Читатель вхОд

вечное | 11.05.2012 | 66 отозвалось


ИНВЕСТИЦИИ ИЛИ ТРЕЙДИНГ


Меня всегда удивляла уверенность, с которой на околорыночных форумах, чатах и сайтах молодые спекулянты утверждают, что инвестиции требуют солидного капитала и образования, а трейдинг, особенно внутридневные спекуляции – нетребовательное занятие молодых сердцем, разумом и кошельком. Это, конечно, бессознательная ложь. От бедного разума, то бишь – от глупости. Рынок ценных бумаг – это мир кривых зеркал, там все не как в жизни. И если в жизни дело быстрое как секс, не требует специальной подготовки, то именно на бирже чем чаще и непродолжительней ваши трейды, тем большего профессионализма они потребуют.

 

Я никогда не относился с пренебрежением к настоящим спекулянтом (над поддельными, конечно, грех не посмеяться в хороший день). Спекулянт – это профессия. Требующая информированности, достаточно широких познаний как в технических, так и в фундаментальных областях, требующая особого состояния ума, психики, концентрации внимания и, как любая профессия, определенного равнодушия к себе. Миллионы землян могут представить себе, как на бирже заработать миллионы долларов трейдингом, и возможно, только десять тысяч может объяснить в деталях, как это сделать. И, думаю, не больше пары тысяч могут это делать каждый день. Трейдинг – это не просто специальные знания, но и самообучение, что не сводится к получению знаний, но  и практика, вещь достаточно безжалостная в этом ремесле. Какой-нибудь экономист или психотерапевт или даже ухогорлонос, что бы под этим не имели в виду, могут жизнь прожить, карьеру сделать, миллионы заработать, а так и не узнать, что они ничего не стоят в своем деле. Трейдер же не пройдет мимо правды о себе. Не в силу характера, а в силу особенности профессии. Проблема в том, что в хорошей сделке все должно быть точно. Почти идеально. И хороших сделок должно быть не сильно меньше, чем сделок плохих. Это большая проблема. И эту проблему мало кто осознает из начинающих, так же мало ее осознают и уже разорившиеся.

 

Человеческая природа не знает безупречности. Неточность в сделке требует капитала. В трейдинге за ошибки платишь деньгами здесь и сейчас. Нет денег – нет профессии. Я знаю два прекрасных метода для профессионалов в трейдинге: арбитраж и продажа непокрытых опционов. Они безопаснее поцелуев, если вы профи и имеете очень большие деньги. Ну хотя бы просто большие – тогда почти безопасны. Информированность, трезвый ум, профподготовку и стальные нервы при этом никто не отменял. И я знаю только один метод трейдинга нечувствительный к капиталу: среднесрочная позиционная торговля. И именно потому что этот способ так близок к инвестированию, он не требует значительного свободного капитала – не нужен запас прочности, пока торгуешь на свои. Но и позиционная среднесрочная торговля требует профессионализма. Может быть, не таких стальных нервов, но и информированности и профподготовки и трезвости.

 

Интересно, где разводят людей, которые думают, что стать трейдером проще и дешевле, чем стать таксистом? Но еще интереснее что многие люди верят в то, что хороший трейдер берет деньги в управление. Насколько я вижу по тем немногим знакомым мне людям, что природой награждены способностью к быстрым спекуляциям, их публичная активность сводится в пределе к поиску оплаченного круга общения. То есть они отчасти публичные, для того чтобы находить людей, которым они будут платить зарплату, требуя от них всегда быть по определенным вопросам в курсе событий и быть готовыми к общению. Зачем брать подотчетные деньги, если умеешь в год делать 2-3 конца (200-300%) на своих? Временную нехватку капитала закроет брокер, быстро, на понятных условиях и не насилуя тебе мозг. При этом для трейдера наличие значительного свободного собственного капитала является изначальным профессиональным требованием. Конечно, ни о каких курсах, доверительном управлении, рекламной активности речи не идет. Эта профессия оставляет слишком мало свободного времени и внимания, дай Б-г чтобы на семью и здоровье хватило.

 

Профессиональный талантливый трейдер, конечно, не может быть наемным работником. Это просто нелогично. Всех денег мира не хватит, чтобы оплатить его свободу. Золотую антилопу можно, наверное, запереть на замок на довольно ограниченное время, но не более того. Люди, умеющие делать деньги из воздуха, предпочитают свежий воздух и вольные хлеба. Это просто здравый смысл. Если говорят, что проще рисковать чужими деньгами, получая себе лишь часть выигрыша – это правда. Если умеешь только рисковать – то проще чужими деньгами. Если умеешь зарабатывать – то зарабатываешь своими.

 

Публикуют ли профессионалы свои трейды? Некоторые публикуют. По причине, указанной абзацем выше – чтобы найти кого нанять в круг общения. У широкой публики просто не хватит свободных денег и навыков, чтобы следовать их трейдам, соблюдая при этом мани-менеджмент. Следует помнить, что трейдинг – это длинные свободные большие деньги, плюс талант, плюс профессиональная подготовка. Все остальное, что называет себя трейдингом, по моему глубокому убеждению, или временная ошибка, совершаемая человеком под давлением рекламы брокеров, или игровая зависимость, или непосредственный обман широкой публики с целью завлечь первые две категории "трейдеров" на "обучающие курсы", в "трейдерские комьюнити", или в еще какой-нибудь околобиржевой бизнес.

 

Удивительно, но факт – стать инвестором проще и дешевле. Это правда.  Поверхностное знакомство с основами бухучета, навык находить отчетность компаний, некоторый навык наблюдения за рынком, пара книжек Грэхема, немного здравого смысла, неамбициозность и терпение (терпение с большим успехом можно заменить любимым делом, отвлекающим хобби)... И немного денег для начала. Немного денег первые несколько лет ежемесячно. Конечно, лучше денег побольше, но размер капитала – не такая чувствительная область для инвестора, как для трейдера. Вкладывая надолго свое, не играя с кредитом, терпеливо выслеживая неамбициозную доходность, можно обеспечить себе безбедную жизнь, сохранив семью и здоровье. Инвестиции на фондовом рынке – занятие небогатого любителя. Занятие человека, у которого есть семья или большое хобби, которому есть чем занять свое время. Это занятие для людей, ценящих здоровье и свободу.

 

Профессиональный трейдер неизменно вызывает в моем сердце восторг и уважение. У меня сердце маленького мальчика, оно полно мифами о бесстрашных покорителях каких-нибудь никому кроме них не нужных пространств, которым сопутствует старушка удача и вечно юный злой рок. Сквозь пургу и мороз посреди бескрайних холмов (волн, тайги, дюн, небоскребов – выбрать любимое) – мы все, надеюсь, зачитывались в 15 лет приключенческим романом – к идеалам безрассудной мечты. Как судьба иконы трейдинга, Джеси Ливермора, похожа на романы Джека Лондона! Удивительное совпадение и по ритму, и по драматизму, и по финалу. Самоубийство во цвете лет и богатства – в ту же копилку ассоциаций.

 

Инвестора же просто за то, что он инвестор – мне трудно уважать. Инвесторов я, если и люблю, то за их личность или за их хобби. Мне, например, трудно скрывать свое презрение к Уоррену Баффету, но Грэхем вызывает у меня восхищение – у этих людей при одинаковом подходе к деньгам, очень разный подход к жизни, к самим себе, к другим людям. Это очень личное и субъективное. Инвестиции оставляют место для человечности. Инвестор – это прежде всего человек, во вторую очередь – любимо дело/семья, и только в третью – инвестор. Он может быть интересным или скучным, филантропом или эгоцентриком, поэтом или идиотом, и так далее... Трейдер, за редчайшими исключениями – только трейдер. Профессионал. Мне важно прежде всего быть человеком, пусть и идиотом иногда. Поэтому я не трейдер. Хотя большие деньги, отвага, самопожертвование, меня, как всякого мальчика, конечно, порой восхищают.

 

Вечная слава героям трейдинга, отдавшим свою жизнь, чтобы доказать нам, грешным, что 300% годовых существуют!

 

Тихих и счастливых дней скромным инвесторам, милым бездельникам, гулякам праздным биржевых проспектов.

 

 

 



ПО ТЕМЕ

ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ КРИТИКА

Замечательная от слова "заметил", конечно. На фОрум я захожу редко, месяц назад видел ветку с критикой, прочитал последнюю страницу, порадовался, да и занялся другими делами. Но Анатолию я действительно обещал продолжить наш публичный разговор, начатый ЗДЕСЬ. Виноват, что задержал с ответом, потому заметил и отвечу. Буду цитировать комментарий Анатолия порциями и порционно отвечать. Надеюсь, что заинтересованным читателям этот текст поможет, если не с инвестициями, то, во всяком случае, определиться с отношением ко мне и вОкруг да ОкОлО.

читать полностью…

ИНВЕСТИЦИОННЫЕ СТРАТЕГИИ 2

Широко известно, что каждый инвестор стремится к тому, чтобы быть как можно богаче. Другими словами, главная цель инвестора – увеличение стоимости своего капитала. Так в теории. И так в общественном мнении. Но жизнь богаче любой теории и даже мнения.
Частные инвесторы – это, прежде всего, люди.
Для кого-то, возможно, инвестиции – это, прежде всего, игра "обгони Баффета", и такие люди будут стремиться максимизировать результат ценой времени, проведенного за отчетами и анализом бумаг и их эмитентов. Ценой порой повышенных рисков, ценой знания, опыта и здоровья. Этот выбор понятен. Если инвестиции – главный бизнес, если инвестиции – любимый спорт, то почему бы не подойти к делу профессионально и не посвятить ему жизнь...

читать полностью…

  • 11 мая 2012 06:18
    Ухххх... Такое ощущение, что выдохнул лишь в конце статьи. Очень, очень круто.

  • 11 мая 2012 08:27
    Шикарная статья. Особенно четко и честно про трейдеров. Ну не каждому это дано. И мало кто в этом себе признается. Проще слить счет и даже не один – чем признаться себе, что это не твое. Мы же мужики блин крепкие все выдержим, сможем :-). А "женский подход" – приспособление и терпение требуют гораздо меньше сил и времени. Так что я за эффективность с как можно меньшим затратами сил и времени.

  • 11 мая 2012 09:24
    Великолепно, Олег, спасибо!

  • 11 мая 2012 10:31
    Зрело и искренне! Спасибо, Олег!

  • 11 мая 2012 10:46
    За что же Баффет впал в немилость, интересно?.. :)

    • artelectro
      11 мая 2012 11:29
      Вопрос конечно Олегу, но я рискну предположить. "The Berkshire Hathaway" принципиально не платит дивиденды. А в портфеле держит дивидендные акции. Вот такой парадокс :-).
      Олег, ответ верный :-)?

    • artelectro
      11 мая 2012 13:31
      я когда активно интересовался им, слишком много прочитал видимо слишком личных материалов. и как человек он мне совсем не понравился. то есть, вряд ли бы я с ним дружил, или брал с него пример... это совершенно субъективное суждение. к сути дела отношения не имеющее. 

  • 11 мая 2012 11:42
    Я инвестора только за то бы уважал, что он разобрался в себе и понял, что не спекулянт :)  Легкомысленное отношение к спекуляции возникает, по моему мнению, в силу легкости вхождения – никого не допустят оперировать пациента без многолетней учебы, никто не будет проектировать двигатели или строить многоэтажные здания после окончания школы. Здесь же механика проста – деньги занес (и хороше, если брокеру, а не в Форекс-конторы после 2-х дневного обучения), нажал кнопку и получил результат. Внутридневные спекуляции дают видимость постоянного действия и постоянного нахождения "в теме". Но это первый этап развития спекулянта – далее он либо научится "летать", либо научится высоко подпрыгивать, каждый раз больно падая плашмя. 

    • Vitaliy Tormaev
      11 мая 2012 13:32
      совершенно справедливо

      • ОК
        11 мая 2012 21:25
         Когда мы приходим на рынок , мы приходим со своими иллюзиями и завышенными ожиданиями , а Мистер Рынок , широко улыбаясь ,услужливо напяливает нам на нос розовые очки . Когда-же розовые очки спадают и рушатся иллюзии , то становится ясно , что дорога на которую мы ступили ,усыпана не цветами , а острыми камнями . Вы , Олег , ранее  высказывались в том духе , что рядом с Вами оказались люди , которые уберегли Вас от ошибок . И это здорово . Когда я пришёл  на рынок в 2003 году , рядом со мной не оказалось таких людей . Оказалось , что не всё так просто . Что карты , которые я взял с собой в дорогу , фальшивые , а компас не исправен. Я был подобен человеку, который отважился пуститься в путь в сумерки, совершенно не,зная местности. Я плутал вокруг да около.Я впадал в депрессию. Я понимал,что делаю что-то не так,но не понимал что. Я был на грани того,чтобы всё бросить. Поиск себя на рынке обошёлся многим очень дорого, и не известно чем бы это всё закончилось для меня если бы брат не подарил мне летом 2007 года на день рождения книгу Роберта Г. Хагстрома " Уоррен Баффет,как 5 долларов превратить в 50 миллиардов" Эта книга полностью изменила мой взгляд на инвестиции.Я понял,что это моё, что это то,что мне надо.А потом был 2008 год. Было сильное падение рынка. просадка по счёту 60%. Но я выстоял, я не дрогнул. Я покупал в это не простое время. Я нашёл свой путь,и по этому пути меня незримо вёл за руку Уоррен Баффет. А потом был 2009 год, и мой портфель обогнал индекс ММВБ почти на 30%. Вообще, последние шесть лет,динамика моего портфеля лучше динамики индекса ММВБ. Уоррен Баффет научил меня главному-как не быть врагом самому себе. Я не знаю :каков на самом деле Уоррен Баффет человек, но я знаю- каков он  как инвестор. Всё это Олег я написал не для того , чтобы уязвить Вас, возможно Вы и правы , а для того, чтобы  выразить своим комментарием своё отношение к Баффету. С уважением и лучшими пожеланиями. Желаю успехов. А пост Ваш хорош.

        • ValuaVtoroy
          11 мая 2012 22:38
          замечательно! 

        • ValuaVtoroy
          13 июля 2016 20:07
          С такой верой надо было BRK брать в то самое падение в 2008 году. Баффет всё сделал за тебя – порвал индекс ММВБ как тузик-грелку)))

  • 11 мая 2012 15:10
    Однако, стиль у Вас потрясающий! Низкий поклон за ясность мысли и искренность.

  • 11 мая 2012 15:31
    Олег, как вы считаете, стОит ли брать под дивиденды Мечел преф? стоимость акции около 200 р. Дивиденды – 31р на акцию, то есть больше 15%. Получается, что и  целевая цена по нему  - не менее 300р/акция исходя из дивидендов, так ведь? 

    • Sergey Izovskiy
      11 мая 2012 15:47
      для меня там высокий риск банкротства или реорганизации. не знаю, стоит ли его брать надолго...

  • 11 мая 2012 17:23
    Может кто знает, в случае начисления дивидендов, кто является налоговым агентом, т.е. кто удерживает налог на доход от дивидендов? Уточнял у своего брокера этот вопрос. Он мне сказал, что в случае дивидендов, брокер не является налоговым агентом. Налоговым агентом является регистратор компании. Кто-нибудь может уже сталкивался с этим вопросом? Дело в том, что я являюсь гражданином Республики Беларусь, но работаю в Москве и являюсь налоговым резидентом РФ и налог на дивиденды должен быть не 13%, как для нерезидентов, а 9%.

    • Pavel-1
      11 мая 2012 19:34
      При начислении дивидендов, налог удерживает бухгалтерия эмитента акций. В отчетности брокера будет указано какой процент был удержан. Если удержат больше чем нужно – позвоните эмитенту. 

  • 11 мая 2012 18:07
    Мне нравится! 

  • 11 мая 2012 19:51
    Великолепно. Призывает думать прежде, чем действовать. 

  • 12 мая 2012 12:35
    Олег, немного не соглашусь с вами, что для инвестиций не много надо денег. Вот например ваш выдуманный пенсионер, с такими маленькими отчислениями  от з/п когда он сможет иметь ощутимый доход на который можно жить, лет через 10 и то если повезет, а жить то хочется уже сейчас. Именно поэтому все и рвутся в спекуляции, где за месяц можно получить 70-процентную прибавку к счету, чего в инвестициях придется ждать 3-4 года, ошибка людей, что не понимают какими рисками это достигается.

    • иван Соколов
      12 мая 2012 12:40
      посмотрим :) я завел этих пенсионеров как раз чтобы показать, что все не так долго как кажется... может быть, конечно, мои пенсионеры докажут мне, что это только у меня получилось быстро. посмотрим.

      • ОК
        13 июля 2016 17:59
        А что стало с пенсионерами? Они бросили заниматься инвестированием так и не создав себе ощутимый пенсионный доход?

        • Petr Petr
          13 июля 2016 18:58
          Реальные люди с которых списывались истории инвестируют до сих пор. Ни один еще не вышел на полное самообеспечение от инвестиционного портфеля, но девушка-предприниматель уже близка, наверное, еще пара лет – и свобода.... У парня существенно вырос доход и он какой-то бизнес затеял, но тем не менее откладывает... А модели эти я устал вести, следило за ними к концу может пара человек от силы...

          • ОК
            14 июля 2016 10:31
            Олег, боюсь оказаться неправым, но, мне, кажется, что за "пенсионерами" следили многие, комментировали единицы. На мой взгляд это было интересно и поучительно, своего рода альтернатива в инвестициях. На самом деле в основном каждый ведёт свою "игру", у всех свой взгляд на инвестиции, а Ваше ДЕЛО является катализатором, оно наставляет, указывает направление, даёт "пищу для размышлений". Лично мне "пенсионеров" не хватает. Благодарю.

          • ОК
            14 июля 2016 13:07
            я один из них. из тех, кто следил. но их безусловно интереснее анализировать имея статистику лет за 15, чем саму эту статистику вести. к тому же люди меняются, растет инвестиционный опыт, меняются стратегии, менеджер может стать бизнесменом, а бизнесмен безработным, да все меняется. поэтому "модельные" пенсионеры в вакууме это все таки немного абстракция. достаточно знать, что где то есть реальные люди с которых Олег писал модельных. и раз в три-пять лет интересоваться как у них дела в общем и целом. идея с модельными была хорошая, но слишком идеалистичная. всем новичкам советую не расстраиваться. я как на пенсию выйду по финансовым показателям, готов буду написать краткие мемуары для комсомольцев будущего. и лет через 10, бог даст, таких пенсионеров будет немало.

          • ОК
            14 июля 2016 23:52
            И все таки классная идея была с модельными портфелями. Я был точно одним из следивших. Могу предположить, что, возможно, у вас были неверные данные по количеству людей их отслеживавших, потому как на форуме была отдельная ветка по учету портфелей и народ смотрел результаты там. Полагаю со временем, по мере достижения цели пенсионерами, оставшаяся в открытом доступе история ведения портфелей послужила бы отличным стимулом для тех, кто живет по принципу "пока не увижу не поверю". Если все таки решите продолжить, буду очень рад.

          • ОК
            15 июля 2016 00:03
            И ещё хочу дополнить, на этих портфелях вы демонстрировали так сказать хорошие манеры в инвестировании, когда заходишь в терминал раз в месяц, а все остальное время занимаешься другими вопросами. Очень полезная фишка, которая бережёт кучу времени и нервных сил. Ну где новички ещё такому научаться.

          • ОК
            15 июля 2016 21:34
            Присоединюсь к компании, я тоже следил за пенсионерами. Если можно, напишите по ним какой-то промежуточный итог --- портфель, как удавалось откладывать. Если конечно это можно написать с тех людей, с которых списывалось.

          • ОК
            19 июля 2016 20:29
            Олег, ну не пара человек точно! Я следил. Идея отличная. Портфели живые.
            Но проект развивается. Тактики, школа ещё лучше. Но если бы можно было малыми затратами вести портфели, я бы голосовал "за" обеими руками.

            • Владимир Забегаев
              20 июля 2016 09:09
              Я тоже следил и тоже голосую за.просто никто практически не коментировал вот кажалость что никому не интересно хотя это не так

  • 12 мая 2012 18:08
    Джек Лондон не кончал с собой – это была трагическая случайность. Это убедительно доказал в своей работе "По следам Джека Лондона" советский исследователь Виль Быков, который специально ездил в США в 1958 г. вести научно-исследовательскую работу. Говорю как опытный лондоновед.

    • Jack Straw
      12 мая 2012 18:18
      я имел ввиду судьбу и самоубийство Ливермора. Ливермор в моей голове рифмуется с Мартином Иденом. не знаю даже, уместна ли эта ассоциация...

  • 12 мая 2012 19:07
    Замечательная статья, если бы я ее прочитал два года назад, то возможно избежал бы многих ошибок.

  • 12 мая 2012 23:53
    Олег, подскажите, а где брать эти акции с дивидендным доходом 10% +

    Нашел рейтинг дивидендов на 2stocks, больше 10% – у 24 акции Из них около 14 – разнообразные сетевые компании (т.е. диверсифицировать между ними особого смысла нет), у МГТС больших дивидендов может не быть, КорСсис сняли, ТАТБЕНТО не торгуется, Меридиан – инвестфонд с небольшой историей, Лензолото – тоже сомнительная компания.

    Итого остается  ТНК, Башнефть, какой-нибудь энергосбыт, близки (т.е. могут попасть в случае падения котировок) НКНХ, Сургут, Дорогобуж.

    Меня смущает то, что диверсификация тут получается с трудом, 20 компаний не набрать, да и выбирать по мультипликаторам среди них особо не приходится.

    В чем секрет ? Ищите компании на РТС ? Ограничиваете количество компаний в портфеле ? Ждете пока цены снизятся ?

    Я просто сейчас попробовал "переформатировать" свой портфель с упором на дивиденды – особо не получается.

    • MaximKramarenko
      13 мая 2012 05:49
      да, Вы абсолютно правы. тут наскоком портфель нормальный не собрать. но в течении нескольких лет – вполне возможно. секрет во всем что Вы описали в комментарии. сначала Вы ищете компании везде где они есть, но РТС уже не панацея, хотя на борде можно найти еще 5-7 весьма приличных дивидендных компаний. определяетесь с ценами по которым готовы их купить. и начинаете, поначалу не претендуя на гармоничный выверенный портфель, а подкупая то что есть по устраивающим ценам. но постепенно Вы соберете то что нужно: ведь будут разные большие и маленькие "кризисы", будут "плохие новости" и прочее. я заметил такую закономерность: если не случилось большого обвала, то по нормальным ценам в каждый год все равно дают купить 2-3 компании в рамках программы "все пропало" :)

      • ОК
        13 мая 2012 08:09
         Я вот как-раз сегодня размышлял о теории "эффективности рынков". Хорошо всё-таки,что всё о чём повествует эта теория так и остаётся по большей части в теории. Как часто мы- инвесторы ,становимся свидетелями ужасной неэффективности рынка. Да, "будут разные большие и маленькие "кризисы",будут "плохие новости"",и нужно не бояться этого ,а использовать такие возможности. Пока писал это, в голове возник вот такой образ.Вот сидит сидит рыбак возле пруда с удочкой,ну сколько он наловит за день рыбы? И вдруг форс-мажор -дамба прорвана (большой кризис). Вода ушла. Тут уж бросай удочку и беги собирай рыбу руками. Наш рынок такой же пруд,  с такой же не надёжной дамбой и,отправляясь на рыбалку с удочкой,прихватывайте с собой пару корзин ,чтобы было куда складывать засыпающюю рыбу.

        • ValuaVtoroy
          13 мая 2012 11:56
          Вот это не факт. Регулярно на рынке появляются такие засыпающие компании. Только на этой неделе, например, провалились в там-та-ра-рам Холдинг МРСК, ОМЗ... Что-то из них, возможно поднимется, а что-то так заснёт навечно. И придётся Вам довольствоваться "мертвечиной" .

          • sva52
            13 мая 2012 13:17
             Спасибо за оброзный ответ. Соглашусь с Вами. Действительно, можно насобирать мертвечины.но если Вы опытный "рыбак или по крайней мере достаточно разумны ,чтобы отличить живую рыбу от "мертвечины,"то Вы принесёте с рыбалки такой улов ,которому будете рады сами. и порадуете своих домашних. Когда на рынке кризис,то засыпает почти вся "рыба",и выбирать нужно ту которая более живуча. С уважением.

            • ValuaVtoroy
              13 мая 2012 14:45
              Пожалуй, тут и опыт не поможет. Если дамбу смыло (послали доктора) или рванули динамитом (война-где или кризис),- то корзинки будут набиты маложивучей добычей. Только аккуратный выбор водоёма, в котором рыбачишь, поможет избежать набора падали. И тут, чем ближе к голубым фишкам и дальше от РТС борд, тем шансов кидалова меньше. Но и на улов нужно рассчитывать поскромнее. Зато в корзинке будет только съедобная рыбешка :)

              • sva52
                13 мая 2012 15:24
                 Согласен с Вами. У меня самого портфель из голубых фишек, и торгую на ММВБ. Стараюсь быть скромнее. Для меня и 20% процентов годовых -уже хорошо. Если рынок позволит получить большую доходность-будет просто замечательно. Ни о каких 200-300% ,в отличии от спекулянтов , речи не веду . И доктора могут послать,и ручку попросить вернуть, но это не повод ,чтобы забросить удочку на чердак и обходить пруд за три версты. У Уоррена Баффета есть высказывание , которое мне очень нравится. Вот оно. "Воздастся не тому кто предсказывает дождь, а тому кто строит ковчег".

                • ValuaVtoroy
                  13 мая 2012 15:40
                  Конечно, 2-3-й эшелоны должны быть в портфеле. Но только как рискованный актив и только в пропорциях, отражающий ваше отношение к риску. В конце концов, набор нескольких корзин полуживой рыбешки, из которых что-то не выживёт, но зато другие дадут хорошую прибыль,-тоже  имеет право быть. Это уж кому что нравится.

                  • sva52
                    13 мая 2012 16:31
                     Я бы Вас немного поправил. Не должны , а могут быть в портфеле. Подходы могут быть разными,портфели могут быть разными потому,что сами мы все разные-по темпераметру ,по уровню образования, и.т.д. Кому-то  может первый эшелон не нужен потому,что он во втором-третьем эшелоне видит правильные бумаги,и он готов ждать.когда они выстрелят, и принесут ему ощутимый доход. Тут уж действительно,как Вы говорите "кому что нравится".

      • ОК
        13 мая 2012 18:50
        Да, способ собирать в течение нескольких лет подходит, если откладывать деньги с зарплаты и собирать несколько лет. Но как лучше "мигрировать" классический пассивный портфель (голубые фишки пропорционально капитализации) в дивидендный ?

        Портфель без претензий на гармоничность может быть разным:

        1) Можно выйти в кеш, потом купить ТНК на 5% от суммы и ждать. Минус тут в слишком низком объеме инвестиций на протяжении длительного (вероятно) времени. А если не получится потом купить ? Это же довольно произвольное допущение, что акции с такой доходностью потом обязательно получится купить. Скажем, если наш P/E взлетит до американских уровней, то 10% годовых там не светит.

        2) Можно менять недивидендные акции на дивидендные постепенно. Но тут непонятно зачем ждать: даже если рынок будет падать и потом будет возможность купить дешевле, то не факт, что получится продать хотя бы за нынешние деньги.

        3) Можно купить ТНК на все, для начала, а потом его распродавать и выкупать другие акции. Тут тоже ситуация несколько осложняется: ведь мы тут будем вкладывать не кеш (и поэтому дивидендная доходность относительно кеша уже не так важна), а проданные акции ТНК. Если по другим акциям дивиденды будут меньше, то ради какого падения доходности стоит соглашаться на диверсификацию?

        Для пассивного инвестирования способ разового вложения большой суммы понятен, а что тут делать ? Мне кажется, что не хватает еще самостоятельного пенсионера -  у которого заныкана приличная сумма где-нибудь на депозите и который созрел для инвестирования :)

        • MaximKramarenko
          13 мая 2012 21:17
          да, согласен. меня несколько человек уже просили сделать пенсионера, который получил наследство. думаю, что та ситуация, что описываете Вы, очень подходит к наследнику... наверное, буду с июня делать и такого пенсионера... почему нет... 

          • ОК
            18 мая 2012 09:33
             Мне кажется, "наследник", для нашей страны явление скорее экзотическое... Ну, разве что, досталась квартира по наследству, да кто ж ее сейчас будет продавать при таком падении рынка недвижимости?! За годы советской власти понятие наследства сильно повыветрилось. Последующий переходный период стабильности также не добавил.

            И если в произведениях 19-го века тема наследства одна из доминирующих, то первое, и притом талантливое, появление этой темы за последние лет 80 это кинофильм "Елена".

            Предлагаю другую роль пенсионера. Существенные деньги отложены для будущей пенсии, но находятся сейчас в спекулятивных активах, например ПИФах акций, купленных во время августовско-октябрьского падения. Сейчас эти ативы находятся на нижней стадии спекулятивного цикла, который этот будущий пенсионер хочет пройти полностью и зафиксировать прибыль.

            И вот, начитавшись заметок на этом сайте, он решает, что хорошо бы вывести половину денег из среднесрочных спекуляций и вложить в дивидендные акции.

            • kolyamour
              18 мая 2012 10:07
              это вариант. а у меня как прорвало друзей – один за одним получают деньги, биржевые счета и квартиры...

        • MaximKramarenko
          13 мая 2012 21:25
          а на счет перехода с "голубого" портфеля в "дивидендный" – не могу определенно ответить. тут много надо знать и про сумму капитала, и про планы владельца портфеля и его ожидания. в общем, это вопрос из разряда консультаций - 
          http://roundabout.ru/konsult... , когда мне нужно пару дней задавать вопросы, пару дней думать и потом вместе с заказчиком осторожно сформировать стратегию перехода... очень личное это дело, перетряхивание портфеля, нет общих ответов....

        • MaximKramarenko
          13 мая 2012 22:03
          Это все теория, на практике – Олег открыл сайт в начале апреля, за этот месяц я по совету этого сайта закупил 4 акции и одну еще сам нашел-рискнул. Через пару месяцев придут дивиденды за 2011 год не меньше 14% чистыми = за вычетом комиссий и налога (по МГТС пока не ясно с дивидендами).  Да не совсем на те деньги,что хотелось бы – как раз в марте хотел выйти с плюсом из ПИФов, но не знал тогда куда вложиться, но это значит перспективы на потом...

          • Alexey Myasnikov
            13 мая 2012 23:53
             А акции после отсечки не упали ? Если да, то эти 14% – это с учетом падения ?

            • MaximKramarenko
              14 мая 2012 08:32
               Нет, падение цены акций не учитывается. Я вложил 100 тыс в акции, получу через пару месяцев на счет у брокера около 15 тыс, потом еще через год, и рассматриваю для себя это как депозит в банк года на три – мне не важно как у банка цена акции меняется! Если я вложился в правильный бизнес, а не в потенциального банкрота, то через 2-3-5 лет цена акций вырастет после коррекции в дни дивидендов.  А пока я акционер и менеджмент мне пообещал ежегодные дивиденды :)) И где бы я нашел войти в хороший бизнес за 100тыс?!

  • 13 мая 2012 17:43
    Хорошо!

    Утащил в рассылки. 

    • Sergey Spirin
      13 мая 2012 19:19
       Рад видеть Вас , Сергей, на этом ресурсе. Благодаря Вам я здесь. Давно читаю Ваш блог. Познавательно.

    • Sergey Spirin
      13 мая 2012 21:18
      рад, что понравилось :)

    • Sergey Spirin
      28 мая 2012 18:34
      Согласен с ValuaVtoroy на 100%. Спасибо Вам

  • 13 мая 2012 20:09
    Олег здравствуйте неплохая статья у Вас талант привлекать людей))).Практический вопрос -предложение на написание статьи с описанием основных принципов выбора акций того или иного предприятия чем руководствоваться ?более что ли ближе к делу к практике как Вы умеете, вот например меня никто так никто до вас не смог убедить что заниматься спекуляциями как не основным делом бесполезно, но Вы окончательно смогли это сделать не сообщив мне ничего нового,что говорит о даре убеждения))))

    • rost333
      13 мая 2012 21:21
      :) рад быть полезным. 
      по поводу выбора акций – уже готовлю серию статей. надеюсь, что с июня смогу публиковать. дело это достаточно спорное, субъективное – с трудом подбираю слова, чтобы отразить то, что мне в этом важно, не отбив при этом ни у кого охоту самому формировать свое мнение на это дело...

      • ОК
        14 мая 2012 09:03
        После прочтения статей сайта и принятия точки зрения автора данных материалов, начал постепенный перевод рельс своего портфеля на дивидендный путь. Так как где-то в глубине понимал, что Пифы , драги и спекуляции несколько не то, чего хотелось бы мне при управлении и размещении портфеля. Теперь думаю, что все наладится во внутреннем состоянии. PS Всегда угнетало, что в пифах есть дивидендные акции, а дивидендов как таковых пайщик не видит. Теперь снова сам составляю портфель и постепенно выхожу из пифов. Олег спасибо, что смогли подсказать такой путь. Пишите еще.

  • 14 мая 2012 09:04
    После прочтения статей сайта и принятия точки зрения автора данных материалов, начал постепенный перевод рельс своего портфеля на дивидендный путь. Так как где-то в глубине понимал, что Пифы , драги и спекуляции несколько не то, чего хотелось бы мне при управлении и размещении портфеля. Теперь думаю, что все наладится во внутреннем состоянии. PS Всегда угнетало, что в пифах есть дивидендные акции, а дивидендов как таковых пайщик не видит. Теперь снова сам составляю портфель и постепенно выхожу из пифов. Олег спасибо, что смогли подсказать такой путь. Пишите еще.

  • 14 мая 2012 11:04
     Всё верно в статье подмечено.с той лишь разницей, что для трейдера настоящее понимание рынка начинается минимум со 100% в месяц.(пока депозит не перевалит за миллион долларов, дальше скромнее) Доход это всего лишь мера понимания функционала  "чёрного ящика" (при решённых психологических проблемах). И, разумеется, массовый подход к теме может быть только инвесторский.
    Мы все предаём детство. И действительно яркая и интересная жизнь получается у тех, кто не изменяет себе как ребёнку и мечтателю.Это касается не только трейдинга.И не только профессиональной деятельности.

    • almazov
      14 мая 2012 13:22
      искренне полагаю, что живу яркую, интересную жизнь. даже думаю, что не так уж много людей на земле могут соревноваться со мной биографиями :) тем не менее – не трейдер :)

  • 15 июля 2015 13:50
    Понравилось.

  • 10 октября 2015 22:56
    Добрый день Олег.
    Так было написано вами в 012 г.
    1.Вечная слава героям трейдинга, отдавшим свою жизнь, чтобы доказать нам, грешным, что 300% годовых существуют!
    2.Тихих и счастливых дней скромным инвесторам, милым бездельникам, гулякам праздным биржевых проспектов.
    Так сегодня напишут мои коллеги, так сегодня напишу и я
    1.Вечная слава героям инвесторам, отдавшим свою жизнь, чтобы доказать нам, грешным, как биржевая индустрия убила тихие и счастливые дни инвестиционных идей.
    2.Тихих и счастливых дней солдатам ФР, адептам анализа ценового движения доказавшим, что на основе методологии анализа ценового движения мир Демиурга подписал акт о безоговорочной капитуляции вооруженных сил гипотезы эффективного рынка...

  • 25 октября 2015 19:35
    Хорошо написано, от души.

  • 4 февраля 2016 06:24
    Спасибо! Классные статьи! Я еще не встречал подобного в сети. Особенно тошнит от курсов Брокеров – Как стать успешным трейдером. К трейдерам у меня слабость, но для себя я трезво осознаю, что в спекуляции ни шагу. Поскольку знаю, что от туда меня потом не вытащить. + уж очень статистика страшная. Сколько людей ушли из жизни приложив на себя руки. Весело все вначале, а дальше риск для семьи... Спасибо, Олег за статью!!!

  • 7 февраля 2016 13:08
    Я здесь уже был, но пришла мысль по поводу трейдинга и инвестиций. Что считаю очень важным это то, что результаты инвестиций ты можешь передать по наследству, при этом готовя и объясняя будущему наследнику как вести его будущий портфель. Трейдинг может дать миллионы, но оставить ты сможешь скорее всего лишь только их и они скорее всего будут заканчиваться и прекратят цепочку наследий. Маловероятно, что по поколениям будет передаваться навык трейдинга, маловероятно научить трейдингу наследника и скорее всего после вас прекратится наращивание капитала. А на тему инвестиций можно общаться с ребенком уже с 10-12 лет и вполне дать хороший курс молодого бойца и передать свои успехи в будущем. Ну в общем Инвестиции – передаются по наследству, Трейдинг – не передается по наследству. Я так считаю.

  • 12 июня 2016 21:34
    Да. Эти слова надо как вступление в книгах по трейдингу писать. Читал пяток. Загорелось было. Но семья как-то важнее. Жить хочется. Спасибо, Олег! Золотые слова!