Читатель вхОд

начинающим | 6.02.2013 | 72 отозвалось


ИНВЕСТИЦИИ В АКЦИИ


Если с накоплениями мы в прошлых статьях этой рубрики немного разобрались, то наступает очередь за знанием, как эти накопления сохранить и приумножить.

 

Оглядывая картину с использованием капитала с высоты птичьего полета, можно выделить два основных типа инвестиций: вложение капитала во владение (недвижимость, средства производства, акции) и передача капитала в долг (банковские депозиты и долговые расписки от соседских до облигаций). Особняком стоит страхование и мы его рассмотрим как-нибудь позже. Эта статья будет посвящена в общем смысле инвестициям во владение, а конкретно – в акции.

 

Википедия нам напоминает:

Акция (нем. Aktie, от лат. actio — действие, штраф) — эмиссионная ценная бумага, закрепляющая права её владельца (акционера) на получение части прибыли акционерного общества в виде дивидендов, на участие в управлении акционерным обществом и на часть имущества, остающегося после его ликвидации.

Добавить к этому определению по существу мне нечего.  Я смотрел и смотрю на акции, как на расписку, подтверждающую мое право на часть бизнеса эмитента этой расписки. Этот взгляд позволяет мне смотреть в первую очередь на состояние дел эмитента, а не на ленту цен и "новостей", предоставляемую брокером, принимая решения о покупке или продаже акций.

 

В России акции торгуются в основном на спотовом рынке Московской биржи. Для редких неликвидных акций есть специальные площадки для работы с которыми, если возникнет такое желание, вам лучше договариваться со своим брокером. Можно покупать акции и с рук, регистрируя сделку непосредственно в реестре у реестродержателя эмитента. Я предпочитаю пользоваться ликвидными инструментами со спотового рынка Московской биржи.

 

Есть много разных точек зрения на вопрос о том, как лучше выбрать эмитента, чьи акции стоит купить.

Я придерживаюсь той точки зрения, что у такого эмитента не должно быть много долгов. В идеале Net Debt/EBITDA должна быть меньше единицы. О том, как считать долговую нагрузку, и почему ее считать важно, можно прочитать мой опус здесь.

Эмитент должен хотя бы последние три года платить дивиденды и сумма выплат должна расти год от года.

Чистая прибыль эмитента должна в целом расти, даже при падении рентабельности основной деятельности. В кризисные годы она не должна уходить в отрицательную область.

Желательно чтобы эмитент был монополистом в своей сфере деятельности. Или почти монополистом с существенными, совершенно очевидными даже для невооруженного глаза,  конкурентными преимуществами.

В идеале, бизнес эмитента должен быть таким, чтобы он мог приносить прибыль даже при прямом и тотальном поражении головного мозга основных владельцев и менеджеров.

 

Также есть много разных точек зрения на вопрос о том, как найти наилучший момент для покупки акций выбранного эмитента. Или как узнать о том, когда пора продать.

Основных индикаторы, за которыми я присматриваю, всего три. Перечисляю по важности. Самый важный вверху.

Первый – это отношение цены акции к средней за три последних года дивидендной доходности этой акции. Этой темой пронизан весь сайт, в частности, рубрика Инвестиционные рекомендации. Отдельной статьи нет, да она и не требуется в силу очевидности смысла моей стратегии. Мне от акций нужен поток наличных. На жизнь и на новые акции. Лучше потока дивидендов пока никто ничего не придумал.

Второй индикатор – отношение текущей капитализации к стоимости компании. Статья на эту тему, наверное, появится нескоро. Фундаментальная оценка бизнеса – тема нетривиальная. И, скорее всего, будет мною рассмотрена книжкой, а не статьей. Для людей нетерпеливых напомню, что обыкновенно этот индикатор означают как P/B, его многие любят, многие рассчитывают, а расчеты публикуются практически на всех сайтах, посвященных анализу. Знаменатель этого индикатора, а именно B величина не волатильная, обычно не меняется или меняется слабо годами. Так что подставив B в эксель, учтя число обыкновенных акций и обновляя их рыночную цену, за данными этого индикатора легко следить. Я надеюсь, что замечательный Zebda с нашего  фОрума  в своем "Рабочем столе" скоро начнет рассчитывать и этот показатель.

Я лично люблю, когда P/B меньше единицы. Это значит, что бизнес оценен рынком дешевле своей балансовой стоимости. Грэхем очень любил P/B меньше 0,7. Нормой считается P/B в районе 2. То есть когда акции стоят в два раза больше, чем активы, что за ними стоят. В новом веке часто можно слышать, как это уже не раз случалось на рынке в прошлом веке, что нормальным нужно считать P/B в районе 3-4. Думаю, жизнь оптимистов поправит. Или мы заработаем еще больше.

 

Третий индикатор – знаменитый P/E. Почитать о нем можно здесь. Я предпочитаю значения меньше 5, но не сильно волнуюсь, если акция подходит по всем критериям, а вот по P/E хромает над заветной пятеркой. Особенно, если в целом рынок по Shiller PE Ratio мне шепчет о чем то сладком и высоком, что ждет меня в ближайшую пятилетку. Shiller PE Ratio, его еще часто означают как PE10,  - это P/E, посчитанный посредством постановки в дробь усредненных десятилетних значений прибыли. Я его, честно говоря, никогда сам не считал. Если вдруг посчитаю – повешу график для российских инвесторов. А пока пользуюсь американским, благо рынки капиталов у нас глобальные. PE10 посчитанный для рынка США можно смотреть в режиме реального времени с ежегодным обновлением, например, здесь. С первого взгляда на этот график можно увидеть, что текущий кризис начался не в 2007 году, а в 2001. И не закончился в 2009, а будет продолжаться... Пока либо прибыли компаний американского рынка не вырастут, либо цены на эти акции не упадут до значений в 5-8 PE10. Такие дела.  И да здравствует здравый смысл, выраженный в нашем случае в Shiller PE Ratio.

 

Для наглядности давайте разберем две самые популярные акции российского рынка: Сбербанк и Газпром. Разберем по-быстрому, хоть и в моей манере. Сразу оговорюсь: у меня введен запрет на быстрый анализ и быстрое принятие мной решений. Любой самый мелкий вопрос жизни, вселенной и вообще должен рассматриваться, как минимум, месяц. Исключение составляют только физиологические потребности. И то не все. Объяснение простое: я сам себе не нравлюсь, когда шустрю. И я тугодум. Но для статьи я сделаю вид, что решаю все вопросы за 5 минут.

Итак, Газпром. Долговая нагрузка меньше единицы. Дивиденды стабильно выплачиваются последние 10 лет, как минимум. За исключением небольшого провала в 2008 году их поток постоянно возрастал. Так за 11-ый год Газпром заплатил в 22 раза больше чем за 2002-ой. Чистая прибыль устойчиво растет, прибыль за 2011-ый год почти в два раза выше прибыли за предкризисный 7-ой год. Монополист. Не полный монополист, но с такими преимуществами, которые скоро не растерять. Долгосрочные контракты, которыми живет Газпром, дают достаточную фору мелкому акционеру в случае поражения коры головного мозга менеджмента компании. Дивдоходность трех последних лет 1,5%, 2% и 5,4% – не густо, но уже почти приемлемо. Текущий P/B колеблется от 0,3 к 0,5 – лучше, чем идеально. P/E прошлого года 2,4, достигал в отдельные годы 15-17 – шикарно. Вывод: можно брать дешевле 150 рублей, воспринимая акцию в портфеле как инвестицию в стоимость; для дивидендной стратегии можно и подождать.

 

Сбербанк. Долговая нагрузка данного эмитента в силу того, что мажоритарный акционер является владельцем печатного станка, не имеет значения. Долг уверенно растет год от года на 25%, но прибыль нарастает существенно большими темпами. Прибыль устойчиво растет, за 11-ый год в три раза выше прибыли за докризисный 7-ой год. В кризис было, в отличие от Газпрома, сильное падение прибыли, видимо за счет расширения резервов, но, как и Газпром, эмитент не знает отрицательных значений по прибыли. Эмитент выпустил привилегированные акции, так что переключаемся на их анализ. Забыл выше написать, что при наличии выбора, меня как правило обыкновенные акции не интересуют. Во всяком случае пока. Дивиденды стабильно выплачиваются. Их поток нарастает. Не монополист. Но очевидно обладает преимуществами. Одни бабушки чего стоят, а их в стране меньше не становится. Даже я скоро... стану бабушкой ...все переведу в Сбербанк. Как показывают 90-е, поражение головного мозга менеджеров не сказывается трагически на бизнесе. Дивидендная доходность средняя где-то в районе 2% – неудовлетворительно. Текущий P/B колеблется вокруг 2 – тоже не супер.  P/E прошлого года 7,5, исторически нормально для эмитента – 20-25 PE. Вывод: пока лучше подождать падения цены хотя бы на треть...

 

Вот в первом приближении и все, что полезно знать про акции, предполагая инвестировать в них свои трудовые, а порой и кровные.

Посмотрим в следующей статье  Курса молодого бойца на что, на какие средние прибыли, может рассчитывать инвестор во владение и как их посчитать. Немножко подробнее рассмотрим недвижимость. И перейдем к инвестициям в долговые инструменты.

 

 

 



ПО ТЕМЕ

УЧЕТ ИНВЕСТИЦИЙ

Пишу эту статью в надежде, что умные и многоопытные в учете люди, которые иногда читают этот сайт, накидают в комментариях замечательных идей и подходов к самостоятельному учету купленных ценных бумаг.
Раньше в интернете была пара сервисов с вполне удобным учетом, и я пользовался некоторое время ими. Потом сервисы закрылись, и я не знаю ни одного удобного на текущий момент. Уже почти год я пытаюсь спроектировать красивый и умный учетный сервис для широкого доступа. Думаю, что я на финишной прямой сейчас… и в следующем году покажу, что у меня получилось.

читать полностью…

10 ГЛАВНЫХ ОШИБОК НАЧИНАЮЩИХ

Можно было бы назвать и 10 аксиом инвестора, переформулировав немного внутренние заголовки. Я в этой статье не очень утруждаю себя доказательствами. Потому что, как всегда, мысленно прибавляю две вещи – "это мой субъективный взгляд" и "возможно, я ошибаюсь".  Но если есть опровержения – давайте обсуждать. Это интересно.
ПЕРВАЯ – нет права на ошибку
Ошибаются все. И опытные и начинающие инвесторы. Самая главная и самая дорогая ошибка – не дать себе права на ошибку. Я стараюсь помнить сам и советую не забывать никому, что мы, люди, существа ошибающиеся и исправляющиеся. Если мы даем себе шанс не упорствовать в своих заблуждениях, то у нас появляется возможность учиться, а значит не всегда быть круглыми дураками. Порой бывать и дураками квадратными...

читать полностью…

  • 6 февраля 2013 15:30
    А как Вы рассчитываете В? Или откуда его берете?

  • 6 февраля 2013 18:50
    Отлично! Спасибо огромное за статью!

  • 7 февраля 2013 13:09
    Отличная статья! Спасибо!

  • 7 февраля 2013 16:14
    Спасибо большое за статью. Я правильно понял первый индикатор – средняя дивидентная доходность должна быть "вокруг да около" 10% от текущей стоимости акции?

    • Андрей
      7 февраля 2013 16:31
      да, для текущей ситуации – вокруг 10%. почему именно 10 и из каких соображений 10 я подробно постараюсь написать в следующей статье этой рубрики.

  • 7 февраля 2013 22:55
    Шикарная статья! Спасибо, Олег!



    А чтения Грэхема планируете продолжать?

    • Павел Т
      7 февраля 2013 23:11
      спасибо.
      конечно, буду... я просто книжку в Херсоне оставил :) вернусь и продолжу.

  • 8 февраля 2013 14:58
    Олег, смутила цена на газпром в 150р, хотя на сайте рабочего стола цифра 100 заявлена. В какую же сторону смотреть?

    • Алиса
      8 февраля 2013 17:00
      это статья посвящена основным принципам стоимостного инвестирования. на рабочем столе – мои личные ориентиры. но, я думаю, что лучше чтобы люди понимали в принципе логику инвестиций. ведь совсем не обязательно всем следовать именно моей стратегии...

  • 8 февраля 2013 16:59
    Грехэм рекомендует покупать акции с отношением Р/В (цены к собственному капиталу) меньше 1,5. При этом учитываем, что он большой любитель недооцененных акций. По большому счету, для него это чуть ли не самый главный показатель. Вот и Олег любит, когда этот коэффициент меньше 1. Т. е., чем меньше, тем лучше.
    Я, для своего инвестиционного портфеля в первую очередь стараюсь находить высокорентабельные акции, во вторую очередь – недооцененность. Ну и к этому еще вычисляю для себя пару других коэффициентов. Потом все это синтезирую и составляю список акций для собственного портфеля. Хотя я и инвестор-любитель, акции для себя я выбираю сам.
    И вот, мне кажется, я заметил, что акции к покупке имеют отношение Р/В в диапазоне от единице до двух. Т.е. хорошие акции слегка переоценены к собственному капиталу. Если это отношение больше двух, акции скорее всего недопустимо переоценены. Если это отношение меньше единицы, эти акции, скорее всего, низкорентабельные. И я стараюсь избегать таких акций.
    Детальных исследований я пока не проводил, но чувство у меня такое есть.

    • asonia1
      8 февраля 2013 17:01
      интересная точка зрения.

  • 9 февраля 2013 11:10
    Долго молчала, решила отписаться на счет Газпрома например. В анализе я предпочитаю использовать логику и соответствие одних цифр другим.
    Так вот, обратите внимание на несоответствие динамики изменения объема продаж Газпрома динамике изменения прибыли. За 2008г. Газпром при падении объемов продаж отчитался о приросте прибыли. Как такое может быть?
    Если рассмотреть их отчетность поквартально, то можно заметить что с период с 2009 по 2011гг прибыль растет более медленными темпами, чем объемы продаж. Поэтому у меня возникли обоснованные сомнения в честности данной компании. Уверена, что они за 2008г получили убытки и втихаря их списывали в последующие два года. Искать эти убытки мне было лень, да и я не бухгалтер
    На мой взгляд Лукойл честнее. Они сказали правду, что да, у нас упали объемы продаж в 2008г, соответственно упала и прибыль.
    Почему никто не рекомендует Лукойл? Мне так интересно, финансовое состояние у Лукойла намного лучше и устойчивее, чем у Газпрома. Может я что-то упускаю?

    • sonya
      9 февраля 2013 15:29
      :) у Газпрома и Лукойла разный бизнес. контракты на газ заключаются на 10 -20 лет вперед. если цена на нефть падает на рынке, то на газпромовских контрактах это отразится с задержкой в 6 месяцев-год – отсюда и ухудшение показателей с задержкой в отчетности Газпрома. при этом сокращение объемов продаж не такое резкое как у нефтянников и требует от покупателя дополнительных усилий Лукойл не в моем списке по многим причинам... основная в том что дивиденды никогда не приближались даже к 5% от цены акции (за исключением 2008 года... еще потому что он сидит на исчерпывающихся месторождениях Западной Сибири, у него падает или стагнирует добыча, а себестоимость растет. Другое дело, что сейчас Лукойл вошел через СП с Башнефтью на новые участки. И вероятно войдет в шельфовые северные проекты – надо будет смотреть...

      • ОК
        10 февраля 2013 07:32
        Возможно, я поторопилась на счет убытков. Но то что цифры у них не бьются это факт. Если учитывать вами сказанное, то можно тогда ориентироваться на среднюю цену реализации. Здесь также не отмечается соответствие динамики изменения цены реализации динамике изменения прибыли. Надо сказать, что Газпром так и не показал снижение цены реализации )) у него цена на протяжении 2008-2009 гг просто напросто не менялась, ни вверх ни вниз. Кроме того, у них цифры меняются из года в год, постоянно что-то там корректируют и поди разберись как там все на самом деле. При чем в бухгалтерской отчетности у них одно, а в годовом текстовом отчете другое. Мутная контора в общем, радуют своих акционеров сюрпризами ))

        Касаемо Лукойла, да действительно, себестоимость у них растет. Но кажется они работают над этим, посмотрим что они заявят об итогах 2012г...

  • 1 марта 2013 20:36
    Олег, здравствуйте! Я прочитал несколько ваших статей, и у меня как новичка возникли вопросы. Надеюсь, что вы мне поможете. Буду очень благодарен.

    Когда вы анализируете состояние компании, вы берете отчеты по РСБУ или МСФО? Есть ли какая-то разница какой стандарт бухгалтерской отчетности брать для анализа?

    Вы берете отчеты ежегодные, ежеквартальные, полугодовые? (т.е. как часто вы анализируете по отчетам состояние компании).

    Вот в этой статье (http://roundabout.ru/investi...), вы приводите общий принцип стратегии инвестирования в акции с высоким дивидендным доходом. Однако почему и за счет чего дивиденды будут достигать таких величин? (20-25%). Предположим, вы купили акцию за 100 рублей и по ней заплатили 7 рублей дивидендов (7%). Почему показатель будет расти такими темпами?



    Заранее спасибо за ответ!

    • Даниил Барабанов
      1 марта 2013 20:57
      Добрый день, Даниил!

      Беру те отчеты, которые есть. Если есть МСФО – предпочитаю их, мне их проще читать. И в них больше букв – вдруг где-то о важном проговорятся :)

      Я предпочитаю годовые отчеты. Но когда есть досуг, то и квартальными не брезгую.

      Это странный феномен и он уже прекратился. На протяжении 10 лет выплаты по тем акциям, что были у меня в портфеле росли быстрее цены самих акций. Пика этот феномен достиг в 2011 году (дивиденды за 2010 год). В прошлом году я получил уже меньшую сумму. И подумываю, что возможно здесь есть какие-то циклы. Лет через 15-20 можно будет проанализировать историю портфеля и об этом подумать....

      • ОК
        5 марта 2013 17:14
        Олег, спасибо!

        А скажите пожалуйста, на какую дивидендную доходность сейчас можно рассчитывать? (5% от вложенной суммы, 10%, 15%?). В среднем, чтобы знать на что ориентироваться

        • Даниил Барабанов
          5 марта 2013 20:12
          думаю, что тем кто сейчас собирает дивидендный портфель, разумно было бы рассчитывать на ближайшие годы на 7-9% дивдоходности...

          • ОК
            6 марта 2013 15:37
            Спасибо! Это тоже весьма неплохо :) Хороший аналог недвижимости.

  • 30 мая 2013 18:55
    Не много не понял

    В чем разница вашего расчета, между обыкновенными акциями и привилигированными?

    Допустим "отношение цены акции к средней за три последних года дивидендной доходности этой акции" – этот показатель еще можно как-то применить к прив акциям.

    А вот остальные два P/B и P/E применяются только к обыкновенным акциям.

    Как именно вы вычисляете цену по которой стоит покупать прив акции?

    • ii-oleg-ii
      30 мая 2013 20:35
      P/B и P/E для меня индикаторы вспомогательные, также как ROE и отношение прибыли к долгу – я по ним выбираю эмитента. А цену по которой брать привилегированные акции этого эмитента, я соотношу с ожидаемыми дивидендами...

  • 16 августа 2013 12:59
    Добрый день. Глупейший влпрос от полнейшего " профана".:- Зачем покупать акции , приносящие 7-9%% годовых если сейчас почти все банки предлагают от 10-11,5%% на депозитные счета ?
    Спасибо.
    Надежда.

    • Надежда
      16 августа 2013 13:34
      почему глупейший? нормальный вопрос. только я уже отвечал на него несколько раз. я доверяю немногим банкам. тем что покупают депозиты за 10% сейчас я не доверяю. у меня счета в Сбербанке и в Альфабанке. там депозиты примерно от 6 до 7% сейчас. ну и стоит, наверное, упомянуть, что права на собстевенность и прибыль, которыми является акция, сильно отличаются от кредитования банков в виде дпозита. депозит в цене вместе с инфляцией не растет....

      • ОК
        5 июня 2015 00:55
        Правильно ли я понимаю, что депозит в таком случае почти сравним с инфляцией (7-8%) и никаких доп финансов на долгосроке не даст?

        • Ivan Minin
          5 июня 2015 06:33
          да, почти никаких. но бывают времена, когда инфляция переоценена, а депозиты обгоняют по доходности облигации и акции. такое редко случается, это ошибка рынка, но случается – потому присматривать надо и за депозитами....

          • ОК
            8 июня 2015 23:20
            Спасибо, отличный ответ, знакомый просто хвалится своим депозитом, я же был уверен что он живет иллюзией :)

  • 18 сентября 2013 21:07
    Правильно ли я понимаю P/B это капитализация на текущую дату / (активы – обязательства)
    Если так, то за какой период берется разница м\у активами и обязательствами? За последний отчетный год?

    • Alex L
      19 сентября 2013 09:25
      да, правильно. цифры берем с последней годовой отчетности.

  • 4 января 2015 21:24
    Сейчас читаю РИ в новой редакции. В комментариях к 9 главе Джейсон Цвейг приводит слова уважаемого Грэма, который уже в конце своей жизни считал идеальным вариантом для инвестора работу через инвестиционные фонды с минимальными комиссионными за свои услуги. И о том, что в перспективе такой инвестор получает бОльшую прибыль, чем активный профессиональный инвестор.
    Там же приводятся слова Баффета, который, конечно, же с ним полностью согласен и считает это чуть ли единственным вариантом. Хотелось бы узнать мнение Олега и более опытных коллег на эту тему, есть ли у на российском рынке такие фонды, с которыми можно работать. Если, возможно, хотелось бы развернуто))

    • Space
      4 января 2015 22:33
      Темой инвестирования через индексные фонды лучше всего интересоваться у Сергея Спирина. Почитайте его материалы – там все доступно и подробно расписано: http://fintraining.ru/index....
      Ни Баффет, ни сам Грэм не инвестировали СВОИ средства через фонды с минимальными комиссиями. Я уверен, что если бы такое инвестирование превосходило бы по прибыли их модели, они ни секунды бы не колебались. И я бы не колебался :) И я с ними полностью согласен в этом тезисе, но звучит он следующим образом: если у вас НЕТ ДОСУГА и ЖЕЛАНИЯ заниматься самостоятельно фундаментальным анализом бизнесов, стоящих за акциями, то лучшая модель – инвестирование в индексные фонды с минимальными комиссионными.

  • 6 февраля 2016 15:15
    Спасибо! Даже пока я отдаю кредит, я выявил для себя некоторые плюсы. За это время я получше разберусь с расчетом при выборе акций, т.е у меня есть пару лет, а возможно и быстрее рассчитаемся, для того чтобы хорошо вникать в эту тему. За этот период я налажу ведение семейного бюджета, проанализирую нашу личную инфляцию. Даже если бы я сейчас был бы готов вложить деньги в акции, то я еще не готов их грамотно отбирать, т.е я бы вероятнее всего купил бы 50% с ошибками. На ошибках конечно учатся, не нужно бояться этого, но все же как минимум прочитать все на этом сайте, прочитать Баффета, Грэхема думаю стоит. Делать буду потихоньку. На данный момент конечно не много сбил с толку бухучет.. Поскольку если лезть туда с головой, то явно на остальное не останется времени)) Разберемся. Время все поставит на места и многие ответы на вопросы я однозначно получу, если не остановлюсь и продолжу развиваться, это я знаю наверняка и это радует)

  • 7 февраля 2016 19:06
    Обсудили с супругой вложения в акции. После отдачи кредита она рада пойти этим путем и тоже думает о будущем. Вязла в пример Газпром и депозитный у них не более 5%. В итоге конечно поступил вопрос) Чем же депозит под те же 7-9% хуже, когда Газпром дает доходность ниже. Я видно еще не очень хорошо разобрался в матчасти и сложных процентах, ввиду чего не смог дать вразумительного ответа) Понимаю что именно вкладываясь только в Газпром это не вариант. Но вот зачем ему иметь место быть в портфеле пока и сам не понимаю)

    • Григорий Соколов
      7 февраля 2016 20:39
      Ни мы и никто сейчас не знает сколько выплатит Газпром, 5% к текущей цене или 10% или 20%... Если будет следовать распоряжениям Правительства, то выплатит 12 рублей на акцию, где-то 9% годовых.... Но то, что Газпром стоит сейчас раз в 5 дешевле своих активов – видно всем....

  • 20 мая 2016 09:32
    Доброго времени суток. Олег, вот такие раздумья. Обсуждали подушку финансовую. Облигации пока ни я, ни супруга особо не понимаем. Мы вообще как рассматривали, просто класть на счет в сбере и все и по сути просто деньги на карте. Допустим 400.000р. Т.е чтобы мы могли в любом городе, в случае чего, снять наличность и воспользоваться. Случаи разные бывают. Чтобы многовенно можно было получить деньги. Если мы берем подушку на счете и ОФЗ, какие будут преимущества ОФЗ и удобства? Пока по старинке спокойнее как-то просто visa и 300-500т.р на ней)

    • Григорий Соколов
      20 мая 2016 10:11
      Добрый день, преимущества просты – процент больший чем на депозите (то есть сейчас с карты Вы вообще ничего не получаете по остаткам, с фиксированного депозита в Сбере до 8%, наверное, я не в курсе, с ближайших ОФЗ 9-11%), с возможностью с минимальными препятствиями получить доступ к этим деньгам (через двое суток от момента, когда Вы поняли, что Вам нужна еще наличность на той же карте, получить наличность не теряя начисленного процента – максимум сутки от продажи облигаций до получения на брокерский счет наличных + еще максимум сутки на перевод с брокерского счета на карту) ... Советую разобраться с облигациями, хотя можно без них, конечно...

      • ОК
        20 мая 2016 10:32
        Спасибо! Полагаю с ОФЗ глубоко разбираться и не придется? Открыл счет и покупай, да? Т.е я могу хоть каждый день по 1000р их покупать и когда мне угодно, в любой день без задержек продать? Ведь банки по сути тоже все в облигациях. Получается лежит подушка год в 300.000р на карте и снял я их же, а так 330000р. Все же приятнее. Ну и надежность выше даже Сбера получается. Получается, если не так часто будет что-то срочное, то % нас выручат, а подушку не приходится постоянно докладывать.

  • 20 мая 2016 20:32
    Олег, а у Вас есть какие-то ограничения по количеству акций в портфеле? Я так понял что как правило не более 10? Если да, то почему?

    • Григорий Соколов
      20 мая 2016 20:54
      10 – просто оптимально для диверсификации... Но принципиальных ограничений нет. У меня акций то больше, то меньше. Долгое стояние рынка на одном месте сильно расширило мой портфель. Сейчас в нем что-то около 25-27 акций разных корпораций... За бОльшим количеством мне уже трудно качественно следить... Если рынок перейдет в рост, портфель за пару лет, скорее всего, сузится до 10-15 эмитентов.... Если рынок вырастет сильно и доходности упадут, портфель вероятно сузится до 5-6 эмитентов.... Кризис 2008 года я встречал с 2-3 корпорациями в портфеле, а летом 2009 их было уже штук 8... :) В 2010 закупал пятые эшелоны широким фронтом, портфель был просто огромным, 30-40 эмитентов.... Но, если кризис разразится в этом году, мой портфель, вероятно, так же расширится до 35-40 эмитентов... Меня эта подвижность не пугает. Важно: за каким количеством корпораций Вы способны качественно уследить + еще более важно, сколько их в данных обстоятельствах действительно стоит удерживать. Я против диверсификации ради диверсификации. Но новичкам ни в коем случае нельзя концентрировать свой портфель, сводя его к 2-3 эмитентам – это опасно, нужно очень хорошо понимать что делаешь при такой концентрации... Такая дилемма...

      • ОК
        20 мая 2016 22:18
        Спасибо! С конца лета по чуть уже собираюсь приобретать. Решил. Но еще многое учить) Я пока и выбрать качественно не смогу) Отчет компании уметь читать, Р/B и Р/E... Пока такая каша в голове. Вот что новичок, как правило, обязан анализировать перед покупкой? К примеру в августе мне покупать. Что я должен четко усвоить понять? Покупать буду пока на копейки 10.000р, 1000р, 5000р... такие суммы. Но не важно. Начну с малых сумм, но главное научиться, понять. А вот самый этот холодный старт наверное самое непонятное)))

        • Григорий Соколов
          20 мая 2016 22:49
          Посмотрите программы Школы. Я не говорю – запишитесь на курсы. Я говорю: просто посмотрите программы курсов. И по этому оглавлению примерно, начинайте собирать и осваивать информацию... От этого должен быть толк. Я не смогу в комментарии написать, увы, то, что я с большим трудом умещаю в два месяца. А даже если бы смог, у меня здесь пара сотен больших насыщенных комментариев по разным важным темам, в таком экстрактном виде никто не может это взять, как показывает опыт... Подарите себе время для узнавания и понимания. Спокойно год самостоятельно занимайтесь по этим программам – и каша в голове организуется в знание. А пока учитесь, покупайте что-то простое и понятное, например – крупнейшие госкорпорации с хорошими дивидендами.

          • ОК
            21 мая 2016 15:43
            Спасибо, Олег. Так и сделаю. Вот интересует два момента:
            1. Зачем покупать что-то еще, если самое надежное – это крупнейшие госкорпорации с хорошими дивидендам?
            2. Получается практически все купленные наши акции не постоянны? Т.е Вы с 30 акций можете уйти на 5-10 акций, а те получается продаете и перекладываетесь в более узкий портфель? Выходит порой, что наши акции, уже выросшие по дивидендам, скорее всего во времени сменятся на что-то другое?
            Т.е наши акции не постоянны, а нас интересует поддержание стабильной наличности в виде дивидендов. Но если перекладывается часто, то и дивиденды не будут расти. А значит перекладываться – это скорее исключение из правил, нежели правило?

            • Григорий Соколов
              21 мая 2016 16:16
              1. Бывают интересные и надежные частники. Они порой интереснее госов при сопоставимых рисках.
              2. Суть не в том, чтобы стремиться перекладываться... Просто меняется рыночная среда, вместе с ней меняется мой портфель. Одна акция всего со мной с начала моей инвестиционной карьеры, я ее тоже пару раз продавал, но ни разу не продал полностью :) уж не знаю почему...На прошлой неделе думал продать, но не стал... Другие продавались, потом снова покупались и так далее... Где-то треть имеющихся сейчас в портфеле эмитентов мерцают в моем портфеле всю мою инвестиционную историю.... Я люблю Газпром, когда он стоит меньше половины стоимости его активов, как сейчас, но продал его в 2007 или 2006-м, уже точно не помню, но не дождался тогдашнего пика, где-то по 290 или 300 продал – считал, что это нереально большая цена для него... В 2008 и 2009-м годах у меня не было лишних денег его купить, когда он падал на 80-90-100 у меня все было распределено уже по другим акциям либо ожидало других акций, не поймал в общем. Снова его стал покупать четыре года назад, сейчас накопил прилично и по хорошей средней. И, если он не вырастет за ближайшие пару лет до 700-800, то держать буду еще долго, вероятно. Вот такая примерно логика. Я дорожу акциями, не продаю ради продажи... но и не дрожу за них, акция не жена: если какая-то акция слишком дорогая на мой субъективный взгляд – продаю и забываю...
              А интересует меня в инвестициях постоянный поток наличных, все Вы верно отметили. Но не любой ценой. Рисковать я не люблю, часто предпочитаю пусть и меньший доход, но надежный.

              • ОК
                21 мая 2016 16:23
                Благодарю! А когда закроется запись в школу? 10.000р стоит?

                • Григорий Соколов
                  21 мая 2016 16:41
                  На первый курс по стратегиям пока не знаю, когда закрою запись. Все зависит от количества записавшихся. Как почувствую, что больше людей не осилю – закрою. Прошлый вебинар по облигациям мне показал примерный мой потолок... Пока запас есть :) Возможно, запись будет открыта до последнего дня, я не знаю сейчас.... Да, запись на курс стоит 10 тысяч рублей.

                  • ОК
                    21 мая 2016 16:46
                    На всякую фигню деньги тратил, а как реально полезное нашел, жизнь сказала: "Так стоп! Денег нет." )))

                    • Григорий Соколов
                      21 мая 2016 16:48
                      Бывает :) Я тоже долго на всякую фигню тратил, пока не очнулся 14 лет назад...

                      • ОК
                        21 мая 2016 16:49
                        Да-да, именно. Вот 29 лет и столько сейчас начал понимать и думать о будущем.

                      • ОК
                        21 мая 2016 16:51
                        10.000 – одна часть курса, да?

                        • Григорий Соколов
                          21 мая 2016 16:55
                          Нет, это полный курс по стратегиям. В Школе три курса: стратегии и управление портфелем, специальный по облигациям и специальный по акциям. На первый, по стратегиям и управлению портфелем, сейчас открыта запись, он и стоит 10 тысяч. Остальные будут позже, цена будет на них примерно такая же...

                          • ОК
                            21 мая 2016 17:42
                            Благодарю! Спасибо Вам!

                            • Григорий Соколов
                              21 мая 2016 17:45
                              Рад быть полезным. Удачи Вам!

                              • ОК
                                21 мая 2016 18:57
                                Я пока прохожу все подряд. Читаю рубрику всю для начинающих и далее наверное лучше прям все статьи читать подряд, пропуская те, что читал для начинающих. Полагаю, если прочитать весь сайт и постараться вникнуть, то и знаний получу на уровне Школы примерно? Уже много полезного узнается. Вопросы конечно будут всегда, это понятно, но Ваши статьи вообще похоже золотая находка для имеющих терпение.

          • ОК
            2 июня 2016 20:09
            Хорошо, Олег. Пойду программам курса тогда потихоньку. Смотрите, в сентябре будет тысяч 10, ну и ежемясчно по не многу начну класть, чтобы быть в рынке, учиться на маленьких, но своих деньгах. Выбрал сбер для открытия брокерского счета. Крупнейшие госкорпорации России с хорошими дивидендами будут далее на сайте? Мне на те же 10.000р уже нужно в примерно ровном соотношении взять 3-4 госкорпорации? Т.е с таким подходом я ни как не пролечу? И уже будет преимущественнее депозита?

            • Григорий Соколов
              2 июня 2016 21:04
              Смотря о каких временных периодах Вы говорите. Неотъемлемое свойство акций – подвижность цены. Акции совсем не похожи на депозиты. Цена акции может расти и падать, сохраняя один и тот же дивидендный поток. А может и стоять на месте, мажоритарный акционер может отменять дивидендные выплаты на год или два, или платить очень высокие дивиденды в какой-то год. В моменте может случится все что угодно. Если Вы это понимаете и будете соответственно этому пониманию действовать, то акции для Вас будут лучше депозита. А если не понимаете – будут хуже.
              Я бы каждый месяц брал в Вашем случае акции 1-го или, максимум, 2-х эмитентов, но таким образом, чтобы через год в Вашем портфеле было 7-10 разных акций.

              • ОК
                2 июня 2016 21:54
                Спасибо! А если купить Ваш курс за 10.000, то он поможет как раз вот в первых шагах в покупке?

                • Григорий Соколов
                  2 июня 2016 22:06
                  Я очень на это надеюсь... как бы Школа для этого и придумана.

                  • ОК
                    2 июня 2016 22:31
                    Я так понял, что акции это не положил и забыл, а мы постоянно анализируем див. доходность и периодически перекладываемся из одних в другие?

                    • Григорий Соколов
                      2 июня 2016 23:09
                      Не то что постоянно... время от времени, без фанатизма... раз в год или раз в два года.... я более менее ориентируюсь в корпоративных делах только от того, что веду вОкруг да ОкОлО, это мое любимое хобби. Для меня, как инвестора, столько знать совсем не нужно...

                      • ОК
                        3 июня 2016 05:28
                        Спасибо. И вот школа школой, а чтение Грэма никто не отмененял, верно? Хотя, честно, уже побаиваюсь его начать читать, дабы еще больше запутаюсь)))))

  • 21 мая 2016 23:06
    Олег, вот все же пытаюсь понять и не могу, возможно это только на практике приходит. Если акции в портфеле постоянно сменяют друг друга, то как же растет див. доходность? Ведь мы их периодически покупаем по новым ценам...

    • Григорий Соколов
      22 мая 2016 10:21
      Дивдоходность не растет от того, что купил дешево и считаешь через 5 лет и 300% роста цены гигантскую дивдоходность – растет доходность портфеля. Я считаю дивдоходность от текущей цены. А дивдоходность то растет, то падает, вместе с доходностью рынка, в то время как просто доходность портфеля растет за счет реинвестиций.... Если я буду считать доходность к своему первоначальному капиталу, так я сейчас получаю в год с рынка в два раза больше, чем вложил в рынок своих денег....

      • ОК
        22 мая 2016 11:15
        А каким образом вот купив сегодня акции и в среднем дивиденды будут 8-10%... Как это добро станет давать 20%? Не могу понять. Доходность портфеля растет, а процент-то дивидендов у всех один. Есть текущая цена, есть % дивидендов...

        • Григорий Соколов
          22 мая 2016 11:25
          Ну так же как МГТС пр. дает к текущей цене более 20% дивидендами, Протек 16% и НКНХ то же примерно так же дал... Были годы, по-моему 2012, когда к текущей цене треть портфеля давало 50% дивдоходности...

          • ОК
            22 мая 2016 11:37
            Т.е дивиденды мы всегда смотрим к текущей цене? Получается к примеру купив сейчас мгтс, он даст 20% дивидендов, а может дать и 10%?... Это мы и стараемся анализировать? Значит, полагаю, что МГТС уже можно включать в список покупаемых? Допустим у меня 10.000р. Я покупаю 3-5 корпораций и чтобы каждая из них была по сумме равномерна? Если 5 компаний, то не более 2000р на каждую, правильно? Если далее расширятся, то так же соблюдаем равномерность.

            • Григорий Соколов
              22 мая 2016 14:41
              Примерно так. Читайте, думайте. Я не смогу Вас персонально сопровождать, простите.