Читатель вхОд

вечное | 24.05.2015 | 45 отозвалось


ДВЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ


24 мая исполнится 75 лет со дня рождения Иосифа Бродского. Я из года в год, вспоминая Бродского, вспоминаю и его античное повеление к себе, к своей поэзии и своей жизни – монотонность. Жизнь, говорил Иосиф Александрович, надобно уподобить времени, нужно жить, как живет время, речь человеческая должна быть подобна времени. А время не подскакивает и не проваливается, время не вскрикивает, время течет равномерно, время монотонно. Мне нравится размышлять о таком императиве самому себе... Это мудрое требование.

 

Инвестору, особенно начинающему, особенно молодому и современному, труднее всего делать свою инвестиционную работу монотонно. Все знают: не ищущий прорывов, не знает и провалов. И тем не менее, мы, люди, любим азарт, риск, мы любим чувствовать себя правыми, а для этого надо принимать решения (чтобы сказать со временем "я – прав"), меняющие обыкновенный ход вещей. Инвестиции не любят событий, инвестиции любят нудную экономию и монотонные вложения. Из месяца в месяц, из года в год: сэкономил – вложил, сэкономил – вложил. Инвестиции любят, когда доходность создается временем, а не решениями, инвестиции не любят риск. А решения человеческие, в силу нашей врожденной глупости, – всегда риск.

 

Кроме страсти порисоваться, нас вытягивают из монотонности и большие ожидания. Не важно, завышены они или занижены, в сравнении с тем, что на самом деле будет. Большие желания рождают беспокойство, требующее ускорения времени.

 

Все знают этот анекдот: "хороший солдат мечтает быть генералом".

Я родился и вырос в семье офицера, и знаю продолжение этой истории. Продолжение такое: хороший лейтенант мечтает быть полковником, старший лейтенант надеется стать подполковником, капитан – майором, а каждый майор мечтает о пенсии... Подполковник в отставке мечтает о пенсии, которая больше текущей на 20%. И это история, что бы ни думали подростки, не угасания жизни, это история рождения интеллекта.

Проблема инвестора в том, что какого бы возраста и опыта он ни был, но, придя в инвестиции, все метят в маршалы, а надо быть мудрым подполковником в отставке.  Ирония в том, что если вы мечтаете быть успешными и богатыми, как Баффет, вам нужно концентрироваться на здоровье, на продолжительности жизни, а не на росте доходности портфеля. Ибо время, как ни крутись, способно сделать и делает для инвестиций больше, чем любой талант.

Хочешь стать мультимиллиардером всех мировых валют – доживи бодрым и здоровым до 80, начав экономить и инвестировать в 20. И все дела, никаких чудесных подвигов.

 

Эта проповедь к 24 мая о том, что инвестору часто трудно от того, что хорошее инвестирование так монотонно... и о вреде больших ожиданий... О двух, на мой взгляд, основных психологических проблемах не только начинающих, но и опытных инвесторов.

 

 



ПО ТЕМЕ

ИНВЕСТИЦИОННЫЕ СТРАТЕГИИ 2

Широко известно, что каждый инвестор стремится к тому, чтобы быть как можно богаче. Другими словами, главная цель инвестора – увеличение стоимости своего капитала. Так в теории. И так в общественном мнении. Но жизнь богаче любой теории и даже мнения.
Частные инвесторы – это, прежде всего, люди.
Для кого-то, возможно, инвестиции – это, прежде всего, игра "обгони Баффета", и такие люди будут стремиться максимизировать результат ценой времени, проведенного за отчетами и анализом бумаг и их эмитентов. Ценой порой повышенных рисков, ценой знания, опыта и здоровья. Этот выбор понятен. Если инвестиции – главный бизнес, если инвестиции – любимый спорт, то почему бы не подойти к делу профессионально и не посвятить ему жизнь...

читать полностью…

ОПЦИОНЫ В ЖИЗНИ ИНВЕСТОРА 2

По первой публикации ОПЦИОНЫ В ЖИЗНИ ИНВЕСТОРА пришло несколько содержательных сомнений, суть которых в основном сводилась к тому, что рынок опционов на акции в России отсутствует, а значит и любая стратегия с продажей опционов против собственных акций будет в той или иной степени противоестественной и притянутой за уши конструкцией. Мне на это сомнение возразить нечего. Действительно, так и будет. Но тем не менее, давайте посмотрим, что инвестор в этой технике может сделать, и когда его действия будут оправданы, а когда дефекты конструкции могут привести его (инвестора) к катастрофе.

читать полностью…

  • 24 мая 2015 12:14
    Олег спасибо за очередную хорошую мысль. Ещё один базовый кирпичик в фундамент правильного мышления и отношения к делу. Умом соглашаюсь и стараюсь думать так же, но это настолько противоречит инстинктам, что очень сложно реализовать. С тех пор как занялся инвестициями, именно борьба с ними стала главной сложностью и вызовом. А надо бы научиться не бороться с инстинктами, а черпать из них силы. Над этим и работаю бОльшую часть времени, остальное оказалось гораздо проще.

    • sekach
      24 мая 2015 12:30
      Да, инвестирование само по себе очень простое занятие. Сложны именно психологические затыки. Это не столько инстинкты, сколько воспитание, я думаю. Ускорение – самая тиражируемая мысль последних 70-50 лет... И соответственно и дома и в школе-ВУЗе, а особенно на улице мы с детства соревнуемся в скорости решения задач и огромности целей... И с этим действительно трудно бороться, ведь все помнят, что "кто последним добежит, тот ....." :) Но хорошо, что все-таки культура людей до этих последних десятилетий, в общем, строилась на другом ритме. На пешем и конном шаге. Потому монотонность достигнутая дает очень ощутимые вознаграждения психологические. Начинаешь замечать красоту природы, начинаешь наслаждаться пейзажем, дыханием, небом.... Эти мгновенные бонусы дают запас сил и на ожидание результатов от неспешного бизнеса.

  • 24 мая 2015 13:28
    Добрый день, Олег!
    Совершенно с Вами согласен. Очень сложно прийти к таким мыслям. Сейчас я понемногу пропускаю подобные мысли через призму своего восприятия. Мне помогает книга Ричарда Коха "Жизнь по принципу 80 на 20. Ваши идеи, которые Вы озвучили на прошлом вебинаре и на встрече форумчан в прошлом году, для меня пока еще далеки, а Кох пока помогает. Надеюсь в будущем дорасту до следующего уровня восприятия мира, а может быть и нет, главное, что я стараюсь внести в свою жизнь – гармонию с собой, семьей и окружающим меня миром.
    С уважением,
    Бабинцев Александр
    Жду Ваш вебинар и встречи с форумчанами!

    • aleksmsu
      24 мая 2015 14:15
      Спасибо! Обязательно встретимся после вэбинара. Наверное, уже можно начать на фОруме договариваться о месте и времени....

      • ОК
        28 мая 2015 21:20
        Добрый вечер, Олег!
        Написал по поводу встречи на форуме в теме "Московские самостоятельные пенсионеры". Прошу прощения, что так поздно ответил.
        с уважением,
        Бабинцев Александр

        • aleksmsu
          28 мая 2015 21:33
          ага. спасибо! я там уже ответил...

  • 24 мая 2015 13:56
    Олег, спасибо за интересный взгляд. Все верно. Живя в мегаполисе устаешь от суеты и хочется неспешности в работе, в жизни. Спасибо за то, что Вы делаете. И скажите, когда возобновите рубрику "Читаем вместе"?

    • Александр Елисеев
      24 мая 2015 14:18
      Спасибо. Я никак не могу решить, что теперь "читать". Грэхема так хорошо перевели на этот раз, что кажется неуместным его продолжать комментировать.... Ведь я просто разбирал неясные моменты, чья неясность целиком заслуга прошлого переводчика... Если Вы думаете, что надо продолжать Грэхема – напишите тогда в каком ключе, то есть на что тогда делать упор... Или может предложите другую книгу...

      • ОК
        24 мая 2015 15:03
        Олег, расскажу как я читаю Грехема.
        Сперва перечитываю главу, потом Ваши комментарии, потом заново просматриваю Грехема. Заметил, что на каких то вещах не заостряю внимания, на какие то появляется возможность посмотреть с другой точки зрения. Есть над чем поразмыслить. Поэтому, считаю, что надо продолжать))).

        • Александр Елисеев
          24 мая 2015 15:58
          Ага. Тогда может есть смысл и Грехема продолжить....

          • ОК
            26 мая 2015 11:47
            Давайте читать его вместе и дальше.

      • ОК
        24 мая 2015 18:28
        Олег, о каком издании речь, какого года?

        • sekach
          24 мая 2015 19:26
          2014 года, Альпина

          • ОК
            24 мая 2015 19:40
            Спасибо! Я читал какое-то более раннее, там было не так хорошо с переводом. А оказывается есть издание 2015-го (http://www.ozon.ru/context/d...), похоже допечатали прошлогодний тираж. Если судить по тиражу в 1500 на каждое, Грехема в России прочитают аж 3000 человек за 2 года :)

            • sekach
              24 мая 2015 21:19
              ага, прибывает нашего полку :)

  • 24 мая 2015 15:39
    Мне кажется, что многие форсируют события, ориентируясь на идею "не работать на дядю" и поскорее начать жить на доходы от "инвестиций". Благо,- кумиры-агитаторы перед глазами. Их образ жизни соблазняет.
    Отрезвляюще на инвестора , как раз, действует хорошая работа и семья. Тогда инвестирование идёт размеренно и без суеты. Просто о нём нужно вовремя узнать и кое-чему научиться. А не зарываться в эту проблематику, превращая её своим образом жизни.

    • sva52
      24 мая 2015 16:02
      Да. Спасибо. Это очень важное замечание. Я как то мимоходом писал, что хобби очень важны для инвестора, если нет, конечно, семьи и работы. Это правда очень опасно – становиться профессиональным инвестором только для своего капитала, очень опасно делать биржевую деятельность образом жизни – с ума сойти можно... правда, слава Б-гу, часто, раньше безумия, разоряются и, таким образом, отвлекаются от инвестиций... :)

      • ОК
        24 мая 2015 16:34
        Можно, конечно, стать профессиональным управляющим своего капитала. Это если получил по наследству. А то ведь его ещё заработать надо. И тогда, хорошая работа важнее попыток стать вторым Баффетом. Инвестирование, как хобби, а не наоборот.
        Правда можно стать управляющим чужим капиталом. Тогда и критерии другие.

        • sva52
          24 мая 2015 16:55
          Думаю, что даже если свой капитал большой – управление им нельзя превращать в профессию. Профессионализация в управлении лимчным капиталом породит выдуманные критерии эффективности, сделки от скуки, разного рода оптимизации и прочее.... Тот же Баффет – глава публичной корпорации, с сотрудниками, отчетностью, внешними обязательствами и немаленьким прочим, типа реального участия в управлении реальными бизнесами, плюс большое участие в американской real politic,что достаточно отвлекает и не способствует развлечениям через спекуляции под видом инвестиций...

          • ОК
            25 мая 2015 17:21
            Да, спасибо! Действительно, чрезмерное увлечение этой проблематикой затягивает... Правда некоторого избыточного периода поиска и оптимизации не избежать. Важно не дать себе стать "рабом лампы".
            И это относится не только к инвестированию :)

  • 24 мая 2015 15:58
    Хорошая статья, Олег. Не суетиться. Упорно откладывать и вкладывать, реинвестируя купонные выплаты и дивиденды. Терпения, терпения терпения и ещё раз терпения. Позвольте сложному проценту начать работать на вас.

  • 24 мая 2015 22:47
    Спасибо за мысли вслух. Тут завели речь за дальнейшее чтение Грэхема, но лично мне кажется более эффективным было бы коллективное познавание и обсуждение наших компаний. Хотя бы тех, что входят в ММВБ10. Так сказать переходить от теории в практику.

    • gemaza
      25 мая 2015 21:45
      вот плюсану сюда )

      • Irina A. Gulynina
        25 мая 2015 22:04
        да.... думаю, что вы плохо представляете масштаб этого дела... один Газпром надо описывать постов на 20, это с первой прикидки поверхностной, на глазок.... ММВБ 10 разобрать внятно с разных точек зрения лет пять займет очень плотной работы. одно дело я для себя вычитываю и в бессознательное какие-то заметки и галочки откладываю, а вытащить все это на свет разума да внятно разложить, да понятно широкому читателю. это огого! это же целый детектив, и политический, и экономический, и с заговорами, и международный, с метастазами на три отрасли.... огого! а жить когда?

        • ОК
          26 мая 2015 23:19
          Олег, написать объемные статьи – это много времени займет. Это понятно.
          Расскажите, из каких источников собирать информацию об эмитентах? Куда смотреть, чтобы увидеть, что у эмитента начался (начнется) плохой (хороший) период и его акции могут подешеветь (подорожать)?
          Что Вы читаете?

          • Dmitry Goncharovskiy
            27 мая 2015 07:46
            Вообще не люблю писать комментарии, а уж тем более встревать
            в чужие разговоры. Но! В данном случае не могу удержаться. Поэтому сразу прошу
            меня извинить. Причем извинения прошу именно у Олега. Уважаемый Dmitry
            Goncharovskiy сайт/блог на котором Вы прочитали статью Олега «Две
            психологические проблемы» и написали Ваш комментарий, представляет собой кладезь
            полезнейшей информации о инвестировании, а самое главное о психологии
            инвестирования, а также о понимании экономических, производственных процессов
            жизни предприятий акции которых Вы можете приобретать на нашем ФР. (но на сайте
            представлена исключительно точка зрения автора сайта которой он с нами делится
            просто так) Поэтому очень Вам рекомендую
            прочесть целиком весь сайт/блог и тогда у Вас автоматом отпадут вопросы,
            которые Вы задаёте автору сайта.

          • Dmitry Goncharovskiy
            27 мая 2015 09:54
            Информацию об эмитенте я начинаю собирать с его годового отчета. Могу уточнять детали, которые меня заинтересовали путем поиска в интернете или опроса компетентных знакомых. Фундаментальный анализ не дает ответа на вопросы про хорошие/плохие периоды, он только более-менее верно указывает на стоимость эмитента. Цена же акций эмитента, как правило, не имеет отношения к тому как у него (эмитента) идут дела...

  • 25 мая 2015 12:27
    Правильно ли понимаю, что если сейчас нет хороших вариантов для инвестирования, то надо игнорируя плохие не суетиться и ждать?

    • nike
      25 мая 2015 15:18
      если так, то да, конечно.

  • 2 июня 2015 16:28
    Олег, вот есть практика а есть теория. Теоретически вы правы начав с 20 лет откладывать и инвестировать к 80 можно стать состоятельным "кротом" :))) Но практически таких людей нет. Я не знаю ни одного человека который преуспел таким образом, хотя как то слышал про бомжа у которого после смерти в матрасе были найдены накопленные им миллионы долларов. С другой стороны у меня много примеров людей которые напором, прорывом и риском сформировали себе капитал. Уверен есть периоды у каждого мужика когда не просто можно а нужно рисковать что бы преуспеть и такие возможности у каждого открываются помногу раз скажем лет этак до сорока. Неужели вы этого не видите, неужели ваш жизненный путь об этом вам не говорит??? Монотонно это скажем после сорока когда "добыл" уже капитал, когда не потерять а сохранить, когда консервативно, когда есть что терять. Рекомендую для проверки найти 80 летнего мужичка и спросить нужен ли ему 1 млрд тугриков и вы услышите что уже нет и что отдаст он его наверное любимой внучке или внуку....

    • Анатолий
      3 июня 2015 08:09
      Отличный вопрос. Попробую ответить статьей Думаю, что то что Вы написали, Анатолий – думают почти все мои читатели.... Спасибо.

      • ОК
        3 июня 2015 10:24
        Немного тезисов для статьи (уж очень интересно услышать их восприятие другими):


        Теоретически скажем у-шу с монотонными тренировками на протяжении 30 лет очень серьезная практика но практически лучше бокс советской школы где хватит и года занятий на всю жизнь.


        Теоретически можно преуспеть и после сорока но есть такая русская поговорка не стал умным до 20 уже не станешь не нашел спутницу жизни до 30 уже не найдешь не стал богат до 40 уже не станешь.


        Теоретически наш вид мог развиваться не рискуя монотонно надеясь на время и старания при затачивании каменного топора но с большой вероятностью остаться до настоящего времени на африканском континенте:))) Но практически мы стали доминирующим видом и эволюционно нам помогают именно те качества от которых вы отговариваете.


        Теоретически все кто преподносит теорию обогащения во времени это теория планомерного накопления средств но практически (обычно это делают люди к которым прислушиваются так как они сами стали скажем богатыми людьми) эти люди сами стали богатыми не потому что с зарплаты откладывали по 15-20% а потому что были в свое время "авантюристами", рисковали, были открывателями исследователями путешественниками по этому миру, не слушали других а брали на себя ответственность и шли вперед не смотря ни на что. Если нужны примеры могу привести но думаю их и так все знают.


        Олег, я бы мог развить еще глубже эти темы но пока так поверхностно.

        • Анатолий
          3 июня 2015 10:51
          уже написал :) в принципе там не по тезисам, конечно... я могу и по тезисам со временем пройтись, ибо я совершенно не согласен, что авантюристы все "открытия" делали... давайте, если желаете, раскрывайте глубже свою тему – я опубликую тогда и ответ :)

          • ОК
            3 июня 2015 11:14
            Какую из тем? По каждой можно не большую книжечку написать. Четыре тезиса, что более интересней? Или более спорно? Все идут в противоречие с вашими умозаключениями.

            • Анатолий
              3 июня 2015 13:21
              Я думаю, что первые два тезиса (ушу и бокс, поумнел и поженился :))наименее спекулятивны. Ну и более интересны. Но можно последовательно по всем пройтись в четырех эссе....

              • ОК
                3 июня 2015 21:12
                По первому...Инвестор как таковой при любых своих действиях должен иметь цель стратегию и тактику. В боевых искусствах от самых древних видов до современных тоже есть и цель и тактика со стратегией. Так вот как там вы писали – две проблемы...здесь они тоже присутствуют это философия или эффективность. Я будучи еще школьником занимался у довольно известного человека который преподавал какую то смесь кунфу и вин чюнь (он и сам не знал так как получил все знания от корейского мастера который не давал понятий а передавал знания). Могу сказать что то что давали была больше философия движения и гармонии чем эффективность в реальном бою, хотя мы спаринговали и я преуспевал и те знания по жизни не раз выручали. Мастерство и эффективность могли быть достигнуты через десятки лет но ко времени достижения эффективности сама цель победы уходит на последний план. Так же как и у инвестора который монотонно будет выполнять одни и те же действия возможно через десятки лет появятся плоды которые могут ему уже быть не нужны. Проблема в том что занимаясь восточными единоборствами десятками лет преследуются совершенно другие цели от здоровья и долголетия до духовного роста и развития и если мы говорим об инвестировании в этом ключе то необходимо свободные деньги вкладывать не в акции облигации недвижимость а совершенно в другие вещи!!! Пойдем дальше эффективность – будучи студентом я пошел на бокс. Вот где нет философии а достижение навыков реального боя с победой над противником. Вот где достигается цель умения за короткие сроки. Вот где получаются реальные навыки защиты скажем девушки от нескольких "хулиганов". Точно так же и в карате. Это трансформация боевых искусств в современном мире с одной лишь целью повысить их эффективность для реального боя. Если я провожу здесь параллель то инвестор ставящий цель стать богатым и состоятельным должен научиться выходить на ринг в боксерских перчатках и принимать бой за боем двигаясь к своей цели а не делать на рассвете ката улучшающие циркуляцию чи по телу. Ваши текущие понятия реальности с уходом даже немного в эзотерику ( а может даже и много:)) исходят от того что вы как мастер уже достигли уровня не действий а размышлений не победы в бою а праздновании победы когда вы ушли от боя. Я уверен что ваш приход к этому мастерству был по аналогии через бокс а не через у-шу. Принятие решений зачастую было как на ринге а не как сидя второй месяц в медитации на вершине горы и вдруг получив озарение принимается решение. Это сейчас вы можете себе позволить познавать философию жизни анализировать прошлые бои и приходить к тому что жизнь прекрасна и без них и победа это победа над собой. Помните как сказал самый великий ЧЕЛОВЕК который жил на земле – продай все свое имущество и пошли со мной! У него было мастерство высшего порядка и перед его умозаключениями наши споры об инвестировании вообще меркнут...Еще подкину мыслишек – размышляя о всяком разном задумался, причем тогда когда вышел на определенный уровень финансовой свободы, а ведь если допустить что есть ангелы о которых и пишут и кто то видел то мысли слетают с "катушек". Представьте что у вас нет потребностей физиологических, можете перемещаться по вселенной и наслаждаться всеми ее красотами, бессмертны, времени и старости нет, самодостаточны....это как бы аналог того к чему стремиться сущность человеческая играя эту игру жизни ... а дальше что? делать то что? творить зачем? любить кого? что делать? Лично для себя я ответил на многие из таких вопросов. Интересно иногда посеять такие семена и ждать всходов...

                • Анатолий
                  4 июня 2015 17:24
                  Спасибо огромное! Я, если Вы не против, тогда на следующей неделе опубликую вместе с моим ответом. ок? Я просто уже погрузился в подготовку вебинара, потом в выходные сам вебинар... а с понедельника можно и повеселиться :)

                  • ОК
                    7 июня 2015 11:40
                    Ок. Я тогда тоже продолжу веселиться по своим тезисам после вашей публикации. Кстати мы с вами подняли интересную тему по Перельману на форуме и так ее и прервали.. там тоже есть где повеселиться и задуматься ..

                    • Анатолий
                      7 июня 2015 21:54
                      Это правда, но что поделаешь – выбор Перельмана для фОрума явный офтоп :)

  • 30 июня 2016 22:55
    Спасибо. Надо помнить постоянно об этой теме.

  • 30 июня 2016 23:04
    Олег, а как вот считаете, не будь Вашего сайта и будь в руках книга – Разумный инвестор. Позволила бы она начать самостоятельно интерпретировать для себя стратегии или она не достаточна для входа в инвестиции?

    • MartynovT
      30 июня 2016 23:53
      "Разумного инвестора" совершенно достаточно для начала инвестиционной карьеры. Если Вы его читали и поняли, мой сайт Вам ничего нового не расскажет.

  • 3 июля 2016 07:15
    "Инвестиции любят, когда доходность создается временем, а не решениями, инвестиции не любят риск. А решения человеческие, в силу нашей врожденной глупости, – всегда риск."

    На самом деле, как обычно, всю статью можно разобрать по цитатам. И мне сейчас становится немного жаль тех людей, что не дают себе возможность погрузиться в определенный посыл статей Олега. Они быстро выхватывают верхушки и потом ноют, "а как?, а почему?". Просто, постарайтесь остаться наедине с собой. Дайте времени загрузить данную информацию. Пропустите ее через себя. И Вы даже представить себе не сможете, того объема знаний, что передает нам Олег совершенно бескорыстно. И только тогда, сможете быть по-настоящему, искренне, благодарны.