Читатель вхОд

вечное | 27.04.2012 | 35 отозвалось


ПЕНСИЯ КАК ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПРОЕКТ


Мы не будем сейчас обсуждать, можем мы рассчитывать на государственную пенсию или нет. Мне это совершенно безразлично. Я был бы рад, если бы государство и через 20 лет, когда я достигну пенсионного возраста, продолжало платить пенсии. Не все такие предусмотрительные как я, и многим людям в старости государственная поддержка будет не лишней.

 

Я бы предпочел обсудить как обустроить свою жизнь так, чтобы когда мы доживем до своей слабости по болезни, по возрасту или по желанию, мы жили так, как хотим, а не так, как позволяют обстоятельства. Я понимаю, что не все в нашей власти и бывают обстоятельства посильнее любого желания. Но все же. Если история нас побалует спокойными временами, а судьба – здоровьем, мы можем быть готовы баловаться.

 

Самый важный вопрос, на мой взгляд, заключается не в том как скопить, а в знании как потратить. Большинство пенсионных планов не сложилось, потому что люди вовремя не знали зачем им это надо. Главный вопрос: какую старость себе вы желаете, если старости не удастся избежать. Я видел три варианта ответа, которые лично мне нравились: работать до последнего вздоха, беспечное путешествие и тихие дни в сельской глуши. Вариантов, понятное дело, очень много и каждый из нас намешает свой коктейль, но я бы остановился на этих трех ингридиентах. Они и наиболее популярные, я сам видел, как их реализуют, и сам мешаю свой коктейль именно из них.

 

Старость, наполненная работой до последнего вздоха, прекрасна тем, что в ней нет старости. Эту участь мало кто себе может позволить, это действительно дорогой проект. Я знавал двух дедов, которые купили предприятие, на котором хотели работать для того, чтобы не менять работу. Так что, как бы это для современного человека, замученного телевизором, ни звучало разочаровывающе, рабочая старость – возможно, самый дорогой проект. Или обстоятельства вам помогут, или вам нужно иметь достаточно денег, чтобы купить те обстоятельства, которые вам нужны. У меня лично не капиталоемкие запросы на работу: я люблю писать, и я всю жизнь мечтал быть энтомологом. Не нужно больших денег, чтобы провести старость в стиле легендарного Паганеля (лупу я себе уже купил), но у вас могут быть запросы и подороже. Важно, чтобы вы представляли, что вам нужно, время помогает всем терпеливым.

 

Беспечное путешествие прекрасно тем, что ничто так не оздоравливает, как бекаперские хлопоты. Шорты, майка, рюкзак за плечами, мозоли в тапках – прекрасная старость! Требует ровно столько денег, сколько вы тратите сейчас плюс запас на чрезвычайные обстоятельства, вроде срочной медицинской помощи. То есть, денег нужно в 10 раз больше, чем вы тратите сегодня в год, вложенными в доходные активы плюс еще столько же на непредвиденные обстоятельства в тех же доходных активах.

 

Тихие дни в сельской глуши не такие и тихие, как представляется на первый взгляд. Уход за домом, садом, отношения с соседями, грибы и рыбалка, возможно, охота. Сезонные занятия на свежем воздухе. Умеренная, но регулярная активность. Сколько нужно денег, чтобы сейчас позволить себе это? Максимум 20-30 тысяч долларов на хороший участок земли в удобном, но уединенном месте, 50-60 тысяч долларов на строительство или толковую реконструкцию дома/летнего дома/сада/беседок/бани/погреба с сараем (не знаю, кому и что еще может понадобится), и 6-10 тысяч долларов ежегодного дохода, чтобы ни в чем себе не отказывать. Если считать инфляцию и капризы, то сумму желательно удвоить для надежности. Итого: 180 000 долларов США на закапывание в землю плюс еще столько же в доходных активах на карманные расходы. Я думаю, что эти цифры сильно преувеличены. Но тем не менее примем их за основу.

 

Кажется, что эти суммы огромны, многим они покажутся недостижимыми. Не торопитесь с выводами. Время, терпение, хорошие решения и сложный процент творят чудеса. Если же полагаться на удачу, рассчитывая  когда-нибудь сорвать куш или будь что будет – это действительно может быть трудно достижимо.

 

Попробуйте посмотреть на пенсию как на проект. Поставьте цель. Она может быть размыта в тумане трудноуловимых желаний или предельно конкретна, не суть. Ответ на вопрос, каким я хочу быть через десять, или пятнадцать, или через двадцать лет может сформироваться не вдруг, может потребоваться время, чтобы почувствовать свое тело в отдаленном будущем, представив себе, как вы будете двигаться, присмотреться, во что вы и ваши друзья там одеты, узнать чем заняты ваши дни, прислушаться к тем разговорам, за которыми вам будет интересно следить через 10-20 лет. Кто вас будет окружать, что вы будете хотеть и что будете делать со своей жизнью – интересные вопросы. Почувствовав во всех аспектах цель, посчитайте, прикиньте, поставьте себе задачи – это уже совсем не сложно. И двигайтесь.

 

А главное, двигайтесь с удовольствием. С любовью к себе, к своим близким и к жизни. Ловите свой маленький и большой кайф на пути к промежуточной цели – пенсии. Ибо за пенсией будет что-то еще, как всегда в жизни случается. Там опять будет целая жизнь.

 

 

 



ПО ТЕМЕ

ИНВЕСТИЦИИ КАК БИЗНЕС

Есть бизнесы,  которые требуют для входа определенный капитал. Есть бизнесы, требующие затрат только в виде энергии и творчества своего создателя. Инвестиционный бизнес представляет собой промежуточный вариант. Войти в это дело можно и с маленькой суммой, но создать устойчивую и приличную доходность можно только накопив некоторый капитал, пусть и с помощью самого этого бизнеса. Этому способствует его уникальная особенность – основными активами этого бизнеса являются не техника, здания и специалисты, а сами деньги или их ближайшие родственники – ценные бумаги.

читать полностью…

ЦЕНА ПРИБЫЛИ

Продолжаем учить матчасть. Начало здесь - про долговую нагрузку.
Сегодня исследуем мультипликатор P/E, самый популярный в инвестиционной среде, буквальный смысл которого вынесен в заголовок этой статьи: цена прибыли.  P/E нам показывает, сколько денег мы платим  за каждый рубль прибыли прошлого года компании, покупая ее акцию.
P/E читается по русски как «стоимость бизнеса/чистая прибыль», а рассчитывается формулой
Price / Earnings ratio, где
Price – рыночная капитализация компании;
Earnings ratio – чистая прибыль компании.

читать полностью…

  • 27 апреля 2012 10:37
    бекпекерские хлопоты, Олег :)
    с "бекаберами"-пикаперами ассоциируется))) ггг подмешаем к шортам и майке девочку, для коктейля)

    цифрами напугал. если на начальном этапе больше 15к$ (ну у каждого своя сумма), за проект сложно взяться. это все отходит на стадию "когда-нибудь потом".

    • Irina A. Gulynina
      27 апреля 2012 10:58
      цифры думаю слегка завышены. но лучше держать высокую планку. 
      а боятся нечего. сложный процент он и не такие фокусы выделывает... это вопрос времени и настойчивости. "когда нибудь потом" – это никогда. 

      • ОК
        27 апреля 2012 11:53
         Такие большие цифры сильно пугают, кроме того возникает психологический страх потерять такие значительные деньги или за счет неправильного выбора активов, либо из-за инфляции.

        • иван Соколов
          27 апреля 2012 12:12
          Олег уже писал про подход к инвестициям как к бизнесу – это самые правильные слова. Можно создавать свой бизнес – но он будет подвержен всем тем же рискам, что и рынок акций, только добавятся налоговые, пожарники, санстанции и прочие "помощники". Здесь никто не требует больших сумм – положительная динамика во времени сама по себе становиться стимулятором и мотиватором.

          • Vitaliy Tormaev
            28 ноября 2012 09:00
            Виталий опередил меня. Такая же мысль возникает. Можно относиться как к бизнесу (плюс небольшой порог входа, минус "помощники"). Отличный бизнес.
            Еще в обсуждениях была затронута тема может когда-нибудь потом. Это потом может не наступит никогда. Есть несколько примеров моих знакомых.
            О пенсии безусловно необходимо заботиться самому.
            Еще раз хочу поблагодарить Олега за его проект.
            С уважением,
            Бабинцев А.В.

        • иван Соколов
          27 апреля 2012 13:44
          знаете, Вам может показаться, что такое легче советовать, чем делать, но я это делал и делаю... и на мой взгляд, самое важное качество для успеха в любом деле, да  и вообще для счастливой жизни – бесстрашие. и безупречность (не в том смысле что не совершаешь ошибок, а в том что в них ни себя и никого не коришь – не теряешь времени на чувство вины, на дурные психологические феномены).
          каждому, если он хочет покорить свою судьбу, свой ум, подчинить себе свою жизнь, нужно, подобно Дон Кихоту, выбрать свой путь и сказать себе, что отныне я буду стремиться пройти этот путь бесстрашно и безупречно. и пойти. и быть рыцарем своего выбора, рыцарем без страха и упрека.

          • ОК
            27 апреля 2012 15:14
            Ду уж какие советы... Я говорил в данном случае про себя и про то, что мои текущие действия совпадают с направлением Ваших действий и мыслей. Про страх – да, конечно он есть. Вряд ли от него получиться избавиться полностью, всегда выползает гаденькая мысль – а что если вдруг не дай Б-г? Бесстрашия мне хватает, безупречность – нарабатывается :)

    • Irina A. Gulynina
      28 апреля 2012 09:41
      Да, отходит на потом, т.к. 1. трудно представить, как возможно накопить такую сумму и 2. возникает соблазн потратить ("чуть-чуть", "возьму до получки", "надо же в отпуск съездить", "а машина-то совсем старая", "уже 5 лет ремонт не делали",...).

      С первым все просто – любой жизненный проект (обучение, совместная жизнь, воспитание детей) начинается с малого и с годами набирает силу и обороты. Здесь нужно такое же отношение,- именно "проект", как очень точно выразил Олег. Не мимолетное хобби, не "попробую, а там посмотрим", а именно проект, который предусматривает ответственность, полную и безраздельную за ваше будущее, за ваши возможности помогать детям, за разумный комфорт в старости.

      Со вторым – недавно прочитал такую фразу: "Чем полнее казна, тем больше позыв к ее опорожнению". Боритесь! Перемещайте деньги туда, где будет сложнее до них быстро добраться. С пластиковой карточки – на депозит с большим сроком, чтобы было жалко разрывать договор и терять проценты, с депозитов – в акции, и не подключайте систему электронного вывода денег с биржи – чтобы пришлось идти вручную писать заявление, а потом приходить за деньгами. Забудьте о деньгах, которые вы выделили на проект. Вы их уже потратили, их нет, они ушли.

  • 27 апреля 2012 12:50
    А мне 27 и я хочу перестать работать максимум через 10 лет, а если получится, то и раньше. Т.е. уйти на пенсию молодым. И с этой целью начинаю формировать дивидендный портфель по советам, изложенным на данном сайте. Дорогу осилит идущий, и я ставлю себе такую цель! Уж больно работать не хочется :)

    • Alexey_Br
      27 апреля 2012 12:52
      Не знаю, почему такое имя в заголовке. Меня Алексей зовут.

    • Alexey_Br
      27 апреля 2012 13:36
      удачи! все получится!

    • Alexey_Br
      27 апреля 2012 13:39
       Я поддерживаю эту мысль! "пенсионный возраст" определят каждый для себя сам. я запланировала выйти на "пенсию" пенсию в 35 лет. В сознании это укладывается плохо, но сильно вдохновляет! осталось меньше 10 лет...пожалуй высокая планка и достаточно короткий срок – это лучший стимул, чтобы начать действовать уже сейчас!

      • Мария Пуринг
        27 апреля 2012 14:38
        В 20 лет я твердо собиралась выйти на пенсию в 35, и не знала, как это организовать. Сейчас мне 33 и через 2 года я точно не выйду на пенсию. :) 

        • Oksana_and_Son
          8 мая 2016 10:49
          Как дела с вашей пенсией? Можете поделиться опытом?

    • Alexey_Br
      27 апреля 2012 13:39
      А тут есть противоречие :-). Для того, что бы вложить деньги в инвестиции их надо заработать. А для того, что бы правильно вложить тоже надо поработать.

      • Григорий
        28 апреля 2012 10:18
        Григорий, ровным счетом никакого противоречия нет! "Не работать" в первом случае подразумевается на кого-то, за зарплату, а вот составление инвестиционного портфеля – это работа для себя. Разница огромна!  :)

  • 27 апреля 2012 14:40
    Олег, что вы думаете о сбытовых компаниях в свете желания правительства отстранить их от сбора клиентских платежей? Стоимость акций большинства сбытовых компаний из инвестиционных рекомендаций сейчас падает. Стоит ли их по-прежнему брать, если они достигнут заданного коридора? Или можно брать по другой цене? Или не брать вообще пока?

    Что вы также думаете по поводу Нижнекамскнефтехим?
    А также по поводу Татнефти, которой совет директоров рекомендовал выплатить дивиденды в размере 7,08 рублей на каждую акцию, что на 40% выше чем в прошлом году?   Считаете ли вы разумным приобретение акций этих компаний и по какой цене?

    • Edward Goriansky
      27 апреля 2012 14:56
      по сбытовым компаниям сейчас думаю много. пока нет однозначного мнения. лично я их по заявленным цифрам пока склонен себе осторожно докупить. осторожно – значит на 1/5 выделенного на их закупку на год объема.
      новый список буду формировать в июне, чтобы к началу июля опубликовать. сейчас не думаю вообще про компании, что вне списка. помню, что Нижнекамскнефтехим и Татнефть держат отличные бизнесы – большего сейчас сказать ничего не могу...

      • ОК
        27 апреля 2012 15:06
        Спасибо! Буду наблюдать, пока не войдут в рекомендованный диапазон цен.

  • 27 апреля 2012 14:42
    Доброго дня, Олег.

    Пытаюсь продраться сквозь продукты и тарифы брокеров и банков, оказывающих брокерские услуги. У кого-то входные пороги... Понимания, куда податься, пока так и не появилось. :)Подскажите, брокера надо выбирать на всю жизнь или можно будет метаться туда-сюла? :)

    • Oksana_and_Son
      27 апреля 2012 14:57
      брокера можно менять, но это всегда будет стоить немного денег... :)

    • Oksana_and_Son
      28 апреля 2012 12:03
      В одной из соседних тем в комментариях я пытался сравнивать Финам и Альфа-директ. Только в начале я дал хорошую промашку в большую сторону с Альфой. Но если прочитаете до конца разберетесь. Ну и по такому же алгоритму можно "проверить" и других брокеров.

      • Григорий
        28 апреля 2012 12:19
        Перечитала все записи с комментариями, но не нашла. Единственное, что запомнилось, где-то промелькнуло, что у Финама комиссии высокие.  А у Альфы обычно все продукты дорогие. Так что к гадалке не ходи, если начать составлять сравнительную таблицу, наверняка окажется довольно дорого. :)

        • Oksana_and_Son
          28 апреля 2012 12:56
          О-хо-хо-хо-хо. Зайдите в ветку "http://roundabout.ru/samosto...". Там много комментариев поэтому внизу страницы жмем кнопку "Больше комментариев"(несколько раз подряд пока все комменты не развернем), ищем и находим.

  • 27 апреля 2012 14:42
    Когда выходить на пенсию – личный выбор каждого... Однако, мне кажется,
    делать этого не стоит, пока дети не станут достаточно взрослыми.
    Для успешной учебы, получения квалификации, профессионального роста необходим пример родителей, или отца, если мать занята воспитанием детей.
    Я почти готов предаться пенсионным радостям, но дети в этом году пойдут в первый  класс, поэтому ближайшие годы планирую работать, чтобы привить им правильное понимание жизни.

    • kolyamour
      27 апреля 2012 14:58
      стоический подход. не могу не приветствовать. вообще, конечно, полезно помнить, что любовь выше надежд и расчетов. я так думаю.

    • kolyamour
      13 мая 2016 16:50
      А я не совсем согласен с тем, что работая, родитель прививает правильный пример детям. Работать можно и со своим пенсионным проектом и прививать детям, что искать стабильную и надежную работу не для их времени. Это изжитки прошлых лет. В школе им и так лапши понавешают, что нужно получать хорошую профессию для того чтобы потом найти хорошую работу. А если родитель привьет навык инвестора, сделает его финансово грамотным, то это было бы куда более эффективно. В общем абсолютно не согласен. Но это мое мнение. И у каждого свое личное мнение – верно для его точки зрения. Кийосаки не учит инвестированию, как сказал Спирин – это инвестиционная попса, но базовое понимание вообще сути инвестирования он описывает не плохо. Я в 10-12 лет либо сам прочитаю сыну Богатый папа, Бедный папа, либо есть отличное аудио в сети. Чтобы мой ребенок рос и планировал кем же ему работать, чтобы прожить...нет спасибо. Это мои ошибки и продолжению их я ходу не дам. Опять же не буду вступать в споры как же правильнее. Это просто мое личное мнение.

      • Григорий Соколов
        13 мая 2016 20:01
        Прошло 4 года, дети заканчивают "началку"... А я продолжаю придерживаться мнения, что бездельный папа – это отвратительный пример подрастающему поколению. Можно работать не 220 дней в году, а куда меньше... Но каждое утро папа должен быть гладко выбрит и готов отвезти детей в школу. 10-летним детям трудно сказать одноклассникам: "Мой папа – пенсионер". А сказать: "Мой папа – рантье" или ""Мой папа – бездельник" – просто невозможно!

        Сказать, что папа заработал достаточно денег, чтобы больше не работать, то же неправильно... Это значит, папа трудился многие годы, чтобы больше не работать? На мой взгляд, абсолютно неверный посыл. Получи добротное образование, стань Специалистом, конвертируй это в бизнес-идею, разбогатей... И перед тобой весь мир, а ты уже настолько развит и продвинут, что можешь им восторгаться. И ты будешь знать, что деньги не цель, а просто средство, с ними удобно...

        Я бы точно не хотел, чтобы мои дети стали экономистами, финансистами и представителями других профессий, где видят только цифры и графики, оторванные от реальной жизни. Надеюсь, они получат качественное естественно-научное и/или инженерное образование. А дальше все в их руках...

        • kolyamour
          13 мая 2016 20:14
          Бездельный папа пример конечно отвратительный. Я полностью с этим согласен, но я придерживаюсь мнения, чтобы у папы было как можно больше времени для своих детей и чтобы они по жизни занимались именно тем, что им нравится, а не тем, что продиктует жизнь. Для этого детям нужно дать возможности, чтобы выбрать. И каждый эти возможности даст по своему. Каждый папа это в первую очередь папа и главное им быть, к сожалению большинство даже достаточно внимания не могут уделить детям. Так вот каждому желаю построить жизнь так, чтобы детей видеть чаще, а дети были счастливее и могли сделать выбор сами. И ни в коем случае не критикую подход кажого. У всех он разный. Так что я желаю только лучшего. И не против образования. Оно нужно еще и не толко для профессии, а для привычки учиться и желанием познавать, без чего в жизни тоже не обойтись. Так что хороший папа тот, кто хотя бы думает о детях, а не только о себе, коих вокруг тьма и смотреть порой грустно. И Ваш подход мне нравится. Просто возможно Вы меня не совсем правильно поняли) Ладно) Эту тему можно развивать на целый отдельный форум) Успехов Вам!

  • 27 апреля 2012 22:21
    Особенно понравилось, про дедов, купивших предприятия.
    Вот молодцы!!! Думаю, что самое важное – к чему стремиться каждый из нас – это свобода выбора. Из трех предложенных вариантов, ты можешь выбрать любой, пожить в
    глуши, поездить по свету или работать в свое удовольствие.  «За деньги, быть может, счастье не купишь, но, по крайней мере, они позволяют поискать его в более перспективном месте».

  • 13 мая 2016 16:18
    Спасибо! Просто шикарный ресурс! Сложный процент творит чудеса...Ведь об этом большинство не задумываются...

  • 11 июня 2016 16:02
    Олег, не знаю в какую тему написать, просто двигаюсь по всем статьям снизу вверх. На днях буду открывать счет. Обсудили с Вами накопление, а потом уже думать о дальнейшем распределении. Газпром, Россети, Норникель равномерно. А если к примеру только в Россетях накапливать, то это уже менее разумный вариант? И цены сейчас приемлемые у этих трёх корпораций? Стоит ли мне сейчас тщательно их анализировать по ценам или же можно спокойно входить в любые из этих трех? К примеру Россети не платили 2 года дивиденды, стоит ли их приобретать? Пока буду накапливать, буду учиться уже анализу, образовываться.

    • Григорий Соколов
      11 июня 2016 16:39
      Я свое мнение Вам уже расписал. Конечно, будет лучше если Вы будете сами анализировать. Для всех конкретных рекомендаций на сайте есть Тактики.. а если бы их не было, я бы уже утонул в конкретных вопросах.