, как этот образ и слово понимались в Англии второй половины 19 века. То есть, это материальная независимость от других людей, достаточный досуг и возможность бесцельных путешествий.
Цель, соответственно, диктует тип совершаемых торговых операций. Мой случай ограничивает меня пределами долгосрочных операций. Более частые сделки съедают досуг, поднимают риски и плохо влияют на здоровье инвестора.

 

Долгосрочное инвестирование – это инвестирование на срок от двух рыночных циклов. Рыночный цикл включает в себя стагнацию рынка после падения, рост рынка, стагнацию после роста и падение рынка. Рыночные циклы последних 100 лет в среднем длились 5 лет, от 4-х до 8-ми. Соответственно, долгосрочный инвестор, как правило, инвестирует на срок от 8 лет и более, вплоть до бесконечности.

 

Инвестиции – это способ превратить работу в долг. Инвестор часть своей работы превращает в долг общества перед ним и относит расчет по долгам в будущее, извлекая сегодня только процент.

 

Инвестирование включает в себя два процесса: накопление и распределение накопленного по активам. И накопление остается важной частью жизни инвестора всегда, ее значимость не снижается в связи с накоплением начального капитала. Я полагаю, что в норме инвестор должен стремиться к тому, чтобы реинвестировать не менее половины своего дохода.

 

Пара образов о разнице между трейдингом (торговлей) и инвестициями, в связи со встречей на конференции "фермеров" со "спортсменами".

Трейдинг подобен профессиональному спорту. Трейдеры соревнуются друг с другом, упражняясь в выносливости, скорости, эффективности использования собственной психики и интеллекта.
Инвесторы же стараются следовать естественному циклу, не подавляя в себе человеческое, не ускоряя процессы.
И те, и другие – спекулянты, ибо исходят из наблюдения и понимания живой ситуации рынка.
Инвесторы больше похожи  на фермеров. Они сажают на разных полях разные семена и ждут. Есть семена, которые прорастают тут же, есть семена, которым нужно 3, 5, 7 или 20 лет.... Фермер, сажающий сад, рассчитывает получать плановые урожаи не раньше, чем через 3-5 лет. Он присматривает за посаженным садом, вырубает больные деревья, досаживает новые и здоровые, ухаживает за приболевшими, имея виды на ежегодный урожай.
Так как для инвестора принципиальная ценность заключена в продолжительности жизни (долгая жизнь делает для умножения богатства больше, чем умелый выбор активов в инвестиционный портфель), то инвестор не может себе позволить платить за сделки своим здоровьем, участвуя в соревнованиях.

 

Буду рад, если эти тезисы будут кому-нибудь полезны. И буду рад дискуссии по ним, если она здесь возникнет.

PS В вопросах был вопрос молодого человека с примером про Мосэнерго. У меня осталось чувство, что мы с вопрошавшим не договорили. Или я его не понял и ответил не то, или он меня не понял и услышал не то. В общем – буду рад продолжить дискуссию здесь, в комментах, если он увидит эту публикацию.

 



ПО ТЕМЕ

ДОЛГИ, ПЛОХИЕ И ХОРОШИЕ

Традиционно аналитики делят долги на плохие и хорошие. Это разделение указывает нам на одно важное обстоятельство: долг, созданный для производства долгосрочных инвестиций, считается "хорошим" или "разумным", а долг, созданный для краткосрочного потребления, для проедания, считается "плохим", "порабощающим".
И правда, ничто так не портит финансовую карму, как рост потребительских расходов. Кредит, потраченный на еду, одежду, электронику, отпуск, автомобиль, считается плохим прежде всего потому, что такого рода долги сокращают возможности, а не создают их.  Потребительские кредиты выдаются под весьма ощутимые проценты, приобретаемые на них предметы со временем теряют свою стоимость и не создают источников дохода.

читать полностью…

ТЕЗИСЫ ВЕБИНАРА, КАПИТАЛ

СТРЕМИМСЯ К РАСТУЩЕМУ КАПИТАЛУ
Времена случаются разные. Бывает, прибыли компаний растут, а бывает и падают. Дивидендные выплаты могут расти, а могут и сокращаться. Для того, чтобы обезопасить себя от худых лет, мне знаком только один рецепт: широкая диверсификация портфеля плюс постоянный рост капитала.
Широкая диверсификация должна подразумевать не только набор из акций не менее десяти эмитентов, развивающих свой бизнес в разных отраслях, но и включение в портфель недвижимости, облигаций и депозитов в размере достаточном, чтобы доход от этих активов смог прокормить в кризисные годы.

читать полностью…

  • 15 мая 2016 10:56
    Могли бы вы поподробней раскрыть этот абзац – "Инвестиции – это способ превратить работу в долг. Инвестор часть своей работы превращает в долг общества перед ним и относит расчет по долгам в будущее, извлекая сегодня только процент." От меня, признаюсь, ускользнул смысл, а чувствуется, что в нём спрятано нечто важное.

    • Михаил Экоинвестор
      15 мая 2016 11:12
      Постараюсь. Логика примерно такая: человек продает свой труд (время, внимание, навыки, рабочую силу, как говорят экономисты) и часть полученного трудового дохода инвестирует в разные формы долговых расписок (облигации или акции). Он (инвестор) рассчитывает, что созданный им и обществом таким образом долг не будет гаситься, а будет возрастать, обеспечивая ему, также постоянно возрастающий, поток процента (купонов, дивидендов и другой наличности) с этого долга.

      • ОК
        15 мая 2016 16:28
        Что-то сложно))) а почему акции это тоже долги?

        • Михаил Экоинвестор
          15 мая 2016 16:35
          Акция миноритарного пакета фактически та же расписка, что Вас не забудут при разделе прибыли и имущества, если их когда-нибудь будут делить. И больше ничего.
          Если сложно – выбросьте это из головы. Фигня война, главное – маневры.

          • ОК
            15 мая 2016 18:51
            Наверно, настала пора отодвинуть в сторону Прилепина и обратиться к Греберу, купленному по Вашей наводке.))

            • Елена
              15 мая 2016 18:57
              Ну, кстати, да. Книжка Гребера "Долг" очень недурна. Всем советую полистать на досуге.... Но Прилепина я бы не забрасывал.... :) Пишет он как заводной. Новая повесть вышла, мне сегодня из Озона завезли.... "Восьмерка"... Хожу кругами, облизываюсь :)

  • 15 мая 2016 11:21
    А видео будет с конференции? Я там не был, но мне интересно.

    • rootshell
      15 мая 2016 11:34
      Видео у меня нет. Но там кто-то снимал и думаю, что видео появится на Смартлабе, как только обработают материал...

      • ОК
        15 мая 2016 16:58
        Возможно получиться как у Ларисы Викторовны в прошлом году. Если появиться запись, я бы тоже с огромным удовольствием посмотрел. Хотя живое общение ничем не заменишь! Очень приятно, что на смартлабе появляются специалисты иного направления деятельности. С уважением, Саша

  • 15 мая 2016 11:22
    Добрый день, Олег. Вы сказали, что "Моя личная цель: образ жизни джентльмена, как этот образ и слово понимались в Англии второй половины 19 века".
    Хорошо что ваша личная цель-не образ жизни "воскресного джентльмена", как этот образ и слово понимались в Англии в том же 19 веке.)

  • 15 мая 2016 11:42
    Мне близок ваш взгляд на инвестиции. Value investing + реинвестирование дивидендов в долгосрочной перспективе в нормальной экономике способны сделать инвестора очень богатым. Проблема в том, что Россия – это ненормальная экономика. Приведу пример с ТНК-BP. Хорошая была компания с точки зрения стоимостного инвестора, дивиденды хорошие выплачивала. Уоррен Баффетт купил бы ее акции. Я сам купил немало ее акций и хотел держать вечно, реинвестируя денежный поток от дивидендов. Однако, пришел путинский друг Игорь Сечин и послал миноритарных акционеров на хер, выкупив акции у них по цене, вдвое меньшей, чем Роснефть выкупала у мажоритариев. Мелкота утерлась. С Башнефтью схожая история. Когда страной правит банда преступников, а закон для них не писан, какой идиот станет инвестировать на долгий срок в акции в этой стране?

    • rootshell
      15 мая 2016 11:50
      Таких историй поглощений, как ТНК BP, в каждой стране полно. И намного хуже истории случаются. С Башнефтью вообще не понимаю что и кого может не устраивать. Как раз до разрешения вопроса с мошеннической покупкой Башнефти (не Системой, а сыном бывшего президента Башкирии), владеть этими акциями было в меру опасно. История благополучно разрешилась, миноритарии должны быть счастливы.
      Я не считаю, что страной правит банда. Правят такие же люди, не хуже чем я или тех кого я знаю. И я инвестирую в российские корпорации долгосрочно. И я живу не в "этой стране", а на своей родине, в России. Ваше право считать меня идиотом я не оспариваю, Б-га ради... Но сюда больше этой фигни (про "эту страну" и банду)не пишите. Это мой дом, я его люблю, и не надо тут мусорить.

      • ОК
        15 мая 2016 12:01
        В нормальных странах права миноритарных акционеров незыблемы. В любом случае, на ваш сайт я больше никогда не зайду. В вечном бане у меня люди, которым нравится путинская банда.

        • rootshell
          15 мая 2016 12:21
          Вы видимо про инопланетные цивилизации. Так как я много где побывал и один раз почти эмигрировал по глупости, а так же несколько моих клиентов граждане "развитых государств", я имею стойкое представление о "правах миноритариев". Точнее об их условном присутствии там и в то время, где могут быть задеты интересы политиков и полном отсутствии всюду, где нет интересов влиятельных персон. В России не лучше и не хуже с правами миноритарных акционеров, чем, скажем в Штатах, Британии или Германии...

          • ОК
            15 мая 2016 12:48
            Полностью согласен.
            Подобные заявления про "нормальные/ развитые страны" – мифология, на которой уже несколько столетий базируется капитализм.

            • Андрей Светов
              16 мая 2016 05:13
              У парня просто мозг промыт. Скорее всего он бывал за границей только в туристических зонах и не имеет ни малейшего представления о реальной жизни за границей. Жизни обычных людей.

        • rootshell
          15 мая 2016 12:22
          И забаньте меня, наконец. Не томите.

        • rootshell
          15 мая 2016 15:15
          В нормальных странах права миноритарных акционеров незыблемы.

          Да, да: "Сам я Пастернака не читал, но книгу осуждаю..."

        • rootshell
          17 мая 2016 15:46
          дайте примеры стран. Пока что выглядит что вы придумали себе сказку и верите в неё.

    • rootshell
      15 мая 2016 17:12
      Интересное мнение. Вы считаете, что в других странах, особенно в развитых все обстоит иначе. Однако, мне кажется, что это всего лишь человеческие желания и эмоции (именно в таком порядке в данном случае). И государственные границы не властны над тем, что заложено природой в людях. Думаю, что там просто работают немного аккуратнее и это только потому, что имеется более продолжительная история. Но даже в этом случае никто не может избавиться от человеческой природы.
      С уважением,

    • rootshell
      15 мая 2016 22:21
      А кто мешает инвестировать в другие рынки кроме РФ? Патриотизм это хорошо, но в эпоху глобализации если инвестор считает, что в России соотношение риска и доходности непривлекательные, то логично инвестировать туда где лучше.

      • Petr Petr
        15 мая 2016 23:26
        Никто не мешает. Просто сейчас действительно соотношение риска-доходности в России наилучшее.

    • rootshell
      16 мая 2016 01:39
      Мы не понимаем ваших заумных "frontier market", "emerging markets"

  • 15 мая 2016 12:56
    Здравствуйте Олег. Ваше сравнение мне очень понравилось Спорт высших достижений очень серьезный труд) А быть свое рода фермером и садить свой сад то что мне нравится. И спасибо за объяснение свой цели. В чем то она похоже на мою. Да и вообще в инвестирование я пришел после двух месецев изучение вашего сайта так что и за это спасибо. Но а за любовь и понимание что наша страна мало чем отличается от других Отдельный Респект сам не сколько раз пытался объяснить что у нас достаточно правовое государства.

  • 17 мая 2016 04:14
    А тем временем вышла статистика ЦБ по открытию ИИС за 2015 год.
    http://cbr.ru/finmarkets/fil...

    Коротко – открыто 98т счетов на конец 2015 (95т на 1 февраля 2016).
    80% счетов приходится всего на 4 крупных операторов: Сбер, Финам, БКС, Открытие.
    Средний объем средств, внесенный на один счет за 2015 – 57тыс. руб.
    74% оборотов по счетам приходится на фондовый рынок.
    Резкий пик пришелся на декабрь – как по числу открытых счетов, так и по внесенным средствам (сравнимо со всеми предыдущими 11 месяцами, вместе взятыми). Что объяснимо – народ повалил ближе к отсечке.
    При этом активных счетов в декабре (по которым была проведена хотя бы 1 сделка) – всего 15% от общего числа счетов.
    По состоянию на 01.02.2016 из 89 тыс. открытых ИИС тип «A» выбрали 20 тыс. клиентов, остальные еще не определились с типом налогового вычета.

    • Вячеслав
      17 мая 2016 08:24
      Интересная статистика. Мало нас....

      • ОК
        17 мая 2016 08:37
        Насколько я помню, в последние годы общее число частных инвесторов в России Московская биржа оценивала в 70-80т. Полагаю, значительная часть теперешних ИИС-ников оттуда же. То есть, маскимальная оценка частников-инвесторов – 150-180т. Но "активных счетов в декабре – всего 15% от общего числа" намекает, что активных среди них в разы меньше.

        • Вячеслав
          17 мая 2016 09:00
          Да, по моим личным субъективным оценкам, тысяч 20 где-то на всю страну что-то делающих на фондовом рынке с деньгами... и тысяч 70 знакомых с рынком, но обжегшихся.... это меньше, чем в расчетах ЦБ, но думаю – близко к истине.... капля в море в любом случае... на 30-40 млн. экономически активного населения – 0,05%. В норме, думаю, и со временем, лет через 20, наверное так и будет, придем к цифре в 5% от экономически активных... то есть – 1,5-2 млн наполненных живых счетов...

          • ОК
            17 мая 2016 09:16
            В марте-апреле довелось несколько раз ходить в налоговую, насчет выбивания вычета по ИИС типа А. Так вот, сотрудники долго не могли понять, чего я от них добиваюсь. В итоге позвали мне самую компетентную тетку, которая, порывшись в Налоговом кодексе, сказала "таки да, есть такое. Но я пока не сталкивалась с этим вычетом, поэтому мы пока не знаем, что и как оформлять – разберемся и перезвоним". Сходу решить ничего не смогла, что-то по своим каналам узнавала. В итоге, перезвонила мне через 2 недели, мол, "вы у нас по краю вообще первый такой – приходите, будем что-то решать". Это Владивосток. Небольшой регион, но на ДВ традиционно самый продвинутый и активный. Довольно показательно.
            А вычет я таки выбил, в личном кабинете в налоговой он отображается. Осталось дождаться перевода на счет.

            • Вячеслав
              17 мая 2016 09:36
              У меня хорошая знакомая зашла в налоговую за вычетом – тоже никто ничего не знал :) Она им все объяснила и налоговая закрылась на технический перерыв – все ушли оформлять ИИСы :)

              • ОК
                18 мая 2016 00:43
                Олег, не могли бы вы простым языком объяснить чем обычный брокерский счет отличается от ИИС? Какой из этих счетов лучше выбрать? В настоящий момент имею обычный брокерский счет, пытаюсь разобраться что за ИИС. И как вы считаете, предлагаемый вычет по ИИС – это для поддержания Фондового рынка, попытка поднятия его привлекательности в глазах граждан? Заранее Спасибо! Читаю каждую вашу статью, в них всегда спокойствие, упорядоченность, логичность, и простота. Для меня весь ваш блог – это отдельный учебник по инвестициям)) Очень вас благодарю за ваш вклад в мою личную "инвесторскую" мысль! Именно после прочтения ваших статей многое упорядочилось в голове.

                • Екатерина
                  18 мая 2016 08:57
                  ИИС, как Вы знаете, можно открыть двух типов: с возвратом уплаченного НДФЛ в пределах 52 тысяч и с отсутствием налога на прибыль от проведенных операций. Для тех кто платит НДФЛ, ИИС безусловно очень выгодное предложение. Неплохо и таким, как я, кто избегает налогообложения операций на счету, экономия годовая составляет в среднем пару десятков тысяч. Если работаете с легальной зарплатой и Ваши налоги в сумме за год более 15 тысяч в год – берите ИИС первого типа, с возвратом НДФЛ, не прогадаете. И имейте ввиду, при оформлении ИИС Вам не надо выбирать тип ИИС. Выберете весной действием – или пойдете за возвратом в налоговую или у Вас автоматически будет считаться как второй тип...
                  Какая Вам разница зачем власти сделали ИИСы? Ну да, это и поддержание брокеров, банков, и поддержка собственно граждан, и популяризация финансовых рынков в широких слоях трудящихся. Но какая разница зачем это им, властям? Подумайте лучше, зачем это Вам...
                  Спасибо за добрые слова.

                  • ОК
                    18 мая 2016 09:36
                    Олег, это просто свойство психики – копать, вникать в детали. Так мне спокойнее, когда для себя понимаю суть. Не вижу в этом ничего плохого)) И вопросов "зачем это мне" задаю не меньше. Благодарю за ответ))

                    • Екатерина
                      18 мая 2016 12:18
                      Я тоже не вижу в этом ничего плохого. Главное, чтобы взгляду не мешало на личный интерес.

                  • ОК
                    18 мая 2016 11:07
                    Олег, я не очень поймал Вашу мысль. Почему налога надо не менее 15тысяч в год (для иис первого типа)? 52тысячи разве не каждый год можно возвращать? Мне казалось, что иис первого типа имеет смысл рассматривать людям с годовой белой зп в районе 400тысяч. Если сильно меньше, то и возврата будет меньше. Сам пока не решил для себя и даже не открывал, но вот все чаще думаю об этом

                    • Adriano2
                      18 мая 2016 11:21
                      Все верно. При зарплате в 400 тысяч, налог как раз и составит 52 тысячи. Но если у человека белая зарплата в 100 тысяч, вернут ему только уплаченный налог, то есть 13 тысяч рублей, а со второго года на ИИС (или при результатах инвестирования лучше среднего) уже будет выгодней идти по второму типу...

                      • ОК
                        18 мая 2016 11:53
                        Ну вот у меня небольшая белая. Поэтому я решил, что мне первый тип не сильно интересен. После этого я почему то вообще потерял интерес к иис. Я сейчас большей степенью стоимостной инвестор и склоняюсь к идее открыть иис, набить под завязку стоимостными акциями, за первый год получить вычет по первому типу (ну хоть сколько будет). А со второго года уже смотреть на динамику этого иис. Если этот раздел портфеля недостаточно отрастет, то на пополнения следующего года тоже сделаю возврат. Если отрастет и буду фиксировать, то уже перейду на иис по второму типу. Я правильно понял идею? (Для доходных, я так понимаю идея пополнять только офз и дивитикерами и возвращать как можно больше по первому типу? Но там уже очень важна официальная белая зп)

                        • Adriano2
                          18 мая 2016 12:17
                          Да, все совершенно верно. Стоимостному инвестору ИИС второго типа – самое оно.

                          • ОК
                            18 мая 2016 20:38
                            Добрый день.
                            Олег, второй тип предполагает освобождение от налога с дохода от инвестирования от суммы 400 т.р. в год. Второй тип вычета становится выгоднее если с 400 вложенных тысяч инвестор зафиксировал доход более 400 т.р. Или я неправильно понимаю то, как работает второй тип вычета?

                            • Сергей Трунов
                              18 мая 2016 20:54
                              Ну да, все правильно. Или если у инвестора белый доход маленький или отсутствует....

                        • Adriano2
                          18 мая 2016 14:12
                          Вы только имейте в виду, что, получив первый вычет, и, тем самым, заявив ИИС как первый тип, вы в дальнейшем уже не сможете поменять его на второй тип. Только продержав внесенные деньги в течение 3 лет, можно будет все продать и вывести средства, закрыв счет. И уже после можно идти "путем второго типа".

                          • Вячеслав
                            18 мая 2016 16:37
                            О как. Спасибо. Значит я неправильно понял Олега. Мне почему то показалось, что эта история не единоразовая, а выбирать можно с каждым довносом 400тысяч на счет. Если Вы разбирались, то просвятите плз. По первому типу если я накупил в первый год на 400тысяч, то могу вернуть 52тысячи. Во второй год я довношу 400тысяч, и могу вернуть уже 52+52 тысячи? А в третий и следующие?

                            • Adriano2
                              18 мая 2016 16:49
                              Если пойдете по пути первого типа, то вычет вы будете получать только с тех средств, которые внесли за предыдущий год. Скажем, в 2015м занесли 400р, то теперь можете вернуть 52. Если в этом внесете 200, то на следующий год вернете только 26. Если на третий год не внесете ничего, то ничего и не получите в очередном периоде. Но тогда, по прошествии третьего года, сможете с чистой совестью все распродать и вывести средства. Если же закрыть счет после второго года, то придется вернуть все вычеты, которые вы получили с этого счета ранее (в моем примере 52 + 26р).
                              Иными словами, на одни и те же деньги вычет дважды не получишь. И имейте в виду – сумма вычета не может превышать сумму уплаченных налогов (НДФЛ 13%) за соответствующий год. То бишь, если белая зарплата (официальная часть) у вас только 25р (за год имеем 25 * 12 = 300р, с них уплачено налогов 300 * 13% = 39р), то даже если внесете на счет 400р – вычет получите только 39.

                              • Вячеслав
                                18 мая 2016 22:03
                                Спасибо большое за доступное объяснение. Можно еще немного Вас помучать?
                                С первым типом я почти разобрался. Еще только вопрос у меня по закрытию иис по истечении 3го года владения.
                                Допустим, как в Вашем примере, я последний год ничего не довносил. И хочу продать все. Допустим все эти годы на счету лежал мечел преф. В первый год купил его на 400р. Во второй на 200р. И о чудо, он за три года не только вырос в 10раз, но и стал выплачивать дивиденды. Дивидендов допустим он выплатил на мои положенные 600р примерно 300р. Ну и еще стоит около, допустим до ровного, 5лямов. Буду ли я должен заплатить налоги, и сколько
                                1. с дивидендов
                                2. с разницы в цене продажи и покупки.

                                Второй мой вопрос с теми же данными, но если бы я все то же самое делал с иис 2го типа. Верно ли я понимаю, что в этом случае я забираю по окончанию 3го года 5300р на вложенные 600р и ухожу озадаченный этим аттракционом невиданной щедрости? Пятым местом чую, где то тут подвох...

                                • Adriano2
                                  19 мая 2016 02:53
                                  По вашему первому вопросу. Налоги с дивидендов вы в любом случае будете платить – точнее, не вы, а ваш налоговый агент (брокер – например, Сбербанк). Дивиденды, которые падают на ваш счет, уже уменьшены на 13% – это происходит всегда, и в случае ИИС, и в случае обычного брокерского счета. И да – налог с разницы в цене тоже платить придется, если вы пользуетесь ИИСом первого типа. Каким образом этот налог будет уплачен при закрытии счета, я не знаю – возможно, налоговый агент сам подобьет ваш баланс и вычтет из итоговой суммы налог. А возможно, вам придется самим его заплатить в налоговой. Это уже надо уточнять у брокера.
                                  Со вторым вопросом – да, забираете всю сумму без уплаты налогов на разницу в цене. Но при этом налог с дивидендов все равно будет вычтен (впрочем, в нашем примере он будет невелик, по сравнению с итоговой суммой).
                                  Подвоха никакого я не вижу – ИИС первого типа позволяет (при наличии официального трудоустройства с уплатой НДФЛ) быстрее разогнать начальный капитал за счет вычета. Если только начинаете и капитал небольшой – то это весьма существенная прибавка. А ИИС второго типа полезен тем, у кого капитал уже значительный, и ежегодная прибавка в 52р не так выгодна, как освобождение от уплаты налога на прибыль. Ну и тем, у кого нет официальных доходов – тут уж просто выбирать не приходится, только второй тип.

                                  • Вячеслав
                                    19 мая 2016 09:59
                                    Вячеслав, скажите пожалуйста год по иис считается с момента подписания договора? например я открыла счет в 12 апреля 2016-12.04.17 год? или считается календарный год? до 31 декабря 16?

                                    • Даша
                                      19 мая 2016 10:21
                                      Дарья, под "годом" подразумевается календарный год. Можно открыть счет в декабре, внести туда 400т, и уже в январе-феврале идти подавать декларацию на получение вычета. Собственно, в статистике ИИС, которую я привел выше, именно этот эффект и наблюдается – в декабре все побежали открывать счета в количествах больших, чем за все предыдущие месяцы вместе взятые.
                                      А вот насчет срока закрытия я уже не уверен. Я говорю о стратегии "открываемся в декабре, ждем весь год, и потом еще один год – и в очередном январе закрываем счет, прождав по факту 2 года+немножко". Нужно ли ожидать декабря через три года – не знаю.
                                      Но вообще нам, тутошним инвесторам, это не должно быть сильно интересно, мы же заходим вдолгую. Лично я, напротив, хочу, чтобы эта музыка с вычетами не закрылась через пару-тройку лет, а существовала как можно дольше, ибо очень уж она на руку оказалась. Праздник же – ты инвестируешь, а тебе еще и приплачивают сверху, согласитесь? )

                                      • Вячеслав
                                        19 мая 2016 16:14
                                        Вячеслав, а декларацию за 2015 г. надо было подать до 30 апреля 2016? Или можно в течение всего 2016 года подавать за 2015?

                                        • kyd77
                                          19 мая 2016 17:05
                                          Честно говоря, не знаю ответа на этот простейший вопрос) Сам в этом году впервые подавал декларацию, в связи с получением вычета. Подал в конце апреля.

                                        • kyd77
                                          20 мая 2016 01:13
                                          можно подавать и после. однако, если вы обязаны были заплатить налог и не подали декларацию вовремя – вам придется заплатить штраф

                                          • fatherdoo
                                            20 мая 2016 11:05
                                            fatherdoo, да в том то и дело, что НДФЛ-2 за меня подает работодатель, а иных доходов в 2015 г. не было. Вот и думаю, опоздал я подавать на вычет по 1-му типу за 2015 г.?

                                      • Вячеслав
                                        24 ноября 2016 14:41
                                        Вячеслав, здравствуйте! А подскажите, при возврате налогов за покупку квартиры. Белой зар платой этот вычет будет возвращаться 8 лет. Получается смысла в ИИС нет? Можно открывать просто счет, пополнять его акциями/облигациями и забыть про уплату налогов?

      • ОК
        19 мая 2016 08:53
        Олег, вычитал тут где-то что у вас брокер как у меня Сбер-КИБ. Я у них спрашивал, ИИСы они не открывают. Что-то изменилось, или у вас ИИС в другом месте? Если у другого брокера, то не подскажете, где? Приглядываюсь к открытию и финаму. Но так как тройка с своё время, почему-то ни один из них не нравится. И КИБ постепенно закручивает гайки, перетаскивая в Сбер (чего я не делаю).
        Инвестиции это для меня пока новое, в основе всё ещё спекуляции. Постепенно буду увеличивать инвест-вклад.

        • Павел-1
          19 мая 2016 09:22
          У меня брокер Сбербанк, я перетащился :). ИИС там же... Я бы не советовал к частникам идти с инвестициями. Может и зря, но Сбер как то надежней. Работает тут все как часы, вполне удобно.

          • ОК
            28 мая 2016 16:19
            Олег, добрый день! Не первый комментарий от Вас в последнее время о том, что у Вас все основные бумаги и средства в Сбербанке. Раньше как то читал и постоянно Альфа позиционировала) И раньше как то казалось (возможно действительно просто казалось) что вы наряду со Сбером видели в том числе в касте надежных других "больших частников" а-ля Альфа, открытие, финам и т.п., у которых структурообразующие банки в том числе. Скажите пожалуйста, у Вас есть какие то умозаключения по поводу выбора брокера? Что то поменялось? и стоит ли, по Вашему мнению, "пока не поздно" (инвестиции в размере 430 т.р.) перейти на Сбер и перекинуть туда все бумаги и ДС, пусть даже за это придется платить комиссии или что там платят в этом случае))
            п.с. у меня Открытие.
            Спасибо заранее за ответ!

            • Инсаф
              28 мая 2016 18:00
              Я не знаю, прав я или нет по поводу частников, нужно беспокоиться или нет. Чтобы не продумывать такие вещи я и перешел в Сбербанк. Счет в Альфадиректе у меня остался, но он небольшой.

  • 18 мая 2016 00:58
    Олег, как вы считаете, капитализм конечен? Не будет ли стоять человечество уже в этом столетии на пороге таких изменений? Одно из необходимых условий капитализма – постоянное расширение рынков. И расширяться им все сложнее. Я знаю, что никто не знает ответ! Никто не может знать. Но интересны ваши соображения. И если вы знаете литературу на эту тему – посоветуйте...

    • Екатерина
      18 мая 2016 09:14
      Я думаю, что он уже давно закончился, этот капитализм, только никто не заметил. Социалистическая мировая революция 1900-1960 года прошла и модель государства всеобщего благосостояния победила в мировом масштабе, сумев сохранить экономику многоукладной, не понизив сложность политических и социальных процессов...
      судя по тому что Вы пишите, Вы пользуетесь интерпретациями Хазина. Бросайте Хазина, если интересуетесь общественными исследованиями, мой Вам совет, он не более чем идеолог... Нет никаких условий у капитализма, а если бы были, то рынкам еще расти и расти, да и капитализма уже давно нигде нет. Что читать? Я бы советовал читать классику, тех же Смита, Маркса, Маршалла, Фишера, Веблена, Розу Люксембург, Ленина и кн. Кропоткина, Шумпетера, Кейнса, Хайека. Читать много чего есть, читайте, но не забывайте учиться думать и понимать... а главное – широко открыть глаза и уши, и понимать, учиться понимать, и исследования, и мир вокруг, и себя и другое.

      • ОК
        18 мая 2016 09:25
        У меня такое подозрение, что именно сейчас мы становимся свидетелями повсеместного сворачивания этого "государства всеобщего благосостояния". В России, однако, оно пока еще не пустой звук. Имхо, конечно. Знаю, тут не жалуют дискуссий на такие темы, но все же...

        • Вячеслав
          18 мая 2016 10:57
          Все может быть. Для каких-то народов оно поужмется, а для каких-то расцветет.... Поживем – увидим. Это не такая простая конструкция, на мой взгляд, что захотел кто-то и свернул...

      • ОК
        18 мая 2016 19:29
        > Социалистическая мировая революция 1900-1960 года прошла и модель
        государства всеобщего благосостояния победила в мировом масштабе
        Олег, был бы благодарен за развернутое объяснение на тему.

        • Vitaly Karasik
          18 мая 2016 20:41
          Простите, не сумею в рамках короткого комментария развернуть эту мысль. Да это и не тема этого сайта, тут надо книжку писать... Может кто-нибудь и напишет со временем....

  • 18 мая 2016 14:12
    Добрый день Олег. В Вашем портфеле 2015 на h25 присутствует Башнефть пр. Сейчас всё больше и больше новостей, что приватизация Башнефти произойдет летом 2016. Как Вы считаете стоит из акции Башнефти выйти перед приватизацией? Правдивую информацию по этой теме найти сложно, посему боязно.

  • 20 мая 2016 07:59
    Олег, подскажите о перспективах:
    1. Россети не платят дивы за 2015 г, зато дочки – до 50%. Отразиться ли это как-то на внутренней стоимости Россетей?
    2. Такой же вопрос о высоких дивах МГТС – повлияет ли это как-то на стоимость МТС или Систему?
    3. ИнтерРАО продала пакет ИркутскЭнерго и получило приличный куш. Куда эти средства могут пойти? ИРАО особо без долгов.

    • Yura Sadovnichiy
      20 мая 2016 08:59
      1. Да, безусловно. Россети могут либо погасить часть долгов, либо сами выплатить дивиденды, скажем, за первое полугодие 2016-го года....
      2. Скорее всего МТС эти деньги дивидендами переправит Системе, на стоимость Системы, конечно, это влияет.
      3. Не знаю. Поживем – увидим. Не думаю, что кто-то способен предсказать Ковальчука.

      • ОК
        20 мая 2016 18:23
        Благодарю, Олег. Я так понимаю, можно присматриваться к покупкам Россетей. ИРАО под вопросом.

        • Yura Sadovnichiy
          20 мая 2016 19:07
          Совершенно верно... Россети, возможно, через год будут хитом.... А у ИРАО простая спекулятивная идея сейчас – добавить получаемые от Дерипаски деньги к предыдущей оценке стоимости, дающая потенциал роста процентов в 80, если какой-то рыночный стресс их не остановит в ближайшие месяцы...

  • 21 мая 2016 07:10
    Олег здравствуйте ! Являюсь вашим читателем с 2012 года . Подскажите пожалуйста по Иркутскэнерго , нужно ли из нее выходить , или не стоит ? Брал немного в 2014 году , средняя 5,29 . Сейчас какие-то непонятные для меня выкупы-продажи . Может стоит выйти , пока мажор не кинул ?

  • 21 мая 2016 11:20
    Спасибо большое за выступление на конфе!

  • 24 мая 2016 13:03
    Добрый день, Олег! Огромная Вам благодарность за создание данного ресурса! Довольно редко встречаешь настолько огромное количество концентрированной полезной информации в одном месте) Хотел бы поинтересоваться вашим мнением. Сразу хочу извиниться перед всеми за оффтоп. Я планирую инвестировать долгосрочно. Встал выбор между брокерами. Изучая информацию, столкнулся с фактом того, что брокеры, согласно действующему законодательству, могут с согласия клиента ( а оно обычно прописано по умолчанию в договоре на брокерское обслуживание) использовать как его денежные средства, так и ценные бумаги ( а ля РЕПО) . К примеру брокер Открытие в договоре указывает даже на безвозмездность данных операций))) На мои вопросы об отказе о согласии на использование ДС и ЦБ было сказано о возможности открытия у них отдельного счета с ежемесячной платой в 10000р , чего я не могу себе позволить так как студент))). Как быть в данной ситуации, ведь при банкротстве брокера помимо денежных средств потеряются и ценные бумаги, в случае если брокер их отдаст в займ. Я вижу решением диверсификацию по брокерам, но тем не менее интересно ваше мнение с учетом вашего опыта и мудрости. Заранее благодарен!

    • Фарид
      24 мая 2016 13:43
      Я не имею большого опыта в выборе брокера. У меня основной брокер – Сбербанк. Там на право доступа к денежным средствам или к бумагам оформляется отдельный договор и брокер делится прибылью от этих операций. Это помимо страха о возможном банкротстве брокера... частники ведут себя так, как будто у них нет конкуренции, мне они уже давно не нравятся.

    • Фарид
      25 мая 2016 17:30
      У меня брокер БКС. В анкете просто ставятся галочки: согласен или нет на предоставление активов в пользование overnight. Начисляются 1.5% годовых. Эти условия можно менять в личном кабинете онлайн без приезда в офис. Если рыночная стоимость активов меньше 50 т. р. взымается ежемесячная плата 200 руб. Если больше, то нет. Теоретически, при банкротстве будут проблемы только с деньгами на брокер счете. Учет и хранение ценных бумаг осуществляет депозитарий.