Читатель вхОд

обзоры | 23.10.2012 | 47 отозвалось


ГОРЯЧАЯ ОСЕНЬ ТНК BP


Не хотел высказываться по этой теме. Но фОрум уже бурлит, как будто это форум РБК... Неприятно.

 

Не хотел писать по двум причинам.

 

Первая причина: а вдруг кто-то все-таки прислушивается к моему мнению, паника остановится и не дадут мне докупить по 55 или по 50, скажем, рублей... Причина так себе... Можно игнорировать.

 

Вторая: пока действительно ничего толком не известно. То ли продали, то ли еще будут 3 месяца разговаривать, а подписано только рамочное соглашение... Известно наверняка, что Роснефть, которая считалась еще три года назад всеми аналитиками флагманом индустрии, который по 300 рублей покупать крайне выгодно, вдруг стала в глазах тех же людей чуть ли не худшей компанией, с отвратительным менеджментом, оплотом "кремлевского режима"... Да... А Сечин завтракает миноритариями. Два-три миноритария уходят за завтрак ... Бывает, в плохой день, и пять-шесть съест...

 

А что достоверно известно? Известно, что лучшую дивидендную фишку России ее владельцы как бы хотят продать самой крупной нефтяной компании России. Пока не продали, и Роснефть пока не купила, но намерения все стороны уже обозначили публично. Может такая сделка не состояться? Может. Если она состоится, то кому она выгодна не стоит даже спрашивать, ибо то, что состоялось, выгодно каждому кто участвовал. Идиотскую мысль, что Роснефть так "легализует" свои активы, "отмывая" их от дела Юкоса, я даже остроумной не считаю. Роснефть покупает курочку, несущую золотые яйца по (примерно) 120 рублей за акцию, то есть по цене на два доллара ниже более-менее справедливой на текущий момент оценки. BP, в которой не идиоты тоже сидят, берут часть оплаты акциями Роснефти и на часть полученных наличных хотят докупить еще Роснефти. Все это пока не факты. Все это намерения. Но уже озвученные.

Озвученные же намерения очень умных русских спекулянтов заключаются в том, что Роснефть плохая компания и ее надо продавать, ТНК ждет ужасная судьба и ее надо продавать, Сечин вообще страшное зло... Я вижу дело так: основная мысль паники, которую устраивают в прессе – "Сечин зло". А где содержание? Содержание, мне кажется, прячется в том, что Сечин вполне успешно последние пару лет втягивает крупнейшие международные бизнесы в освоение русской Арктики... Где-то там содержание.

 

Ждет ли что-то ужасное миноритариев ТНК-BP? А кто это наверное знает? Если сделка состоится, то оффшор скорее всего закроют, и будет принудительный выкуп у миноритариев. Вопрос о выкупе будет решать Совет директоров Роснефти, в котором будут находиться два директора от BP (это я напоминаю тем, кто очень боится "миноритариееда" Сечина). Или будет слияние с обменом на акции Роснефти и с последующим IPO Роснефти... Или будет что-то другое...

 

Будут ли еще дивиденды? Думаю, что еще хотя бы разок будут. А может и не разок. Не вижу к такому развитию событий никаких препятствий.

 

Так что я хотел сказать? Я хотел сказать, что на рынке крутится конфетка за полцены, если кого интересует... А осень? Ну... осень... потом зима... весна... лето... Как-то так оно обычно бывает...

 

 

 



ПО ТЕМЕ

ПОДПИСКА

Дорогие друзья, кто заполнял форму подписки в правой колонке сайта – простите нас пожалуйста – подписка не работала!
Только что нам удалось ее настроить и мы просим Вас переподписаться на обновления сайта. И еще раз простите нас, мы в сайтостроении новички и только учимся.
Пожалуйста, если Вы получили этот пост на почту по подписке – сообщите об этом замечательном факте в комментариях к этой записи.

читать полностью…

ПЛАТНЫЙ ВЕБИНАР

Это мой второй и, вероятно, последний вебинар.
Может и не последний, но в ближайшие пару лет наверняка не будет возможности повторить, ибо уеду.
Скорее всего последний, потому что вебинары не комфортный для меня формат. Но сделав первый немного комом, мне хотелось попробовать еще раз сделать лучше, чтобы уезжать из Москвы с хорошим чувством.
Почему платный? Во первых, не будет лишних, просто любопытствующих, людей. Во вторых, будет мотивация слушать и спрашивать. В третьих, будет мотивация исследовать услышанное и сделать выводы.

читать полностью…

  • 23 октября 2012 09:50
    Олег, а модельный Предприниматель, поставивший "ТНК BP пр. 300 акций по 65,1 р" не захочет ли прикупить еще 500 по 50-55? Деньги у нее есть на счете и цены хорошие ожидаются :)

    • Павел Т
      23 октября 2012 10:07
      да. думаю примерно так и будет она поступать.

      • ОК
        23 октября 2012 15:40
        Потихоньку, потихоньку и к 55 приближаемся. Я докупаю по мере падения цен. Купил по 57 руб. 500 шт. Жду 55 руб. там еще прикуплую 500 шт. Вопрос, когда остановиться?

      • ОК
        23 октября 2012 17:23
        Олег, а какими миноритариями предпочитает завтракать Сечин? "Жирными: вроде Сергея Петинцева, или "тощими": вроде меня?

        • ValuaVtoroy
          23 октября 2012 18:16
          я сначала хотел написать "миноритарными младенцами", но не решился :) и Вы и Сергей вроде не младенцы, хотя тощие, конечно, к младенцам ближе :)

  • 23 октября 2012 10:31
    Ну а что, не стоит прикупить немного роснефти, для хеджа? По-крайней мере тем, кто этого еще не сделал?

    • Sergey.A
      23 октября 2012 10:35
      смотря кому, в смысле, смотря с каким портфелем. мне не стоит, я не хеджирую свой портфель, он у меня достаточно диверсифицирован и у меня нет на это времени. а если человек умеет и любит арбитражные операции проводить, то я бы посчитал как следует позицию ТНК против Роснефти, может быть там где-то прячется пара концов за годик... это надо считать и думать...

      • ОК
        23 октября 2012 17:54
        Не очень понимаю схему: сейчас есть ТНК. Купить еще Роснефти, а зачем?

        • Luck_cky
          23 октября 2012 18:24
          я написал, что я бы считал и думал скорее над продажей Роснефти против купленной ТНК... но это думать надо, потом следить за курсами и так далее. и точно иметь навык в арбитраже. а логика такая: договаривающиеся стороны оценили одну акцию Роснефти в 8 долларов, а одну акцию ТНК в 4 доллара. сейчас акция ТНК стоит 2 доллара – можно 2 доллара вычитаемых рынком положить в карман. далее в процессе движения цен, роллируя позицию, можно извлекать краткосрочные вкусности, сделав за год, пока идет сделка от 50 до x% прибыли. но надо считать, конечно. и думать.
          автор вопроса очевидно думает, что выигрыш на росте Роснефти компенсирует падение в ТНК. я не верю в такого рода хедж... если бы рынок был разумен, то может быть... 

          • ОК
            23 октября 2012 21:37
            Ясно, спасибо. Пока такие вещи для меня – высший пилотаж.

  • 23 октября 2012 15:02
    Из новостей выудил цитату, но честно говоря, не очень понял. "Касаясь вопроса выплаты дивидендов ТНК-BP после поглощения ее
    "Роснефтью", И.Сечин отметил, что данный вопрос не стоит: "Это наши
    деньги, параметры сделки утверждены и они учитывают этот аспект. Это
    справедливо".

    Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/..."

    • Alexander_Sh
      23 октября 2012 15:20
      видимо он отвечал на вопрос о  не распределенных дивидендах за 11 год, которые висят на офшоре, который собственно и покупает Роснефть....

  • 23 октября 2012 16:30
    Олег, возможно не слишком хороший (в плане времени задания) вопрос – паника в самом разгаре, но все же.

    Если рассмотреть текущую ситуацию в более абстрактном смысле, то мы имеем уже упомянутый в форуме "черный лебедь". Довольно редкое, неповторяемое событие.

    Как должен вести себя разумный инвестор, если такое происходит с его компанией? Вариантами таких событий могут быть: рейдерский захват; недружественное поглощение; взрыв реактора компании, владеющей атомной станцией; кардинальное изменение законодательства и т.п.

    Очевидно, разумно в этом случае произвести внеочередную переоценку текущего состояния компании. Например, если мы владели только акциями Фукусимы, и уничтожен основной актив – хорошо, если мы сможем продать акцию за 10% цены.

    Читая Баффета и Грэхема я (возможно пока) не встретил упоминаний, как поступать в такой ситуации. Но Баффет и не владеет атомными станциями. А взрыв на заводе CocaCola не сильно отобразиться на ее общей прибыли.

    Очевидно, что стоимость (по крайней мере) префов ТНК опеделялась прогнозируемыми див. доходами. Высока вероятность (раньше была низка), что их не будут выплачивать вообще и долго. Соответственно, получается, что ожидаемая див. доходность снизится. Соответственно, нужно изменить и целевую цену.

    Можно ли применять расчет средней прибыльности за последние 3 года для Фукусимы после произошедшей трагедии? Думаю нет.

    Конечно, это гипотетические примеры, но хотелось бы знать ваше мнение. Не применительно конкретно к ТНК, а в плане работы общей стратегии.

    • Павел Т
      23 октября 2012 17:58
      я то как раз пишу о том, что нет для ТНК никакой трагедии. все скважины целы, менеджмент на своих местах, бизнес прекрасный. есть шаг развития для компании. к лучшему он или к худшему для нас, как миноритариев ТНК нет никакой возможности судить. нет никаких данных, что дивидендные выплаты прекратятся или уменьшатся. но это не трагедия. и это не черный лебедь, если я, конечно, правильно понял о чем писал Насеб..

      • ОК
        23 октября 2012 21:46
        Олег, виноват, когда писал – пропустил слова "для Фукусимы" перед словом "трагедии". Думаю, это кардинально меняет смысл фразы :) Теперь отредактировал.

        То, что происходит сейчас с ТНК больше интересно именно как потрясающий опыт наблюдать панику в действии, чтобы потом вспоминать, анализировать и действовать с холодным умом.

        Немножко переформулирую. Понятно, что будет или не будет платить ТНК дивы неизвестно. Но предположим, мы бы сегодня узнали, что на все твердые 100% мы никогда больше не получим дивов по ТНК. Каковы были бы ваши действия?

        Вопросом я пытаюсь несколько формализовать критерий продажи, который вы сформулировали – если дивдоходность падает ниже 5% и нет объективных посылок, чтобы она вернулась к 10%, то продаем. Т.е. если было бы точно известно, что дивов не будет (0% дивдоходности) продали бы вы сразу или дождались окончания паники или как-то еще организовали процесс?

        • Павел Т
          24 октября 2012 07:31
          да, смысл тогда совершенно меняется. простите, что не понял правильно.
          если бы я твердо знал, что ТНК дивидендов больше не заплатит, то мои действия в отношении этой акции свелись бы к ожиданию. я бы оценил примерно за какие деньги ее надо продавать непременно, если она вдруг сильно подорожает, а в норме ждал бы момента, когда можно компанию той же надежности, но с дивидендами купить, продав ТНК без убытка. единственное заметное изменение принесло бы знание, что дивидендов не будет: я бы возможно уже не усреднялся, или делал это еще более сдержано, чем сейчас.

      • ОК
        24 октября 2012 14:17
        "нет никаких данных, что дивидендные выплаты прекратятся или уменьшатся." – Олег, именно есть и Сечин эти данные четко озвучил! Дивидендов НЕ будет на том уровне что они были ранее, именно поэтому мы и видим такое бегство из этих акций...

        • investsimply
          24 октября 2012 14:44
          повторю свою точку зрения. СМИ излагают свою версию смысла слов Сечина. Я слышу в его интервью другое. Его спрашивают о дивидендах, он говорит, что обещание президенту о 25% от прибыли будет сдержано (это относится к Роснефти); его спрашивают уже напрямую о ТНК, он говорит, что решений по ТНК никаких не принималось пока (и понятно, еще сделка не совершилась), что они покупают сейчас офшор, а что касается дивидендов, так они покупают офшор вместе с дивидендами (там есть нераспределенка за прошлый год, а в акциях Холдинга нераспределенки нет, по 11 все выплачено, а по 12 еще не принималось решения).
          Вопрос: могут прекратить платить дивиденды? Ответ: могут, но и полгода назад этот риск был, ибо консорциум супротив BP грозился не выплачивать больше дивидендов. 
          Вопрос: покупать, держать или продавать? мой ответ: если есть достаточные свободные средства, то покупать логичней (акцию теперь торгуют не просто дешевле стоимости бизнеса, но и в два раза дешевле цены подтвержденной проходящей на наших глазах крупной сделкой очевидных нелюбителей). если при покупке акций ТНК станет слишком много в портфеле, то быть осторожнее, но держать. продавать сейчас – глупость, даже если я ошибаюсь и дивидендов больше не будет, а ТНК ближайшие пять лет будет торговаться между 40 и 60 рублями за акцию. пересматривать свой взгляд на акцию сейчас – так же глупость и лишняя суета. нельзя себе позволять пересматривать свои взгляды после каждого скандала в прессе. Можно ли проиграть если редко пересматривать свои взгляды? Да, можно, но это будет поражение в одной бумаге, а если пересматривать свои взгляды часто – будет поражение в портфеле в целом вне зависимости от горизонта инвестирования... 
          Вот такие у меня взгляды. Все они уже опубликованы здесь. Я принципиально не читатель газет. Я читатель отчетов, обзоров; там тоже много глупости, но есть и пища для размышлений.

  • 23 октября 2012 16:30
    «Вопрос по дивидендам — даже не стоит, это все наши деньги», — заявил президент «Роснефти» , Ведомости

    Не в коей мере не стебусь, просто понравился заголовок.

  • 23 октября 2012 17:01
    Единственное что напрягает, это, если её уронят до 50, то мне придётся где-то искать деньги на покупку еще дополнительных акций, поскольку будет глупо упускать по такой цене)))

    • Luck_cky
      23 октября 2012 21:42
      А почему Вы решили, что 50 – это дешевая цена за акцию при условии что ТНК купит Роснефть?

      • vansha_i
        23 октября 2012 22:04
        Потому, что я покупал по 90 и по 70 и решил, что можно усредняться по 50. А потом и дешевле, если дальше пойдет)))
        Я не тороплюсь.

        • Luck_cky
          23 октября 2012 22:08
          Печальный анализ, расчет на удачу, спекуляция... получается так.

          • vansha_i
            24 октября 2012 07:38
            не думаю, что тут расчет на удачу. в этом решении я вижу классический Грехемовский подход. акция несущая в себе стоимости по разным оценкам от 100 до 180 рублей продается на рынке за 60 рублей. менеджмент у ТНК хороший, бизнес прекрасный, прибыли растут год от года, обороты растут, маржа безопасности в текущий момент превышает 40%... Баффет бы взял... и по 90 и по 70, а тем более по 50...

            • ОК
              24 октября 2012 08:26
              Олег, немалое влияние оказали и Вы, чего уж скрывать. Не только "ненашенские" Грехемы и Баффеты)))

            • ОК
              24 октября 2012 18:43
              Насколько мне известно основной причиной покупки привелиг. акций ТНК-ВР являлись (ранее) выплачиваемые компанией неплохие дивиденды. Теперь же начальство полностью меняется, что будет дальше с дивидендной политикой – не ясно. Следовательно, как можно делать вывод о том, что это хорошая покупка? В то, что оставляемая в компании прибыль будет эффективно использоваться – думаю в это вряд ли кто-то верит.

            • ОК
              22 марта 2013 16:22
              Покупал по 50 сейчас 37 потерял 62000 продавать или надеяться?

              • Александр-8
                22 марта 2013 16:26
                Александр, я лично докупаю пока. И средняя у меня все еще выше 50. я продавать в ближайшие пару лет не собираюсь – посмотрю чем дело кончится.

          • vansha_i
            24 октября 2012 08:21
            Какая спекуляция? Я не тороплюсь и, если по 50 не дадут купить, не расстроюсь – у меня она УЖЕ куплена по цене НИЖЕ целевой:) Просто покупка по 50 сделает её цену еще лучше, но увеличит долю в портфеле в сторону перекоса по сравнению с остальными. Пока я только набираю акции, поэтому особо не морочусь по поводу перекоса, но потом это нужно будет исправлять:)

  • 23 октября 2012 20:00
    Как печально все с ТНК-ВР. Олег, Вы будете подкупать сейчас и если пойдет ниже?

    • иван Соколов
      23 октября 2012 20:39
      лично я купил сегодня по 56 и поставил заявку на 51 рубль. пойдет ниже, буду и ниже покупать. 

  • 23 октября 2012 20:25
    А я наоборот в восторге! У меня глаза горят от жадности. Это же тот сценарий, которого мы так ждали! Навыставляла заявок и бью себя по рукам, чтобы не купить сразу на все :) 

  • 24 октября 2012 09:04
    Олег, я сомневаюсь, что сейчас стоит вообще что-то предпринимать, хотя согласен руки чешутся чтобы купить со скидкой как минимум в  17%. Но, коли уж она досталась в лапы (именно) государства, да еще и с не внятной политикой в отношении приобретения – думаю стоит постоять в сторонке. То что есть не продавать, но и не покупать!

    • investsimply
      24 октября 2012 09:14
      можно и так на это смотреть... а с другой стороны у меня на госкомпании дивидендная планка в 5%... – я хочу сказать, что у меня другая оценка "лап государства". пока наше государство поступало с миноритариями не в пример лучше частных компаний. так что пока все что я наблюдаю – это паническое бегство из ТНК не подкрепленное никакими реальными изменениями к худшему в бизнесе компании. конечно, можно предположить, что такие изменения к худшему произойдут. но так можно предполагать о любой компании...

      • ОК
        24 октября 2012 14:12
        А заявление Сечина что дивиденды будут не более 25% и судя по всему это в лучшем случае, для Вас не контраргумент?
        "так что пока все что я наблюдаю – это паническое бегство из ТНК не подкрепленное никакими реальными изменениями к худшему в бизнесе компании." – ну изменение собственника в худшую сторону (хотя по правде говоря, большая часть моих активов тоже, так сказать, "в доле" с государством))) даже 25% учителем Баффетта – Фишером было бы расценено как ухудшение все-таки, мне кажется.
        Но, безусловно, это только мое мнение, и оно не претендует на истину в последней инстанции!

        • investsimply
          24 октября 2012 14:24
          пока не аргумент. я не понял Сечин тут говорил про ТНК BP Холдинг или о Роснефти.  Сечину еще нужно завершить сделку. И я его понял так, что никаких решений по изменениям в собственно ТНК пока не принято. И что Роснефть будет смотреть на ТНК также как на него смотрело BP, как на дойную корову. Вот и остается вопрос: доить будут дивидендами или другими способами. Внятного решения не озвучено, а до соответствующей практики еще полгода.
          я тоже ни в коей мере на истину не претендую, я жду прояснения и до прояснения действую по прежнему плану.

  • 26 октября 2012 00:55
    Я дилетант, но расудил бы так: для таких покупок Роснефти придется немного млрд  взять в долг, что по идее, не лучшим образом должно сказаться на курсе их акций. Рассуждая далее, "вес" ТНК в составе Роснефти вырастет. Поэтому вполне можно продавать РН против покупки ТНКВР. 
    А доить если будут дивидентами – счастье нам, их будущим владельцам. А если нет – получим свое на курсовой разнице. Слишком оптимистично, я знаю. Но думаю что реально.

  • 7 ноября 2012 22:45
    Основная идея акции – госкомпания должна справедливо поступить с минорами ТБХ, будь то выкуп или конвертация в РН.
     Если же по-закону, то оценщик будет смотреть на 26-week SMA , она сейчас знач. выше цены преф или обычки, но стремительно падает с каждым днем. Ее надо поддержать мощными покупками : хотя бы поднять цену к ее уровню , но делать это как я вижу некому.
    Поэтому время сейчас работает на акционеров РН, им выгодно отдать минорам ТБХ поменьше.

  • 8 ноября 2012 11:28
    Мне одному кажется, что нагличане специально раздвувают шумиху вокруг Людоеда Сечина и оплота кровавого режима Роснефти, что бы купить подешевле?
    А тем временем с момента выхода новости ценные бумаги РН ушли с 210 на 240р.

    • Buratino
      8 ноября 2012 11:37
      мне кажется, что вообще англичан как-то хитро разводят... и будут еще новости по этой сделке... надо ждать весны. раньше проясняться ситуация, я думаю, не начнет...

      • ОК
        8 ноября 2012 12:07
        Разводят разводят. Не иначе. В ответ все что они могут – кричать о поедании детей в ложе Сечина :) И покровительстве Путина:
        http://news.bcm.ru/economics...

  • 30 ноября 2012 11:44
    Здравствуйте!

    Олег, а в ситуации когда, я только начинаю делать первые покупки , акций тнк у меня совсем нет, стоит ли их сейчас покупать? Я понимаю, если б они были куплены мною раньше, то хотя бы для усреднения цены покупки их стоило бы брать, но как поступил бы ваш пенсионер в данный момент не имея этих акций? купить тнк или обратить внимание на другие акции в целевых ценах ? заранее спасибо, за ответ

    • Ir
      30 ноября 2012 13:03
      я сам бы купил. и пенсионеры, если бы начинали сейчас – купили бы, конечно. плохих новостей по компании нет, цены отличные...

  • 15 апреля 2013 07:58
    Здравствуйте, Олег. Слежу за Вашими новостями, читаю рекомендации и стараюсь параллельно читать рекомендованную литературу, но пока знаний и опыта мало. Последний Ваш комментарий насчёт ТНК-ВР был опубликован полгода назад. Изменилось ли Ваше представление об этой, в данный момент очень мало стоящей, бумаге? И если да, то в какую сторону?

    • Vanikey
      15 апреля 2013 08:29
      Добрый день! Иван, мнение не изменилось. Я считаю, что ТНК BP отлично смотрится по текущим ценам. Сам я совсем недавно покупал ее акции в свой портфель, доведя свою среднюю цену покупки ТНК BP пр. примерно до 49 рублей.

      • ОК
        7 июня 2015 11:25
        Олег, что в результате получилось? Как эта покупка прошла? Какие выводы можно сделать сейчас, после нескольких лет после описываемых событий?

        • kitnik
          7 июня 2015 21:52
          В результате дивидендов больше не було, но был выкуп у миноритариев по-моему по 54 рубля, сейчас я уже точно не помню. А я с описанного в статье момента еще раза два или три докупал по все более дешевым ценам. На выкупе продал с прибылью... Было бы, конечно, лучше для меня, если бы ТНК по прежнему существовала и платила дивиденды. Но жизнь компаний не в моей власти. Жаловаться нечего, За недолгую жизнь ТНК-BP я на ней прилично заработал...