Читатель вхОд

личный план | 26.03.2012 | 161 отозвалось


ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПЛАН 011-012


Это предварительный взгляд. Уже с учетом опыта осени-зимы 11 года. Обычно для себя я видение рынка составляю к середине июля ежегодно. В это же время и на вОкруг да ОкОлО буду публиковать годовой инвестиционный план. Сейчас же надо повесить в эту рубрику соответствующий текст к открытию сайта, чтобы место не пустовало 4 месяца.

 

Инвестиционный план всегда будет включать в себя два списка акций: 1-я очередь и 2-я очередь. Акции 1-ой очереди отличаются большей надежностью, на мой субъективный взгляд, и я стараюсь, чтобы одна акция из этого списка не занимала объем в моем портфеле более 10%. Акция же из списка 2-ой очереди в идеале не должна занимать более 5% объема. Общее же желаемое соотношение 70% – акции 1-го списка и 30% – второго. То есть, если у меня накоплено для инвестиций 1000 рублей, то на 700 рублей будет куплено акций 1-ой очереди не менее 7 разных эмитентов, и потрачено на покупку акций каждого из них не более 100 рублей; и на 300 рублей будут куплены акции из 2-го списка, не менее 6 разных эмитентов с лимитом в 50 рублей на покупку акций каждого. Стараюсь как можно понятнее объяснить, и надеюсь, что это получается. Эти правила – не догма, а ориентир. Как все разворачивается в реальности, буду показывать на этом сайте на примере «модельного портфеля самостоятельного пенсионера».  Там мой «пенсионер» будет каждый месяц откладывать какую-то сумму и инвестировать ее в акции в соответствии с этим инвестиционным планом, и раз в полгода отчитываться перед условными «родственниками», как идут дела. Надеюсь, что эти две рубрики вОкруг да ОкОлО помогут начинающим ориентироваться в море доходных инвестиций.

 

Небольшое предварительное пояснение для начинающих: P/E – этот показатель называется «кратное прибыли», он демонстрирует, сколько готовы платить инвесторы за один рубль чистой прибыли компании; ROS – коэффициент общей рентабельности – показывает какую долю составляет прибыль в выручке от реализации. Коэффициенты не стоит использовать в лоб, нельзя сказать, что выгодно приобретать компании с низким P/E или высоким ROS, но динамика этих коэффициентов в сравнении год к году, сравнительный анализ коэффициентов внутри одной отрасли и средних между отраслями – могут предоставить пищу пытливому уму долгосрочного инвестора.

 

Покупки первой очереди 11 – 12гг:

Башнефть привилегированные –  покупаем от 1300 рублей и дешевле; средние дивиденды за три года 130 рублей, P/E 7, ROS% 10;

Сургутнефтегаз привилегированные – покупаем от 12 рублей и дешевле; средние дивиденды за три года 1.18 рубля, P/E 10, ROS% 22;

ТНК-BP привилегированные – покупаем от 88 рублей и дешевле; средние дивиденды за три года 8.84 рубля, P/E 6.4, ROS% 14.6;

МГТС привилегированные – покупаем от 400 рублей и дешевле; средние дивиденды за три года 89 рублей, но средняя сильно искажена паранормальными выплатами прошлого года, средняя за три года до последнего и без его учета – 38 рублей, полагаю, выплаты в ближайшие годы будут в диапазоне 40-50 рублей; P/E 15, ROS% 11;

МТС обыкновенные – покупаем от 160 рублей и дешевле; средние дивиденды за три года 16,6 рублей, P/E 13, ROS% 9;

Мосэнергосбыт обыкновенные – покупаем от 0.8 рубля и дешевле; средние дивиденды за три года 0.08 рубля, P/E 2.9, ROS% 2.3;

Ленэнерго привилегированные – покупаем от 20 рублей и дешевле; средние дивиденды за три года 3 рубля, ожидается сокращение дивидендных выплат, P/E 11, ROS% 2.7;

Дорогобуж привилегированные – покупаем от 8 рублей и дешевле; средние дивиденды за четыре года 0.75 рубля, P/E 1.5, ROS% 52;

 

 

Покупки второй очереди 011-012гг:

Энергосбыт Ростовэнерго привилегированные – покупаем от 0.2 рублей и дешевле; средние дивиденды за три года 0.04 рубля, P/E 2.4, ROS% 3.5;

Воронежская энергосбытовая компания привилегированные – покупаем от 4 рублей и дешевле; средние дивиденды за три года 0.8 рубля, P/E 13, ROS% 0.3;

Нижегородская сбытовая компания привилегированные – покупаем от 700 рублей и дешевле; средние дивиденды за три года 139 рублей, P/E 3.5, ROS% 3.1;

Красноярскэнергосбыт привилегированные – покупаем от 2.5 рублей и дешевле; средние дивиденды за три года 0.5 рубля, P/E 7, ROS% 1.9;

 

 

Продажи:

Акции Балтики продаю в связи с бесчестным поведением основного  акционера (Балтика вместо выплаты дивидендов прокредитовала своей прибылью Карлсберг), снижением дивидендных выплат, и в связи с угрозами основного акционера снять акции Балтики с торгов. Моя средняя цена покупки составила 890 рублей за акцию. Справедливой считаю цену в 1600 рублей. На продажу поставлю заявки по 1500 рублей. И буду смотреть по обстоятельствам. Даже без учета полученных за годы владения дивидендов, думаю, что закрою в хорошем плюсе.

 

Еще раз напомню. Это мой субъективный взгляд на текущий момент, это то, что я сам делаю. Хотите следовать – следуйте, хотите наблюдать – наблюдайте. Возможно, этот список изменится в июле 2012 года, возможно, он останется прежним. Возможно, если произойдут чрезвычайные события, как то,  сильное падение всего рынка или сильное падение одной из акций в этом списке – изменится и мой взгляд на вещи. Но он не изменится в сторону «все на продажу, все пропало», он изменится в сторону «когда и по какой цене и каких акций докупить», маловероятно, но возможно «какую акцию продать». Все изменения и дополнения, безусловно, я буду публиковать в вОкруг да ОкОлО.

 

 

 



ПО ТЕМЕ

ИТОГИ СЕЗОНА 012-013

У меня ощущение сейчас, что год завершен. Буду подводить итоги и готовить рекомендации себе на месяц раньше срока... Посмотрю, войдет ли это в традицию – подводить итоги и публиковать планы в мае. Кроме собственного личного чувства, что один год позади, вижу только одну рациональность за таким изменением: в мае основные отсечки, и вероятно, будет полезно  перед отсечками уже иметь список покупаемых акций на будущий год... Но, если учитывать отсечки, то еще полезней будет сместить подведение итогов на апрель. И, скажем, подбивать "бабки" к 15 апреля. Кроме того, что это мой день рождения – и кажется логичным планировать от дня рождения к дню рождения, так это еще и Новый год по тайскому календарю... Но главное – в сердце апреля есть еще две-три недели до отсечек по основным российским акциям. Поживем – увидим, как оно естественно сложится. А пока сдвигаю на май отчеты этого года и рекомендации на будущий.

читать полностью…

ИТОГИ СЕЗОНА 011-012

Я веду свой портфель от июня до июня. Так удобнее. К июню уже известны итоги прошлого года, платят ли дивиденды купленные компании и кто сколько платит, к июню часто уже известны итоги первого квартала текущего года и основная мировая повестка дня на год вперед обычно бывает сформирована. Самое время для меня подводить итоги и формировать новый план инвестиций. Я для вОкруг да ОкОлО ничего не менял специально в форме моей ежегодной итоговой записки. Так я себе и пишу – экстрактно. Так коротко и обобщенно, как это для меня возможно. Так и опубликую.

читать полностью…

  • 28 марта 2012 21:49
    Олег, как связаны дивиденды и P/E и связаны ли? блин, без примеров, как и без бутылки, не разберешься.
    Если берем башнефть преф, то 130 рублей дивидендов от цены 1300 по которой имеет смысл брать, это 10%, то P/E – 10? то есть, за каждые вложенные 10 рублей мы получаем 1 рубль дивидендов в текущем году (хехе, предполагаем, вилами на воде писано до мая).
    тут более менее понятно, 7, 10. близко. видимо в последний год чуток меньше платили, раз 7 а не 10.
    Сургут если брать, то цена 12 и ниже, дивиденды 1.18, P/E = 12/1.18 = 10,169... пока писала, похоже, дошло.
    что такое ROS, буду копать в следующий раз) местный гиннес хорош)

    • Irina A. Gulynina
      28 марта 2012 22:19
      мне нравится, как ты интерпретировала P/E, я бы так и считал. честно. 
      но, конечно, в нашем несовершенном мире, это ошибочная интерпретация. P/E = капитализация компании (все эмитированные акции по текущей рыночной цене) / прибыль компании за год. P/E и дивиденды не связаны между собой, P/E лишь указывает нам, дешево компания оценена рынком или дорого. 
      отчасти к дивидендам можно привязать ROS – если рентабельность бизнеса хорошая, то могут быть и дивиденды. но эта связь весьма иллюзорна. выплата дивидендов помимо прибыльности бизнеса подразумевает желание руководства компании делиться с акционерами прибылью компании. скажем, сбербанк – очень хороший прибыльный бизнес, но пока руководство страны не приняло решение об изменении дивполитики госкомпаний, сбербанк платил 1-2% к рыночной цене... я напишу в ближайшую неделю статью о дивидендной политике и разных подходах к этому делу. и буду писать видимо о каждой компании из моего списка – в чем заключается их бизнес, какая у него история, какие перспективы и прочее...

      • ОК
        28 марта 2012 22:59
        да, интересно было бы знать о каждой компании.
        пока делаю промежуточный дилетантский вывод что надо ориентироваться на P/E как на некую недооцененность компаний на рынке, при чем тут ROS и шо это, пока не поняла) завтра пороюсь шо это, уж больно гиннес хороший)

  • 30 марта 2012 09:05
    Олег в чем смысл покупки Ленэнерго если 
    ожидается сокращение дивидендных выплат?Или это только на этот год?

    • DenisZoodov
      30 марта 2012 09:19
      я думаю – могут года два помурыжить, и платить и зарабатывать меньше. на этих ожиданиях должны по идее дать купить по хорошим ценам. а покупаю потому как у них бизнес хороший на мой взгляд. пару лет назад также раздавали Дорогобуж... я буду покупать его очередями, немного по 20,2 я уже взял, побольше по 15,1 ждет и надо посмотреть куда смогут уронить в этом году, может и ниже 10 пойдем – там тоже покупать буду, это уже очень сладкие цены. логика такая: выделяется лимит на год, дробится на три части и по частям ставятся заявки, глядя на уровни на графике... 
      я надеюсь, что до июля напишу обзоры на всех эмитентов из 1-го списка – чтобы можно было обсудить плюсы и минусы каждого развернуто...

      • ОК
        30 марта 2012 09:48
        Спасибо;)

      • ОК
        27 мая 2012 19:15
        Олег, у Вас по Дорогобуж рекомендация 8 р, почему Вы по 20 и 15 покупаете?

        • Dioriss
          27 мая 2012 19:37
          почему покупаю? я их как два года назад пару раз купил в районе 8, уже не помню на самом деле почем, так с тех пор ни разу не было случая докупиться... а что? ахтунг?

        • Dioriss
          27 мая 2012 19:39
          а, понял! это Вы не так меня поняли. я по 20,2 и по 15,1 брал Ленэнерго пр. :)

          • ОК
            27 мая 2012 19:43
            А, понятно! невнимательно прочитала, спасибо за разъяснение!

  • 2 апреля 2012 11:55
    В Башнефти прикол не в дивах, хотя они там априори должны быть конскими. Совсем немного осталось до момента, когда Башню вольют в какой-нибудь ВИНК полноценный и раз и навсегда избавятся от Рахимовского наследия. Роснефть как вариант, хотя не факт. Одно точно, Система входила за премией в итоге и для наведения порядка. А уж я-то помню, что такое группа Башкирских НПЗ и как там было работать)))

    • Дима Академик
      2 апреля 2012 14:11
      согласен целиком и полностью. но Дима, ты же живешь рынком, ты профи, знаешь все ходы и выходы. если я начну здесь предсказания раздавать, рано или поздно заходящие сюда люди начнут по новостной ленте Финама торговать :) они разорятся, а мне стыдно будет. так что мы тут про того как шаг за шагом, без новостей и умозаключений, на простом, предельно простом, расчете на дивиденды от суперхороших бизнесов, собрать капитал... а вообще, я очень рад тебя здесь видеть и робко надеюсь, что своими умными замечаниями ты время от времени будешь ворошить в этом муравейнике :) спасибо большое!

  • 2 апреля 2012 11:55
    Олег, ты всерьез решил, что Сурпреф дадут по 12)? я про 12 год.

    • Дима Академик
      2 апреля 2012 14:05
      в этом посте ведь и цены на вторую половину 11го – начало 12 года (у нас же инвесторов задержка большая – но так надежнее), так что по факту я "угадал" - дали же в октябре и по 11 взять... знаешь, я в 2008 году не столько удивлялся, что в моменте давали по 4, сколько тому, как долго Сурпреф колебался между 7 и 5 рублями. месяцев пять, наверное там жили – я о том, что глупость границ не ведает. так что думаю, что все может быть на этом свете.  но, по сути ты прав – строить систему инвестирования на подарках, наверное, опрометчиво. если они в этом году дадут дивов, как я думаю, 2,15, то в июле опубликую следующие ориентиры где-то 14,6 рублей. хотя, если у публики есть хоть немного здравого смысла, то не должны и по 16 дать... так думаю... 

      • ОК
        3 апреля 2012 16:38
        Что думаете насчет Акрона ? У них по сравнению с
        МОСЭС более долгая  дивидендная история, за 9 месяцев 2011 вся ЧП полностью ушла
        на дивиденды. Прибыль за 4 квартал огромная, тоже могут выплатить на дивы. Да и
        вобще МОСЭС – полугосударственная контора, хозяин ИнтерРао, уже "пилят" в том числе
        и через управляющую компанию.
        Сургут по 12 очень маловероятно, что дадут, нужно
        резкое падение цен на нефть с соответствующим негативным новостным фоном, тогда
        возможно. Я реально начну подбирать от 15-16.
         

        • Ded_Mazay
          3 апреля 2012 17:34
          Акрон – отличная компания, но у меня же там в списке есть "арконозаменитель" – Дорогобуж :) Акрон уже не мало за 3 квартала 11 года выплатил. но согласен – может и еще добавить за четвертый. 
          А про Мосэнергосбыт. Не то, что я прямо-таки верю в группу ИнтерРАОвских сбытов. Но мои принципы не позволяют мне проходить мимо Мосэнергосбыта. Отличный бизнес в прекрасном месте, быстрорастущая монополия, большие потоки кеша... И вот думаю: сможет ли Ковальчук не платить дивидендов, и если да, то как долго, когда рядом в прямом эфире Миллера с Грефом нагнули на 25% с прибыли... Думаю, что дивиденды там будут. Или будет хорошая цена по которой выйти будет не стыдно... как-то так... у Аркона с Дорогобужем бизнес то куда как более рисковый и трудный...

          • ОК
            3 апреля 2012 19:36
             Я тут порыскал денем(благо до четверга время есть) наткнулся еще на одну компанию, которую рекомендуют для дивидендов – Нижнекамскнефтехим ап. Вроде каучуки и нефтехимия. Дивиденды за 2011 вроде около 2,3 рубля, цена сейчас в районе 18 – 19 рублей.  Если Вы ее рассматривали не могли бы написать свой взгляд. Просто я про них в "Эксперт"е очень хорошую статью читал.

            • Григорий
              3 апреля 2012 21:54
              Нижнекамскнефтехим – хорошая компания. выпала из моего списка за злостную необъяснимую неуплату :) и была продана почти год назад на феерическом взлете. возможно зря продал. не знаю. в любом случае взял с нее условный дивиденд на 5 лет вперед и за прошлое. разница между ценой покупки и ценой продажи была замечательная. но из виду ее не теряю. обзор, конечно, сделаю, раз нужно. 

              • ОК
                4 апреля 2012 08:16
                 Они в 2009-2010 проводили реконструкцию не смотря на кризис вот туда денюжки и пошли скорее всего.

          • ОК
            3 апреля 2012 19:44
             Если рассматривать Акрон и Дорогобуж в связке, то Ваша логика понятна. Может быть, действительно есть смысл сделать ставку на Дорогобуж, хотя мне очень не нравится, что нормы устава не выполняют.  Там сейчас около 4 рубля на преф по уставу должно быть, но рынок не верит, похоже что больше 2 не дадут. Сам я сделал ставку на Акрон, там и цена до 2000 дойти может, и похоже начинают выплачивать почти все прибыль  через дивы.  Насчет МОСЭСа, Ваш логический подход про монополию и генерацию кэша мне нравится (похожее читал у Баффета), но это все таки не частная МГТС, где деньги реально идут частным акционерам по более-менее честным схемам..  Главное в госфирмах  – "распилить money", пока при кормушке. Посмотрим, что будет дальше. 
            А сейчас примерно 15 копеек на акцию заработано в прошлом году на акцию, процентов 25 их точно заставят отдать, так что копейки 4 на акцию выплатят точно.  Хотя говорят, что ИнтерРао нуждается в деньгах, почему бы им не забрать прибыль с московского сбыта полностью. В общем одни вопросы пока. Сам я пока держу Мосэс, и префы Питерской сбытовой тоже, но там логика более железная. 

            • Ded_Mazay
              3 апреля 2012 21:50
              думаю, что даже если они будут зажимать дивиденды, то акцию Мосэнергосбыта стоит подержать при моем запасе кеша до взлета цен. рано или поздно расшивать вонючий клубок Мосэнерго – Мосэнергосбыт – Московские тепловые сети власти начнут. А там может приключиться вторая Башнефть, если в хорошие руки на лечение передадут. Кроме того, думаю, что мы недооцениваем Ковальчука. Я его знавал лично, конечно, немного до. Это очень не дурной человек. Вполне возможно, что переход Мосэнергосбыта в ИнтерРАО – это и есть начало процесса оздоровления колосальных московских энергетических бизнесов, которые пока гниют во внутреннем дворе московской мерии и Газпрома... поживем – увидим... 
              Питерская сбытовая – хорошая ставка из той же логики, что и у меня. в общем также как и Акрон. если по Дорогобужу не начнут хорошо платить, я думаю думать :) не поменять ли его на Акрон. хотя возможно пока соберусь мне его и так автоматом поменяют :)
              вообще, Вы же видите что с МГТС – это уже лебединая песня скорее всего. такие звездочки как МГТС, Башнефть и так далее, надо в идеале собирать до лечения... с Мосэнергосбытом такая логика в целом. после лечения – тоже хорошо, но это уже не надолго и с меньшим интересом...

              • ОК
                4 апреля 2012 08:31
                 "такие звездочки как МГТС, Башнефть и так далее, надо в идеале собирать
                до лечения... с Мосэнергосбытом такая логика в целом. после лечения –
                тоже хорошо, но это уже не надолго и с меньшим интересом..."
                Можете объяснить это по подробнее и если возможно по проще.

                • Григорий
                  5 апреля 2012 15:38
                  простите, не увидел этот вопрос. 
                  логика следующая: есть предприятия, которые построены на великолепном бизнесе, с монополией на бездонный рынок и потрясающей потенциальной рентабельностью. их проблема в одном: управление. такова в числе прочих компания Мосэнергосбыт. ее большой плюс – она регулярно платит неплохие дивиденды. но ее огромный потенциал в смене собственника. если в мосэнергосбыт зайдет такой владелец, как АФК Система, мосэнергосбыт будет платить в 5 раз больше дивидендов и интенсивно развиваться при этом. это если очень просто. то есть перспективы огромны, но нужно дождаться их реализации. надо, наверное, сделать большую статью по таким случаям...

  • 3 апреля 2012 13:53
    Купил на пробу пару акций из вашего списка, чтобы начать с чего-то. Подскажите когда следует ожидать диведентов на счету, если отсечки в основном в мае происходят?

    • Alexey Vlasov
      3 апреля 2012 14:07
      обычно через месяц после отсечки проходят собрания акционеров, где утверждается размер дивидендов и в течении 2-3 месяцев дивиденды поступят на Ваш брокерский счет.
      а каких акций, если не секрет? там вроде по текущим ценам пока только Башнефть пр. подходит...

      • ОК
        3 апреля 2012 16:12
        не секрет) Башенфть пр, МосЭС, Сургут пр (если брать ожидаемые 2руб, то цена нормальная), ТНК-ВР пр. 

        • Alexey Vlasov
          3 апреля 2012 17:21
          неплохой выбор. хотя я буду пробовать брать Сургут пониже. но я здесь не указ – у меня уже старый портфель и Сургутом он слегка перегружен (больше 10%)

          • ОК
            3 апреля 2012 20:13
            Да я тоже конечно буду брать ниже, если дадут. Основные деньги на депозите лежат

  • 3 апреля 2012 14:47
    Скорее всего это были ММВБ Акции (МосЭС ао), РТС (MSSB) они сейчас в районе 0,55 выше 0,7 были только в 2006, а у Вас рекомендация от 0,8 и ниже. Ну и сегодня ТНК-BP привилегированные ниже 88 вот уже 4 дня. Я так понимаю вход очень важен, да и психологически будет давить(привет спекулянту в душе), что мог бы купить ниже :-). Так же по Вашим налюдениям действительно после отсечек дивидендные акции начинают проседать – типа из них выходят фонды.
    Получается вставляете заявки(ну допустим в Квике с возможностью переноса на следующие дни) выключаете комп и идете гулять?

    • Григорий
      3 апреля 2012 14:54
      точно :) они в покупке :) спасибо!

      • ОК
        3 апреля 2012 19:47
         Олег, а кроме балтики что в продаже у вас. На сколько я понимаю в Дорогобуже среднегодовые дивы 0,75 руб по отношению к текущей цене 19 руб составляют менее 4%. Вы собираетесь его продавать?

        • иван Соколов
          3 апреля 2012 21:36
          кроме Балтики сейчас ничего – я хорошо продавал год назад :), сейчас слишком много кеша у меня собралось. если в течении года не случится большой кризис – буду считать себя дураком, что накопил столько наличности... 
          с Дорогобужем посмотрим, что будет в этом годус дивидендами. если среднегодовые останутся на том же уровне, будем искать возможность обмена на Акрон скорее всего...

    • Григорий
      5 апреля 2012 16:35
      Григорий, если вы будете удалять свои старые комментарии и вставлять новый текст – мы поссоримся. я отвечал вам два дня назад на другой вопрос здесь. другим читателям не понятны мои ответы, а я не вижу ваши новые вопросы. в чем дело?

      • ОК
        5 апреля 2012 22:19
         Дело в том, что я написал вопрос про регулярность выплат дивидендов в Мосэнергосбыт'е, а потом нашел ответ который Вы дали для Алексея Месникова. Так что посчитал необходимым вычистить вопрос т.к. нет возможности его удалить.

        • Григорий
          5 апреля 2012 23:09
          да, я догадался :) в общем, конечно, ничего страшного. но лучше оставляйте уже как есть. раз спросили – значит спросили. а то у меня параноя развивается на этом фоне. вроде я только что что-то видел, а оно пропало... :) извините, если я резко отреагировал...

    • Григорий
      5 апреля 2012 16:39
      но вопрос хороший. я – да. ставлю заявку и иду гулять. если заявка исполнилась, ставлю еще одну ниже... ТНК BP я покупал в 11 году три раза и начинал с 80 рублей...

      • ОК
        11 апреля 2012 14:19
        А есть какое-нибудь правило на сколько ниже ставить следующую заявку?

        • Pavel-1
          11 апреля 2012 15:03
          ниже я ставлю чуть выше каждого уровня поддержки по графику. это эхо моей спекулятивной практики. я на вОкруг да ОкОлО буду делать специальную серию постов про место теханализа в инструментарии инвестора. там думаю подробно рассмотреть уровни, свечи, ишимоку и пару личных граалей запалю :) надеюсь, будет интересно...

  • 3 апреля 2012 20:50
    Олег, а Мосэнергосбыт обыкновенные - вроде бы не платили дивиденды за 2010 год?! Будут ли за 2011, когда отсечка?

    • Alexey Myasnikov
      3 апреля 2012 21:32
      за 10 год дивидендов было 10 копеек на акцию, отсечку ожидаю в районе 12 мая. будут ли дивиденды за 11 год – посмотрим. Думаю, что будут.

      • ОК
        4 апреля 2012 00:31
        А где посмотреть сводную информацию по дивидендам?

        • Alexey Myasnikov
          4 апреля 2012 00:51
          у меня в ноуте. наверное и в сети есть, кто-то же должен вести публично... я буду делать короткие отчеты по всем эмитентам из моего списка. скоро пойдут...

        • Alexey Myasnikov
          4 апреля 2012 12:50

        • Alexey Myasnikov
          23 апреля 2012 11:51
          в мае запустим форум к вОкруг да ОкОлО – будем сводную информацию давать за прошлые годы и обновлять. 

  • 11 апреля 2012 08:26
    Здравствуйте, Олег!
    Я припоминаю, что в одной из статей, здесь или в ЖЖ, Вы писали о доходе портфеля в 20%. По приведенному здесь списку акций получается около 13,5% дивидендной доходности, если взять их в равных долях. Оставшиеся 6,5 Вы получаете от продажи  бумаг или еще каким-то образом? Или Вы писали исключительно о дивидендах, а этот портфель – то, с чего самостоятельный пенсионер начнет свою инвестиционную деятельность? Ну или я неправильно посчитала:)
    И еще такой вопрос. Могли бы Вы в конце статей(или в отдельной рубрике) рекомендовать литературу для того, чтобы пенсионер все же потихоньку становился самостоятельным? Я решила подключиться к Вашей программе, но пока с ощущением, что я сажусь в аттракцион – Вы раскачиваете лодочку, я катаюсь, а потом Вам это надоест и я не буду знать как ею управлять. Я пока очень мало знаю, можно сказать ничего, подошла со стороны трейдинга, книжки тоже по этой тематике читала немного, а потом увидела семинар Спирина и поняла, что трейдинг не совсем то,  чем можно безболезненно создать свой пенсионный фонд, "отойти от дел молодым и богатым" и заодно здоровым:)
    И вот если бы были рекомендации, что пенсионеру изучать, в каких бумагах надо разбираться и где их смотреть,  что знать, чтобы в них еще что-то понять – это было бы очень прекрасно – научиться управлять лодочкой.

    • SvetlanaFadeeva
      11 апреля 2012 09:17
      Добрый день, Светлана!
      Да, совершенно верно – писал. Дело в том, что у меня старый портфель. Я давно покупаю. Средняя цена Сургутнефтегаз пр. в моем портфеле где-то 11 рублей, я его покупал и по 5 рублей и по 12, средняя цена Башнефти пр примерно 700 рублей, МГТС пр. примерно 300 рублей. И так далее. В среднем выходит где-то 22% доходности на вложенные деньги. Большая доходность – премия за терпение и последовательность. Покупайте дивидендные акции в течении 5-7 лет и они Вас удивят, я надеюсь. Меня удивили.
      От продажи некоторых акций, которые больше не соответствуют моей целевой доходности я конечно тоже получаю прибыль, но ее не учитываю. Стараюсь как можно скорее переложиться в другие акции.
      Литература, которую я могу порекомендовать указана здесь: http://roundabout.ru/faq/... Я искренне полагаю, что избыток информации хуже чем ее недостаток. Если я встречу еще книжки, которые я могу с удовольствием порекомендовать – я о них немедленно напишу рецензию на этом сайте.
      Я не заинтересован в том, чтобы Вы полагались только на доверие ко мне, формируя свой пенсионный портфель.  Я был бы рад, если бы на этом сайте встречались единомышленники которым есть, что рассказать друг другу. Я не любитель монологов. Но я понимаю, что усилиями книжек по трейдингу, газет и журналов, дивидендная тема загнана в гетто весенних спекуляций на отсечках. В силу этого, к сожалению, пока мало кто может толком рассказать о дивидендных акциях. Но я буду писать, что я думаю, в надежде разбудить и Вашу мысль, чтобы Вы были самостоятельны и нам было, что обсудить через пару лет.
      Мой совет – не торопите себя с пониманием. Дайте себе время на осознание, на наблюдение. И не надейтесь найти знание в книжках. В книжках – только намеки, а знание разлито в опыте.
      И мне не надоест :) Пока Вы не будете знать как управлять этой лодочкой – мне не надоест. Я человек долгосрочных проектов.
      Спасибо за письмо.

      • ОК
        12 апреля 2012 06:56
         Спасибо! Теперь все яснее и прозрачнее!

        "Мой совет – не торопите себя с пониманием. Дайте себе время на осознание, на наблюдение. " – Это часто моя проблема: мне кажется, что мне не 23, а 70 и у меня есть год на то, чтобы сменить профессию:) Но я себя притормаживаю

      • ОК
        12 мая 2012 09:55
         По МГТС может сделать разъяснительную статью?! Они примут решение об реорганизации и выкупе 29 июня. Я вот оказался на 10мая обладателем привилегированных акций – теперь и дивиденды дадут, и можно продать?!

        • Alexey Myasnikov
          12 мая 2012 10:58
          хорошо. постараюсь сделать в ближайшие дни. если не хотите на МТС меняться – можно продавать.

        • Alexey Myasnikov
          12 мая 2012 11:01
          я пока подожду, подумаю, посмотрю, что решат... 

  • 11 апреля 2012 17:44
    Добрый день.
    Заранее прошу прощения, если глупый вопрос.
    А где вы берете список компаний. который затем рассматриваете для включения в Список-1 и Список-2?
    С уважением,
    Алексей

    • Luck_cky
      11 апреля 2012 18:32
      добрый день.
      простите, но у меня получается только глупый ответ: из котировального списка ММВБ.
      без обид. Вы видимо совсем новичок. Вот сайт ММВБ http://rts.micex.ru/...
      если отвечать на тот вопрос, который Вы возможно, подразумевали, то я много лет активно интересовался экономикой, в том числе экономикой России, а потом немного лет интересовался предприятиями чьи акции торгуются на российских биржах. эти списки просто живут в моей голове – это честный ответ. 
      с уважением, ОК

      • ОК
        11 апреля 2012 22:07
        Олег, абсолютно без обид. Спасибо за ответ. Да, действительно я новичок на рынке акций, все мои предыдущие стратегии сводились к тому, что я таким образом копил деньги на покупку чего-то, т.е. просто складывал как в копилку, чтобы не потратить зря))) И, естественно, вкладывался в те компании, которые были на слуху:)
        Алексей

  • 11 апреля 2012 18:13
    Добрый день, вы говорите, о доходности в 10%, Но не проще ли тогда отнести в банк под те же 10%, при этом вклад будет застрахован, в отличие от акций, которые могут "просесть"

    • Meliffaro
      11 апреля 2012 18:26
      добрый день, я с Вашего позволения удалю копию этого комментария выше. 
      у меня тут несколько пунктов в ответе.1. я не верю в систему страхования банков2. надежные банки предлягают процент по депозиту в районе 5-7% насколько я знаю. это или ниже текущей инфляции или равно ей.3. покупая акции, вы покупаете не дивиденды, вы покупаете часть бизнеса.4. покупая часть хорошего бизнеса по цене при которой дивидендная доходность на уровне 10% годовых Вы покупаете бизнес очень дешево5. дивидендные выплаты с годами в отличии от процентов по депозиту растут.это голос разума выше. а голос опыта и вовсе прост: в феврале-мае 2009 года надежные банки брали депозит по 20%. выше по-моему не было. возьмите список дивидендных акций на то же время и депозит – и сравните что к настоящему моменту Вы бы получили здесь и там.

      • ОК
        11 апреля 2012 20:02
        Без проблем удаляйте:) не чайно создал (почему то извещение об ответах на почту не приходит)
        1) почему вы не верите в страхование банковское?
        2) Тиньков банк, 12% дает, вроде успешный
        А где вариант, что какой нибудь гигант не устроит рейдерский захват-не обрушит цены на акции? про дивиденты не спорю, по купив акций по 50р, конкурент  обрушивает цены, например до 10р (черный пиар, шантаж акционеров, и т.д. в результате , которого все рванут продовать акции напуганные, согласитесь такое тоже может быть?) получается, что средний банк менее рискован, т. к вклад то сгореть не может+кое какое , но страхование?
        Спасибо

        • Meliffaro
          11 апреля 2012 20:52
          я не верю потому что не вижу достаточных резервов для решения проблем типа 98 года у банков. думаю, что система выдержит 3-4 банкротства, а потом начнутся разные фокусы. но это мои субъективные страхи. наверное, не стоит на них ориентироваться. 
          а про обрушение цен на акции – тут дело наверное в устройстве психики. я вот радуюсь, когда цена портфеля снижается – это дает возможность купить еще. с 50 на 10 – нет проблем. в 08 году проходили и было очень выгодно. думаю, это психологический феномен. кто-то переживает за снижение стоимости своих инвестиций, а я слежу только за доходностью. на стоимость мне наплевать, если честно...

          • ОК
            11 апреля 2012 21:05
            да , но  где гарантия, что при резком падение стоимости акций+банкротстве банков, эмитет акций не будет банально поглощен и выплаты дивидендов прекратятся/или принудительно не выкупят акции?, то есть может тогда диверсицировать и какую то часть все же вложить в банки?
            Возможно, я через чур нагоняю краски, я новичок в этом деле и сейчас усиленно рассматриваю все  варианты развития

            • Meliffaro
              11 апреля 2012 21:40
              выплаты дивидендов, конечно, могут приостановить. хотя исторически при кризисах просто меньше в среднем на 25% платят... выкупать в случае кризиса акции не будут – наличность у всех будет на вес золота... вообще, конечно, все может быть. но всего пока не было :)меня больше убеждают деньги разложенные в акции 20 хороших бизнесов, чем деньги положенные в банк... это, наверное, дело субъективное...

              • ОК
                11 апреля 2012 22:27
                спасибо за ответ.
                то есть вы против депозитов? (кстати, вот вам и тема для одной из ваших статей: депозит против дивидендов:))
                и такой вопрос, как вы относитесь к голубым фишкам? и акциям Аэрофлота?
                или вас не интересуют такие акции, как не дающие дивидендов?

                • Meliffaro
                  11 апреля 2012 23:24
                  все что не платит дивидендов меня не интересует :) я не против депозитов, почему. я сам их использую порой, пока жду хороших цен... :) мне просто кажется, что депозиты не сравнимы с акциями...

                  • ОК
                    12 апреля 2012 17:12
                    Если не секрет, какие банки и на какой срок используете в качестве "тихой гавани"?
                    и как вы относитесь к депозитам ОМС?

                    • Meliffaro
                      12 апреля 2012 18:41
                      для меня с 98 года Альфабанк родной, его и использую. Металлическиесчета не пользовал, идеи такой не было – ничего о них даже не узнавал...

                      • ОК
                        12 апреля 2012 19:36
                         а почемуименно альфа? вроде есть более "вкусные"??

                        • Meliffaro
                          12 апреля 2012 19:38
                          даже не знаю. депозиты-это не то о чем я думаю... просто давно храню в альфе деньги.

                          • ОК
                            12 апреля 2012 20:25
                            Спасибо за инфу:)

              • ОК
                18 апреля 2012 16:32
                Здравствуйте, Олег, решил подключиться к дискуссии, т.к. вопрос использования депозитов очень интересен. Сразу хочу поблагодарить вас за ваш новый проект, впервые встретил сайт, где вопросы дивидендов обсуждаются простым и понятным языком! Также очень необычно объединение философских рассуждений на темы вместе с практическими советами по  конкретным действиям и эмитентам. Спасибо!

                Пару месяцев назад я пробовал считать доходность стратегии с ежегодным перевзешиванием (подобная стратегия на золото-акции-облигации рассматривалась на блоге Сергея Спирина, с которого я пришел к вам). Я немного заменил инструменты на только: акции и депозиты.  Чтобы получить историческую ставку депозитов я взял архив ставки рефинансирования ЦБ. Для получения размера ставки депозита в надежном банки я использовал надбавку в 20%, т.е. 1,2 * СР. Думаю, это приближение обосновано, т.к. в условно надежных  банках (из первой двадцатки) всегда можно найти вклад с такой доходностью (например, в UniCredit (6-е место) есть ставка 9,5% с капитализацией при СР = 8% сейчас, в кризис были ставки 18% при СР = 13%).

                Меня интересовала возможность получения максимального соотношения риск/доход. По результатам расчетов получилось, что оптимально иметь 60-70% депозитов и 30-40% акций. Такой портфель обладает практически той же доходностью, что и Buy&Hold (27,4% годовых портфеля против 28,1% у акций), но просадка составляет 20% (при 40% акций) и 12% (при 30% акций) против 75% у акций. Указанные цифры – для 11 последних лет. Но и за любой другой промежуток, результаты аналогичны. Учитывались уплаты НДФЛ при ребалансировке портфеля.

                В расчете не учитывалась дивидендная доходность, которая, думаю, повысит долю акций до 45-50%.

                Файл расчета можно скачать тут http://ge.tt/6BQu1VG/v/0?c...

                Т.е. получается, что депозиты не так уж и плохи, т.к. у них динамика противоположная динамике акций.

                Как вы считаете, жизнеспособен ли такой подход? Еще как вариант – положить все на депозиты, а на ежемесячные проценты покупать акции.

                • Павел Т
                  18 апреля 2012 16:46
                  думаю жизнеспособен. надо посмотреть Ваши расчеты и самому посчитать варианты. и если все так и есть – надо делать либо отдельный цикл статей, либо еще как-то подробно освещать такой подход – я подумаю. но дело кажется надежным и доходным на первый взгляд. спасибо! я еще Вам отпишу по моим итогам.

                  • ОК
                    18 апреля 2012 21:43
                    Спасибо Вам за ответ! Если Вы найдете какие-либо ошибки, постараюсь их исправить.

                    Думаю, использование депозитов в стратегии (хотя бы на начальном этапе) может быть интересно консервативным людям – которые копили деньги и клали их в депозиты, но побаиваются вкладывать в рынок после недавного кризиса. Тем людям, кто планирует плавно переходить на получение дохода от дивидендных акций (по вашей стратегии), но также не готов сразу переместить все свои средства в акции (нужна какая-то стратегия более-менее безопасного и осторожного входа в рынок).

                    Буду ждать результата ваших расчетов.

                    • Павел Т
                      18 апреля 2012 22:24
                      Я думаю, что даже если я найду ошибки, сам подход очень интересен для России, и именно для тех людей трудности которых Вы описываете. Именно для них в первую очередь и был сделан этот сайт. Я бы сделал на будущем форуме специальную тему по сочетанию инвестиций в депозиты и дивидендные акции. Был бы рад, если бы Вы его модерировали. Если это, конечно, Вас не затруднит.

          • ОК
            10 июня 2012 08:38
            А Баффет высказывается по этому поводу примерно так: " Если вы не можете спокойно переносить падение ваших акций на 50%, тогда вам не место на фондовом рынке". За точность цитирования не ручаюсь-цитировал по памяти, но близко к тексту.

      • ОК
        12 апреля 2012 20:47
         Я только сейчас обратил внимание, что дивиденды к цене покупки на акции второй очереди составляют 25%, а не 10% в отличие от первой очереди.
        Что раз это энерго сбытовые и дескать их будут прижимать, закладываете запас прочности? :-)

        • Григорий
          12 апреля 2012 21:07
          да. эти бумажки рисковые. не в смысле что их прижимать будут. думаю целую отрасль никто прижимать не станет. шуганут немного и успокоятся. рисковые в смысле, что имущества у них: стол, кабинет и электросчетчики :) где риск выше, там и запас прочности побольше нужен...

          • ОК
            26 мая 2012 12:19
             День добрый, Олег. Я тут еще одну статью нашел в Эксперте, как раз об энергетике, вот ссылка – http://expert.ru/expert/2012...
            Да, хотелось бы спросить Вас от банковском секторе, понятно, что Сбербанк ап это перспектива. А вот сейчас есть ли у Вас на примете другие "перспективные банки"?

            • Григорий
              26 мая 2012 13:51
              о! спасибо! почитаю. 
              про банки. уже год думаю, что ВТБ очень неплохую систему заканчивает строить... думаю, присмотреться к ним повнимательней. надо понимать, что от снижения цен на нефть в России страдают прежде всего банки, так что при кризисе, даже очень временном, банки могут дать купить по очень неплохим ценам. но хороших, крепких банковских бизнесов, которые при любом раскладе экономическом будут на плаву, в стране не так много...

              • ОК
                26 мая 2012 14:22
                 Угу. Согласен. Хотя мне больше Сбербанк нравиться, как шутят некоторые "даже Греф не смог его испортить".

  • 17 апреля 2012 10:23
    Хотелось бы уточнить: что Вы имеете в виду когда говорите о средних дивидендах за три года? Это столько выплатили за три года или цифра говорит о годовых выплатах, но расчет делается как средняя за три года? 

    • finmedia
      17 апреля 2012 10:34
      да, пожалуйста: имею ввиду среднюю за три года.

  • 17 апреля 2012 15:39
    Хотя в целом сама идея инвестиций в компанию, которая всю Мск снабжает электричеством видится довольно таки вкусной.

  • 17 апреля 2012 15:45
    "Мосэнергосбыт обыкновенные — покупаем от 0.8 рубля и дешевле; средние дивиденды за три года 0.08 рубля, P/E 2.9, ROS% 2.3;"можно чуть подробнее, нашел упоминание только о выплатах 0,1020647 в 2010 и 0,02831 в 2009 годах, раньше выплат не было, получается, что средние дивиденды за три года что то около 0,043, тогда логичная цена 43 копейки, а не 80.
    Подскажите, где именно я ошибся.

    • Сергей Евгеньевич Сиганов
      17 апреля 2012 16:10
      ошибся я, а не Вы. у Вас все точно. был невнимателен год назад. надо было все перепроверить до публикации здесь. но тем не менее: как есть. именно по таким ориентирам я сам покупал мосэнергосбыт. подумаю и внесу изменения в рекомендацию. спасибо большое за замечание. я до этого момента не понимал чем мне полезен этот сайт :)

      • ОК
        18 апреля 2012 06:58
        Очень не хочется показаться занудой, но тогда второй вопрос. Для расчета мы все таки берем средние выплаты дивов за последние три года или два года.
        Если за три года, то с МосЭС'ом беда – целевая цена не попадает (0,43 руб), если за два, то целевая цена попадает (0,65), но целевые цены на остальные акции из первого списка надо менять. 

        • Сергей Евгеньевич Сиганов
          18 апреля 2012 07:14
          Вам уже можно казаться кем угодно – я Вам все прощу :) Моя логика такая: Мосэнергосбыт платит дивиденды два года подряд, без пропусков. Баланс хороший, акционеров поменял на публичных фигур, которые дорожат репутацией, один минус – он не платит дивиденды три года, его история всего два года, но непрерывных. Я дал ему фору, делил на два. Так же как я делаю с новыми дивидендными предприятиями. Это не обязательно правильно, может он пропустит один год и это решение окажется ошибкой – тогда будем делить на три или искать возможность выйти с прибылью из этой компании. Целевые цены на остальные компании менять не надо, там у всех остальных более длительная история дивидендных выплат...

          • ОК
            18 апреля 2012 07:23
            Понял. :) тогда есть идея Вам для очередной статьи – методика анализа отчетности предприятий. Строго говоря – на какие строчки какого документа смотреть, какие числа с какими сравнивать. Думаю многим читателям было бы небезынтересно. 

            • Сергей Евгеньевич Сиганов
              18 апреля 2012 07:35
              да. спасибо. надо делать. но это, конечно, не одна статья. за месяц-другой закончу с общими вопросами инвестиций, с философией; дорешаю технические вопросы по сайту и летом, наверное, засяду за серию статей по анализу. в принципе, для пытливых умов, есть "Анализ ценных бумаг" Грэхема, но там так криво переведено на русский, что я догадываюсь о чем хотел сказать Грэхем с пятого прочтения примерно...

            • Сергей Евгеньевич Сиганов
              18 апреля 2012 07:36
              Присоединяюсь – это ооочень полезная информация. А ещё хотелось бы узнать каким конкретно тарифным планом Вы, Олег, пользуетесь в БКС?

              • rzhevskiy
                18 апреля 2012 07:43
                будете смеяться, но я не помню. я так давно там счет открывал и все документы в Москве лежат, а я сейчас в Херсоне... загляну сегодня к ним в персональный кабинет, если есть там информация – я брошу коммент...

  • 18 апреля 2012 05:24
    Всё же не ясно, как выбирать покупки первой очереди и покупки второй очереди.
    Можно ли брать в покупки первой очереди акции, к примеру, из индекса (ММВБ или РТС)?

    • Evgeny Gorsky
      18 апреля 2012 06:37
      можно смотреть на это проще: покупки первой очереди: большие предприятия с хорошим бизнесом и ликвидными акциями. акции входящие в индекс не всегда достаточно ликвидны, скорее можно тогда ориентироваться на голубые фишки и второй эшелон.

  • 19 апреля 2012 15:18
    Добрый день
    Было бы удобно читать новые анонсы материалов в Facebook. Это можно сделать с помощью RSS – если движок вашего сайта подразумевает легкое создание оного

  • 19 апреля 2012 15:20
    Сорри, вижу что оно уже есть

  • 20 апреля 2012 10:48
    Олег,здравствуйте!

    А сейчас еще не поздно к вам присоединиться? Все так же,как написано у вас в Рекомендациях нужно делать,или уже изменения какие-то появились?
    Спасибо, с уважением..

    • KaterinaN
      20 апреля 2012 10:58
      Добрый день, не знаю поздно или нет... кому как :) я продолжаю делать то что и делал. Рекомендация – это моя рекомендация мне и она для меня действительна. действительна ли для Вас – Вам решать. Подумайте, посмотрите и решайте.
      с уважением...

      • ОК
        20 апреля 2012 11:28
         ))Я в том смысле,что вы тут уже все давно собрались, а я только недавно нашла ваш сайт.Вот и боюсь опоздать)) Раз ваши рекомендации актуальны пока,постараюсь успеть)
        пс.Хотя в кодексе Гарварда говорится, что,когда считаете,что уже поздно,на самом деле,еще очень рано))

        • KaterinaN
          20 апреля 2012 12:02
          я думаю, что торопиться – это не про нас :) двигайтесь как Вам удобно, с комфортной для Вас скоростью. инвестиции – это территория медленного движения :)
          рекомендации актуальны дли июля. к июлю будут опубликованы следующие на следующий год. пересматриваются рекомендации в течении года только в случае чрезвычайных обстоятельств. все пересмотры будут публиковаться в одной рубрике с рекомендациями. если Вы подписаны на сайт – не пропустите. или заходите раз в месяц – смотрите не появилось ли чего нового :)

          • ОК
            20 апреля 2012 12:20
             ))) Раз в час захожу,и каждый раз нахожу что то новое,так как для меня это -космос почти)
            Спасибо вам,Олег,за ваш сайт и ваш бесценный опыт!

  • 20 апреля 2012 13:57
    Олег, здравствуйте.

    Что скажете про Открытое акционерное общество "Костромская сбытовая компания"?
    2009 – 0,003
    2010 – 0,3642 (аномалия страшная)
    2011 – 0,1143
    Средние за 3 года – 0,16
    Справедливая цена – 1,6р. Текущая цена – 0,55

    http://www.2stocks.ru/main/i...

    • TrueBoriska12
      20 апреля 2012 14:30
      хорошо смотрится. я ее не изучал.
      я как смотрю на сбытовые компании... основной актив – монополия на поставку электроэнергии на определенной территории. то есть сбыты это истоки всех финансовых потоков в энергетике. хороший сбыт = хорошая территория. далее я смотрю самые соблазнительные территории в России и смотрю платят ли уже сейчас дивиденды те сбыты, что сидят на этих территориях.
      что я знаю про Кострому? родина Сусанина и Романова – оба плохо кончили, население небольшое и небогатое, основной источник денег в регионе – контрабанда леса, красивые и решительные женщины, красивые но нерешительные мужчины... что еще... в моих ассоциациях на слово "Кострома" редко встречается слово "деньги". если же я буду думать про Москву, Питер, Красноярск, Ростов, Нижний, Свердловск, Самару, Воронеж – это слово там всплывает почти в каждом словосочетании. и я вот, например, пока так много городов наполненных деньгами под завязку имеет сбыты, которые платят хорошие дивиденды, не готов думать про Кострому.
      хотя Кострому я очень люблю и раньше часто там бывал. даже работал там одно время... как то так...

      • ОК
        20 апреля 2012 15:24
         красиво написано.

      • ОК
        20 апреля 2012 15:39
        Понял, спасибо!
        По-моему этот ответ стоит вынести в отдельный пост – с этого ракурса я не догадался посмотреть.

      • ОК
        5 июня 2016 18:37
        красивые и решительные женщины, красивые но нерешительные мужчины... )))) Богато Вы описываете!

  • 22 апреля 2012 23:31
    Олег, поясните значения средних дивидендов за 3 года для акций ТНК :
    Башн. пр.  ( 14.64 ( 2008г) + 109.65 ( 2009г) + 235.77 ( 2010г))/3 =  120  ( в целом сходится со 130, может я не учел промежуточные выплаты).Сургутнефтегаз пр: ( 1.33 + 1.05 + 1.08)/3 = 1.15 – сходится. ТНК-BP пр:  (2.18 + 2.18 + 3.85)/3 = 2.73 не сходится ( у вас 8.84) – в чем ошибка?данные брал с http://stocks.investfunds.ru... и http://quote.rbc.ru...

    • Белоусов Алексей
      23 апреля 2012 06:36
      Присоединяюсь к вопросу, за рядом поправок:
      За 2008 год БашНефть платила 48,820 руб/акц. (информация с сайта эмитента: 
      http://www.bashneft.ru/share... ), так что тут все сходится, среднее за три года – 130,67;
      ТНК БП – (5,06 + 9,59 + 11,89) =8,85 тоже сходится. Источник на сайте (
      http://www.tnk-bp.ru/investo... ), там надо учитывать что дивиденды за 9 месяцев года и дивиденды за весь год надо суммировать, чтобы получить все выплаты за год.
      А вот СургутНефтеГаз наоборот НЕ сходится: 1,326 (2008) + 1,0488 (2009) + 1,18 (2010) = 1,331; информация с сайта эмитента http://www.surgutneftegas.ru...

    • Белоусов Алексей
      23 апреля 2012 06:51
      ошибка в размере дивидендных выплат ТНК-BP. что было на самом деле:
      08 год – 5,06
      09 год – 9,59
      10 год – 11,89
      у Вас же почему то учтены только дивиденды выплаченные за первый квартал двух последних лет (ТНК BP платило с 09 года дважды в год и за 11 год за первый квартал дивиденды уже выплачены – 3,41).
      Сургут и Башнефть я не перепроверял, раз все более-менее сходится.

      • ОК
        23 апреля 2012 10:44
        Олег, спасибо! Начал перепроверять данные на сайте компании  
        http://www.tnk-bp.ru/investo...  ( что надо было сделать вообще до того, как задавать вопрос) и действительно, конкретно за 2010 год было две выплаты:
        1. Дивиденды за 9 месяцев 2010 года   – 8.04р 
        2. Дивиденды за 2010 год   – 3.85р

        На сайтах , которые я привел ранее, указывалась только выплата 3.85.
        Строго говоря вторая выплата должна называться – "дивиденды за 3 месяца 2010 года", а не "дивиденды за 2010 год". Возникает неоднозначность.

        Олег, я так понял, наиболее точная информация есть на сайтах самих компаний, где надо перепроверять данные. Но может быть есть какие-то ресурсы, но более достоверные? 

        • Белоусов Алексей
          23 апреля 2012 11:54
          я думаю в мае самое позднее запустить форум к вОкруг да ОкОлО и там собирать всю информацию по отраслям и конкретным компаниям из годового инвестиционного плана. я туда свои данные забью и буду надеяться, что все подключаться добавлять и исправлять. в этом деле коллективный разум надежней... 

  • 23 апреля 2012 07:08
    Олег, подскажите, что не так с Красноярскэнергосбытом? Средние дивиденды, как вы и пишете 0,5 рубля, а рекомендованную цену вы опустили до 2,5 вместо 5ти. Там есть какие-то фундаментальные проблемы? И еще, есть ли у вас какая нибудь оценка для Свердловскэнергосбыта.

    • Сергей Евгеньевич Сиганов
      23 апреля 2012 07:12
      нет, фундаментальных проблем там я не вижу. это была простая перестраховка в связи с неопределенностью в судьбе отрасли в целом.

  • 24 апреля 2012 22:18
    Олег, привет!
    я посмотрел текущие цены по всей первой очереди, и сейчас получается, что strong buy на 
    мосэнергосбыт ап
    тнк бп
    башнефть

    только они сейчас ниже цен, заявленных как ориентир
    означает ли это, что покупать сейчас в порядке формирования портфеля с нуля стоит именно их? 

    • George Verbitsky
      24 апреля 2012 22:30
      совершенно верно. аккуратно их покупайте, чтобы иметь возможность докупить еще, если цены пойдут еще ниже – и будет Вам счастье :)

      • ОК
        25 апреля 2012 10:30
        счастье это хорошо!)

        начал рыть поподробнее, почему тнк-бп так упала и нашел вот что









        МОСКВА, 19 апр (Рейтер) – Акции нефтяной компании ТНК-BP TNBP.MM потеряли более 4,5 процентов в четверг после обещания Минприроды оштрафовать британско-российского нефтедобытчика за загрязнение окружающей среды.
        "Я поручил Росприроднадзору подготовить иск о возмещении ущерба и предложил компании подготовить план замены трубопроводного хозяйства. У них вполне достаточно финансовых ресурсов, для того чтобы увеличить инвестируемые средства втрое и за пять-семь лет просто привести хозяйство в порядок", – отрапортовал глава Минприроды Юрий Трутнев премьеру Владимиру Путина об итогах своей поездки в Сибирь.
        Трутнев выступил в четверг на заседании президиума правительства, сообщает веб-сайт кабинета РФ.
        Сумма иска к российско-британской компании не называется.
        Власти считают, что акционерам, которые получат по итогам года щедрые дивиденды, стоит поделиться своими доходами как с бюджетом, так и с самой компанией.
        "По итогам 2011 года практически всю заработанную прибыль владельцы компании выплачивают в виде дивидендов – это почти $8 миллиардов", – подлил масла в огонь глава Минэнерго Сергей Шматко.
        "$8 миллиардов?", – переспросил Путин.
        "Долларов, да", – поспешил ответить Шматко. – .. Наличие источников для того, чтобы сформировать и реализовать эту программу по модернизации трубопроводов, – они точно есть".
        "Пожалуйста, действуйте в соответствии с законом", – благословил чиновников Путин
        Аналитики опасаются, что эта инициатива выйдет боком акционерам холдинга.
        "Мы считаем, что действия государства могут иметь последствия для ТНК-ВР и повлиять, хоть и не радикально, на размер дивидендов по итогам 2011 года", – пишет в аналитической записке инвесткомпания БФА, напоминая, что ТНК-ВР Холдинг традиционно принимает рекомендацию по дивидендам довольно поздно, по сравнению с другими компаниями – в середине мая.
        ТНК-BP Холдинг, третья по объемам добычи нефти компания РФ, увеличила чистую прибыль по стандартам US GAAP, относящуюся к акционерам, на 41 процент до $9,21 миллиарда в 2011 году, а головная структура ТНК-BP Холдинга – компания ТНК-BP Интернешнл – на 51 процент до $8,98 миллиарда [nRXE81S099] [nRXE8330RC].
        ОБЕЩАЮТ ПОДЛАТАТЬ
        Назвав ТНК-BP главным нарушителем, Трутнев поставил ей в пример конкурентов – Сургутнефтегаз SNGS.MM, Лукойл LKOH.MM и Башнефть BANE.MM , у которых аварии на внутрипромысловых трубопроводах исчисляются двумя-тремя десятками, в то время как у британско-российской компании число аварий, сопровождающихся разливом нефти, приблизилось за последний год к 800.
        Сама ТНК-BP проблемы с нефтеразливами в Ханты-Мансийском округе объясняет тяжелым историческим наследием советской эпохи. Накануне компания заявила, что "планово реализует на территории ХМАО комплексную программу обеспечения целостности и модернизации трубопроводной инфраструктуры".
        Компания сообщила в среду, что в 2011 году ассигновала на ремонт труб в округе $270 миллионов.
        Нынешние претензии властей к ТНК-BP – не первые. Самой памятной была борьба за гигантское Ковыктинское газовое месторождение в Иркутской области: после того, как чиновники обвинили компанию в том, что она не выполняет лицензионные условия, лицензия на него досталась Газпрому GAZP.MM .
        (Денис Пинчук, при участии Владимира Солдаткина, редактор Власта Демьяненко)

        ((denis.pinchuk@thomsonreuters.com, +7 495 775 12 42))


        что думаешь? смотришь ли ты вообще на такое?имеет ли смысл снизить долю тнк-бп в портфеле?

      • ОК
        25 апреля 2012 11:50
        привет, что то пропал комментарий
        я там спрашивал, что по тнк-бп – они упали из-за претензии МинПрироды и заявлений, что они слишком большие дивиденды платят

        как ты на это смотришь, не влияет ли это на принятие решений?

        • George Verbitsky
          25 апреля 2012 15:34
          я пока не знаю в чем настоящие претензии к ТНК BP. подозреваю, что Путин таким образом обозначил, что процесс вывода владеьцев крупных компаний из офшоров начат. нужно еще время, чтобы понять истинный смысл послания и увидеть как будут реагировать

          • ОК
            12 мая 2012 13:53
            Акционеры TNK-BP International — ВР и консорциум ААР — на неопределенный срок остались без дивидендов. 
            http://www.vedomosti.ru/news...

            • Алексей Еферов
              12 мая 2012 15:55
              ну если уже и Ведомости становятся желтой газетенкой, то у вОкруг да ОкОлО, как последнего оплота разумного пофигизма – большое будущее. если кратко – не верьте громким заголовкам. акционеры как нибудь разберутся и с Советом директоров, в чью компетентность не входит выплата дивидендов, и с самими дивидендами...

      • ОК
        16 мая 2012 14:31
         Олег, здравствуйте! Скажите пожалуйста, что значит выражение "внесписочные акции"?  Свершилось чудо – я открыла брокерский счет, установила программу, перевела деньги, сейчас занимаюсь составлением списка инструментов.  Акции ММВБ – понятно, а вот что такое "Внесписочные акции"? По Башнефти оказались только такие...  

        • dokAlena
          16 мая 2012 14:51
          это классификация ММВБ. точно не знаю по каким принципам они переводят акции из одного котировального списка в другой. но не волнуйтесь, относитесь к этому, как к полкам в супермаркете: сахар даже задвинутый на нижнюю полку не станет горьким, Газпром (наше все:)) в том же "внесписочные акции", по-моему...
          поздравляю с открытием счета!

  • 28 апреля 2012 20:51
    Доброго времени суток, Олег.
    Не могли бы прокомментировать этот копипастик.

    В 2011 г. чистый убыток по МСФО "Ленэнерго" составил 943,276 млн руб. Годом ранее компания сообщила о чистой прибыли в 4,750 млрд руб. Убыток она понесла из-за переоценки основных средств в сумме 11,88 млрд руб. вследствие ограничения роста тарифов на передачу электроэнергии.

    Выручка «Ленэнерго» в 2011 г. выросла на 12,9% до 32,256 795 млрд руб. Операционная прибыль сократилась в 9,5 раза до 753,652 млн руб. Операционные расходы «Ленэнерго» выросли на 46,9% и достигли 31,503 млрд руб. Доналоговый убыток составил 844,708 млн руб. против доналоговой прибыли в 2010 г. в 6,257 млрд руб. Показатель EBITDA снизился в 2 раза до 5,681 млрд руб. Чистый долг общества за прошлый год вырос на 34,8% до 20,275 млрд руб.
    28.04.2012, 18:47

    • Григорий
      28 апреля 2012 21:05
      добрый вечер!
      плохо, что долг растет...  10 млрд заработала, переоценка спрятала весь заработок и дала в отчетности убыток – это бухгалтерские игры. отчетность в рамках ожиданий. ясно, что бизнес хороший, но не ясно кто им будет рулить... думаю, что еще года два Ленэнерго будет колбасить. надо думать про будущий сезон: если покупать, то за какие деньги.... смущают долги... долги тянут вниз цену на обыкновенные акции... надо думать...

      • ОК
        28 апреля 2012 21:12
         Спасибо за ответ.

      • ОК
        13 мая 2012 14:59
        Олег, если у Ленэнерго в 2011 г. зафиксирован чистый убыток, то получается, что не стоит ждать дивидендов. Получается в этом году берем эти акции из расчета дивидендов будущих лет.

        • Pavel-1
          17 мая 2012 13:04
           У Ленэнерго в 2011 году прибыль, которая позволит даже выплатить дивы около 1.5 рубля на одну прив. акцию.  Пока зафиксирован убыток в первом квартале 2012.  Дальше посмотрим. Возможно, этот год надо рассматривать как год захода в эту акцию по низким ценам. Когда все у компании будет хорошо, цена уже будет другой.

          • Ded_Mazay
            17 мая 2012 13:07
            то же так думаю. может немного пессимистичней смотрю: готов к тому что таких дешевых будет два года...

  • 12 мая 2012 15:56
    Кстати, все забываю спросить планируется ли разбор эмитентов по отдельности ( в блоге полный разбор одной из интересующих акций), если да, то есть предложение по данной теме, рассмотреть акции Удмуртнефти с их на мой взгляд отличной див историей и акции Соды.

  • 16 мая 2012 17:31
    Возник вопрос про Нижегородскую сбытовую компанию префы.
     
    В их ежеквартальном обзоре написано, что дивиденды:
    За 9 месяцев 2008 года – 120,6465
    За 12 месяцев 2008 года – 96,930535
    Итого 218 рублей
    За 9 месяцев 2009 года – 113,58
    За 12 месяцев 2009 года – 103,160733
    Итого 217 рублей
    За 3 месяца 2010 года – 30,10288
    За 9 месяцев 2010 года – 80,27435
    За 12 месяцев 2010 года – 91,72192
    Итого 202 рубля
     
    А в среднем за три года 212 рублей, а у вас 139 рублей написано. Где-то я видимо ошибаюсь, но где понять не могу.

  • 17 мая 2012 15:24
    Похоже дадут закупиться в этом году, неплохо сегодня пролились

  • 17 мая 2012 15:29
    Олег, добрый день! Спасибо за сайт!
    Красноярскэнергосбыт привилегированные – дивиденды 2011 = 0%, текущая цена ниже плана – берете? Насколько вообще дисциплинированно Вы выполняете рекомендации плана в конце сезона, когда становится известны дивиденды за прошедший год?

    • Vladimir Egorov
      17 мая 2012 15:36
      добрый день! спасибо на добром слове. в конце года покупаю, если лимиты на год еще остались. по Красноярску у меня заявка на покупку стоит у одного из брокеров...

  • 19 мая 2012 09:03
    Добрый день, Олег можно узнать ваше мнение по долгам  Ленэнерго, пугает что их уровень долгов очень высок, но с другой стороны в данный момент цена отличная

    • Дмитрий-11
      19 мая 2012 11:30
      долгов много и это меня тоже напрягает... я расчитываю на то, что долги будут гаситься допэмиссией обыкновенных акций, что в случае Ленэнерго необыкновенно выгодно владельцам префов. поэтому пока покупаю, но думаю ограничить лимиты на нее со следующего года...

  • 26 мая 2012 14:23
    посмотрела цену за год на Дорогобуж. Максимум 19.600 минимум 13.6. Наверно взять за 8 не выйдет

    • Marina Matinyan
      26 мая 2012 15:08
      :) посмотрим...
      помните? "давно тут сидим" – это отличное отношение инвестора к движению цены :)

      • ОК
        26 мая 2012 21:23
        зато Тнк раздают по 73))))

        • Marina Matinyan
          26 мая 2012 21:37
          просто сказочные цены. суперкомпания с реальной 20% дивдоходностью на дороге валяется :)

  • 6 июня 2012 15:09
    Воронежская ЭСК, акция привилегированная - с 28.12.2009 биржевое обращение выпуска прекращено. Т.е. её теперь нельзя купить?

    • Светлана Кечина
      6 июня 2012 15:55
      Светлана, эта акция сейчас на ММВБ называется ВоронЭнСб пр., тикер VRSBP

      • Pavel-1
        8 июня 2012 22:20
        ТОлько сегодня наткнулся на этот ресурс...и надо сказать он несколько вдохнул в меня жизнь..Дело в том, что я уже как полтора года формирую портфель по таким же принципам (как большинство на данном сайте) и думал, что это весьма непопулярно (оказывается нет!!!) За это время в портфеле появились Ленэнерго АП, Мечел АП и МосЭС (который продал перед отсечкой 2012). Так вот, за это время мой портфель просел на 65%!!! Судя по местным постам тут сплошные оптимисты – и все верят, что история повторяется. Но на всем ММВБ, наверное, сложно найти такие две втоптанные бумаги, как те что у меня остались...Может быть есть на вОкруг да ОкОлО те кто стабильно живет данной стратегией от 5 лет (кроме Олега)???

        • Agent801
          9 июня 2012 01:10
          я, конечно, мало что знаю о Вас и Вашей стратегии, но то что Вы пишите – это не про мою стратегию. за Мечелом не слежу, но точно помню, что Ленэнерго пр. полтора года назад был слишком дорог и вошел в цену покупки недавно, впервые за два года. за полтора года с десяток бумаг давали нужные цены, можно было сделать портфель более разнообразным – это важнейшая часть моей стратегии. да и продавать перед отсечкой я никому не советую, как бы потом оно ни падало. дело же не в дивидендности акций в портфеле, а в следовании простой, но все-таки многогранной стратегии... я хочу сказать, что то, что Вы делали это не то, что я делаю...

        • Agent801
          9 июня 2012 19:11
          Видимо Вам сейчас очень не легко раз Вы пишите "... и надо сказать он несколько вдохнул в меня жизнь". Такая просадка по счёту, это серьёзно. Хорошо представляю себе: какую бурю эмоций Вы сейчас испытываете, в каком угнетённом состоянии Вы сейчас пребываете. Но всё, я думаю, поправимо. Я не знаю к сожалению,что Вы делаете не так, но Вы явно делаете, что то не так.
          Мне кажется, что Вам нужно чуть более подробно рассказать о своём методе инвестирования, и тогда, может быть, мы сможем подсказать-в чём причина Ваших неудач. 
          Не знаю: заметили Вы или нет, но на этом ресурсе царит атмосфера благожелательности, и мне кажется, что здесь найдутся люди, которые поддержат Вас в трудную минуту.

          • ValuaVtoroy
            11 июня 2012 21:17
            ...по большей части, такая просадка из-за того что более чем третья часть портфеля состоит из Ленэнерго АП. Олег ответил, что "Ленэнерго был слишкоим дорог..." но я покупать его начал по 40 р., а дивов получил 4,08 руб/акц. Я не думаю что кто-нибудь тогда мог продавать ниже 20 руб. (именно столько целевая цена у Олега). Кроме того, тогда (в начале 2011 г.) верилось как то в RAB и не думалось о том, что тарифы в итоге перейдут в ручной режим....

            • Agent801
              11 июня 2012 22:50
              Вы может быть купили " Ленэнерго" и дорого, как считает Олег, но дивидендный доход на акцию составил у Вас более 10%, что уже хорошо. И потом, если инвестора в дивидендные акции интересует в первую очередь дивидендная доходность, а не курсовая стоимость бумаг, а именно так я понял Олега, так что-же Вам тогда печалиться? Ваши акции генерируют денежный поток, так направляйте дивидендный доход на покупку акций других эмитентов из списка того же Клоченка, а там, глядишь, в случае улучшения коньюктуры, подрастут и Ваши акции.
              Если Вы ещё молоды, а я надеюсь, что это так, то такие ошибки ещё не критичны для Вашего портфеля, а вот чем старше инвестор, тем более серьёзными последствиями может обернуться для него не верное решение.
              Если Вы ещё молоды, и позиционируете себя как инвестор, то не только реинвестируйте, но и довносите на счёт новые деньги. Год за годом упорно работайте над структурой портфеля, и не вешайте нос !
              Продавать сейчас подешевевшие акции будет ошибкой. Это моё личное мнение. Наберитесь терпения, и со временем всё у Вас будет хорошо, и Ваши акции ещё Вас порадуют.
              С наилучшими пожеланиями в этот не простой для Вас период жизни.

  • 25 декабря 2012 15:04
    Олег, объясните пожалуйста, как вы рассчитываете целевую цену покупки? или подскажите, где вы рассказываете это в своем блоге. Спасибо.

    • Алексей-1
      25 декабря 2012 16:55
      где-то объяснял детально, но уже не скажу точно где... :) если в двух словах, то после решения какие акции в каком списке будут, просто считаю средний размер дивидендных выплат за последние три года и умножаю эту цифру а 10 или на 5, в зависимости от списка...

      • ОК
        25 декабря 2012 19:52
        Спасибо за ответ. Очень интересный способ. Почему именно так?

        • Алексей-1
          27 декабря 2012 12:03
          лучше все-таки почитать этот сайт. он как раз и посвящен ответу на вопрос почему я таким незамысловатым способом покупаю акции.

          • ОК
            27 декабря 2012 20:42
            Перечитал сайт, ответа на вопрос, почему Вы именно так рассчитываете целевую цену акций почему-то не нашел. Наверно я невнимателен.

  • 30 мая 2013 19:52
    P/E и ROS – это вы высчитывали по конкретной цене или это средние показатели за какие-то годы?

    • ii-oleg-ii
      30 мая 2013 20:39
      это считалось по конкретной цене, а публиковалось исключительно для иллюстрации.

  • 9 февраля 2016 07:27
    Спасибо. Олег, я так понимаю, что при падении цен на ранее купленные акции не стоит переживать и сразу рассматривать продажи, а наоборот, анализируя, часто мы не продаём купленные и упавшие в цене, а ещё их же закупаем?

    • Grigory
      9 февраля 2016 10:37
      Продажи вообще редко когда рассматриваем. Нужны серьезные фундаментальные причины для продажи.

      • ОК
        9 февраля 2016 11:24
        Спасибо! Радует данный подход.

  • 5 июня 2016 17:07
    А в чем отличие привилегированных акций от обыкновенных? Мы рассматриваем и те и те?

    • Grigory
      5 июня 2016 18:11
      Мы рассматриваем каждый раз конкретно или обыкновенную или привилегированную акцию. Различие основное следующее: владельцы обыкновенной могут думать, что они могут участвовать в управлении корпорацией, а владельцы привилегированных акций могут думать, что им больше достанется при разделе имущества. Нас же интересует разница в дивидендном доходе, в правилах определения размера дивидендных выплат, между этими типами акций.