Читатель вхОд

начинающим | 18.10.2012 | 61 отозвалось


СТОИМОСТНОЙ ПОДХОД... К СЕБЕ


Задача накопления жирка на черный день кажется первостепенной. Но она, едва встав перед нами, сразу указывает на важнейший вопрос: а что у нас уже есть. Как посчитать собственные активы?

 

Для начала скажу одну простую умную вещь. Основная финансовая проблема не в дефиците денег,  а в неопределенности. Мы не знаем, когда нас прижмет – и в этом вся фишка. Мы не знаем, когда и сколько нам понадобится денег. Планирование доходов и расходов, казалось бы, отчасти снимает остроту вопроса. Начиная с планирования вы перестаете платить за кредиты больше разумного, недополучать за депозиты и переплачивать за страховки. Но пока человеку сопутствуют смерть, болезни и несчастные случаи, будут и внеплановые расходы. Порой неизбежные расходы превышают любые запасы на черный день и полностью перекраивают нашу жизнь. В такие дни узнаешь, для чего нужно богатство на самом деле. И что синоним слова "богатство" – не "деньги", не "красота", не "понты" и не "свобода", а – "устойчивость".

 

Финансовые и иные активы, конечно, не дают знать хороший вы человек или плохой, счастливый или несчастный... Они указывают только на то, как быстро и легко вы сможете решить те жизненные задачи, которые решаются деньгами.

Важнейшие вопросы деньгами не решаются. Но деньги позволяют нам не отвлекаться на второстепенное. И порой спасают жизнь. Или, как минимум, помогают ее спасти.

 

В России очень модно сейчас использовать подход Киосаки, который говорит, что активы – это все то, что приносит вам деньги, а пассивы – это то, что деньги из вас сосет. Подход простой и разумный, но не к каждому случаю уместный. Так и сейчас, поначалу хорошо бы этот простой подход еще более упростить.

 

Пока активы для нас, для решения именно задачи определения своей ликвидационной стоимости – это то что мы можем продать, получив взамен деньги. Пусть и не выгодно продать, а продать быстро, в течении пары недель, максимум – месяца. Вот сколько мы выручим на такой распродаже – столько у нас и активов "устойчивости". То есть в этот список войдут автомобили, недвижимость, акции, облигации и депозиты, бытовая техника, одежда, и все это – по бросовым ценам. Вычтем из этой суммы сумму всех наших долгов (по квартплате, по кредитам, по "дружеским долгам") – и получим достаточно полное представление о собственной финансовой устойчивости. Цифра, которую мы получили – это то, что получат ваши наследники, если вы неожиданно умрете. Но что гораздо важнее: это те деньги, на которые вы сможете опереться в случае потери работоспособности и самоходности. Или в ином "пиковом" случае.

 

Теперь, когда Вы знаете сколько вы стоите, когда стоите на краю пропасти (или перешагнули за край), будет уместно вернуться к методу Киосаки и взглянуть, как на вас работает ваше имущество, когда вы идете по прямой ровной дорожке.

 

Посчитаем активы по другому. Отделим те активы, которые приносят деньги от тех, что деньги отнимают. Перенесем в пассивы квартиру или дом в котором мы живем, личный транспорт, бизнес, который требует инвестиций, бытовую технику, если в нее у вас не входит принтер ФРС или Центробанка, и так далее. Посчитаем, сколько в год мы получаем средств от того имущества, которое делает нас богаче. И посчитаем сколько в год мы теряем денег, оплачивая наши долги и недоходную собственность. Добавим к активам наш годовой заработок, если мы продаем наш труд. И добавим в пассивы наши затраты на жизнь (питание, аренда, одежда и прочее бытовое).  Та цифра, что в результате расчетов ляжет у вас перед глазами, будет она положительной или отрицательной, и есть ваш настоящий капитал, то, на что вы можете опереться в ваших инвестициях, ваша нулевая точка (или промежуточный итог) на пути к материальной независимости.

 

Ежегодный расчет этой цифры – лучший способ подводить финансовые итоги года. И самый простой способ думать о распределении активов, извлекать уроки, вовремя различать новые задачи, и вообще учиться управлять своими активами.

 

Если вас расстраивает итог расчетов, полезно помнить, что  жизнь неизменно на протяжении веков следует лишь одному правилу – все меняется. И многим переменам мы сами и хозяин и источник.

Если вас радует итог расчетов, то все равно полезно помнить, что сказано тем, кому не нравится.

 

 

 

 



ПО ТЕМЕ

УЧЕТ ИНВЕСТИЦИЙ

Пишу эту статью в надежде, что умные и многоопытные в учете люди, которые иногда читают этот сайт, накидают в комментариях замечательных идей и подходов к самостоятельному учету купленных ценных бумаг.
Раньше в интернете была пара сервисов с вполне удобным учетом, и я пользовался некоторое время ими. Потом сервисы закрылись, и я не знаю ни одного удобного на текущий момент. Уже почти год я пытаюсь спроектировать красивый и умный учетный сервис для широкого доступа. Думаю, что я на финишной прямой сейчас… и в следующем году покажу, что у меня получилось.

читать полностью…

МОЙ ПЕРВЫЙ ВЕБИНАР

27 апреля у Сергея Спирина пройдет мой первый вебинар. Для тех кто только начинает знакомиться с моим подходом, или если есть вопросы ко мне – добро пожаловать, я постараюсь чтобы это мероприятие было полезным.
Регистрация осуществляется здесь.

читать полностью…

  • 18 октября 2012 12:37
    Очень взвешенный у Вас подход к жизни и финансам, интересно очень читать. Спасибо.
    Как раз благодаря этому блогу у меня появился интерес к инвестициям и, в целом, к более осознанному подходу к финансам.
    Я только-только начала работать, так что нашла я Ваш сайт очень вовремя!
    Посчитав свои активы, я пришла в ужас, потому что выходит, случись что -
    у меня ничего по сути нет. Я задумалась – при условии, что зарплата
    очень маленькая, откладывать можно немного, как лучше всего начать
    откладывать жировой запас? Стоит ли сначала долго копить денежку на
    счету или постараться скорее разобраться с инвестициями и пытаться
    вкладывать? Второе немного пугает, так как я на данный момент мало
    разбираюсь в этих вопросах и, думаю, первое время буду много и часто
    ошибаться, пока не наберу опыта.

    • Anike
      18 октября 2012 12:56
      Я не в такой ситуации как Вы, но я был в ситуации, когда был весь в депозитах и был в ситуации, когда от жадности был весь в акциях. Последняя ситуация плохая и даже очень плохая. Работа может внезапно кончиться, а ты абсолютно без денег. Деньги вроде есть, а ты без денег. Поэтому, по моему мнению, приходящие деньги   лучше всего "половинить" с самого начала. Ну, деньги на депозите – это ясно для чего. А вот инвестировать надо начинать сразу, пусть даже  с малых сумм. На данный момент это примерно 10000 руб. (десять тысяч рублей). Пусть даже комиссинные расходы получатся большие, но инвестиционный опыт вы начнете получать с самого начала. И все ошибки, которые Вы сделаете ( а Вы их обязательно будете делать), Вы сделаете на малых суммах.
       У меня вообще самое первое инвестиционное правило это: " Не переставай накапливать инвестиционный опыт". Пусть пара акций, но чтобы была в рынке. Без них перестаешь следить за рынком.

      • asonia1
        18 октября 2012 15:47
        Здравая мысль, спасибо) Я так понимаю, сейчас выходит это будут инвестиции скорее в собственный опыт, когда я начну. Такой подход мне нравится. Вы не подскажите, где лучше всего открывать брокерский счет так, чтобы в живую вообще не надо было появляться (только для подписания бумаг первый раз)?

        • Anike
          19 октября 2012 16:59
          Альфа-банк.
          Там терминал устарел, до версии для андроида и обновления текущей для ПК у них руки не доходят, несмотря на обещания сделать всё в начале этого года, за что мое им фи. Из-за этого сруливаю на следующий год. Но с точки зрения небольших комиссий и удобства интегрирования с банковской картой – для неспекулятивных сделок на сумму до полуляма – вариант лучший, на мой взгляд.

    • Anike
      18 октября 2012 15:49
      Вообще для начала нужно сфомировать подушку безопасности, о которой писал Олег. Пока этой подушки нет, инвестировать не стоит, даже для наработки опыта. ИМХО. Т.к. если, не дай Бог, что-нибудь случится и понадобятся деньги, то может оказаться так, что ваши инвестиции в текущий момент находятся не в самой лучшей позиции и вы получите реальный убыток. Инвестиции – они на долгосрок. Поэтому, я считаю, для начала нужно сформировать подушку, которую хранить в надежных банках, можно на депозите, предусматривающем снятие без потери процентов. А уже после подушки, можно начинать и инвестировать.

      • Pavel-1
        18 октября 2012 22:42
        Да, любопытно насколько такая подушка должна быть большая. Я сейчас задумалась перечитать мою мед страховку, завести себе страховку от ущерба третьим лицам. А после этого прикинуть, что же может случиться и каков в итоге минимум.. 

    • Anike
      18 октября 2012 17:05
      Мой совет – потратить ближайшие 2-3 года на карьеру.
      Сначала довести уровень ЗП хотя бы до 80-100 тыс.
      В ходе этого увлекательного путешествия будет много времени на личный рост и на изучение финансов, и на изучение инвестиционных инструментов.
      За это время научиться управлять своим бюджетом.
      100% удастся обзавестись подушкой безопасности.
      Опробуете первые незначительные инвестиции в различные инструменты, как говорится – наиграетесь в то, где деньги чаще теряются, чем прирастают и поймете, что с этим играть не стоит.

      инвестировать в месяц средства до 5 тыс не очень целесообразно, лучше такие деньги тратить на личное развитие, месячные плоды которого уже через год смогут перекрыть годовые инвестиции по 5 тыс.
         

      • lekonstantine
        18 октября 2012 22:36
        Я занимаюсь наукой и совершенно не желаю сворачивать с этого пути. А это априори еще лет 5-6 достаточно маленькая зарплата. Зато инвестирование в развитие у меня бесплатно и просто хоть отбавляй :)  Я как раз и начала задумываться о разумном управлении финансами, чтобы, не забрасывая любимого дела, я могла себя спокойно чувствовать в плане финансовом. 

        • Anike
          19 октября 2012 10:09
          " В науке" с карьерой конечно не просто, но не безнадёжно. У меня друг получал 25к, как научный сотрудник, а когда стал к.ф-м.н. то зп подняли до 40к. Плюс конференции и гранты – выходило около 60к.
          Учиться – хорошо. Учиться инвестированию – ещё лучше. Всё у вас получиться!
          В добавок, я бы посоветовал уделить внимание (научиться) финансовому и инвестиционному планированию. Ведь если не знаешь сколько денег приходит и сколько уходит, то невозможно сказать сколько можно направить на инвестиции.
          Если не секрет, какая у вас норма сбережений? А сколько бы вы хотели оставлять денег от зарплаты на инвестиции?

          • Igor Kolyshkin
            19 октября 2012 14:47
            Да, конечно не безнадежно! :) Но вот терпением запастись следует основательно. Нормально зарабатывают только профессора, а профессором стать – это надо очень и очень постараться. И тогда годам к 40-ка эту должность можно получить при большой доли везения) В универах  таблица по повышению зарплаты довольно строгая, все расписано под годам и должностям. 
            Относительно откладывать – примерно по 6 тыс в месяц получается всего. Я не так давно завела простенькую программку следить на за расходами, так что я могу назвать достаточно точную сумму. 

            • Anike
              19 октября 2012 22:36
               То что вы завели программку – это уже очень круто. 90% людей до этого не доходят.
              Относительно откладывать, то я скорее спрашивал не про сумму, а про долю. Но раз вы открылись – 6 тыщ. рублей – то я думаю эта доля больше 10% от зп. Что очень и очень неплохо для начала.
              Есть один совет, подсмотренный мной у Шефера: из любого следующего повышения (а я верю, что их у вас будет много впереди) 50% брать на текущие расходы, а 50% отправлять на инвестиции.
              Объяснение следующее: с одной стороны вы же могли жить на деньги и до повышения зп – так что может ничего не брать на увеличение текущих нужд
              с другой стороны – ничего не брать – это удар по сиюминутной мотивации – так что НУЖНО брать 50% от прироста зп и тратить на себя.
              В итоге, через 3-4 таких повышения, вы будете примерно 50% тратить на себя, а 50% тратить на инвестиции (на себя "из будущего").
              PS: я сейчас откладываю на инвестиции 57% от зп – но я маньяк :) – стараюсь довести до 50%

    • Anike
      18 октября 2012 18:08
      спасибо! я бы одновременно и копил бы на депозитах жировой запас и вкладывал бы в акции. если не будете часто менять решение, то и на первых порах ошибаться не будете. здесь есть модельные пенсионеры на сайте. можно просто следовать стратегии того, который Вам больше подходит. у них очень взвешенная стратегия...

      • ОК
        18 октября 2012 22:31
        спасибо! очень прийдется сильно ужаться, если и то и то делать. Я проведу еще раз инспекцию бюджета, где можно урезать, но боюсь будет тяжело откладывать 4600 в месяц на инвестиции и еще столько-же на депозит. С другой стороны, очень хочется теперь набрать опыт, и модельные пенсионеры должны отлично помочь :)

        • Anike
          18 октября 2012 22:36
          можно откладывать по 2 или 3 тыс. туда и туда. но нужно поискать брокера с минимальной комиссией. хоть я и считаю, что комиссия даже при таких минимальных покупках не играет большой роли, но многие читатели считают, что так покупать дороговато... я бы тем не менее начинал с любых сумм. 

          • ОК
            19 октября 2012 00:26
            значит так и буду делать! спасибо огромное за подсказки и за вдохновение! :)

      • ОК
        4 февраля 2016 21:05
        А что за модельные пенсионеры?) Я еще так и не понял)

    • Anike
      18 октября 2012 19:15
      Если у Вас появился интерес к более осознанному подходу к финансам, тогда вы напоминаете мне себя в 2009. И мой вопрос был "где деньги". Мы с женой неплохо зарабатывали, но почти всегда к концу месяца нам приходилось перехватывать денег у друзей. Тогда мы начали вести учет расходов. И у нас ничего не получилось, мы поругались и забросили это дело. Один друг подсказал, что надо, что бы у каждого были свои деньги за которые можно не отчитываться. Благодаря этому мы уже 2.5 года ведем учет личных финансов. Следующий вопрос который возник это, что нам надо за наши деньги. Развлечения? Путешествия? Ремонт? Квартира? Машина? Шмотки? И вот это самое главное! Определиться, что ты хочешь получить в этой жизни!!! Конечно надо прокачивать свою финансовую культуру. Элементарно прочитайте Роберта Киосаки "Богатый папа, бедный папа." Именно она перевернула мое мировоззрение. 
      P.S. Генри Форд говорил что молодым людям вообще не надо откладывать деньги, их надо вкладывать в себя. 
      P.P.S. Раз вы уже нашли этот сайт то всё у вас будет хорошо!

      • Maxim Gavrilov
        18 октября 2012 20:09
         Бюджет – это инструкция, помогающая расходовать деньги на наиболее важные для ВАС цели.
        Ведите бюджет и вы получите ответ на оба вопроса: "где деньги" и "что нам надо за наши деньги".
        Хотя, конечно, это только начало – но очень хорошее начало.

      • Maxim Gavrilov
        19 октября 2012 23:19
        Да, вот интересен мне тоже вопрос: а если и я работаю, .и муж, как считать семейный бюджет? Нужно расписывать не только свои, но и его расходы и доходы, соответственно? Раздельно не получится, ведь есть и общие покупки, типа еды и т.д. С другой стороны, одежда, мобильная связь и многое другое – это личные расходы...

        • Елизавета Румянцева
          20 октября 2012 00:01
           В семейном бюджете я вижу 2 варианта учёта расходов.
          1. Тотальный учёт – один бюджет на все статьи, и муж у жена расписывают его. Возможно исключение только на статью "подарки" -  а то не будет сюрприза ;)
          2. Более реалистичный вариант ТРЁХ бюджетов. Отдельно у мужа, у жены и общий. Причем общий может составлять бОльшую часть (70-80%) но принципиально не доходить до 100% (вариант 1). В таком случае, один из супругов, может не вести бюджет вовсе – забив на свою часть и оставив общую на откуп другого супруга.
          Тут главное гармония – так что если не хочет собирать чеки и подбивать числа, то не надо – пусть только каждый месяц вносит свою долю и смотрит отчёт по общей части (если есть желание).

          • Igor Kolyshkin
            20 октября 2012 12:59
            Ну да, чеки, особенно на продукты, не всегда дают :))) Мы еще живем с моей мамой, так что кое-что покупает она, а за жилье мы не платим... Так что не знаю, насколько будет объективен получившийся подсчет, но общее представление, наверное, даст. Мы успешно составляли общие расходы в поездке (это просто) или при подготовке к свадьбе, но в обычной жизни есть и такие моменты, когда не понятно, записывать это в расход или нет. Но попробуем :)

            • Елизавета Румянцева
              21 октября 2012 20:23
              Наш бюджет делится на 2 части. Первая часть, это то что нам необходимо потратить, на еду, на кредиты, на бензин, на связь, на коммуналку, стабфонд, инвестиции. Какую то сумму я знаю точно, еда, квартира, бенз. Стабфонд и инвестиции по 3 % от зп. Вторая часть это на маникюр, педикюр, джинсы, игрушки, отдых. Опять же в зависимости от целей, например мы хотим отдохнуть надо 120 000, следовательно каждый месяц надо еще откладывать на отдых по 10 000.  Подарки обязательно планируем заранее. Плюс у каждого своя статья расходов. Если захочешь пишешь, на что потратил, не хочешь не пишешь на что потратил, но сумму трат заносишь. Программа money manager ex. Хотя их много, но я конечно же рекомендую эту.

    • Anike
      18 октября 2012 20:05
       Поддерживаю lekonstantine и советую вам по "универсальной" формуле 80/20, 80% усилий и внимания сосредоточить на карьере, а 20% на инвестиции. Объясню почему.Давайте посчитаем: Вариант1 – вы прокачиваете скил в инвестировании и снимает дополнительный % с рынка (допустим по отношению к депозиту в надёжном банке)Вариант2 – вы прокачиваете карьеру и в конце года вас ждёт повышение. Что же лучше? Вариант 1 – вы мега-прокачались и за год научились снимать доп 12% с рынка. Это не разово, а каждый год на протяжении всей жизни на 12% лучше чем рынок.Вариант 2 – вам дали небольшую прибавку в 10000 в месяц к окладу.Чтобы вариант1 был лучше, чем вариант2 – ваш капитал должен быть 1 миллион. Вот как-то так.

      • Igor Kolyshkin
        18 октября 2012 21:14
         А если карьера не задастся? Что надежнее: карьера или инвестиции?

        • asonia1
          18 октября 2012 22:41
          Главное чтобы в голове были знания, как заработать, а знание инвестиций это уже как сохранить и приумножить заработанное. 

        • asonia1
          18 октября 2012 22:57
          За 4 года моя ЗП выросла в 10 раз.
          Разве есть какой-то инструмент который показал такой же рост за 4 года?
          Инвестиция в себя – это тоже вид инвестиции. И на первых порах становлении карьеры дает наилучший результат. Дальше все обычно упираются в потолок зарплаты по рынку, тогда стоит плавно переключать усилия с личного роста на инвестиции в финансовые инструменты.
          И еще один тезис – инвестирование, как мне кажется – это всего лишь более грамотное управление излишними свободными средствами. Подчеркиваю, излишние.
          Сначала вы должны скопить подушку тыс в 300-400, а потом уже плавно можно подумывать как управлять тем, что выходит за пределы вашей подушки.
          Пытаться управлять небольшими суммами которыми лишаете себя в самом начале это слишком высокая цена денег.
          Вы можете слишком много усилий прикладывать чтобы выкроить лишние деньги на акции, которые принесут через год 2-3 тысячи. 
          Лучше посетить какой-то курс или съездить в отпуск вместо Турции в Тайланд например – это будет локомотивом двигать качество вашей жизни выше, соответственно меняя окружающую вас реальность, что будет отражаться и на вашей ЗП. И через год эти 3 тыс  вы перекроете с лихвой когда ваша ЗП увеличиться в двое например. 
          Но это лишь моя точка зрения которой я следую и пока тренд положительный )
          То что вы уже сейчас ищете пищу для размышлений в правильных местах говорит о том, что вы на правильном пути )

        • asonia1
          19 октября 2012 09:29
           Если карьера не задастся, то боюсь вам неоткуда будет брать начальный капитал (если только на вас не свалится наследство).
          Сложный процент творит чудеса, но если его прилагать к 0, то и получится 0.
          Я верю, что любой неглупый человек, может легко достичь средних результатов, а если приложить усилия, то и чуть выше среднего. Так что, узнайте сколько получают люди на вашей позиции, но с опытом от 2х лет (зайдите на HeadHunter, или подпоите коллег на корпоративе) и вы получите оценку вашего будущего на ближайшие годы.

          • Igor Kolyshkin
            19 октября 2012 15:51
            Интересно узнать, что, в денежном выражении, Вы подразумеваете под удавшейся и неудавшейся карьерой.

            • asonia1
              19 октября 2012 22:47
               Я не говорил, про "удавшеюся и неудавшеюся карьеру". Я настоятельно предлагаю узнать (каким угодно способом) сколько получают люди в вашей профессии и с опытом.
              Если вы работаете в "науке" (но в системе образования), то я могу вам дать ориентир – старший научный сотрудник, 26 лет, кандидат физ-мат наук получает от 40 до 60 (с грантами) т.руб в месяц. Это в Санкт-Петербурге (СПБГУ).
              Если вы удовлетворяете характеристикам, но получаете меньше – по добро пожаловать в Северную Столицу.
              PS: если с зп 60тр откладывать на инвестиции 50%, то получиться 10к $ в год, что уже совсем не плохо для начала накопления капитала.

              • Igor Kolyshkin
                21 октября 2012 11:21
                 Извините что ковыряюсь в сути вопроса, я так понимаю, Ваша позиция такая, что сначала делаем карьеру, потом откладываем по 50% в инвестиции. Может все-таки откладывать традиционные 10% независимо от сумм. (Когда-то, в лихие 90-ые подрабатывал переводами, мне платили за перевод 300 р., я откладывал по 30 р. и посмеивался над собой. Но это сработало).
                А когда заработки возрастут, можно откладывать и по 50%. Хотя я против таксы 50%. Живем-то мы сейчас, кроме того надо учиться управлять прибывающими деньгами. Я думаю надо откладывать не больше 30%.

                • asonia1
                  22 октября 2012 10:55
                  Я поступаю след. образом. В начале фин.года (у меня он 1 сентября, но это не суть важно) я составляю бюджет на год. Сколько придёт, сколько потрачу. Разбивку по бюджетным статьям я тоже составляю, но она в течении года может претерпеть изменения. НО, я стараюсь сумму всех трат оставить без изменений.
                  Например, когда мой брать женился, то надо было насобирать на подарок 1куе. Я сделал это за счёт других статей, а не за счёт увеличения суммы.

                • asonia1
                  22 октября 2012 11:17
                   Теперь насчёт нормы сбережения.
                  Конечно 50% – это не догма. Я считаю, что надо откладывать на инвестиции столько, сколько возможно откладывать. Главное ярко представлять себе, на что пойдут эти инвестиции. А ещё лучше, иметь таблицу с расчётами, где ясно видно, что дополнительный 100$ в месяц приближают тебя к цели на столько-то и столько-то времени.
                  При этом я как-то вычитал у Шефера, что с каждой прибавки к зп (или с каждого неучтённого дохода) надо половину тратить на себя, а половину оставлять. И главное, что это можно делать безболезненно, так как за месяц до прибавки вы же спокойно жили без неё, так что сможете прожить и дальше. Но нельзя всё отправлять на инвестиции (половину надо тратить на себя сейчас), так как подрывается текущая мотивация.
                  И я решил попробовать и это получилось. В начале своей труд.деятельности я откладывал 10-20% от зп, но так как за последние 5 лет мой доход вырос в 5 раз (и каждый раз я тратил лишь половину от добавки), то сейчас я с лёгкостью откладываю примерно половину от дохода. А если мне нужны доп.траты, то я либо перетасовываю бюджет (см. мой ответ выше), либо нахожу способ заработать в 2 раза больше чем нужно.

      • Igor Kolyshkin
        18 октября 2012 21:34
         "Вспомним и то, что Вы никогда не сможете разбогатеть исключительно за счет зароботной платы. ........ Эмпирическое правило Фрэнка Генри заключалось в том, что лишь половину энергии должна затрачиваться на получение дохода по основному месту работы. Другую половину энергии следует направить на осуществление инвестиций и спекуляций". М. Гюнтер. "Аксиомы биржевого спекулянта". Основная аксиома №1.

        • asonia1
          18 октября 2012 22:44
          Аксима БИРЖЕВОГО СПЕКУЛЯНТА)))) Многие из них кончили в нищете! Но прожили яркую жизнь!

        • asonia1
          19 октября 2012 09:50
          " Вспомним и то, что Вы никогда не сможете разбогатеть исключительно за счет заработной платы." Поддерживаю обеими руками – особенно слово ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО.
          Рано или поздно наступит такой момент, когда заработная плата будет равно 0.
          Но первое время (лет 20 трудового стажа :)) без зарплаты никуда.
          Давайте снова посчитаем, за прошлый год:
          -  на инвестициях я заработал X (икс, а хэ ;)) и тратил на это пару часов в неделю (в основном на ведение бюджета и походы в банки фонды)
          - на работе я заработал 4X за 40 часов в неделю
          На первый взгляд кажется, что КПД от инвестиций больше чем у работы, но
          !чтобы получать от инвестиций столько же сколько от работы надо либо капитал, либо доходность увеличить в 4 раза.
          Увеличить доходность в 4 раза – мне не реально, так как придётся выдавать доходность в 2Баффета (если можно ввести такую величину)
          Увеличить капитал в 4 раза – реально. Более того, можно спрогнозировать через сколько лет это произойдёт. А до тех пор, бросать работу я не хочу, тем более она мне нравится.

        • asonia1
          22 октября 2012 01:41
           Cовершенно с Вами согласна. Даже если сейчас откладывать по 2000-3000 тыс, с доходностью хотя бы 8% выше инфляции (а на ФР это более чем возможно), то через 25 лет это будет 2-3 млн (в сегодняшнем уровне цен, естественно), через 30 лет 3-4,5 млн. По-моему, неплохо.
          Не очень понимаю тех, кто призывает плюнуть на стабфонд и акции и вдариться в обучение и карьеру. Вкладываться нужно не только в карьеру, но и в свое финансовое образование. И совершенно необязательно в это в это вкладывать деньги, достаточно времени и усилий, усердия, любознательности. Сейчас огромное количество материалов в сети можно найти бесплатно, ресурсы по финансам (один этот сайт чего стоит! а еще форум!), бесплатные курсы дистанционные весьма достойного уровня. Ну и общение, конечно, с "братьями по разуму"))).

      • Igor Kolyshkin
        19 октября 2012 23:23
        Не знаю, где работает Anike, но вот я тоже работаю в университете и хочу сказать, что на 10000 руб. там зарплаты вообще никогда не повышаются... А уж 80-100 тыс. я даже не знаю кто получает :(

        • Елизавета Румянцева
          20 октября 2012 00:10
           Я тоже работал в Университете и примерно представляю насколько там невесело. Но даже в таком случаю, я находил возможность для доп.зароботка. Например, я помогал школьникам по математике – так как проблемы достать пустой кабинет не возникало.
          750р за ак.час = 1500 за занятие.
          2 занятия в неделю = +12тр в месяц.
          А выкроить 3 часа в неделю было совсем не сложно.
          Так что – было бы желание.

        • Елизавета Румянцева
          20 октября 2012 00:19
           Кстати, сразу хочется спросить: вы кандидат? вы доцент?
          Насколько я представляю степень кандидата наук даст вам минимум 15тр, доцент примерно столько же. Если этому посвятить всё время и силы, то можно добиться обоих званий года за 2-3.
          Вот и получится примерно по 10к в год повышение.

          • Igor Kolyshkin
            20 октября 2012 13:01
            Нет, я еще на пути :) пишу диссертацию, но очень долго и мне уже неинтересно... я не человек науки. Но насколько я знаю, за кандидата прибавка у нас 3 тыс. в месяц, что не так уж много.

  • 18 октября 2012 13:38
    Несколько "оффтоп", но полагаю – многим будет интересно) 
    Это я каментю фразу " синоним слова «богатство» не «деньги», не «красота», не «понты» и не «свобода», а — «устойчивость»"
    Когда-то я прочитал у В.Жикаренцева, что деньги для каждого из нас что-то олицетворяют, чаще всего – богатство возможностей, безопасность, уверенность в себе, свободу)))) 
    Так вот, по правилам математики, если вы составили уравнение...ну, для краткости "деньги=свобода", то ИЗМЕНЕНИЕ ЛЮБОЙ ЧАСТИ ВЕДЕТ к ИЗМЕНЕНИЮ ДРУГОЙ (это ж уравнение)))
    Проще говоря, если у вас нет сейчас вариантов увеличить деньги – увеличивайте личную свободу другими путями... И деньги увеличатся автоматически и стропроцентно :)))))))))
    Проверено на себе... хотя я увеличивал "уверенность в себе" ;-Р  

    • Archie
      18 октября 2012 14:53
       Про уравнение – это вы здорово, неужели действительно так? Ну правда, летом проходила тренинг, тоже тема была про увеличение свободы, и указывали люди, что с деньгами действительно стало лучше после тренинга...   Оказывается, есть простое математическое изложение ситуации...   

    • Archie
      18 октября 2012 16:59
      да. это одно из величайших открытий которые я совершил несколько лет назад.
      простая суть – все в жизни связано, как именно связано каждый определяет для себя сам через "уравнения" или философские размышления. 
      А раз все связано, то есть представляет собой палку о двух концах или замкнутую систему. 
      Если мы не можем дотянуться до своей цели с одной стороны, можно попробовать воздействовать на связанную часть в другой сфере своей жизни и спустя какое-то время незаметно для самого себя обнаружить что держим палку за тот конец, до которого сначала не могли дотянуться.
      Иными словами воздействуя на один элемент замкнутой системы изменения происходят в остальных элементах системы.

    • Archie
      18 октября 2012 18:09
      остроумно. думаю, это работает.

    • Archie
      18 октября 2012 21:34
      Дмитрий Соколов-Митрич о зарплатах: "Мир так устроен, что в нем неотвратимо действует принцип равновесия. Поэтому надо всегда работать с избытком – так, как будто Вам платят процентов на 20-30 больше. Вот увидите – очень скоро эти 20-30 процентов так или иначе Вас догонят. Потому что мир не может долго находиться в неравновесии – даже в таких мелочах, как соответствие Вашего труда Вашим доходам. И как только эти деньги Вас догонят – Вы снова работайте с избытком. И снова. Это такой легкий шантаж мироздания. Действует безотказно."

      • Alexey Myasnikov
        19 октября 2012 14:19
        Cooleach: Начальник приехал сегодня на новой охрененско крутой тачке.
        Cooleach: Я заценил, на что он мне сказал: – Саш, если ты будешь ставить перед собой цели и выполнять их, ответственно подходить к моим заданиям и долго и усердно работать по вечерам, то я себе в следующем году ещё круче тачку куплю.

      • Alexey Myasnikov
        22 октября 2012 10:04
         Как то слишком прямолинейно и двух-полярно Дмитрий Соколов-Митрич разясняет принцип равновесия. Как мне кажется Мир скорее многополярный. И принцип равновесия какой-то мало-научный и вряд ли существующий в реальности.  Приложенные усилия ( на 20 – 30 % больше) без просчитывания отдачи ничего не гарантируют.  Так как обычно работают одни а распределяют прибыль совершенно другие.

  • 18 октября 2012 14:19
    Все хотят "увеличить уверенность в себе". Среди людей таких, говорят, семьдесят процентов. А нет более ненадежной штуки, как уверенность в себе. Когда мы уверены в себе, нам уверенность и не нужна. А вот когда мы неуверенны в себе, и когда она нам особенно  нужна, ее как раз и нет, сколько  мы себя не уговаривали бы быть поуверенней. Кажется, что ситуация тупиковая.
    На самом деле есть выход. Когда мы не уверенны в себе, мы должны быть настойчивы. Пока мы не сдались, мы не проиграли. Поэтому нужно развивать не уверенность в себе, а НАСТОЙЧИВОСТЬ. Это намного продуктивней. Где-то у Черчиля есть фраза, что настойчивость ценнее образования.
    P.S. Я становлюсь похожим на персонажа миниатюры "Специалист" Жванецкого.

  • 18 октября 2012 14:40
    Давно хотела спросить вас как вы относитесь к накопительному страхованию жизни?

    • Татьяна С.
      18 октября 2012 18:13
      сейчас я снова решил исследовать этот вопрос. потому пока не знаю. но буду писать свои выводы здесь... раньше относился отрицательно. потому как что сделает с вашими деньгами страховая – она перестрахует ваш риск и остаток вложит в акции... я думал, что такой трюк я могу и сам совершить. но тут остро встает вопрос вероятности... в общем, и не только этот вопрос. пока мне об этом надо еще подумать... 

      • ОК
        22 октября 2012 17:45
        Олег, я буду ждать от вас статью с размышлениями о накопительном страховании жизни. 

  • 19 октября 2012 16:14
    Прошу прощения за оффтоп и, возможно, вопрос, который уже когда-то вам задавался. Но я хотел бы услышать от вас совет по следующему вопросу.
    Я с Казахстана. И у нас уже около года активно рекламируется народное IPO (http://www.halyk-ipo.kz/ru/i...). Для участия в Программе отобраны
    компании, не имеющие значительной зависимости от конъюнктуры мировых цен на
    сырье. В этом году национальная нефтегазовая компания, а в последующих годах: авиаперевозчик, электроэнергетические компании, нефте и газовые компани. Все самые крупные.
    Так вот, стоит ли вкладывать деньги в покупку акций (в их числе, будут и привилегированные)?

    Вот из FAQ:
    --------
    Вопрос:У меня есть опасения, что наше «Народное IPO» пойдет по тому же сценарию, что и в России, и вкладчики потеряют деньги.
    Ответ:Между программами
    IPO Казахстана и России существует принципиальное отличие. В России
    продавались акции банков.
    Банки зависимы от мировой конъюнктуры, что заставляет сильно колебаться
    цены на их акции. Вдобавок IPO в России происходило в преддверии
    финансового кризиса 2006-2007 годов. 

    В Казахстане к «Народному IPO» допускаются компании,
    представляющие реальный сектор экономики (промышленность,
    инфраструктура, транспорт), которые формируют свои доходы в основном за
    счет внутренней деятельности, и не так сильно зависят от мирового
    состояния экономики.  

    Есть также отличия в
    целях программ IPO. В России хотели пополнить бюджеты банков и продавали
    акции по ценам выше рыночных, что привело к их последующему падению. 

    В Казахстане целью IPO является развитие экономики, поэтому акции будут продаваться по рыночной цене. 


    Важно знать, что программы, аналогичные
    Программе «Народное IPO», проводились не только в России. Например,
    существует удачный опыт таких стран, как Великобритания и Япония.--------

    • Ruslan Rix
      19 октября 2012 17:00
      я не изучал специально Казахстан и его рынок. потому какого-то развернутого ответа дать не могу. мой же подход к инвестициям предполагает покупку акций с дивидендной историей, а значит в IPO я просто не могу играть, истории еще нет.... Грехем и Баффет советовали акции покупать не раньше чем пройдет год после IPO...

      • ОК
        12 ноября 2012 10:27
         Сорри, что поздоно пишу)
        Спасибо за ответ! Решил, что пока лучше буду изучать российский рынок. И спасибо за сайт!)

    • Ruslan Rix
      23 октября 2012 12:00
      Я тоже из Казахстана. Планировал начать инвестировать в акции. Но потом выяснилось что минимальная комиссия у казахстанских брокеров невероятная – от 11$ (10 мрп) за сделку. Есть ли смысл покупать акции на 200$ и при этом отдавать 11$ в виде комиссии брокерам? Получается что разовая сумма покупки должна быть не менее 1000$ (тогда комиссия поучится 1,1%), а это уже не всенародное IPO", а лишь для людей с большими суммами.
      В общем я решил переждать какое то время...

  • 8 ноября 2012 11:46
    Правильно. Хоть статья не о списке литературы, но рекомендовал каждому – "Мой сосед – миллионер" Томаса Стенли. Дает очень хороший взгляд на жизнь миллионеров. Не наших, чьи состояние в большенстве образовались в результате приватизации, а тех, кто заработал сам. Разница на лице :)

  • 13 ноября 2012 10:53
    Позволю себе вставить пять копеек в дело "финансов научного сотрудника". Сам из таких. О карьера и заработки в науке это практически казино – если повезло попасть в хорошую нгаучную группу, будет доход и 100 и 150 тысяч в месяц, но  это если повезёт, если нет можно на пенсию со всеми регалиями выйти имея 40.
    Второе, и как мне кажется самое интересное – выбирать соотношение карьера-подушка безопасности-инвестиции нужно исходя из личных приоритетов, особенностей психики и устойчивости к риску (полная аналогия с формированием инвестиционного портфеля).
    Лично я начал строить карьеру и очень быстро достиг психологического потолка – зарплата и перспективы увеличились, но полностью пропало понимание куда двигаться и чего я хочу. И тогда я занялся созданием подушки безопасности, как только она у меня появилась, у меня просто открылись глаза и развязались руки. Теперь мне легко оценивать своё положения и соображать что сейчас нужно подтянуть – инвестиции, личные скилы, или чуток "прикопать денег в землю", как говорит Олег. Дело начало двигаться во всех направлениях куда быстрее, чем раньше.
    По сути, мне не хватала именно мощного тыла и для карьеры и для инвестиций.

  • 13 ноября 2012 14:26
    Олег, с нетерпением жду продолжения серии. Каждый день открываю RSS-reader с надеждой :) Виы передумали писать для "молодых бойцов"?

    • Vitaly Pushkar
      13 ноября 2012 21:27
      не передумал :) но много  и других дел сейчас – чаще двух статей в неделю не смогу писать до февраля.
      спасибо за добрые слова!

  • 30 ноября 2012 23:44
    Олег, недавно нашел ваш сайт и вечерами с упоением изучаю. Давно хотел этим заняться, но обжегшись на ПИФах забил еще в 2005-м. Чуть спекулировал и инвестировал на форексе, небольшие деньги там до сих пор крутятся, но хочется чего-то более надежного, не эфемерного и с меньшими рисками. Теперь возвращаюсь на РЦБ с новыми силами, читаю все материалы и комментарии, расплачиваюсь с долгами, коплю подушку и знания. Весь сайт на мой взгляд – просто бесценные знания и копилка опыта, как в статьях, так и в комментариях. Спасибо вам и всем участникам! Когда наберусь опыта, обещаю поделиться.