Читатель вхОд

обзоры | 28.12.2015 | 44 отозвалось


ИНТЕРЕСНЫЕ И БЕСПЛАТНЫЕ


Я готовлю вебинар по анализу акций и совершенно не остается сил и времени продолжить комментировать Грэма. Прошу прощения у всех заинтересованных лиц. В январе, после праздников, обязательно продолжу.

Решился черкнуть пару строк в связи с проведением ЦФО Сергея Спирина двух интересных вебинаров: сам Сергей отчитает 19 января "Итоги 2015. Стратегии 2016" и 30 января дебют Ларисы Морозовой (Лары М.) "Охота на дивиденды". Оба вебинара бесплатны. На "Итоги 2015. Стратегии 2016" регистрироваться можно ЗДЕСЬ. На "Охоту на дивиденды" регистрация ЗДЕСЬ.

Я сам уже зарегистрировался на оба :) Мне интересны и итоги лежебоки, и взгляд Сергея Спирина на стратегии – вдруг его точка зрения изменилась! 

Про Ларису, не скрою, мне не понравилось то видео с конференции Смартлаба. Она была явно в чужой компании. Я так переживал за нее, что досрочно выключил запись. ЦФО не Смартлаб, слушатели, которых собирает Сергей, совершенно другая компания. Я не верю в эффективность бесплатных вебинаров – слишком много случайных посетителей, безумных вопросов... Ведущему бесплатный вебинар приходится нелегко. Но все же – это дебют...

И дебют редкого и легендарного на российском рынке человека. Желаю от всего сердца Ларисе Викторовне удачи и буду с интересом участвовать. Чего и вам, мои читатели, желаю.

 



ПО ТЕМЕ

ПЛАТНЫЙ ВЕБИНАР

Это мой второй и, вероятно, последний вебинар.
Может и не последний, но в ближайшие пару лет наверняка не будет возможности повторить, ибо уеду.
Скорее всего последний, потому что вебинары не комфортный для меня формат. Но сделав первый немного комом, мне хотелось попробовать еще раз сделать лучше, чтобы уезжать из Москвы с хорошим чувством.
Почему платный? Во первых, не будет лишних, просто любопытствующих, людей. Во вторых, будет мотивация слушать и спрашивать. В третьих, будет мотивация исследовать услышанное и сделать выводы.

читать полностью…

ВЕБИНАРЫ СПИРИНА

В конце августа и в первой половине сентября пройдет три вебинара Сергея Спирина, которые я рекомендую всем (кто не бывал) посетить. Мой опыт встреч и разговоров с инвесторами показывает, что начинать знакомиться с инвестициями лучше в Центре финансового образования Сергея. Голова яснее и цели зримее.
25 августа пройдет бесплатный вебинар "Инвестиции через призму истории" – история доходности и риски инвестиционных инструментов в разные времена в разных странах. Я сам планирую послушать, потом можно и обсудить. Почитать программу и зарегистрироваться можно ЗДЕСЬ.

читать полностью…

  • 28 декабря 2015 13:23
    Спасибо, записался тоже на оба)
    Олег, вы писали, что можно задавать вопросы не по теме в свежих топиках. А вопрос такой: Вы иногда делаете упоминание и своей "личной" инфляции. Не могли бы Вы описать, по какой методике вы её считаете, какая-то своя потребительская корзина или что? Спасибо.

    • Виталий Иванов
      28 декабря 2015 15:55
      Я смотрю и сопоставляю постоянные расходы. То есть вычитаются все покупки, которые делаются не ежегодно. В силу того, что я живу то в одном городе, то в другом, то в одной стране, то в другой, мой график постоянных расходов колбасит, конечно, больше, чем подобные графики хороших людей... Но, тем не менее, какое-то представление дает...

  • 28 декабря 2015 14:43
    "Я не верю в эффективность бесплатных вебинаров".

    Олег а что вы под эффективностью понимаете?
    Я к примеру не могу позволить себе платные. Но случайный ли я посетитель? Уже несколько лет интересуюсь инвестициями и инвестирую по мере возможностей.

    • nike
      28 декабря 2015 16:00
      Вы, вероятно, не случайный. Но это не избавит лектора, вебинар которого Вы будете слушать от шума людей присоединившихся просто так. А соответственно лектор Вам что-то недодаст. Тут, конечно, и от лектора многое зависит. Но, думаю, что когда Вы рано или поздно попробуете платный курс, если потребуется, Вы ощутите разницу. Я не посещаю. вебинаров вовсе, вебинара 3-4 я видел всего. И вел немного, и платно, и бесплатно. Так что это просто мое субъективное мнение. И уж точно не укор посетителям бесплатных вебинаров. Я же как раз на такие Вас сейчас и приглашаю :)

      • ОК
        28 декабря 2015 16:10
        Ясно, т.е. целевая аудитория разбавляется кем попало, которые создают больше помех.
        Но бесплатные тоже нужны, чтобы люди знали, на что им рассчитывать на платных :)

        • nike
          29 декабря 2015 00:16
          Увы, но бесплатные вебинары вряд ли показывают на что можно рассчитывать на платных... Ну разве что предохраняют от покупки лекторов-невежд...

          • ОК
            29 декабря 2015 10:23
            Об этом и речь!

  • 28 декабря 2015 18:19
    Олег. Хочу поблагодарить вас, поскольку при помощи сайта научился считать основные мультипликаторы компаний. Сейчас не хватает знаний для расчетов фин.компаний. Свободные средства хочется пускать в инвестиции и часто жалею расходов на платные вебинары или подписки.
    Сейчас цена на нефть падает и нефтяные компании становятся не модными. Будете ли вы пересматривать список целевый компаний после годовых отчетов или возможно сместите акценты?

    • Yura Sadovnichiy
      28 декабря 2015 21:50
      Спасибо!
      Да, уже сейчас, по отчетам за 9 месяцев видно, что многое будет пересмотрено... Но пока не меняю, ибо вероятность падения рынка акций в первый квартал 16-го года нарастает... Подожду, посмотрю кто как себя вести будет....

      • ОК
        28 декабря 2015 23:25
        Многие компании по итогам 9 мес показали лучше результаты, по сравнению с годовыми отчетами 2014г.
        Олег, подскажите, почему ожидание падения рынка? и как к этому подготовится? Распродавать акции сейчас и заходить после падения по более низким ценам?

        • Yura Sadovnichiy
          29 декабря 2015 00:26
          Не надо распродавать акции. Распродать надо только слабаков. А лучше вообще их не держать в портфеле никогда.... Надо держать портфель в целом в таком состоянии, чтобы выигрывать и от роста и от падения рынка. Никто не может предсказать поведение финансовых рынков. И никто не может подготовиться, если он не готов всегда.
          Как быть готовым? Не держать в портфеле слабые бизнесы, даже если они модные или платят большие дивиденды. Всегда иметь какую-то долю (если не имеешь сторонних доходов и не инвестируешь с них ежемесячно) капитала в деньгах – в облигациях или депозитах, кому как удобнее.... И это все, что в наших силах....
          Отчеты действительно великолепны у многих корпораций. Хорошие, крепкие бизнесы растут как на дрожжах. И, если будет этой зимой или будущей осенью паника, надо просто знать что докупать, что докупать в первую очередь. Вот для этого и будем читать, и анализировать, отчетность.... И присматриваться в реале за натуральными краш-тестами, если случится паника...

  • 28 декабря 2015 21:00
    Эх... вместо вебинара лучше бы хорошую статью. Я просмотрел все бесплатные вебинары со Спиринского ресурса. Вебинар заключается в том, что лектор ("говорящая голова") показывает слайды (картинки) и начитывает свой текст.
    Вся обратная связь от слушателей в двух чатах – один по техническим проблемам к админу ресурса, второй чат – вопросы и замечания к лектору (а иногда там своя дискусия между несколькими участниками вебинара разгорается и лектора они уже не воспринимают, да и других от лектора отвлекают). В этот чат лектор может смотреть, а может и не смотреть, может выбрать вопросы на которые ответить, а может и не отвечать (так С.Спирин любит – "это не вопрос этого вебинара", "для этого приходите на мой другой платный" и т.п.).
    Объясните мне, чем такой формат преподнесения информации лучше статьи на сайте?
    Есть, конечно люди, которые лучше воспринимают информацию ушами. Но тот ресурс, которым пользуется Спирин и куда всех лекторов приглашает, заточен под коммерческое использование (взять деньги) – т.е. даже бесплатный семинар я могу просмотреть только при наличии интернета нормальной "толщины", иначе звук и/или изображение могут "дергаться", да и их сервер поддерживает ограниченное кол-во одновременных коннектов. В плане "взять деньги" – оно понятно – контролируется распространение информации (хотя если говорить про техническую возможность – наличие компьютера с платой видеозахвата и – фильм готов и отправлен на просторы интернета). В плане удобства же..... Насколько было бы лучше, если бы тот же самый бесплатный вебинар я мог бы скачать к себе в виде видеофайла и слушать сколько угодно раз, вне зависимости от наличия интернета в любом удобном для меня месте.

    Не буду говорить за всех, скажу только за себя. Для меня лучше воспринимается текст напечатанный. Статьи публикующиеся на сайте автор ("лектор") может писать не 2 часа (время вебинара), а столько, сколько ему нужно – неделю, месяц, подправляя что-то, добавляя, додумывая, удаляя, оттачивая слог и т.д. и при этом "шум людей" его отвлекать не будет. Вот когда автор посмотрев на свое творение скажет себе – "все, здесь все что я хотел сказать людям", он только тогда может его опубликовать на сайте (выложить на всеобщее обозрение).
    Я, прочитав статью, могу ее сохранить на ноут, закачать в телефон, или другой гаджет, чтобы перечитывать отдельные места сколь угодно раз, могу распечатать и почеркать там карандашом, выделяя отдельные места именно ДЛЯ МЕНЯ значимые на данном этапе. Могу сделать из нее "сборник цитат" (свод правил), распечатать и повесить над столом над торговым терминалом :)
    На всех ресурсах, которые продают книги помимо "хардкопи" (бумажных книг) есть и электронные книги, есть и аудиокниги. Посмотрите статистику продаж аудиокниг – ну не идут они. Включить фоном, когда стоишь в пробке, едешь в метро или бежишь по лесу? Что из этого фона подчерпнуть можно? Чтобы впитать информацию нужно по ней "пройтись глазами", подержать в руках, пусть даже не в виде бумаги, а в виде текста в электронном гаджете.

    По поводу "обратной связи от слушателей, которая необходима лектору". Если во время вебинара я буду отвлекаться от лектора обдумывая, формулируя и печатая свой вопрос – это разве хорошо? Чем хуже обратная связь в виде комментов под статьей на сайте? Вот разве мог бы я напечатать такое в чате? Да, мог. Только если бы плюнул на вебинар и не слушал бы его. Лектор с ходу может ответить на вопросы, которые ему приходят в чате, причем написанные второпях, не всегда с внятными формулировками из-за торопливости? На какие-то, может с ходу, на какие-то ему надо подумать (но что во время этого "думания" будут делать слушатели? лектор не может позволить себе держать паузы). На какие-то ему надо уточнить какую-то инфу в инете или других источников. Отвечая на сайте, где его никто не лимитирует по времени, он может ответить практически на все (что хочет).
    Ну не нравится в виде комментов – можно для обсуждения каждой статьи создавать отдельную ветку на форуме и в конце статьи давать ссылку туда. Может и читатели между собой там что-то интересное "наобсуждают", что будет интересно автору. Не нравится вероятность появления "говносрача" на форуме – можно предложить присылать вопросы по e-mail с каким-нибудь кодовым словом в "теме" письма (чтобы можно было однозначно идентифицировать к какой статье задается вопрос) и автор публиковал бы на сайте только выбранные им вопросы и развернутые ответы на них. Так он весь шум отсеет.

    Ну вот как-то так. "Рукописи не горят" ;) а запись вебинара на чужом ресурсе, доступном не всегда, ограниченный промежуток времени да еще и с техническими проблемами – "сгорит" легко. Вы ведь разбираете на этом ресурсе главы КНИГ, а не "а теперь поговорим о лекции Бенджамин Грэма с 13-й по 28-ю минуты видеозаписи" ))))))

    Ну а если говорить про коммерцию – ну продают же электронные версии книг, видеофильмы. Т.е. технологии есть и технологии обкатанные, которыми пользуются крупные издательства и книжные магазины, было бы желание. Кто будет платить за книгу, которую он сможет читать только при наличии интернета и один раз? Если уж я покупаю книгу, то я имею право скачав ее один раз (когда подключен к инету) читать и перечитывать ее сколько угодно раз и без наличия интернета. Ну а если один раз (как видеофильмы напрокат) – то там и цена другая уже.

    А может быть Вам будет интересно узнать, какой формат преподнесения информации предпочтителен Вашей аудитории?
    1. В виде вебинаров, как это делает С.Спирин
    2. В виде статей на сайте и последующих вопросов и обсуждения тоже на сайте
    Может быть какое-то голосование организовать? Тогда наглядно будет видно. Может это только я один такой, а 99% предпочитают вебинары, тогда статьи на сайте и вообще ни к чему? (Ну, конечно, если это интересно знать Вам).
    Ну в любом случае, написанное – это сугубо мое скромное мнение, а решать по-любому Вам.
    Тем не менее, для меня Ваш ресурс, лучшее из того, что я нашел за последние несколько лет.

    • Yuriy Shabalin
      28 декабря 2015 21:51
      Ой, как Вы хорошо все написали! :))) С удовольствием прокомментирую.

      Когда вы задаете вопрос: «чем такой формат информации лучше?», не забудьте сначала ответить на важный уточняющий вопрос: «для кого лучше?»

      Открою вам секрет: когда я являюсь получателем информации, мне тоже больше нравятся книжки, а не вебинары. И я тоже больше люблю читать, а не слушать. Когда я являюсь получателем информации, это важно.

      Но все вдруг резко меняется, когда чукча превращается из "читателя" в "писателя", из получателя информации в источник информации. Как
      источник информации, я уже давно понял, что говорить – на порядок проще, чем писать. А подготовить толковый вебинар – на порядок проще, чем написать толковую книжку.

      При этом спрос на книжки и вебинары – даже не одинаков, а, скорее, смещен в сторону вебинаров. Как это ни покажется Вам странным.

      Я знаю, о чем говорю. У меня уже 11 лет есть дистанционный курс «Управление личными финансами». Там в чистом виде тексты, которые Вы (да и я!) предпочитаете. Я этот курс писал пару лет. И он, в общем-то, продается. Но по сравнению с вебинарами – результаты так себе.

      И что при этом выберет потенциальный «писатель или ведущий», который хочет донести до людей свои мысли? Ась?

      Выбор-то (для источника информации, а не для ее потребителя) – очень прост. Либо за месяц подготовить и провести вебинар, который будет
      пользоваться спросом, и публика будет довольна и благодарна за него. Либо… пару лет писать книжку «в стол», с риском вообще никогда ее не завершить. Что выбирает в большинстве случаев потенциальный «писатель или ведущий», у которого есть выбор? Думаю, ответ понятен.

      Поэтому не ругайтесь на вебинарщиков. Они просто выбирают оптимальный и для себя, и для своих клиентов (читателей/слушателей), вариант.

      Вы, конечно, можете, ждать от Олега, меня или Ларисы Викторовны написания книжки. :) Но, к сожалению, в этом варианте вы сильно рискуете не дождаться вообще ничего.

      P.S.
      Без обид. Просто ответил на Ваш вопрос.

      • Sergey Spirin
        28 декабря 2015 22:13
        Я не видел твой ответ и писал сам что думаю, а как совпало удивительно :)
        А как прочитал, то вспомнил, что наше сотрудничество началось с того, что мне предложили написать книжку... а я понял за пару месяцев размышлений, что мне слабо... а на вебинар решился...
        А пару месяцев назад натолкнулся в "Доме книги" на книжку, что мне тогда заказывали в другом исполнении... Какое же феерическое фуфло там понаписано. И я и понимаю и не понимаю автора. Такое делать не следует. Но чтобы на эту тему в заданных рамках написать умно и талантливо – это большой кусок жизни надо в эти страницы закопать... Автор себя пожалел... и книжка в общем стоит того гонорара, что он получил... все по честному, кроме того, что автор навсегда измазал этой глупостью свое имя... Так что книжки писать – для настоящих героев.... И я очень благодарен, Сергей, тебе, что ты меня отговорил тогда и совратил на вебинары....

        • ОК
          28 декабря 2015 22:43
          Кстати, Олег. Я нигде не советовал Вам писать книгу. Вот статьи, которые Вы пишете на сайте нельзя же книгой назвать. Но печатным материалом можно.
          Сейчас вон и блогеров к СМИ приравнивать начали по законодательству.
          Книга это "на века". А Ваш цикл статей на сайте – это совсем другое, это и фундаментальное и актуальное, потому что реагирующее на ситуацию текущую.
          Статьи вы можете писать и раз в день и раз в месяц. А вот вебинары проводить каждый день – сомневаюсь. Чисто физически и эмоционально наверно будет очень трудно, если вообще возможно.

      • Sergey Spirin
        28 декабря 2015 22:28
        Я не обижаюсь. В своем посте я сразу указал, что это "как для меня лучше", а я слушатель. А для "писателя" – это Олегу выбирать, ни в коем случае не мне.
        Да и писал я на ресурсе Олега и Олегу. Если бы я что-то хотел сказать Вам, то написал бы на Вашем ресурсе. Вам я писать не собирался, потому что ваша позиция понятна была и до этого поста. Вебинар подготовить быстрее и проще и получить при этом денег больше, чем за "печатный" курс. У Вас курс на коммерционализацию подачи своей информации (и, разумеется, как у любого работника – "поменьше сделал, побольше получил").

        "При этом спрос на книжки и вебинары – даже не одинаков, а, скорее, смещен в сторону вебинаров." – как говорят медийщики: "шо пипл хавает, то ему и кормим".

        Еще раз повторюсь, что я писал не Вам и с Вами спорить не собираюсь. Вы выбрали для себя такой способ получения денег – это Ваше право и каким образом это право реализовывать – сугубо Ваша прерогатива. Я тут лишь могу "голосовать ногами" – не записываться на Ваши вебинары (ну типа, "назло маме ушки отморожу")))))))). При этом Вашу рассылку (то есть печатную часть) я читаю и именно там впервые узнал об этом ресурсе Олега (за что особенно благодарен). И Ваш "портфель лежебоки" был для меня открытием в свое время (года 2-3 назад) и сыну на ваши материалы я ссылку давал – чем больше он информации изучит в молодости, тем, возможно, меньше ошибок совершит позже.

        Но у Олега как-то проскакивало, что ему комфортнее писать, чем говорить на камеру и что "это не его". Так вот если это действительно не его, и делать деньги именно таким путем он не собирается. Если это действительно так, а не показалось мне, то я был бы рад и поддерживаю "печатность", а не "говорливость" :)
        А вообще, может правда Олег или технический Админ сайта голосование сделает? А то может я тут один такой "консерватор" и со мной даже спорить не надо, потому как подавляющее большинство предпочитает именно вебинары?

        По поводу того, что "платность отсеивает случайных" – кажется М.Задорнов (тот который юморист-сатирик) постоянно иронизирует, что на всех его концертах в первых рядах (самых дорогих) сидит городская элита и бандиты, которые за весь концерт ни разу не улыбнутся, и только галерка постоянно обратную реакцию и теплый прием выдают ;).

        P.S. Еще одно замечание к Олегу не относящееся. Человек может прекрасно писать, но отвратно говорить на камеру, и наоборот – коряво писать, но при этом прекрасно говорить на камеру. Я смотрел вебинары и Елены, и Сергея (Ваши), и Олега и двух Владимиров. Некоторым я бы не советовал публичные выступления. А некоторым наоборот – лучше не писать а выступать. Характеры у людей разные, кто-то на публике (хоть и виртуальной) чувствует себя неуютно, а кому-то наоборот – без аудитории и жизнь не мила, чтобы "заливаться соловьем" ему аудитория нужна, а готовя текст он засохнет, как червь :)

    • Yuriy Shabalin
      28 декабря 2015 22:00
      Огромное спасибо.
      Подумаю.
      Одно возражение, которое у меня есть прямо сходу: я бы точно не взялся написать все то, что я давал на вебинаре по облигациям... Я бы решил (и много раз решал!), что этот труд мне не по силам. А на вебинаре, пусть и только введение, но введение важное и многим очень полезное, дал. И даже так получилось дать, что очень многие разобрались – это и вопросы последних дней показывали и комментарии людей...
      Может быть, если бы я не был таким ленивым, было бы честнее закрыться на год и написать книжку по российским облигациям.... Или, закрыться на пару лет и написать книжку по анализу российских акций. Но я ленивая ..., я не могу просто себя заставить так много вложить своей жизни в эту тему....
      Буду думать. Спасибо за коммент.

      • ОК
        28 декабря 2015 22:37
        1. Я вот не зря про голосование пишу. Может я один такой и всем остальным именно вебинары нравятся и не нравится читать "сухой" текст (хотя на страничку и видео и картинки в техническом плане можно всегда вставить). И тогда стоит к мнению большинства прислушаться и ориентироваться на вебинары, а тут анонсы и тезисы давать и все.
        2. Никто (и я в том числе) не говорит, что необходимо из всего многообразия форм использовать только одну. Что вам более комфортно в каждом конкретном случае, то Вы и вольны использовать.
        3. Если вам о каком-то предмете удобнее и быстрее "говорить а не писать", НО при этом интерактивная (в момент Вашего "говорения") обратная связь не нужна – кто мешает записать свою "лекцию" (или назовите как хотите) на видео и выложить его на этот же сайт в тексте статьи или вместо статьи?
        Я свои мысли Вам написал в качестве "обратной связи", если Вам интересно. Но своего мнения никому не навязываю.
        Если Вам не интересно можете мои посты удалить, я не обижусь, честно. :) И останусь Вашим верным поклонником :)

        • Yuriy Shabalin
          29 декабря 2015 00:14
          Мне, честно говоря, все равно, как проголосуют... Я пока не откомментирую Грэма, буду писать статьи в блог и по прочим темам, по сопутствующим вопросам. Буду писать в Тактики по практике инвестирования актуальные материалы видимо очень долго, дольше чем читать вебинары или писать в блог – мне это интересно, меня это воодушевляет на исследования, а это я люблю. И, наверное, еще два-три года почитаю вебинары по облигациям, акциям и стратегиям – у меня есть старый план обзавестись сотней-другой друзей инвесторов-миллионеров через 5-10 лет. Хочу проверить поговорку про сто друзей и сто рублей :) Специализированные вебинары и персональные консультации двигают этот план к реализации быстрее прочего :)
          Ну и пока есть видение по обновлению вебинаров, их мне интересно готовить и читать... Добавить отраслевое балансирование в курс по стратегии, добавить блок по работе с корпоративными, включая мусорные, облигациями в курс по облигациям...
          В общем, не важно на что ориентировано большинство. Мне вебинары трудно даются, труднее, чем статьи. Но все равно я могу двигаться только в том, куда меня несет жизненный интерес. Это мало связано с материальным интересом или с поиском любви большинства... Но ключевое слово – "интересно". И я никак не могу научиться управлять своим "интересно". Это оно мной рулит...
          Мне очень понравился Ваш комментарий, как и продолжение. Мне это интересно. И я Вам благодарен за это обсуждение. Я итак мало что удаляю (за все три, почти четыре уже, года существования вОкруг да ОкОлО удалил всего два рекламных комментария и один бессмысленно ругательный), уж тем более не собираюсь удалять то, что мне действительно интересно... и содержательно.

          • ОК
            29 декабря 2015 00:45
            Благодарю Вас за то, что сайт (блог) не собираетесь бросать (хотя бы пока). У Вас прекрасный слог и подача информации. Согласитесь, что информацию поданную на литературном языке, без орфографических ошибок, читать и воспринимать гораздо приятнее и эффективнее, чем ту же информацию, но на "корявом" (в литературном плане) языке и с орфографическими ошибками. Где-то на просторах интернета (возможно на БАШе) вычитал такое – один человек пишет другому по поводу его комментариев: "твои посты, изобилующие орфографическими и стилистическими ошибками читать все равно, что есть холодный суп с плавающим застывшим жиром – теоретически возможно, но очень противно!".
            Так вот если из такого сравнения исходить, то Ваши статьи – это прекрасный вкусный суп, поданный вовремя (нужной температуры).

            P.S. Вот бывает же "Роман в письмах", может лет через 5-10 собрать все Ваши статьи и получится "Роман в статьях" ;))) Как знать :)

      • ОК
        29 декабря 2015 02:41
        ну если взять человека который запишет аудио в текст, потом его редактировать, что-то может выйти. но идеальным это все равно не будет – чтоб идеальное написать, надо действительно умучиться. хотя может и не нужно оно, идеальное.
        а так – самый быстрый способ.

    • Yuriy Shabalin
      29 декабря 2015 01:00
      Спасибо Юрий за такой содержательный комментарий , полностью вас поддерживаю и в плане подачи информации на вебинар ах и в плане огромной пользы и информативность статей Олега .

  • 29 декабря 2015 01:41
    Извините, вспомнилось

    Посмотрите у С.Спирина вот это (комментарии не забудьте):

    http://fintraining.livejourn...

    Был бы "печатный" материал или хотя бы выдан видеофайл с записью оплаченного вебинара, да пусть бы даже аудиодорожка впридачу к презентациям – таких вопросов не возникало. Но... "писателям" это невыгодно, только "читателям"?

    • Yuriy Shabalin
      29 декабря 2015 11:35
      У меня ощущение, что при чтении Вы видите явно при этом видите что-то свое, другим людям недоступное. :)


      Я вот по комментариям к этой теме вижу, что интерес к теме – очень высок. Настолько высок, что люди, когда-то уже принимавшие участие в вебинаре готовы принять участие в обсуждении этих тем повторно. При понимании того, что это будет не бесплатно, и опять же в столь ненавистном лично Вам формате вебинара. Они это уже попробовали, они уже понимают, что им это интересно и нужно.



      Люди голосуют "ЗА". Это прекрасно видно по комментариям.



      А то, что "баба яга против", ну так всем не угодишь. :) Недовольные будут всегда. А я не вижу никакого смысла ориентироваться на мнения недовольных.

  • 29 декабря 2015 03:15
    Отсюда
    http://fintraining.livejourn...
    Цитата С.Спирина
    "fintraining

    5 дек, 2015 21:51 (UTC)
    Re: а может по другому?Вебинар – мероприятие интерактивное.

    С моей точки зрения вебинар без возможности задать свои вопросы и
    получить ответы на них теряет большую часть своей ценности. Я, честно
    говоря, вообще не понимаю тех, кто может принимать участие в прямом
    эфире, но вместо этого смотрит в записи. На мой взгляд, эти люди себя
    многого лишают"
    Конец цитаты Спирина.

    А теперь давайте оценим так называемую "интерактивность" вебинара. Максимальное число участников вебинара 150 человек (когда регистрировался на бесплатные семинары предупреждение там есть). Пусть каждый из 150 участников задаст хотя бы по одному вопросу.
    Вопрос – сколько времени ведущий вебинара будет хотя бы читать 150 вопросов, чтобы выбрать на что ответить?
    Второй вопрос – в формате вебинара на сколько вопросов ведущий сможет ответить?

    Если будет возражение "что вы, вопросов задают мало", мой ответ – значит интерактивность (возможность задать вопрос ПО ХОДУ вебинара) необходима малому числу слушателей. Чтобы задать "правильный" вопрос, необходимо сначала прослушать материал, осмыслить, переварить, а потом с помощью вопросов непонятные или непонятые места уточнять. Но... вебинар уже кончился (к тому времени).

    Поэтому интерактивность во время вебинара (по моему мнению) иллюзорна, именно поэтому большинство (я в том числе) предпочитает смотреть вебинар в записи в удобное для него время (в РФ, если верить википедии 11 часовых зон и со временем проведения вебинара всем не угодишь). Таким образом вебинар превращается в просмотр видеоролика с "картинками" (презентацией) и "говорящей головой" (лектором). Причем, если вебинар платный, то в течении ограниченного времени (кажется неделя, могу ошибаться) и строго при наличии подключения к интернету на нормальной скорости. Можно конечно сидеть перед монитором и конспектировать или снимать экран монитора на видеокамеру (вот они – высокие технологии).
    Но по факту это видео-лекция и все. И городить для этого аппаратно-программный комплекс (сервис finwebinar.ru) – это как из пушки по воробьям. Видео и дома можно снять на диване/кухне/в кабинете и выложить файл на сайте с доступом по одноразовым паролям.
    Вебинар был бы вебинаром, действительно интерактивным общением, если бы количество участников было ограничено (например 5-10 человек), при таком количестве (ну может другие цифры), но тут видимо экономически лекторам невыгодно будет. Хотя какое тут общение и дискуссия, когда слушатели могут только печатать, а лектор может говорить – скорость печати и скорость речи несопоставимы. А без интерактивности, вебинар по мнению самого С.Спирина "теряет большую часть своей ценности".

    Мне это все напомнило пресс-конференцию президента недавнюю – приехало около 1300 корреспондентов (командировочные, оплата гостиницы, проезд), вопросов было задано 39. Что делали остальные 1300-39=1261 человек? То же самое они могли бы делать и сидя перед телевизором и смотря запись конференции. (Да и те 39 могли бы вопросы свои по электронке прислать и ответы по телевизору выслушать ;). Но тогда бы нельзя было то медийное действо назвать пресс-конференцией и обсуждать всей страной неделю. Так и действо, называемое громким словом "вебинар" – суть разовый просмотр записи лекции за деньги. Все.
    И самое плохое, что разовый.

    • Yuriy Shabalin
      29 декабря 2015 11:42
      Вы не пробовали задаться вопросом, кому вообще могут быть интересны оценки тех, кто не платит, и платить не собирается? ;)



      Мне вот они точно не интересны. :)



      И "голосование", которое Вы тут предлагали устраивать, мне не нужно точно так же, как и Олегу. Мне не интересны итоги "голосования халявщиков".



      Лучшее голосование – голосование рублем. И вот итогами этого голосования я вполне доволен. А кто недоволен, тому, наверное, лучше просто пройти мимо, не находите?


      P.S.
      И не могу не заметить, что на закрытых платных вебинарах уровень интерактивности совсем другой, нежели на бесплатных, которые Вы только и видели. Там лишних людей нет, глупых вопросов мало, соответственно, у умных людей гораздо больше возможностей задать умные вопросы и интерактивно получить на них ответы.



      Но это, как я понимаю, не про Вас.

      • Sergey Spirin
        29 декабря 2015 12:46
        Ну С.С. как всегда в своем репертуаре: вкладывает свои слова в уста оппонента, а потом этому сам же рьяно возражает, доказывая, насколько его оппонент глуп. Не надо "понимать за меня" и я не буду "понимать за Вас".

        1. Про "голосование" мне Олег уже ответил и я его понял, не надо отвечать за Олега, он сам прекрасно это делает.

        2. Вы передергиваете, вкладывая в мои уста ("Я вот по комментариям к этой теме вижу, что интерес к теме – очень высок. Настолько высок, что люди, когда-то уже принимавшие участие в вебинаре готовы принять участие в обсуждении этих тем повторно") критику качества предоставляемой Вами на вебинарах информации. Про КАЧЕСТВО информации я ни разу нигде не заикнулся, лишь только про ФОРМУ ее подачи. Про форму Вы сами же прекрасно высказались (см.выше): цитата Спирина – "Открою вам секрет: когда я являюсь получателем информации, мне тоже больше нравятся книжки, а не вебинары. И я тоже больше люблю читать, а не слушать.". Получается, что вы тоже "Баба-Яга, которая против" ;) но в силу определенных коммерческих причин выбираете для себя другую форму подачи, ну и как "лектор" рьяно ее защищаете: цитата Спирина "Как источник информации, я уже давно понял, что говорить – на порядок проще, чем писать. А подготовить толковый вебинар – на порядок проще, чем написать толковую книжку."

        3. Sergey Spirin Yuriy Shabalin • час назад
        Вы не пробовали задаться вопросом, кому вообще могут быть интересны оценки тех, кто не платит, и платить не собирается? ;)
        Мне вот они точно не интересны. :)"

        Сергей, Вы не пробовали задаться вопросом, зачем Вы отвечаете на сообщения на чужом ресурсе, которые были написаны явно не Вам? И вопрос, зачем Вы тратите время и пишите тем, чье мнение Вам не интересно? ;)

        Все сказано прямым текстом, я Ваши слова не перевираю и за Вас ничего не додумываю. Дальше копья ломать и разводить холивар смысла не вижу.

        • Yuriy Shabalin
          29 декабря 2015 13:09
          Вы, как мне кажется, не понимаете одну мысль, которую я пытаюсь донести, но у меня не получается.

          Вы почему-то думаете, что у Вас есть выбор между вебинарами и статьями/книжками.

          А такого выбора на самом деле нет. Так вопрос в реальности просто не стоит.

          В реальности в большинстве случаев у вас есть выбор между вебинарами и "ничем".

          И если бы не было проекта webinar.ru, у вас было бы вот это самое "ничего".

          Но вместо того, чтобы поблагодарить меня за то, что все это вообще появилось, было вытащено на свет, вы меня пытаетесь обвинить в чем-то нехорошем. Наверное в том, что я этими вебинарами отвлекаю хороших людей от написания хороших книжек и статей. :)

          Да нифига я их не отвлекаю! Я создаю новые возможности. Если бы не появилось этих возможностей, то многое из того, что вы видите и читаете, просто вообще не появилось бы на свет.

          Но вы этого предпочитаете не видеть. Или не понимать.

          * * *

          И отсюда же вытекает разрешение того якобы противоречия, которые Вы пытаетесь углядеть в моих ответах. Что как потребитель информации я больше люблю толковые книжки, а как источник информации – предпочитаю проводить и организовывать вебинары.

          Все верно. Как потребитель я выберу книжки, с оговоркой: "если эти книжки уже есть". Очень важная оговорка.

          А вот как у источника информации у меня выбора в большинстве выбора между "написать книжку" и "провести вебинар" попросту нет. Я здраво оцениваю свои силы, и понимаю, что "книжки" и даже продуманные "серии статей" по всем тем темам, которыми я хочу поделиться, я попросту не потяну.

          И материальная сторона вопроса здесь стоит далеко не не первом месте. Не буду кривить душой и говорить, что она мне вообще не важна, но она далеко не на первом месте.

          • Sergey Spirin
            29 декабря 2015 14:08
            Вы кажется не понимаете одну простую мысль: То, что Вы написали, я прекрасно осознаю.
            Опять Вы за меня пытаетесь думать и решать, что я вижу, а что нет.

            У нас с Вами спор по типу:

            - Я предпочитаю есть шашлыки, а не кашу
            - Да, если есть, то я тоже предпочитаю есть шашлыки, но если готовить, мне проще приготовить кашу.

            А потом Вы пытаетесь сделать из меня "врага народа", типа "Если нет шашлыков, то от лица всех советских людей, я заявляю, что не буду я есть каши". Вы зачем передергиваете? Нет шашлыков, чтобы получить необходимые калории будем лопать кашу.

            Олег в свое время (28.04.2014) писал,
            "Вчера состоялся таки мой первый вебинар. Посмотреть что получилось, можно ЗДЕСЬ.

            Не скажу что я в восторге — позабыл дать пару важных комментариев к тезисам. Быстро устал от непривычного формата: все же вещание в офисную пустоту, пусть и связанную с эфиром и многими людьми, сильно отличается от привычных мне очных лекций и семинаров, когда глаза в глаза и пульс в пульс и смыслы рождаются в живой игре точек зрения."

            И далее:

            "Полагаю в ближайшие дни дать серию статей с тезисами прошедшего вебинара, возможно с пояснением некоторых тезисов и вероятно — с ответами на вопросы."

            И здесь же выше: "Мне вебинары трудно даются, труднее, чем статьи"

            Я решился высказать поддержку Олегу в его намерении продолжать печататься и свою радость, что Олег не перейдет в подаче материала полностью на "говорливость" и забросит "печатность". Он меня поблагодарил (может просто из вежливости конечно". А теперь С.С. пытается подменить суть моих комментов.?!?!?!?!

        • Yuriy Shabalin
          29 декабря 2015 14:45
          Yuriy Shabalin, Вы не один такой, я тоже читаю (только читаю) блоги Олега и Лары
          М, и не смотрю вебинары (ни платные, ни бесплатные).

          Sergey Spirin,
          «…кому вообще могут быть интересны оценки тех, кто не платит?...Лучшее голосование – голосование рублем ... кто недоволен, тому, лучше мимо…»
          я называю это ядом алчности, и очень надеюсь, что Вам не удалось отравить этим ядом Олега и Лару М, и не исчезнут два замечательных блога в погоне за «монетизацией раскрученного ресурса»..

          Олег Клоченок,
          СПАСИБО за блог, останется он прежним или изменится, Вам ОГРОМНОЕ СПАСИБО.
          Считаю Вас Учителем и Другом (если Вы не против), с которым приятно вместе читать, думать,
          анализировать, искать. С уважением.

    • Yuriy Shabalin
      29 декабря 2015 12:49
      Я был не платных и на бесплатных вебинарах и регулярно читаю статьи тут и у Сергея. Что могу сказать: общем-то Юрий по большей части прав.

      • fatherdoo
        29 декабря 2015 14:02
        Вообще, не очень понимаю развившуюся тут дискуссию. Юрий, вам предлагают, не навязывают, продукт, который вы вправе потребить или не потребить. Если он вам не по душе, то не берите. И если вы не готовы инвестировать, как время, так и деньги, в свое финансовое образование, то, может быть, оно вам и не нужно? В образовании есть два пути. Первый – бесплатный, который заключается в перелопачивании доступной в свободном доступе информации. И уж поверьте, мусора там очень много, и вам придется в этом мусоре изрядно покопаться, "выпачкаться", потратить много времени, пропустить это все через себя. Вам придется как минимум потратить (инвестировать) свое время и очень много времени. Второй – платный, где можно приобрести уже готовую к применению информацию от людей, которые, можно сказать, проделали первый путь, инвестировали свое время в это и имеют полное право теперь получить прибыль от этой инвестиции, если вы этим людям доверяете. Это как если вам нужно добраться из Москвы в Санкт-Петербург. Вы можете пойти пешком и придете туда через пару месяцев. А можете купить билет на самолет и будете в точке назначения уже через 3 часа, с учетом ожиданий в аэропорту. Каждый сам выбирает, каким способом ему добраться туда, куда он хочет добраться. Ну и конечно, очень важно четкое понимание, куда вы хотите добраться. А если нет конечной точки, то как говорил мудрый Чеширский кот "Ну, если тебе все равно, куда попасть, то тебе все равно, в какую сторону идти", и тогда понятно, почему человек не готов инвестировать средства в свое образование.

        • Pavel-1
          29 декабря 2015 14:49
          Павел, раз Вы не понимаете (я это вижу, и надеюсь Вы не намеренно искажаете мои мысли), то я поясню свою точку зрения.

          Почему-то Вы и С.С. решили, что если я говорю, что печатный материал лучше (для меня для усвоения), чем аудиовизуальный (вебинар), то следует понимать, что печатный обязательно должен быть бесплатным, а вебинар обязательно платным.

          В моих рассуждениях я нигде не обсуждал платность и бесплатность.

          Вот если я выскажусь более конкретно – для меня платные печатные (не обязательно на бумаге, можно и в электронном виде) материалы для усвоения информации гораздо предпочтительнее, чем платные аудиовизуальные одноразовые (вебинар). В такой формулировке чем вам так мое мнение не нравится?
          Или, что тоже самое, для меня, чтобы лучше усвоить материал бесплатный печатный вариант лучше бесплатного аудиовизуального.

          Вы мое мнение "для меня "печатный" вариант подачи информации предпочтительнее аудиовизуального", подменяете на "он написал, что платное хуже бесплатного". И потом с этим своим мнением успешно спорите!

          В Вашем, Павел комментарии, если взять за пример путь из Москвы в Питер, вы приписываете мне предпочтение добраться пешком (бесплатно) вместо того, чтобы на самолете (платно).
          Я же говорю о том, что вместо самолета (платно) и с учетом дороги до аэропорта, регистрации, досмотра, перелета, получения багажа и дороги от аэропорта до гостиницы, я лучше поеду на поезде (тоже платно) только вечером в поезд сяду, ночью в поезде высплюсь, а утром в Питере буду свеженьким и у меня для дел целый день впереди. (Как-то вот так)

          И специально для С.С. – не надо думать, что я не понимаю, что из Европы в Америку поезда не ходят и если я хочу туда попасть мне волей-неволей придется лететь на самолете. Но вот если из Франции в Англию, то можно и на самолете, а можно и поездом в туннеле по Ла-Маншем ;)

          И даже по поводу вебинаров (аудиовизуального) я не был бы столько категоричен, если оплаченный мною курс я имел возможность просмотреть-прослушать не только в течении недели, но и через три месяца, и через год, после того как ребалансировку сделаю, например. Потому что то, что во время вебинара я получил в теоретическом плане, после практического применения неизбежно породит вопросы и потребует информацию, которую я возможно пропустил во время очного вебинара (3-6-12 месяцев назад). Сергей, ведь люди в комментах пишут не про то, что материал был плох, а про то что ЕГО ЖЕ ЕЩЕ РАЗ хотели бы пересмотреть – ВДРУГ ВОЗМОЖНО что-то пропустили. Но при вашей нынешней технологии вебинаров они этого лишены. Где Вы тут увидели приписываемую мне мысль, что я не вижу, что материал ценен?!?!?!?! Конечно ценен, раз слушатели хотят его пересмотреть. Вопрос в том, что они лишены такой возможности. Вернее, такая возможность есть, но только за повторную оплату.

        • Pavel-1
          29 декабря 2015 14:57
          Pavel час назад
          "В образовании есть два пути. Первый – бесплатный, который заключается в перелопачивании доступной в свободном доступе информации. ... Второй – платный, где можно приобрести уже
          готовую к применению информацию от людей, которые, можно сказать, проделали первый путь, инвестировали свое время в это и имеют полное право теперь получить прибыль от этой инвестиции, если вы этим людям доверяете."

          Павел, давайте так. Есть
          1. Путь бесплатный
          1.1. Прослушать бесплатный вебинар
          1.2. Прочитать бесплатные материалы в интернете
          2. Путь платный
          2.1. Прослушать платный вебинар (автор Х,)
          2.2. Купить за деньги книгу или электронную книгу или обучающий курс (того же автора Х)

          Вы для себя который из четырех выберете?

      • fatherdoo
        29 декабря 2015 14:03
        Я думаю, существует еще один фактор в сознании посетителей вебинаров – "за вебинары берут деньги, а это признак качества информации". Думаю, многие люди сомневаются (иногда вполне обоснованно, но иногда совершенно зря) в своей способности самостоятельно разобраться в теме, пользуясь открытыми источниками, вроде "вокруг да около".

  • 29 декабря 2015 14:18
    Пойду куплю еще попкорна :)

  • 30 декабря 2015 13:52
    Тоже воспользуюсь комментариями, чтобы задать вопрос.
    Олег, скажите, пожалуйста, вы используете элементы тех анализа при покупке ценных бумаг? Понятно, что вы принимаете решение о покупке на основе фундаментального анализа. Но когда решение о покупке уже принято используете ли вы тех анализ для определения цены, по которой вы выставите заявку?
    Если да, то на что при этом смотрите?

    • Антон Созонов
      30 декабря 2015 17:14
      Использую теханализ только когда продаю, когда считаю, что цена уже превышает справедливую и у нее нет фундаментальных причин для роста в ближайшие пару-тройку лет.... Смотрю уровни по фракталам и немного Эллиота, двигаю стоп-заявку на продажу вверх под линию поддержки... Покупаю же без всякого теханализа. Если цена фундаментально хороша, то от падения она станет еще лучше, а рост меня не пугает :)

  • 1 января 2016 01:07
    Кстати, если уж тут упоминаются вебинары Ларисы Морозовой, то вот случайно наткнулся на информацию, что у нее еще будет курс вебинаров в Школе Московской Биржи, правда уже платный:

    "10 и 12 февраля 2016 года. Курс вебинаров «Как зарабатывать на дивидендах по акциям российских компаний». Лариса Морозова
    Дата проведения курса вебинаров: 10 и 12 февраля 2016 года
    Время начала вебинаров: 19-00.
    Продолжительность занятия: около 2 часов.
    Стоимость курса вебинаров*: 500 рублей**"

    Эта информация и ссылка для регистрации здесь: http://moex-school.com/10-i-...

    Если такая информация считается рекламой, то удалите, пожалуйста, сами. Тогда буду знать и не буду такое больше размещать.

    Заинтересованным можно посмотреть и бесплатный и платные (получается, что платный курс 2 вебинара по 2 часа итого около 4 часов, т.е. длительнее бесплатного примерно в 2 раза, видимо и информации будет больше, пока пишут "Программа мероприятия в разработке.".) и сравнить. Интересно было бы потом услышать мнения, если кто решит поделиться.