Читатель вхОд

обзоры | 31.01.2013 | 51 отозвалось


НОВЫЙ ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ЦИКЛ


Хочу предложить вам набор моих мыслей и наблюдений. Больше наблюдений, чем мыслей. Все то, что образует котел, в котором варятся мои инвестиционные рекомендации самому себе.

До новых рекомендаций еще долго, еще целых пять месяцев. Но мне не дает покоя изменение характера нашего рынка. И интуиции, которые и пугают меня, и радуют в последние пару месяцев.

 

Для начала, моя рабочая гипотеза про циклы на нашем рынке. Деление достаточно условно, но для меня оно наполнено смыслом.

 

1992-ой – 95-ый годы. Центральная тема – выжить. Хорошие инвестиции – скупаем акции, перепродаем и некоторые придерживаем.

96-ой – 99-ый годы. Центральная тема – разбогатеть. Хорошие инвестиции – продолжая покупать акции, основные деньги делаем на облигациях (тогда в реале в основном на векселях и банковских долгах, но и на облигациях тоже).

нулевой – третий годы. Центральная тема – пережить. Правильные инвестиции – перемещаемся аккуратно из облигаций на 100%  в акции.

четвертый – 7-ой. Центральная тема – разбогатеть. Хорошие инвестиции – перемещаемся по ходу развития пузыря  из переоцененных акций в краткосрочные облигации.

8-ой – 11-ый годы. Мир российского бизнеса и инвестиций достаточно усложнился, чтобы потерять центральную тему. То есть, центральная тема перестала быть личной и переместилась в более сложные сферы. Россия искала свое место под солнцем в глобальном рынке, активно работая локтями, один раз даже с применением бронетехники... Это и было, наверное, темой: рождение нашей субъектности. Хорошие инвестиции – снова акции. Следовало аккуратно переместиться из облигаций в доходные акции.

 

Гипотеза: в 12-ый год начался новый цикл. И в 13-ом пора переместить часть портфеля в облигации как минимум до 15-го года. Почему?

Это решение выглядит абсурдно на фоне ожидающейся высокой инфляции и ущербной оценки российских акций. Но вот два аргумента в пользу такого выбора.

Первый: в Европе таки началась рецессия. А ЕС наш основной торговый партнер. Значит, с высокой вероятностью, доходы корпораций будут падать. А значит и дивиденды будут снижаться.

Второй: в начале инфляционного цикла облигационные  стратегии опережают по доходности даже самые хорошие акции. Чтобы об этом ни говорили аналитики.

Тем не менее, российские корпорации сильно недооценены в настоящий момент. Потому стоит воспринимать облигации как спекулятивную часть портфеля, разместив в них от 30 до 50% капитала... например...

Это изменение, конечно, не должно касаться небольших любительских портфелей. Думаю, что людям с капиталом меньше 50 тысяч долларов об облигациях не стоит думать. Хлопот будет больше, чем выгоды. Также не стоит о них думать тем, кто имеет значимые доходы за пределами фондового рынка – только лишний раз себе голову морочить. Персонажам же вроде меня стоит подумать над слабой частью своего портфеля с целью поменять ее на облигации. До июня есть несколько месяцев на размышления.

 

Еще одно соображение.

Самой интересной темой ближайших двух циклов для меня будет попытка России вернуть себе контроль над рублем. Само предположение подобного было бы конспирологическим бредом и ересью, если бы каким-то чудом не удалось создать Таможенный Союз. Но Союз уже есть. И уже в открытую идет прощупывание позиций минфина и центробанка.

О чем здесь идет речь для ленивого инвестора?

Если валютная политика останется прежней, я полагаю, с учетом остановки Европы, замедления Китая и так далее, то мы будем иметь  рост ВВП от 1% до 3% в ближайшие годы, плюс инфляцию в пределах 6%. То есть полное инвестирование в рынок будет само по себе в среднем приносить порядка 8-10% годовых. Все что выше – плата за талант выбрать время и бумаги.

Или можно сказать так: моя прежняя "хорошая" доходность в последние 11 лет имеет в себе моего таланта с натяжкой процента на 3-5 в год... Инфляция минимум в 10-12% плюс экономический рост в 7-8% делали основную работу за меня. В целом, мой переход от работ к инвестициям в 2002-ом году был как раз ставкой на пресловутое удвоение ВВП. И ВВП не подвел – он удвоился, а я удесятерился. Теперь я понимаю, что в дальнейшем,  чтобы сохранить средние 25% годовых и не позориться перед лицом святого Уоррена Баффета, придется время от времени думать головой прежде чем покупать или продавать.

Если же валютная политика изменится и нашим корпорациям станет доступен внутренний кредит, можно будет потупить еще пятилетку-другую. И это будет большой шанс не только для меня, ленивого, но и для начинающих инвесторов.

Исход интриги не предсказуем пока для меня. Так что, на всякий случай, ближайшее время придется думать и считать.  Считать и думать. Если бы меня, как Баффета, в детстве укусил бухгалтер – было бы много легче. Мне же приходится силой заставлять себя читать балансы... Хорошо, что хватило удачи сделать фОрум: случающиеся там время от времени толковые обзоры здорово облегчают работу и улучшают финансовую карму.

 

Вот основные наблюдения, над которыми я сейчас ломаю голову.  Очень вероятно, что впереди трудные годы для ленивых. И несмотря на то, что время даст шансы многим разбогатеть,  боюсь, что оно будет неблагосклонно к  инертным, как и всякий четный отрезок из моей гипотезы о четырехлетних циклах российского фондового рынка. Давайте обсудим, если у кого есть соображения.

 

 

 



ПО ТЕМЕ

ПЕРЕРЫВ НА НЕДЕЛЮ

Я прошу прощения у моих читателей и слушателей. По независящим от меня причинам все комментарии к моим статьям (всем) будут в течении недели уходить на премодерацию и не публиковаться. Через неделю я их опубликую, если они будут, и на них отвечу.
Прошедший вебинар обсудим под отдельной публикацией так же через неделю. Вопросы на которые я не дал ответ по ходу вебинара я сейчас получу и ответы на них так же опубликую через неделю.
Еще раз прошу меня извинить и надеюсь, что эта задержка не повредит ничьих планов.

читать полностью…

ПЕРЕСТРОЙКА

Завтра или послезавтра вОкруг да ОкОлО станет на день или несколько дней недоступен для чтения. Форум должен работать, как работает, по идее, а блог переживет трансформацию. Изменится дизайн, изменится рубрикация – несколько рубрик сольются в одну... Плюс появится новая рубрика с ограниченным доступом, посвященная тактике работы с биржевыми инструментами для тех четырех стратегий, о которых я говорил на вебинаре в июне.
Если перенос произойдет успешно.... или, когда он успешно произойдет, я напишу статью по стратегиям, может и серию статей вокруг стратегий и тактик, чтобы новая политика сайта была понятна.

читать полностью…

  • 31 января 2013 04:09
    Динамично, сумбурно и увлекательно как обычно)

  • 31 января 2013 06:29
    Тревожно, да... Вот если бы Вы, Олег, дали анализ своего портфеля, где из 30 акций основную доходность дают 2-5-или7 акций, то это бы многих отрезвило! Той весной у меня из 5 купленых дивитикеров двое не заплатили дивиденды, доходность 4.4%, вот если этой весной не получится 16-18% будет ОБИДНО. Правда, если только 2 лучших из 11 моих акций кинут с дивами, то выйдет 9% чистыми, м.б. и нормально...

    • Alexey Myasnikov
      31 января 2013 10:39
      анализ сейчас не дам. надо наладить "учет и отчетность" своего портфеля, чтобы можно было точно, а не приблизительно отвечать на подобные вопросы. к моему стыду, я только в этом году под влиянием ведения вОкруг да ОкОлО начал анализ своих "достижений". но не довел пока до ума – строительство и прочая неотложка захватили. сейчас осваиваю эксель... но так или иначе скоро надо переформатировать портфель – обещаю в дальнейшем быть с точными цифрами на руках :)
      у меня в прошлом году дивдоходность тоже прилично скакнула вниз, но осталась точно выше 10%. дивдоходность. – моя опора. это то что дает мне жить с инвестиций не распродавая активы и не спекулируя. но, как показывает практика, год на год тут не приходится. за 10-ый год были, как теперь кажется, феноменальные выплыты. за 11 сразу несколько эмитентов ничего не заплатили и все по уважительным приемлемым причинам. посмотрим, что будет за 12-ый. но в данной статье я начинаю обсуждать пусть второстепенный, но тоже важный аспект моей стратегии – рост капитала за счет роста курсовой стоимости активов.
      на всякий случай напомню давно высказанную мной точку зрения. те, кто начинает формирование своего портфеля дивидендных акций, не должны надеяться на немедленную 10% дивдоходность. очень хорошим результатом будет за первый год получить 7-8% живых денег помимо роста курсовой стоимости. 9-11% на второй год.- отличный результат. я об этом уже писал здесь: ваш портфель приобретет гармонию и устойчивость не ранее третьего-четвертого года от начала его формирования.тогда же скорее всего и позволит получать какие-нибудь сверхдоходы. если вы перевалили сразу за 10% дивдоходности с первого года – это просто удача. такой год, когда больше 3-4 акций позволяют себя купить по приемлемым ценам – большая редкость. а более-менее устойчивый портфель начинается с 10-12 эмитентов...

      • ОК
        31 января 2013 13:59
        Спасибо! Однако, ранее Вы обещали, что доходность за 11 год будет около 20%, теперь "точно выше 10%. дивдоходность" ??!!! Флаг-то сначала высоко подняли, за Вами толпы идут...

        • Alexey Myasnikov
          31 января 2013 14:52
          для того кто формировал портфель уже хотя бы лет пять к цене портфеля – да. выше 20%. у меня от вложенного все 30, наверное, по году, если не больше. я Вам выше указал процент от текущей рыночной цены активов, ибо по-моему, она Вам должна быть ближе. Вы кажется недавно начали. но я везде писал, что начинающему глупо ожидать больше 8%. ну если 10% в первые годы будет – считайте повезло. это я писал так часто, что странно, если этого Вы не заметили.
          и еще. как я неоднократно отмечал, у меня нет цели ни знамена поднимать, ни толпы привлекать. это блог для друзей. они у меня самостоятельные и толпами не ходят. если бы Вы здесь находили рекламу или что такое прочее, еще можно было бы подозревать, что я кого-то ввожу в заблуждение дабы привлечь массы. этого нет. и нет задачи привлекать.

        • Alexey Myasnikov
          31 января 2013 15:48
          Еще на сайте есть раздел РИСКИ – http://roundabout.ru/risks/... на мой взгляд там доходчиво изложено...

  • 31 января 2013 09:28
    Очень интересно, только не очень понятно про валютную политику :) тема для меня очень новая...
    Олег, не могли бы вы пояснить для "чайников"?
    Какая связь между Таможенным союзом и контролем над рублем?
    В чем сейчас заключается валютная политика, и как она должна измениться (если изменится), чтобы нам, начинающим инвесторам, было хорошо?
    и что можно почитать, чтобы просветиться на эту тему?

    • Даша-1
      31 января 2013 10:58
      ничего страшного, что новая. управление своими инвестициями если не заставит во всем этом разбираться, то со временем позволит иметь интуиции по этим вопросам. просто дайте себе время.


      связь между ТС и рублем – и то и другое шаги в направлении обретения Россией субъектности, суверенности, если хотите. и то и другое шаги от состояния жертвы обстоятельств к состоянию управления своими обстоятельствами.

      валютная политика сейчас заключается в управлении курсом рубля относительно доллара. то есть не имеет честного, не постыдного содержания. может быть мы победим наш центробанк или он наконец прочитает хотя бы одну книжку Кейнса не задницей... и мы начнем пользоваться нашей валютой для создания богатства для наших граждан и нашего общества....

      так как тема политическая, я не хотел бы в нее углубляться более чем это необходимо для расчета инвестиций... и что почитать даже не знаю... лучше всего почитать того же Кейнса. это не истина в последней инстанции, но основание бюджетно-валютной идеологии современного "развитого" мира.

      • ОК
        1 февраля 2013 05:53
        Олег, спасибо за ответ, вроде в общем понятно.. Кейнса может я и не осилю, но попробовать стоит..

  • 31 января 2013 09:36
    У меня есть своя теория циклов, связанная с моей профессиональной деятельностью.
    Я проектирую котельные. Потом, наша же организация, их строит и эксплуатирует.
    После кризиса 98-99 годов мы негусто зарабатывали. В 2002-2003 годах к нам начали приходить клиенты, которые купили куски земли в Московской обл. и собирались строить на них предприятия или комплексы. Естественно, им нужны были котельные и они приходили к нам. Потом наступили хлебные 2004-2008 годы, когда у нас были очень приличные зарплаты.
    Оглядываясь назад, я понял, что оживление в экономике начинается вот с таких предпринимателей, со строительства, как такового, и со строительства котельных, в частности. И когда грянул кризис в 2008-2009 годах, я всем говорил, что дела наладятся, когда к нам начнут приходить заказчики с купленными кусками земли.
    Вот в таком виде, все это, в 2010 году, я озвучивал на ныне почившем Комоне. Тогда спорили: началось оживление или нет. Некоторые говорили, что мы на пике. Я говорил, что оживление еще и не начиналось.
    В конце 2011 года к нам пришли два клиента с купленными кусками земли, мы посчитали им тепловые расчеты и отправили за разрешениями на газификацию. Потихоньку у них дело движется. А я сказал и себе и другим: в 2014 году начнутся хлебные года.
    Последние события. В начале 2013 года пришел еще один клиент с куском земли в Московской обл. Мы с ним тоже начали потихоньку работать.
    Вывод: в 2014 году начнется подъем нашей экономики. Продлится он скорей всего до 2018 года. Ну а там, скорей всего, новый кризис.

    • asonia1
      31 января 2013 11:02
      огромное спасибо! отличный индикатор. и я согласен – оживление еще не начиналось. но, дай Б-г, вот-вот, у дверей... мои страхи в том, что оно может быть нынешней валютной политикой отложено на пятилетку-другую. и мы получим потерянное поколение.

      • ОК
        31 января 2013 13:49
        Олег, то Вы в статье говорите , что ситуация усложняется (как я Вас понял), то сейчас говорите, что оживление, (как я понимаю, рост), вот-вот начнется. Так все-таки что?

        • Алексей-1
          31 января 2013 14:22
          :) я и в статье и здесь говорю, что рост начался. по всем секторам, кроме энергетики (включая в энергетику нефть и газ) мы растем. и уже выше пиков 2007-8 годов. но этой бы статьи я не писал, если бы не считал, что этот рост под угрозой. основные две угрозы я обозначил, как я их понимаю. что делать – вроде тоже предположил...не вижу противоречия. то есть кратко: 1. мы растем; 2. возможно, наш рост краткосрочный феномен, который будет полностью нивелирован в 13-14 годах... вывод: держим ушки на макушке и страхуемся, чтобы наш денежный поток не оскудел.

          • ОК
            31 января 2013 14:33
            Здесь на днях как раз была пара статей на тему, что угроза надвигается. http://spydell.livejournal.c...

          • ОК
            31 января 2013 17:14
            Олег, спасибо что разъяснили. Я, если честно, тоже немножко запутался. Но пытаюсь во всём разобраться с Вашей помощью.

    • asonia1
      31 января 2013 11:35
      Согласен, это подтверждает и мои наблюдения у нас в строительство в первую очередь приходит каюк(я инженер проектировщик – пгс за плечами). Предприятия режут реконструкции и расширения когда денег нет. А сейчас, по крайней мере в моем регионе, не только 2-3 года реконструкции и модернизации в проме, но и жилье идет. Даже в "глухих уголках" – я сейчас в одной деревеньке под п. Шексна дом на 30 квартир проектирую. Кто знает это еще то место в Вологодской обл.. Так что если что и будет в первую очередь ударит по всем кто связан со строительной отраслью.
      По поводу потерянного поколения, ну мы все люди взрослые знаем, что инвестиции минимум через 5 лет что-то показывают. Я так меньше чем на срок 10-15 лет и не рассчитываю.

      Причина редактирования – исправил стилистические ошибки

      • Григорий
        31 января 2013 11:45
        ребята, вам надо раз в полгода публиковать свой опережающий индикатор...

    • asonia1
      31 января 2013 12:24
      Черт возьми! Это я вспомнил клиентов, которые строят промпредприятия. А ведь были еще и клиенты с кусками земли под жилые комплексы. В 2011 году был клиент с куском земли под застройку около г. Пушкино, М.О. Стройка уже вовсю идет. В конце 2012 года пришел клиент с двумя кусками под жилую застройку около г. Истры. Кстати, в 2012 году был и есть еще один клиент из г. Красноармейск. И еще были какие-то корейцы с гостиничным комплексом из трех зданий, ушли уточнять кое-какие детали. Дела-то, оказывается, идут!

      • asonia1
        31 января 2013 13:12
        Похоже, 2012 год является переломным. А то я в начале 2011 года подумывал не сменить ли мне профессию.

        • asonia1
          2 февраля 2013 20:26
          Ну не знаю, я свою менять не хочу. Стройка всегда при любом экономическом строе будет – бараки тоже надо с умом строить. Ну а в кризис я спасался|зарабатывал только благодаря тому, что набор навыков|квалификаций у меня специфический.

    • asonia1
      16 февраля 2015 13:15
      Добрый день! Как сейчас оцениваете этот свой прогноз?

      • nike
        16 февраля 2015 13:53
        Добрый день! Спасибо, что напомнили :) Интересно было перечитать. Сумбурно, конечно написано и туманно. Сейчас все намного четче выглядит. в принципе, все верно. Часть прогноза уже сбылась – контроль над рублем вернули в декабре 14-го. Часть прогноза еще в пути, ну и прогноз до 15-го... В принципе, считаю, что угадал :) Сейчас определенности уже больше и мне нечего по сути возразить себе вчерашнему. Молодец, что тут скромничать :) Для ленивого инвестора прогноз работал, последние два года больше приносили в депозитах и облигациях чем в акциях, и акции приносили много хлопот/нервотрепки эти годы. Я их понемногу распродавал и покупал облигации.... Но кто не ленился выбирать, покупать и продавать, конечно, в акциях тоже хорошо заработали.
        Удивительно для меня, как я точно угадал личную инфляцию, у меня так и получилось – 5-6% в последние три года...
        Если следовать логике высказанной гипотезы, то по завершению текущего цикла под названием "разбогатеть", наступает цикл "пережить"... то есть в 15-ом – 17-ом годах пора будет переходить в акции, ибо в 17-21-ом годах придет время богатеть с последовательным переходом в облигации :) Забавно. Думаю, что эта гипотеза работает.... Поживем – узнаем больше.
        А Вы что обо всем этом думаете?

        • ОК
          16 февраля 2015 14:07
          Спасибо за ответ! Да, глобальных попаданий у вас много! Буду вашим прогнозам следовать с корректировкой под себя. А на счет локальных – думаю надо ещё раз перечитать Талеба "Черный лебедь" :)

          • nike
            16 февраля 2015 14:14
            Да, Черный лебедь стал классикой. Его, как и Разумного инвестора, очень полезно перечитывать :)

            • ОК
              25 июня 2016 22:50
              Олег, а вот интересует такой момент. Если мы перекоадываем сформированный временем портфель в облигации из-за тяжелых дивидендных времен, то получается мы теряем ту выгоду, что сформировалась у нас по дивидендам? Т.е мы выросли к вложенным средствам до 15-20% дивдоходности, а потом опять перекоадываясь с облигаций в акции, мы формируем все заново по новым рыночным ценам и начинаем опять с 8-10% дивдоходности?

  • 31 января 2013 09:45
    Здравствуйте, Олег.

    Не оглядываясь на свое невежество позволю себе порассуждать. На протяжении последних 10-11 лет наша экономика росла, ВВП увеличивался. "Перевирая слова" С. Спирина рынок акций рос за счет роста экономики в целом. А у Вас основная идея дивиденды – присосаться так сказать к денежной трубе. Да возможно где-то ручеек и будет пожиже если исходить из предложенной Вами гипотезы 4х летнего цикла, но для начинающих вроде меня думаю это будет не плохое время зайти по "низким ценам". Правда насколько они низкие покажут следующие года :-). А на счет того что надо тщательно выбирать, что покупать и по какой цене это верно в любые времена. Думаю надо обратить внимание на компании, которые имеют монополию, уникальны на рынке и желательно чтоб туда государство не запускало свои ручки, как со сбытами.

    • Григорий
      31 января 2013 11:05
      Добрый день!
      это правда: время входа может сложиться отличное. и правда то, что в любые времена надо выбирать. я в статье немного кокетничаю. конечно, я думал. но ожидаю, что теперь надо крепче будет думать.

  • 31 января 2013 10:10
    Если смотреть на финансовые индикаторы РФ (аналитику), то период:
    3. 4-7гг ПИФ облигаций "ИМ" – среднегодовая доходность + 11%, а
    ПИФ акций "ДН" + 41%. Т.е. перемещаться из акций в облигации стоило только под конец периода или очень плавно.
    4. 2008г. ИМ – минус 29%, ДН – минус 71%, но далее
    9-12гг ИМ + 24,6%, ДН + 36,3% акции всё равно в плюсе.

    Учитывая продолжающуюся общемировую рецессию и недооценённость российских эмитентов, дабы совсем не обижать последних, думаю стоит сделать некую ребалансировку в сторону облигаций, тем у кого портфель состоит полностью из акций. Но в этих движениях нужен либо опыт либо хороший наставник. Возмётся ли Олег за роль наставника и проводника в этом вопросе?

    Начинающим и пассивным инвесторам, у кого есть консервативная часть в портфеле (депозиты, золото, серебро), думаю не стоит лишний раз делать себе нервы.

    • Джонни Деп
      31 января 2013 11:12
      начинающим стоит пока потихоньку запихивать себе в голову эти вопросы, но безусловно, пока не надо предпринимать какие-то практические шаги – полностью с Вами в этом согласен.
      все переходы, кторые я обозначил, конечно, не автоматические. речь скорее идет о том, что при исчезновении акций с целевой дивдоходностью капитал потихоньку перекладывается в облигации. и наоборот. с появлением возможностей для покупки таких акций, капитал уходит из облигаций.
      что я смогу в направлении просвещения сделать – это пару статей по облигациям... и может через полгода-год, как обживусь в деревне и освободится время и внимание, начну делать месячные обзоры рынка и событий, с небольшой облигационной частью...

      • ОК
        31 января 2013 13:56
        Спасибо, согласен с ключевым моментом: при исчезновении акций с целевой дивдоходностью капитал потихоньку перекладывается в облигации (или докупает облигации) и наоборот, с появлением возможностей для покупки таких акций, капитал уходит из облигаций.

    • Джонни Деп
      31 января 2013 16:54
      Золото и серебро – консервативны? Ой – ой, будьте осторожны!

  • 31 января 2013 14:04
    Олег! Уточните, что Вы ожидаете: падения рынка (так ведь мы практически каждый год падаем процентов на 20-25, а то и поболе; ежа попой не напугаешь) или мелкого роста? Точнее, боковика лет на 10. Мне кажется второго. Т.е. надо переходить в облигации, потому что доходность по акциям (по индексу акций) будет меньше, чем по облигациям.
    Виталий Каценельсон в своей очень интересной книге "Активное стоимостное инвестирование" предрекает мировой боковик до 2020 года. Сродни, как это было с американским индексом в 1960-1980 годах, когда он практически остался на одном уровне. В настоящее время американский рынок уже в боковике 10 лет с 2000 года. Осталось еще 10 лет.

    • asonia1
      31 января 2013 14:30
      как Вы верно заметили, ежа хрен напугаешь. падение рынка, если будет – это великое благо для долгосрочного инвестора. что его обсуждать? случится – отметим и порадуемся. не случится – тоже неплохо.

      я беспокоюсь о другом. меня волнует возможность средне или долгосрочного снижения доходов наших корпораций. а значит снижение прибыли и снижение дивидендных выплат. это не беда для инвесторов имеющих другой ( не инвестиционный) доход. даже. наверное, наоборот. можно за эти годы прекрасные портфели сформировать.но инвесторам, которые живут с дивидендов надо подумать. вероятно, облигации позволят безболезненно пережить период стагфляции и даже подкопить жирок. подчеркну еще раз: это версия.

      интересная книжка. ее где-то в цифре почитать можно?

      • ОК
        31 января 2013 15:30
        Она у меня в бумажном виде. В интернете пока в цифре не находил.

  • 31 января 2013 14:13
    Видимо, имеется в виду перекладывание в облигации с дюрацией лет этак от 5 ? Да, в случае падения процентных ставок цены на эти облигации могут сильно вырасти, но и в случае кризиса они могут в разы упасть.

    А нечто, хорошо растущее в бум и хорошо падающее в кризис у нас уже есть – акции. Зачем связываться с долгосрочными облигациями ?

    Если же брать краткосрочные, то среднерыночные 8-10% годовых на них прямо сейчас заработать можно, но длительной перспективы тут ИМХО нет.

    • MaximKramarenko
      31 января 2013 14:42
      с долгосрочными облигациями связываться имеет смысл на мой взгляд только в одном случае – в случае паники купить, как она прошла, через 3-6 месяцев, продать.забрать свои законные 25-50% за выдержку и отсутствие плеча, и переложиться в акции...
      я здесь имею ввиду перебиться 2-4 года облигациями с дюрацией от 100 до 300 дней. и не на весь портфель на ту его часть, которой будет достаточно для поддержания требуемой инвестору доходности...

      • ОК
        31 января 2013 15:11
        Да, согласен. Краткосрочные облигации – сама по себе неплохая заначка денег на случай падения рынка акций, плюс текущая доходность с нее какая-то.

        • MaximKramarenko
          31 января 2013 20:44
          При падении рынка облигации тоже обычно падают.


          Не совсем пойму, зачем прямо сейчас покупать облигации? Депозиты сейчас доходнее и без риска снижения тела капитала.

          • Павел Т
            31 января 2013 21:00
            надо думать. мне пока лично удобнее облигации. ибо депозиты у надежных банков идут примерно по ставке федерального займа. и выход из облигации легкий без потери процентов и (для меня это очень важно) без физического посещения заемщика. прямо сейчас я не призываю ничего менять. но сам до июня подумаю. и возможно через полгода буду использовать облигации.

            • ОК
              1 февраля 2013 21:54
              Понял, Олег, спасибо!


              По поводу надежных банков – ставка совсем не 7-8%. Например, есть просто шоколадный вклад от ВТБ24 – первый год 8%, второй – 10%, третий – 12% и все с капитализацией. Мин. вклад 30 тыс. Кладем и забываем на 2 года, а потом заливаем все под 12% :)


              А если по прямо сейчас, то у МДМ и Промсвязи вполне себе вклады. И 13% не придется платить. Но самое главное(!) – если будет мало-мальское падение процентов на 20+, то стоимость облигаций прилично снизится и "запрет" в них как раз на период, когда цены на акции будут хорошими.


              По поводу выхода – согласен. Но я вышел из этого положения путем открытия 2-3 летних депозитов с расчетом, чтобы каждый месяц хотя бы один заканчивался. В итоге – постоянный поток кэша, который можно или перевложить, или направить в акции. Если будут прямо совсем низкие цены – половина вкладов позволяет закрыть по льготной ставке (~7-8%).


              Обычно облигации выгоднее депозитов, ну во всяком случае должны быть. Но в моменте (а точнее последние 1,5 года) депозиты много лучше. Я в общем то об этом.

              • Павел Т
                1 февраля 2013 22:00
                да, это очень разумная стратегия.
                по облигациям я думаю устроить себе примерно такую же лесенку с ежемесячными или купонами или погашением. по депозиту ВТБ – приятно удивлен.

                • ОК
                  3 февраля 2013 12:23
                  К сожалению, его уже прикрыли, о чем написал Alexey_Br, точнее снизили до 10%. Но 2 месяца халявы было. А я буквально через неделю планировал застолбить. Надо быстрее запрягать :)


                  Олег, а каков смысл построения лесенки облигаций? Ведь накопленный доход ежедневно обновляется. Т.е. можно позицию в любой момент закрыть.


                  Долгосрочные, конечно, имеют побольше доходность, но и просадка их выше. Т.е. если разного периода брать – то только для снижения риска и одновременно доходности. Или я какой-то момент не учитываю?

              • Павел Т
                1 февраля 2013 23:29
                А как называется этот вклад в ВТБ24. Что-то сейчас не нашел.

              • Павел Т
                2 февраля 2013 18:36
                С 21.01.2013 максимальная ставка по вкладу ВТБ 24 "Растущий доход" 10% (за третий год)

                • Alexey_Br
                  3 февраля 2013 12:17
                  Жаль, прикрыли лавочку.


                  Но даже под 10% в ВТБ, это очень хорошо. Когда вклад "без капитализации" можно выбрать, чтобы проценты выплачивались ежемесячно, и настроить регулярную операцию пополнения в Телебанке. Получим 10% с капитализацией.

                  Пенсионерам +0,25% (на брошюре в офисе видел)

          • Павел Т
            31 января 2013 21:19
            А что такое "риск снижения тела капитала" в облигациях? Гасить-то их по номиналу будут.

  • 31 января 2013 14:58
    Я тоже облигации использую для страховки, когда рынок вырастает. Раньше в кеш переводил, но потом решил, что вместо того, чтобы в деньгах сидеть, лучше с них тоже доход получать. В феврале как раз до 30% облигации и доведу. http://30mln.ru/investicionn...

  • 31 января 2013 16:15
    По моему мнению, перекладываться в облигации еще рано. Дивидендные акции я начал покупать с подачи Олега только прошлым летом, их доля в моем портфеле несущественна. Будут дивиденды расти или падать, или их не выплатят вовсе, большого значения не имеет. Посмотрим.

    Я вошел в паи акций во время обвала осени 2011 года, и пока мы не достигнем хотя бы уровня весны 2011-го (о высотах конца 2007-го и не мечтаю) выходить из них не собираюсь. Где же навар? И куда торопиться?

    Такая тактика вполне оправдала себя в период осень 2008 -- весна 2011.