КОММЕНТАРИИ

29 марта 2012 06:46 – 6 апреля 2012 11:53

Valery Popov 6 апреля 2012 11:53
Позвольте вопрос не по теме поста? Насколько я понял, Вы за прошедшие 10 лет, проведенных за инвестициями, довольно много путешествовали? Не могли бы Вы посоветовать, на что обращать внимание при выборе брокера с точки зрения удаленной работы с ним? Какие брокеры более гибки в способах общения с ними, не требуют регулярных визитов с паспортом к ним в офис, и т.п.?
Олег Клоченок Кирилл Саврухин 6 апреля 2012 09:55
спасибо! стараюсь :)
я по уровням докупаю. зависит от того на сколько частей планируете делить вход. можно и каждые 10% просадки ниже целевой цены докупать. и каждые 5...
как я сам докупать буду будет опубликовано в июле в инвестиционных рекомендациях...
Кирилл Саврухин 6 апреля 2012 09:43
очень интересный сайт!
интересен момент усреднения позиции, примерный процент снижения стоимости акции когда происходит докупка позиции? 
Pavel Polozkov Олег Клоченок 6 апреля 2012 09:31
Ох, спасибо. Думал, что все статьи прочитал, а эта, про недвижимость, прошла мимо моего внимания.
Олег Клоченок Pavel Polozkov 6 апреля 2012 08:58
спасибо за добрые слова. надеюсь быть полезным.
покупать или не покупать недвижимость – вопрос очень интимный, личный на мой взгляд. я об этом писал здесь: http://roundabout.ru/investi...
если в акциях 5 млн, а недвижимость стоит те же 5, я бы посоветовал подождать до 10 млн в акциях и искать недвижимость, которую можно купить за 2-3 млн. как-то так.
Pavel Polozkov 6 апреля 2012 08:51
Добрый день, Олег!

Во-первых, хочу поздравить и поблагодарить вас с отличным начинанием! Это бесспорно поможет многим лучше разобраться с инвестированием.

Во-вторых у меня назрел вопрос: вы говорили, что будем инвестировать в акции и недвижимость (речь о портфеле самостоятельного пенсионера, в котором я тоже планирую участвовать). Но про недвижимость вы пока тему не раскрыли. Вот забегая вперед, интересует вот что: вы рекомендуете покупать недвижимость, продавая акции или накапливая дивиденды + кэш?

И еще: вот к примеру, у человека есть сумма денег (предположим, для круглой суммы, 5 млн.). Как бы вы поступили: можно купить ну к примеру Х-комнатную квартиру (4,5 млн.) плюс сделать в ней скромный ремонт (0,5 млн) (чтобы потом сдавать ее в аренду) или все вложить в ценные бумаги, где вроде потенциальная долгосрочная прибыль гораздо выше, но и риск выше.

Интересует ваш стратегический подход в таких вопросах.

Олег Клоченок Григорий Солдатов 6 апреля 2012 08:51
отличная присказка с гением :) 
ребалансировка по моим ощущениям чаще раза в году не имеет особого смысла. и очень важен выбор времени. для дивидендного портфеля лучший момент  на мой вкус – июль. потому в июле и составляю список на будущий год...
Григорий Солдатов 6 апреля 2012 08:14
Ага, игра в Excel'е с реинвестированием ежегодным добавлением очень забавна :-). Особенно когда начинаешь это понимать становится жалко про...ых денег. Но как говориться если за год я буду становиться умнее на 1% я умру гением – о тот же реинвестируемый процент :-).

Да вот и вопрос, как и как часто Вы делаете разбалансировку? И по поводу учета соотношения долей в портфеле акций разных направлений – нефть, энергетика, телекомы и т.п.?

Григорий Солдатов Олег Клоченок 6 апреля 2012 08:02
 Я понял. Без обид.
Олег Клоченок Григорий Солдатов 5 апреля 2012 23:09
да, я догадался :) в общем, конечно, ничего страшного. но лучше оставляйте уже как есть. раз спросили – значит спросили. а то у меня параноя развивается на этом фоне. вроде я только что что-то видел, а оно пропало... :) извините, если я резко отреагировал...
Григорий Солдатов DenisZoodov 5 апреля 2012 22:21
 Ссылка на страницу в блоге под заголовком "Где можно посмотреть информацию о эмитентах

" http://www.comon.ru/user/Lar...
Григорий Солдатов Олег Клоченок 5 апреля 2012 22:19
 Дело в том, что я написал вопрос про регулярность выплат дивидендов в Мосэнергосбыт'е, а потом нашел ответ который Вы дали для Алексея Месникова. Так что посчитал необходимым вычистить вопрос т.к. нет возможности его удалить.

к статье
ТНК BP 012
обзоры

Олег Клоченок иван Соколов 5 апреля 2012 19:44
спасибо! 7-е в этом месяце суббота, так что выйдет 9-го апреля...
иван Соколов Олег Клоченок 5 апреля 2012 19:38
 C нетерпением жду 7-го числа
Олег Клоченок иван Соколов 5 апреля 2012 16:41
в практике не случалось. но могу представить себе и такой случай. я стараюсь избегать продажу в убыток, мне проще подождать. но если я вижу, что предприятие разоряется, то наверное, продам. давайте подождем и посмотрим что нас ждет впереди. возможно, будет и такой случай.

Олег Клоченок Григорий Солдатов 5 апреля 2012 16:39
но вопрос хороший. я – да. ставлю заявку и иду гулять. если заявка исполнилась, ставлю еще одну ниже... ТНК BP я покупал в 11 году три раза и начинал с 80 рублей...
Олег Клоченок Григорий Солдатов 5 апреля 2012 16:35
Григорий, если вы будете удалять свои старые комментарии и вставлять новый текст – мы поссоримся. я отвечал вам два дня назад на другой вопрос здесь. другим читателям не понятны мои ответы, а я не вижу ваши новые вопросы. в чем дело?

к статье
ТНК BP 012
обзоры

иван Соколов Олег Клоченок 5 апреля 2012 16:33
 Олег, а случалось у вас в практике продавать акции с убытком в курсовой стоимости или всегда в прибыль или б/у закрываете?

Григорий Солдатов Олег Клоченок 5 апреля 2012 16:20
Нашел инфу ниже
Олег Клоченок Григорий Солдатов 5 апреля 2012 15:38
простите, не увидел этот вопрос. 
логика следующая: есть предприятия, которые построены на великолепном бизнесе, с монополией на бездонный рынок и потрясающей потенциальной рентабельностью. их проблема в одном: управление. такова в числе прочих компания Мосэнергосбыт. ее большой плюс – она регулярно платит неплохие дивиденды. но ее огромный потенциал в смене собственника. если в мосэнергосбыт зайдет такой владелец, как АФК Система, мосэнергосбыт будет платить в 5 раз больше дивидендов и интенсивно развиваться при этом. это если очень просто. то есть перспективы огромны, но нужно дождаться их реализации. надо, наверное, сделать большую статью по таким случаям...

к статье
ТНК BP 012
обзоры

Григорий Солдатов Олег Клоченок 5 апреля 2012 15:22
У меня в соседней ветке был вопрос, но я набравшись наглости решил его продублировать здесь.
"такие звездочки как МГТС, Башнефть и так далее, надо в идеале собирать
до лечения... с Мосэнергосбытом такая логика в целом. после лечения –
тоже хорошо, но это уже не надолго и с меньшим интересом..."
Можете объяснить это по подробнее и если возможно по проще.

Если можете дайте ответ в ветке http://roundabout.ru/investp..., а здесь снесите.
Олег Клоченок Григорий Солдатов 5 апреля 2012 14:05
именно поэтому :)
Григорий Солдатов Олег Клоченок 5 апреля 2012 14:03
 Порылся в составе акционеров Дорогобужа, стала понятна фраза что имея Акрон имеешь Дорогобуж :-) (ОАО «Акрон»
61,27% в Дорогобуже). Выбрали Дорогобуж из-за того, что именно он генерит денежный поток для Акрона, а не на оборот?
Олег Клоченок Григорий Солдатов 5 апреля 2012 12:40
ничего страшного. это же блог, живое место. и нормально, когда последние вопросы крепят к последнему посту :)
мне примеры трудно приводить. у меня память девичья. я помню то что есть – и с меня того довольно. последнее, что я продавал – Нижнекамскнефтехим, когда он поднялся выше 16 рублей не платя два года дивидендов, в то время как в по хорошим ценам раздавались другие акции... продажа одной хорошей акции – это часто еще и возможность покупки другой хорошей... 
давайте просто дождемся, когда в наше настоящее войдет ситуация в которой мы начнем думать продавать нам или не продавать – тогда все во всех деталях и станет ясно.
не то что я жду просадки, я надеюсь, что она будет. в такие годы как этот, когда у меня много наличных, я очень надеюсь на кризис какой-нибудь. это не значит что он будет. возможно мне просто мой кешь на мозг давит. у рынка всегда есть возможность упасть. и я буду рад если он ею воспользуется. 
Григорий Солдатов 5 апреля 2012 09:38
День добрый. Понимаю, что мои вопросы совсем не по этому обзору, но все таки попробую.
На смарт-лабе в Вашей записи было "Свои деньги я вкладываю в высокодивидендные российские акции условно
бессрочно. То есть акции продаются если дивидендная доходность (средняя
за последние три года) становится ниже 5% от текущей цены и я не вижу
серьезных причин, чтобы она вернулась к 10%." Понятно, что это механизм от переоценки акции. Не могли бы Вы на каком-либо примере описать это подробнее.
Ну и по поводу входов в этом году, насколько я понял Вы ждете просадки рынка летом?
Олег Клоченок rzhevskiy 5 апреля 2012 08:42
не проблема. пожалуйста :) но отвечу сразу впрок. 
у всех публичных корпораций есть сайт, который легко находится поиском Google или Yandex – откликается на название корпорации. на каждом таком сайте есть рубрика "инвесторам и акционерам". в ней как правило публикуются отчеты.в случае ТНК BP отчет находится здесь: http://www.tnk-bp.ru/investo... 

к статье
ТНК BP 012
обзоры

rzhevskiy 5 апреля 2012 08:30
Олег, подскажи пожалуйста, где можно ознакомиться с отчётом?

Григорий Солдатов Олег Клоченок 4 апреля 2012 08:31
 "такие звездочки как МГТС, Башнефть и так далее, надо в идеале собирать
до лечения... с Мосэнергосбытом такая логика в целом. после лечения –
тоже хорошо, но это уже не надолго и с меньшим интересом..."
Можете объяснить это по подробнее и если возможно по проще.
Григорий Солдатов Олег Клоченок 4 апреля 2012 08:16
 Они в 2009-2010 проводили реконструкцию не смотря на кризис вот туда денюжки и пошли скорее всего.
Олег Клоченок Алексей Мясников 4 апреля 2012 00:51
у меня в ноуте. наверное и в сети есть, кто-то же должен вести публично... я буду делать короткие отчеты по всем эмитентам из моего списка. скоро пойдут...
Алексей Мясников Олег Клоченок 4 апреля 2012 00:31
А где посмотреть сводную информацию по дивидендам?
Олег Клоченок Григорий Солдатов 3 апреля 2012 21:54
Нижнекамскнефтехим – хорошая компания. выпала из моего списка за злостную необъяснимую неуплату :) и была продана почти год назад на феерическом взлете. возможно зря продал. не знаю. в любом случае взял с нее условный дивиденд на 5 лет вперед и за прошлое. разница между ценой покупки и ценой продажи была замечательная. но из виду ее не теряю. обзор, конечно, сделаю, раз нужно. 

Олег Клоченок Ded_Mazay 3 апреля 2012 21:50
думаю, что даже если они будут зажимать дивиденды, то акцию Мосэнергосбыта стоит подержать при моем запасе кеша до взлета цен. рано или поздно расшивать вонючий клубок Мосэнерго – Мосэнергосбыт – Московские тепловые сети власти начнут. А там может приключиться вторая Башнефть, если в хорошие руки на лечение передадут. Кроме того, думаю, что мы недооцениваем Ковальчука. Я его знавал лично, конечно, немного до. Это очень не дурной человек. Вполне возможно, что переход Мосэнергосбыта в ИнтерРАО – это и есть начало процесса оздоровления колосальных московских энергетических бизнесов, которые пока гниют во внутреннем дворе московской мерии и Газпрома... поживем – увидим... 
Питерская сбытовая – хорошая ставка из той же логики, что и у меня. в общем также как и Акрон. если по Дорогобужу не начнут хорошо платить, я думаю думать :) не поменять ли его на Акрон. хотя возможно пока соберусь мне его и так автоматом поменяют :)
вообще, Вы же видите что с МГТС – это уже лебединая песня скорее всего. такие звездочки как МГТС, Башнефть и так далее, надо в идеале собирать до лечения... с Мосэнергосбытом такая логика в целом. после лечения – тоже хорошо, но это уже не надолго и с меньшим интересом...
Олег Клоченок Alexey Vlasov 3 апреля 2012 21:37
хороший подход
Олег Клоченок иван Соколов 3 апреля 2012 21:36
кроме Балтики сейчас ничего – я хорошо продавал год назад :), сейчас слишком много кеша у меня собралось. если в течении года не случится большой кризис – буду считать себя дураком, что накопил столько наличности... 
с Дорогобужем посмотрим, что будет в этом годус дивидендами. если среднегодовые останутся на том же уровне, будем искать возможность обмена на Акрон скорее всего...
Олег Клоченок Алексей Мясников 3 апреля 2012 21:32
за 10 год дивидендов было 10 копеек на акцию, отсечку ожидаю в районе 12 мая. будут ли дивиденды за 11 год – посмотрим. Думаю, что будут.
Алексей Мясников 3 апреля 2012 20:50
Олег, а Мосэнергосбыт обыкновенные - вроде бы не платили дивиденды за 2010 год?! Будут ли за 2011, когда отсечка?
Alexey Vlasov Олег Клоченок 3 апреля 2012 20:13
Да я тоже конечно буду брать ниже, если дадут. Основные деньги на депозите лежат

иван Соколов Олег Клоченок 3 апреля 2012 19:47
 Олег, а кроме балтики что в продаже у вас. На сколько я понимаю в Дорогобуже среднегодовые дивы 0,75 руб по отношению к текущей цене 19 руб составляют менее 4%. Вы собираетесь его продавать?
Ded_Mazay Олег Клоченок 3 апреля 2012 19:44
 Если рассматривать Акрон и Дорогобуж в связке, то Ваша логика понятна. Может быть, действительно есть смысл сделать ставку на Дорогобуж, хотя мне очень не нравится, что нормы устава не выполняют.  Там сейчас около 4 рубля на преф по уставу должно быть, но рынок не верит, похоже что больше 2 не дадут. Сам я сделал ставку на Акрон, там и цена до 2000 дойти может, и похоже начинают выплачивать почти все прибыль  через дивы.  Насчет МОСЭСа, Ваш логический подход про монополию и генерацию кэша мне нравится (похожее читал у Баффета), но это все таки не частная МГТС, где деньги реально идут частным акционерам по более-менее честным схемам..  Главное в госфирмах  – "распилить money", пока при кормушке. Посмотрим, что будет дальше. 
А сейчас примерно 15 копеек на акцию заработано в прошлом году на акцию, процентов 25 их точно заставят отдать, так что копейки 4 на акцию выплатят точно.  Хотя говорят, что ИнтерРао нуждается в деньгах, почему бы им не забрать прибыль с московского сбыта полностью. В общем одни вопросы пока. Сам я пока держу Мосэс, и префы Питерской сбытовой тоже, но там логика более железная. 
Григорий Солдатов Олег Клоченок 3 апреля 2012 19:36
 Я тут порыскал денем(благо до четверга время есть) наткнулся еще на одну компанию, которую рекомендуют для дивидендов – Нижнекамскнефтехим ап. Вроде каучуки и нефтехимия. Дивиденды за 2011 вроде около 2,3 рубля, цена сейчас в районе 18 – 19 рублей.  Если Вы ее рассматривали не могли бы написать свой взгляд. Просто я про них в "Эксперт"е очень хорошую статью читал.
Олег Клоченок Ded_Mazay 3 апреля 2012 17:34
Акрон – отличная компания, но у меня же там в списке есть "арконозаменитель" – Дорогобуж :) Акрон уже не мало за 3 квартала 11 года выплатил. но согласен – может и еще добавить за четвертый. 
А про Мосэнергосбыт. Не то, что я прямо-таки верю в группу ИнтерРАОвских сбытов. Но мои принципы не позволяют мне проходить мимо Мосэнергосбыта. Отличный бизнес в прекрасном месте, быстрорастущая монополия, большие потоки кеша... И вот думаю: сможет ли Ковальчук не платить дивидендов, и если да, то как долго, когда рядом в прямом эфире Миллера с Грефом нагнули на 25% с прибыли... Думаю, что дивиденды там будут. Или будет хорошая цена по которой выйти будет не стыдно... как-то так... у Аркона с Дорогобужем бизнес то куда как более рисковый и трудный...
Олег Клоченок Alexey Vlasov 3 апреля 2012 17:21
неплохой выбор. хотя я буду пробовать брать Сургут пониже. но я здесь не указ – у меня уже старый портфель и Сургутом он слегка перегружен (больше 10%)
Ded_Mazay Олег Клоченок 3 апреля 2012 16:38
Что думаете насчет Акрона ? У них по сравнению с
МОСЭС более долгая  дивидендная история, за 9 месяцев 2011 вся ЧП полностью ушла
на дивиденды. Прибыль за 4 квартал огромная, тоже могут выплатить на дивы. Да и
вобще МОСЭС – полугосударственная контора, хозяин ИнтерРао, уже "пилят" в том числе
и через управляющую компанию.
Сургут по 12 очень маловероятно, что дадут, нужно
резкое падение цен на нефть с соответствующим негативным новостным фоном, тогда
возможно. Я реально начну подбирать от 15-16.
 

Alexey Vlasov Олег Клоченок 3 апреля 2012 16:12
не секрет) Башенфть пр, МосЭС, Сургут пр (если брать ожидаемые 2руб, то цена нормальная), ТНК-ВР пр. 
Олег Клоченок Григорий Солдатов 3 апреля 2012 14:54
точно :) они в покупке :) спасибо!
Григорий Солдатов 3 апреля 2012 14:47
Скорее всего это были ММВБ Акции (МосЭС ао), РТС (MSSB) они сейчас в районе 0,55 выше 0,7 были только в 2006, а у Вас рекомендация от 0,8 и ниже. Ну и сегодня ТНК-BP привилегированные ниже 88 вот уже 4 дня. Я так понимаю вход очень важен, да и психологически будет давить(привет спекулянту в душе), что мог бы купить ниже :-). Так же по Вашим налюдениям действительно после отсечек дивидендные акции начинают проседать – типа из них выходят фонды.
Получается вставляете заявки(ну допустим в Квике с возможностью переноса на следующие дни) выключаете комп и идете гулять?
Олег Клоченок Alexey Vlasov 3 апреля 2012 14:07
обычно через месяц после отсечки проходят собрания акционеров, где утверждается размер дивидендов и в течении 2-3 месяцев дивиденды поступят на Ваш брокерский счет.
а каких акций, если не секрет? там вроде по текущим ценам пока только Башнефть пр. подходит...

Олег Клоченок Григорий Солдатов 3 апреля 2012 14:04
ага :) все это очень по разному для разных бизнесов смотрится... чтоб толком ответить, надо статью написать... так что, спасибо за вопрос – напишу статью на эту тему... постараюсь побыстрее...

Alexey Vlasov 3 апреля 2012 13:53
Купил на пробу пару акций из вашего списка, чтобы начать с чего-то. Подскажите когда следует ожидать диведентов на счету, если отсечки в основном в мае происходят?

Григорий Солдатов 3 апреля 2012 13:48
В статье есть строчка "Эта аксиома средств массовой информации — наглая ложь, мир (не знаю, к
счастью ли или к сожалению) случаен, хаотичен и чудесен, так что в нем
полно мест где высокая доходность встречается с низким риском (возьмите
хоть привилегированные акции старых устойчивых незакредитованных
бизнесов)".

Последняя фраза послужила спусковым механизмом(ну бываю я неадекватен :-)) для формулирования вопроса, а что считать "закредитованным бизнесом" с точки зрения инвестора. Ведь не секрет, что зачастую для развития предприятия необходимо привлекать деньги со стороны – облигации, кредиты.

Как обыватель предположу, что размер кредитов необходимо сравнивать с чистой прибылью(хотя она вроде считается за вычетом штрафов, процентов по кредитам и т.п.), т.е. за сколько лет предприятие сможет выплатить долги.
Олег Клоченок Григорий Солдатов 3 апреля 2012 13:05
не понимаю, почему всплыл именно этот вопрос?
Григорий Солдатов 3 апреля 2012 11:39
Ага, вот оно и всплыло то что меня мучало подсознательно. Что можете сказать про то как анализируются кредиты весящие на предприятии?

Олег Клоченок иван Соколов 2 апреля 2012 22:11
давайте, пусть они сначала упадут и там останутся 10 лет . для моей стратегии – это ситуация мечты. стану самым богатым, да еще и знаменитым :) :) чтобы при этом упали и дивиденды – феномен феерический, такую экономическую ситуацию я могу представить, но она в современном мире не может длиться много лет, это ситуация золотого стандарта, а не бумажных денег. но рыночную – пока нет, не вижу я падения акций в америке когда там с 22 по 26 год была дефляция. то есть экономически – это ситуация дефляции, то есть ставки по кредиту вокруг 0%, как сейчас, но только наличность дорожает в цене. в таком случае дивиденды в 4-5% равны будут сегодняшним 14-16%. такие дела... то есть акции не продаем, а на получаемые дивиденды, внимательно почитав отчеты тех безумцев, которые платят больше 10%, их осторожно покупаем... – такой рецепт... 
вообще я не склонен поощрять у себя фантазии на рыночные темы. это дело как правило ведет к убыткам. ибо вместо того, чтобы бодрым и трезвым умом реагировать на реальность, начинаешь реагировать выдуманными шаблонами на свои фантазии. изменятся на рынке условия – будем думать, как сделать их для нас доходными.
иван Соколов Олег Клоченок 2 апреля 2012 21:47
 Олег, хотелось бы еще задать вопрос, чтобы окончательно понять принцип. Вот если бы в 2008 году, акции упали и не отрастали бы лет 10 (такое же вполне возможно в будущем) и при этом див. доходность тоже бы упала, например до 4-5% годовых. Продавали бы вы акции с убытком, чтобы переложиться в более доходные или держали? Спасибо.

Олег Клоченок Anna Gorodetskaya 2 апреля 2012 20:33
спасибо! уже скоро :)
Anna Gorodetskaya 2 апреля 2012 20:02
Жду 7-го числа!)
lukokko Олег Клоченок 2 апреля 2012 14:50
:)) спасибо за поддержку. Тогда составляю перечень  вопросов

Олег Клоченок Сергей Силик 2 апреля 2012 14:19
большое спасибо за поддержку

Олег Клоченок иван Соколов 2 апреля 2012 14:17
рост курсовой не смотрю совсем. я человек азартный и могу попытаться поиграть – а это не разумно. смотрю за двумя вещами – 1. доходность на капитал по дивидендам, она год от года растет на 1-2%, начинал где-то с 6%, сейчас за 25%, но точно не скажу, не считал еще прошлый год. 2. отношение наличных к активам, сейчас я на 50% в наличных – это плохо, если в ближайший год не случится кризиса.

Олег Клоченок Дима Академик 2 апреля 2012 14:11
согласен целиком и полностью. но Дима, ты же живешь рынком, ты профи, знаешь все ходы и выходы. если я начну здесь предсказания раздавать, рано или поздно заходящие сюда люди начнут по новостной ленте Финама торговать :) они разорятся, а мне стыдно будет. так что мы тут про того как шаг за шагом, без новостей и умозаключений, на простом, предельно простом, расчете на дивиденды от суперхороших бизнесов, собрать капитал... а вообще, я очень рад тебя здесь видеть и робко надеюсь, что своими умными замечаниями ты время от времени будешь ворошить в этом муравейнике :) спасибо большое!
Олег Клоченок Дима Академик 2 апреля 2012 14:05
в этом посте ведь и цены на вторую половину 11го – начало 12 года (у нас же инвесторов задержка большая – но так надежнее), так что по факту я "угадал" - дали же в октябре и по 11 взять... знаешь, я в 2008 году не столько удивлялся, что в моменте давали по 4, сколько тому, как долго Сурпреф колебался между 7 и 5 рублями. месяцев пять, наверное там жили – я о том, что глупость границ не ведает. так что думаю, что все может быть на этом свете.  но, по сути ты прав – строить систему инвестирования на подарках, наверное, опрометчиво. если они в этом году дадут дивов, как я думаю, 2,15, то в июле опубликую следующие ориентиры где-то 14,6 рублей. хотя, если у публики есть хоть немного здравого смысла, то не должны и по 16 дать... так думаю... 

Сергей Силик 2 апреля 2012 13:44
Спасибо за Ваш сайт! Этот сайт очень необходим многим! Спасибо Вам за то, что Вы есть!!!

иван Соколов 2 апреля 2012 13:42
Олег, исходя из опыта инвестирования какая среднегодовая доходность у вас получается с учетом дивов и роста курсовой стоимости акций? Если можно то с учетом 2009 года и без него.

Дима Академик 2 апреля 2012 11:55
В Башнефти прикол не в дивах, хотя они там априори должны быть конскими. Совсем немного осталось до момента, когда Башню вольют в какой-нибудь ВИНК полноценный и раз и навсегда избавятся от Рахимовского наследия. Роснефть как вариант, хотя не факт. Одно точно, Система входила за премией в итоге и для наведения порядка. А уж я-то помню, что такое группа Башкирских НПЗ и как там было работать)))
Дима Академик 2 апреля 2012 11:55
Олег, ты всерьез решил, что Сурпреф дадут по 12)? я про 12 год.

Дима Академик 2 апреля 2012 11:46
По-прежнему констатирую, что комментить бессмысленно,  так как целиком и полностью разделяю твою философию. Академик

DenisZoodov lukokko 2 апреля 2012 08:43
К сожалению я не большой знаток ,сам потихоньку разбираюсь.....)

Олег Клоченок Григорий Солдатов 1 апреля 2012 19:35
рекомендации по книгам у меня тут  лежат http://forum.roundabout.ru/s...Что-почитать-для-начала
Григорий Солдатов Олег Клоченок 1 апреля 2012 18:52
 Кстати, что почитать из книг рекомедуете?

Олег Клоченок lukokko 1 апреля 2012 16:15
:) ты давай, отложи кофе :) и развей мысль в дело :) и тогда мы сделаем здесь блог "инвестиции отчаянной домохозяйки". вообще я – только за. если конечно это не превратится в "диалог кофейника с домохозяйкой". обнимаю вас и привет домохозяину! 
lukokko Олег Клоченок 1 апреля 2012 14:18
Олег, у меня идея. Давай на моем примере, отчаянная домохозяйка из Украины выйдет на российскую биржу. Мы шаг за шагом будем освещать здесь и комментировать (по крайней мере саму процедуру выхода). Вот буквально с самого начала: мол сижу, пью кофе, мысль – а не выйти ли на биржу- а дальше.... и поехало? Мнение?, Интересно ли посетителям? и т.д.
lukokko Denis Zoodov 1 апреля 2012 14:13
большое спасибо за ссылки. Denis, если у меня возникнут вопросы по украинской бирже после тщательного исследования , могу к Вам обращаться как знатоку украинской биржи?, или же эта информация с оказией у Вас оказалась?

Олег Клоченок Григорий Солдатов 1 апреля 2012 13:16
спасибо за поддержку! будем стараться :) продолжение именно этой статьи скоро появится :)
Григорий Солдатов 1 апреля 2012 13:10
Жду с нетерпением. Очень рад, что нашел этот сайт. Попробовав трейдинг
понял, что это похоже не мое(время, здоровье). Всегда хотелось взглянуть
на реального инвестора :-).

Олег Клоченок иван Соколов 1 апреля 2012 12:35
еще пару слов. имейте ввиду, что то что я Вам ниже написал – ответы на вскидку. ну то есть как если бы мы сидели и болтали в баре :) чтобы ответить более-менее ответственно мне нужно Вам задать еще несколько вопросов и получить развернутые ответы и так далее и тому подобное. для случаев, когда такая консультация требуется, я прикрутил этот сервис - 
http://roundabout.ru/konsult...
но это не значит, что я не отвечаю на конкретные вопросы как можно лучше, это значит, что я отвечаю только на заданные вопросы. и Вы понимаете, что так как в Ваших руках то что я знаю о Вас и формулировки, то в Ваших же руках во многом и качество ответа. пожалуйста, учитывайте это.
Олег Клоченок иван Соколов 1 апреля 2012 12:23
отличные вопросы. я думал их подробно обсуждать в постах "самостоятельного пенсионера" – Вы можете ориентироваться на них в первое время. мои друзья просят, почти требуют, чтобы я завел еще одного пенсионера с доходом близким к Вашему по суммам, но с доходом непредсказуемым и плавающим – "самостоятельного пенсионера – предпринимателя". думаю, что я такого заведу тут и Вам будет удобнее по его действиям следить за тем, что я рекомендую. и потом – всегда можно в комментах задать вопрос, как сейчас.

ну а теперь конкретно. чтобы делал я и на что рассчитывал с такими вводными. 10тыс я бы положил на депозит на полгода. и решал бы их судьбу в октябре 2012-го. столько сколько могу я бы ежемесячно вносил на брокерский счет и начинал бы осторожные покупки с текущего месяца и менее осторожно с лета. я бы минимально рассчитывал из того, что через 6 лет дивидендами я буду получать в два раза больше чем сейчас откладываю. для начала, я бы рассчитывал, что удастся купить в этом году не больше 10 разных акций, Ваш поток 12000 долларов в год, соответственно лимит на одну акцию – 1200 долларов.
у меня получилось перейти на жизнь только с процентов за 5 лет. но это очень личный вопрос. ответ не только на удачу опирается, очень все зависит от того уровня жизни который Вы любите, ну и, конечно, от ожиданий будущей жены :)
иван Соколов 1 апреля 2012 11:58
Олег, скажите а как лучше организовать денежный поток. К примеру, ближайшие 1-2 года я мог бы ежемесячно откладывать по  1 тыс. долларов (дальше возможно будет семья и с этим уже будет сложнее), есть еще 10 тыс. в заначке. Как наиболее эффективно распорядится этими деньгами? Как рассчитать на что я смогу рассчитывать через 5, 10 лет? Исходя из какой суммы рассчитывать в каком объеме покупать бумагу (рассчитывать ожидаемый денежный поток на год и от него считать процент или как то по-другому)? Когда можно заканчивать вкладывать деньги и жить только на проценты?
Извините за большое количество вопросов, но уж больно интересна тема инвестирования. Спасибо.
Олег Клоченок иван Соколов 1 апреля 2012 00:22
кстати, хеджированием я тогда только сохранил капитал – в акциях терял, но наращивал наличность, может совсем немного увеличил, а удвоить его удалось именно хорошими покупками в октябре...
Олег Клоченок иван Соколов 1 апреля 2012 00:05
да, я тогда сочетал продажу колов с простой спекуляцией фьючерсом на индекс, где пересечения скользящих средних служили сигналом для перехода от лонга к шорту. но Вы совершенно правы – это отнимает много времени, здоровья и внимания, которые достойны лучшего применения. тогда я был слишком жаден и глуп – и не понимал этого. последующий анализ показал, что я не так уж много и выиграл (разве что узнал, что мои девочки меня действительно любят и у них океан терпения). 
я полностью отказался от спекулятивных стратегий. то есть, если когда и балуюсь опционами, то только в порядке развлечения, как растянутая на неделю или месяц партия в шахматы с небольшими ставками. 
я верю, что сайт вОкруг да ОкОлО – место, где будут встречаться люди у которых есть в жизни достаточно интересных дел помимо фондового рынка, люди, которым биржа нужна для пусть не быстрого, но надежного способа освобождения от других неинтересных или утомительных обязательств. Было бы заблуждением менять шило на мыло, вместо свободы за которой пришел на рынок, приковать себя к монитору. быстрый выигрыш – большой соблазн, но думаю мне тогда просто сильно повезло, могло все сложиться и по другому...
иван Соколов 31 марта 2012 23:39
Олег, расскажите пожалуйста про хеджирование. Я читал посты на смарт-лабе, там вы писали, что в 2008 году удвоили капитал и забирали 70% падения хеджированием. Но как это реализовать, ведь если продавать коллы то много не нахеджирушь, это исключительно на защиту от боковика, а если ехджироваться фьючем то это фактически та же спекуляция и будет отрывать массу времени и нервов

Олег Клоченок Alexey Vlasov 31 марта 2012 21:57
да, Вы во всем правы. правда имея некоторый опыт управления недвижимостью, я всегда готов поплакать сколько там хлопот. и арендаторы почти никогда годами не живут – это скорее исключение из правил, и ремонт надо делать почти после каждого – это все же не по клавиатуре на пляже стучать :) но это, наверное, у меня рентный психоз :) и в расчет можно не брать...
Alexey Vlasov Олег Клоченок 31 марта 2012 21:16
Реинвестирование я не учитывал, предполагается, что доход проедается). 
Описанный метод тоже не прост в реализации и предполагает наверное даже больше труда, чем управление недвижимостью, где можно один раз найти арендаторов и пару лет вообще ничем больше не заниматься. Плюс недвижка более доступна простому человеку, тогда как с акциями необходимы знания в различных областях.

Также цены на акции, как и размеры дивов очень волатильны. Недвижка в этом плане более надежна. Ну и если брть вероятность краха финансовой системы, то от акций не останется ничего, а дом никуда не денется)

Еще подумалось, что недвижка все же понятна и очевидна как способ инвестиций большинству людей, туда инвестируют массы, из-за этого наверное и получается , что вложения менее эффективны, чем хороший портфель бумаг. Акции и фондовый рынок все же для большшинства это темный лес. И это плюс, так как подразумевает большой потенциал:)

Олег Клоченок иван Соколов 31 марта 2012 18:24
можно сейчас немножко привилегированных акций Башнефти закупить, например... по текущей цене они подходят...
иван Соколов 31 марта 2012 18:21
Олег, а не поздно уже в этом году закупаться, ведь все основные дивы в апреле-мае?

Олег Клоченок Alexey Vlasov 31 марта 2012 17:04
я строго исхожу из собственных самому себе данных инвестиционных рекомендаций :) , чтобы избежать приступов жадности и опрометчивых шагов. они изложены в соответствующей рубрике сайта: 
http://roundabout.ru/categor...
соответственно с июля 2011 по июль 2012 я покупаю сургут преф по цене ниже 12 рублей, реально покупал осенью одну партию загрузил по 12 и одну по 11 рублей, до третьей заявки в 10 рублей дело не дошло. сейчас я жду июля 12 года, когда я подумаю и выставлю цену закупки на 12-13 года – исходя из них и буду действовать. в этом моя дисциплина.

Олег Клоченок Alexey Vlasov 31 марта 2012 16:55
отличное замечание! спасибо большое. ответить Вам влет не смогу – тут надо целую реконструкцию проводить. скажу сейчас два замечания, которые сильно повлияют на результат: покупаются акции приносящие не меньше 10% дивидендов в год, когда эти акции приносят меньше 5% дивидендов в год они продаются и покупаются те, которые удовлетворяют первому требованию, то есть сургут был бы продан, когда он стоил выше 22 рублей в 2007 году и откуплен ниже 10 рублей в 2008 году; и второе – портфель всегда диверсифицируется так, чтобы в нем было по итогам года как минимум 13 эмитентов, из которых 6 – высокодивидендных рисковых. я думаю проще чем реконструкция мой взгляд подтвердит портфель самостоятельного пенсионера, правда подтвердит он не сейчас, а лет через 5-10... но вот пример этого года: из 6 высокорисковых акций, которые я закупал два года назад минимум две эмитента уже дивидендами вернули вложенные в их покупку средства и в этом году, если не подведут, принесут дивидендами свою цену покупки. я к тому, что в акциях, учитывая реинвестирование и рост дивидендных выплат и ребалансировку портфеля раз в год-два – совсем другая математика...

Alexey Vlasov 31 марта 2012 16:21
Я так понимаю, Вы их покупали исходя из доходности более 10% от последних дивидентов? Если так, то получается, что текущая цена  20,8руб тоже удовлетворяет этому условию?

Вы покупаете сургут преф сейчас или ждете пониже?

Alexey Vlasov 31 марта 2012 16:10
Добрый день. Очень интетерсно пишите, спасибо Вам за это.
По статье – решил сравнить инвестиции в акции Сургут преф и недвижку в Санкт-Петербурге (т.к. тут живу) за прошедшие 10 лет.

Итак, 50 М2 квартира в янвере 2002г стоила около 755К руб
Сургут преф 6,5 руб/штука; на 755К руб покупаем 116К штук.
На текущий момент имеем: квартира стоит 4400К руб, пакет акций 2400К руб.. не густо.
По доходу за последний год: квартира принесла примерно 23К/мес = 276К руб; дивы по акциям – 2руб на штуку = 232К руб. Тут тоже недвижка вроде как выигрывает.

О доходе, равном нескольким квартирам в Москве в год говорить не приходится.
Конечно, наверное сургут не самая крутая бумага была за прошедшие 10 лет, но и наверняка и не самая плохая по динамике.

Видимо в 2002 году были такие акции которые можно было выменять на бусы :), а сегодня они приносят миллионы, но все равно, они бы составляли лишь малую часть портфеля.

Если сравнивать недвижку и акции сейчас, то надо тоже упомянуть, что сейчас индейцев, которые поменяют вам пакет акций на бусы тоже нету, точно так же как и в недвижимости :)

Я не утверждаю, что недвижка сейчас лучше, скорее всего нет и я с Вами согласен. Просто вы описали все, имхо, в слишком негативном свете.

ПС: напишите пожалуйста акции, по которым можно было бы сейчас иметь доход дивами 10М руб (2 квартиры в МСК), купив их на 1М руб 10 лет назад? Интересно, неужели такая халява и вправду была на рынке?)

к статье
ПОДПИСКА
обзоры

kastir 30 марта 2012 11:10
да, мне понравился формат, подписался

Denis Zoodov Олег Клоченок 30 марта 2012 09:48
Спасибо;)
Олег Клоченок Denis Zoodov 30 марта 2012 09:19
я думаю – могут года два помурыжить, и платить и зарабатывать меньше. на этих ожиданиях должны по идее дать купить по хорошим ценам. а покупаю потому как у них бизнес хороший на мой взгляд. пару лет назад также раздавали Дорогобуж... я буду покупать его очередями, немного по 20,2 я уже взял, побольше по 15,1 ждет и надо посмотреть куда смогут уронить в этом году, может и ниже 10 пойдем – там тоже покупать буду, это уже очень сладкие цены. логика такая: выделяется лимит на год, дробится на три части и по частям ставятся заявки, глядя на уровни на графике... 
я надеюсь, что до июля напишу обзоры на всех эмитентов из 1-го списка – чтобы можно было обсудить плюсы и минусы каждого развернуто...
Denis Zoodov 30 марта 2012 09:05
Олег в чем смысл покупки Ленэнерго если 
ожидается сокращение дивидендных выплат?Или это только на этот год?

Олег Клоченок Маша Аня Олег Клоченок 29 марта 2012 18:07
попробую другими словами. почти у каждой компании есть крупные, или как они здесь названы, мажоритарные, акционеры. эти крупные акционеры владеют многими предприятиями и не все из этих предприятий оказываются доходными в дни кризиса. желая поддержать временно убыточные предприятия крупные акционеры во время кризиса часто увеличивают изъятие средств в виде повышенных дивидендов из доходных предприятий. 
Маша Аня Олег Клоченок 29 марта 2012 18:03
 "Российский же опыт и 98 и 08 годов показывает, что в годы бедствий, компании остро нуждаются в наличных и успешные бизнесы увеличивают дивидендные выплаты, чтобы закрыть кассовые разрывы своих мажоритариев в других, менее успешных предприятиях." – что это значит?

к статье
ПОДПИСКА
обзоры

Олег Клоченок Denis Zoodov 29 марта 2012 14:07
вау!!!! спасибо большое! заработало!
Denis Zoodov 29 марта 2012 14:05
Получил подписку,)

Олег Клоченок Гребеню Татьяна 29 марта 2012 08:52
сколько я себя помню, года с 1975, в России все время "ужас что такое". я уже привык не обращать внимания на такого рода оценки. они как правило не имеют отношения ни к России, ни к бизнесу, ни к жизни. наверное они имеют отношение к психике оценивающего. я так для себя решил.
"преимущества российского фондового рынка" дело тоже очень субъективное. для меня и моей стратегии безусловно преимущества есть. молодой недооцененный рынок с многими прекрасными чрезвычайно доходными бизнесами выплачивающими отличные дивиденды. это рынок, который предоставляет инвестору выбор – и это для меня хорошо.
Гребеню Татьяна Олег Клоченок 29 марта 2012 06:46
 Извините за глупый вопрос, в чём преимущество российского фондового рынка?
Стоит связывать то что " всё в россии ужас, ужас" с перспективами фондового рынка?