Читатель вхОд

КОММЕНТАРИИ

1 апреля 2012 00:05 – 27 марта 2012 19:55

ОК иван Соколов 1 апреля 2012 00:05
да, я тогда сочетал продажу колов с простой спекуляцией фьючерсом на индекс, где пересечения скользящих средних служили сигналом для перехода от лонга к шорту. но Вы совершенно правы – это отнимает много времени, здоровья и внимания, которые достойны лучшего применения. тогда я был слишком жаден и глуп – и не понимал этого. последующий анализ показал, что я не так уж много и выиграл (разве что узнал, что мои девочки меня действительно любят и у них океан терпения). 
я полностью отказался от спекулятивных стратегий. то есть, если когда и балуюсь опционами, то только в порядке развлечения, как растянутая на неделю или месяц партия в шахматы с небольшими ставками. 
я верю, что сайт вОкруг да ОкОлО – место, где будут встречаться люди у которых есть в жизни достаточно интересных дел помимо фондового рынка, люди, которым биржа нужна для пусть не быстрого, но надежного способа освобождения от других неинтересных или утомительных обязательств. Было бы заблуждением менять шило на мыло, вместо свободы за которой пришел на рынок, приковать себя к монитору. быстрый выигрыш – большой соблазн, но думаю мне тогда просто сильно повезло, могло все сложиться и по другому...
иван Соколов 31 марта 2012 23:39
Олег, расскажите пожалуйста про хеджирование. Я читал посты на смарт-лабе, там вы писали, что в 2008 году удвоили капитал и забирали 70% падения хеджированием. Но как это реализовать, ведь если продавать коллы то много не нахеджирушь, это исключительно на защиту от боковика, а если ехджироваться фьючем то это фактически та же спекуляция и будет отрывать массу времени и нервов

ОК Alexey Vlasov 31 марта 2012 21:57
да, Вы во всем правы. правда имея некоторый опыт управления недвижимостью, я всегда готов поплакать сколько там хлопот. и арендаторы почти никогда годами не живут – это скорее исключение из правил, и ремонт надо делать почти после каждого – это все же не по клавиатуре на пляже стучать :) но это, наверное, у меня рентный психоз :) и в расчет можно не брать...
Alexey Vlasov ОК 31 марта 2012 21:16
Реинвестирование я не учитывал, предполагается, что доход проедается). 
Описанный метод тоже не прост в реализации и предполагает наверное даже больше труда, чем управление недвижимостью, где можно один раз найти арендаторов и пару лет вообще ничем больше не заниматься. Плюс недвижка более доступна простому человеку, тогда как с акциями необходимы знания в различных областях.

Также цены на акции, как и размеры дивов очень волатильны. Недвижка в этом плане более надежна. Ну и если брть вероятность краха финансовой системы, то от акций не останется ничего, а дом никуда не денется)

Еще подумалось, что недвижка все же понятна и очевидна как способ инвестиций большинству людей, туда инвестируют массы, из-за этого наверное и получается , что вложения менее эффективны, чем хороший портфель бумаг. Акции и фондовый рынок все же для большшинства это темный лес. И это плюс, так как подразумевает большой потенциал:)

ОК иван Соколов 31 марта 2012 18:24
можно сейчас немножко привилегированных акций Башнефти закупить, например... по текущей цене они подходят...
иван Соколов 31 марта 2012 18:21
Олег, а не поздно уже в этом году закупаться, ведь все основные дивы в апреле-мае?

ОК Alexey Vlasov 31 марта 2012 17:04
я строго исхожу из собственных самому себе данных инвестиционных рекомендаций :) , чтобы избежать приступов жадности и опрометчивых шагов. они изложены в соответствующей рубрике сайта: 
http://roundabout.ru/categor...
соответственно с июля 2011 по июль 2012 я покупаю сургут преф по цене ниже 12 рублей, реально покупал осенью одну партию загрузил по 12 и одну по 11 рублей, до третьей заявки в 10 рублей дело не дошло. сейчас я жду июля 12 года, когда я подумаю и выставлю цену закупки на 12-13 года – исходя из них и буду действовать. в этом моя дисциплина.

ОК Alexey Vlasov 31 марта 2012 16:55
отличное замечание! спасибо большое. ответить Вам влет не смогу – тут надо целую реконструкцию проводить. скажу сейчас два замечания, которые сильно повлияют на результат: покупаются акции приносящие не меньше 10% дивидендов в год, когда эти акции приносят меньше 5% дивидендов в год они продаются и покупаются те, которые удовлетворяют первому требованию, то есть сургут был бы продан, когда он стоил выше 22 рублей в 2007 году и откуплен ниже 10 рублей в 2008 году; и второе – портфель всегда диверсифицируется так, чтобы в нем было по итогам года как минимум 13 эмитентов, из которых 6 – высокодивидендных рисковых. я думаю проще чем реконструкция мой взгляд подтвердит портфель самостоятельного пенсионера, правда подтвердит он не сейчас, а лет через 5-10... но вот пример этого года: из 6 высокорисковых акций, которые я закупал два года назад минимум две эмитента уже дивидендами вернули вложенные в их покупку средства и в этом году, если не подведут, принесут дивидендами свою цену покупки. я к тому, что в акциях, учитывая реинвестирование и рост дивидендных выплат и ребалансировку портфеля раз в год-два – совсем другая математика...

Alexey Vlasov 31 марта 2012 16:21
Я так понимаю, Вы их покупали исходя из доходности более 10% от последних дивидентов? Если так, то получается, что текущая цена  20,8руб тоже удовлетворяет этому условию?

Вы покупаете сургут преф сейчас или ждете пониже?

Alexey Vlasov 31 марта 2012 16:10
Добрый день. Очень интетерсно пишите, спасибо Вам за это.
По статье – решил сравнить инвестиции в акции Сургут преф и недвижку в Санкт-Петербурге (т.к. тут живу) за прошедшие 10 лет.

Итак, 50 М2 квартира в янвере 2002г стоила около 755К руб
Сургут преф 6,5 руб/штука; на 755К руб покупаем 116К штук.
На текущий момент имеем: квартира стоит 4400К руб, пакет акций 2400К руб.. не густо.
По доходу за последний год: квартира принесла примерно 23К/мес = 276К руб; дивы по акциям – 2руб на штуку = 232К руб. Тут тоже недвижка вроде как выигрывает.

О доходе, равном нескольким квартирам в Москве в год говорить не приходится.
Конечно, наверное сургут не самая крутая бумага была за прошедшие 10 лет, но и наверняка и не самая плохая по динамике.

Видимо в 2002 году были такие акции которые можно было выменять на бусы :), а сегодня они приносят миллионы, но все равно, они бы составляли лишь малую часть портфеля.

Если сравнивать недвижку и акции сейчас, то надо тоже упомянуть, что сейчас индейцев, которые поменяют вам пакет акций на бусы тоже нету, точно так же как и в недвижимости :)

Я не утверждаю, что недвижка сейчас лучше, скорее всего нет и я с Вами согласен. Просто вы описали все, имхо, в слишком негативном свете.

ПС: напишите пожалуйста акции, по которым можно было бы сейчас иметь доход дивами 10М руб (2 квартиры в МСК), купив их на 1М руб 10 лет назад? Интересно, неужели такая халява и вправду была на рынке?)

к статье
ПОДПИСКА
обзоры

kastir 30 марта 2012 11:10
да, мне понравился формат, подписался

DenisZoodov ОК 30 марта 2012 09:48
Спасибо;)
ОК DenisZoodov 30 марта 2012 09:19
я думаю – могут года два помурыжить, и платить и зарабатывать меньше. на этих ожиданиях должны по идее дать купить по хорошим ценам. а покупаю потому как у них бизнес хороший на мой взгляд. пару лет назад также раздавали Дорогобуж... я буду покупать его очередями, немного по 20,2 я уже взял, побольше по 15,1 ждет и надо посмотреть куда смогут уронить в этом году, может и ниже 10 пойдем – там тоже покупать буду, это уже очень сладкие цены. логика такая: выделяется лимит на год, дробится на три части и по частям ставятся заявки, глядя на уровни на графике... 
я надеюсь, что до июля напишу обзоры на всех эмитентов из 1-го списка – чтобы можно было обсудить плюсы и минусы каждого развернуто...
DenisZoodov 30 марта 2012 09:05
Олег в чем смысл покупки Ленэнерго если 
ожидается сокращение дивидендных выплат?Или это только на этот год?

ОК Маша Аня Олег Клоченок 29 марта 2012 18:07
попробую другими словами. почти у каждой компании есть крупные, или как они здесь названы, мажоритарные, акционеры. эти крупные акционеры владеют многими предприятиями и не все из этих предприятий оказываются доходными в дни кризиса. желая поддержать временно убыточные предприятия крупные акционеры во время кризиса часто увеличивают изъятие средств в виде повышенных дивидендов из доходных предприятий. 
Маша Аня Олег Клоченок 29 марта 2012 18:03
 "Российский же опыт и 98 и 08 годов показывает, что в годы бедствий, компании остро нуждаются в наличных и успешные бизнесы увеличивают дивидендные выплаты, чтобы закрыть кассовые разрывы своих мажоритариев в других, менее успешных предприятиях." – что это значит?

к статье
ПОДПИСКА
обзоры

ОК DenisZoodov 29 марта 2012 14:07
вау!!!! спасибо большое! заработало!
DenisZoodov 29 марта 2012 14:05
Получил подписку,)

ОК Гребеню Татьяна 29 марта 2012 08:52
сколько я себя помню, года с 1975, в России все время "ужас что такое". я уже привык не обращать внимания на такого рода оценки. они как правило не имеют отношения ни к России, ни к бизнесу, ни к жизни. наверное они имеют отношение к психике оценивающего. я так для себя решил.
"преимущества российского фондового рынка" дело тоже очень субъективное. для меня и моей стратегии безусловно преимущества есть. молодой недооцененный рынок с многими прекрасными чрезвычайно доходными бизнесами выплачивающими отличные дивиденды. это рынок, который предоставляет инвестору выбор – и это для меня хорошо.
Гребеню Татьяна ОК 29 марта 2012 06:46
 Извините за глупый вопрос, в чём преимущество российского фондового рынка?
Стоит связывать то что " всё в россии ужас, ужас" с перспективами фондового рынка?

Irina A. Gulynina ОК 28 марта 2012 22:59
да, интересно было бы знать о каждой компании.
пока делаю промежуточный дилетантский вывод что надо ориентироваться на P/E как на некую недооцененность компаний на рынке, при чем тут ROS и шо это, пока не поняла) завтра пороюсь шо это, уж больно гиннес хороший)
ОК Irina A. Gulynina 28 марта 2012 22:19
мне нравится, как ты интерпретировала P/E, я бы так и считал. честно. 
но, конечно, в нашем несовершенном мире, это ошибочная интерпретация. P/E = капитализация компании (все эмитированные акции по текущей рыночной цене) / прибыль компании за год. P/E и дивиденды не связаны между собой, P/E лишь указывает нам, дешево компания оценена рынком или дорого. 
отчасти к дивидендам можно привязать ROS – если рентабельность бизнеса хорошая, то могут быть и дивиденды. но эта связь весьма иллюзорна. выплата дивидендов помимо прибыльности бизнеса подразумевает желание руководства компании делиться с акционерами прибылью компании. скажем, сбербанк – очень хороший прибыльный бизнес, но пока руководство страны не приняло решение об изменении дивполитики госкомпаний, сбербанк платил 1-2% к рыночной цене... я напишу в ближайшую неделю статью о дивидендной политике и разных подходах к этому делу. и буду писать видимо о каждой компании из моего списка – в чем заключается их бизнес, какая у него история, какие перспективы и прочее...

ОК DenisZoodov 28 марта 2012 22:00
спасибо, полезная ссылка. вообще очень мало информации в сети по украинскому рынку. хорошо бы кому-нибудь взяться за сайт на эту тему. вот думаю, когда в Украине будут обсуждать не 4, а хотя бы 40 дивидендных компаний, можно будет заводить сюда деньги.... спасибо еще раз.

Irina A. Gulynina 28 марта 2012 21:49
Олег, как связаны дивиденды и P/E и связаны ли? блин, без примеров, как и без бутылки, не разберешься.
Если берем башнефть преф, то 130 рублей дивидендов от цены 1300 по которой имеет смысл брать, это 10%, то P/E – 10? то есть, за каждые вложенные 10 рублей мы получаем 1 рубль дивидендов в текущем году (хехе, предполагаем, вилами на воде писано до мая).
тут более менее понятно, 7, 10. близко. видимо в последний год чуток меньше платили, раз 7 а не 10.
Сургут если брать, то цена 12 и ниже, дивиденды 1.18, P/E = 12/1.18 = 10,169... пока писала, похоже, дошло.
что такое ROS, буду копать в следующий раз) местный гиннес хорош)

Irina A. Gulynina 28 марта 2012 21:37
"дети неликвидны" :)))
порадовало)

DenisZoodov lukokko 28 марта 2012 16:43
Вот нашел по украинской биржи:
http://kopela.com.ua/novosti...  может чем то поможет...  
http://forum.ux.ua/viewtopic... вот еще одна ссылка....
ОК lukokko 28 марта 2012 13:36
в России с иностранцев, конечно, высокий налог. По-моему 30%. В этом году начали наши чиновники говорить, что снизят. Может через год-другой действительно снизят. Тем не менее, многие иностранцы торгуют. Налог, конечно, чувствительный, но на самом деле, при таких доходностях, приемлемый. Если бы такой же налог был для россиян, я бы все равно следовал бы той же стратегии, она все равно остается самой выигрышной, на мой взгляд.  А с Украинской биржей надо разбираться, рано или поздно и там будут дивидендные компании, надо потихоньку собирать информацию. Я бы открыл в Украине счет, кстати, если бы украинские компании платили вменяемые дивиденды, даже не смотря на 30% налог на иностранцев.
lukokko 28 марта 2012 13:27
а что же делать с накоплениями украинцу? Украинская биржа "неприветлива".

ОК Маша Аня Олег Клоченок 27 марта 2012 23:06
если где-то хочется жить, то конечно, надо там жить. не думаю, что надо превращать жизнь в бизнес проект и смотреть на все с экономической точки зрения. пусть бизнес занимается эффективностью, экономика экономией, а жизнь пусть радуется жизни. с точки зрения инвестиций, наша покупка земли под Херсоном не целесообразна, а с человеческой точки зрения это никакая и не покупка, а осуществление давней хорошей мечты о жизни на воле. 
Мы 10 лет назад вложили первые свои накопления в покупку квартиры и это первое вложение стало основой нашего семейного бизнеса. Но если бы мы вложили эти деньги тогда в акции, то сегодня на дивиденды с этих акций могли бы покупать по две московских квартиры в год. С точки зрения инвестора то старое решение, конечно, было ошибкой и большой ошибкой. Но мы пробовали, думали, учились. Ошибаться нормально, а своевременно признавать свои заблуждения еще и поучительно.
Так что мой ответ такой. Если есть начальный капитал, акции – лучшее его применение. Если есть мечта, то не стоит подводить под нее экономические обоснования – только запутаетесь. Аренда недвижимости в текущих условиях выгоднее приобретения недвижимости.
Маша Аня Олег Клоченок 27 марта 2012 20:25
совершенно не понятно, каким образом предлагаемая недвижимость в долгосрочную аренду может остановить тебя перед покупкой собственной недвижимости в том месте, где ты хотел бы долго жить? разве собственная недвижимость не более надёжная инвестиция? конечно, она требует затрат на содержание, но факт собственности автоматически освобождает от оплаты аренды, то есть передачи денег за жильё третьему лицу, который может в любой момент отказать тебе в жилье. в случае с собственной недвижимостью ты вкладываешь те же самые (а скорее всего даже меньшие) деньги в ремонт, то есть в обслуживание собственного (а значит стабильного) жилья.

ОК Маша Аня Олег Клоченок 27 марта 2012 19:57
слава Б-гу, вы не так много тратите, как вам кажется :)
Маша Аня Олег Клоченок 27 марта 2012 19:55
А как же ты экономишь деньги, когда мы их тратим?  :) Мы же покупаем всякие безделушки для радости...