Читатель вхОд

КОММЕНТАРИИ

24 апреля 2012 19:02 – 20 апреля 2012 10:00

к статье
ТНК BP 012
обзоры

Vitaliy Tormaev ОК 24 апреля 2012 19:02
Понятно. Просто не нашел информацию по 2009 году.  Башнефть еще сегодня "порадовала"  :) Я помню, помню – боремся со страхом, надеждой и жадностью :)

ОК Кирилл Саврухин 24 апреля 2012 18:49
разочаровала. но не беда. 7.6% тоже на дороге не валяются. зато бумага теперь припадет прилично. это было бы хорошо для усреднения.
Кирилл Саврухин 24 апреля 2012 17:32
Москва. 24 апреля. ИНТЕРФАКС-АНИ – Совет директоров ОАО "АНК
"Башнефть" (РТС: BANE) рекомендовал акционерам на годовом собрании принять
решение о выплате дивидендов за 2011 год в размере 99 рублей на
обыкновенную и привилегированную акцию, говорится в сообщении компании.
     Собрание акционеров "Башнефти" назначено на 29 июня, реестр для
участия в собрании закрывается 15 мая.
   разочаровала башнефть

Pavel-1 dokAlena 24 апреля 2012 17:02
Вообще, покупая акции на бирже вы уже никак не даете денег предприятию на развитие. Оно свое получило, когда было IPO (если было) или дополнительный выпуск акций. А так, покупая акции на бирже, вы просто перекупаете часть компании у другого человека и деньги идут в карман этому человеку, у которого вы покупаете. В компанию эти деньги не попадают.

к статье
ТНК BP 012
обзоры

ОК Vitaliy Tormaev 24 апреля 2012 15:17
почему скачет? Вы торопитесь. Сейчас (в мае-июне) ТНК BP решит какие будут итоговые дивиденды за 11 год; 3,41 – это аванс :) это за первый квартал 11 года.
Нижегородская сбытовая за 9 год заплатила 103,16 рубля. по моим данным :)

ОК C C 24 апреля 2012 15:11
я очень рад, что такой человек как Вы зашел на вОкруг да ОкОлО. давайте посмотрим вместе, что будет происходить с портфелем в течении хотя бы 3-4 лет. не знаю кого он удивит больше – Вас или меня. 
и про инструмент – хорошая идея. действительно, надо делать. 
я надеюсь, что мы через месяц откроем при сайте клуб для ведения портфелей, и Ваши идеи и наработки по расчету доходности, а еще больше – Ваша критика моего оптимизма очень были бы кстати.

к статье
ТНК BP 012
обзоры

Vitaliy Tormaev 24 апреля 2012 14:09
Добрый день, Олег!
Дивидендная доходность по ТНК-ВР довольно сильно скачет: 2011 год – 3,41 рубля, 2010 –  11,89, 2009 – 9,59. Итого, в среднем за 3 года – 8,3 рубля. Прибыль у них в этом году хорошая. Но достаточно ли этого, чтобы прогнозировать рост дивиденда? Или опять же возможны варианты?
И в догонку по этой же тематике – по Нижегородской сбытовой компании, как Вы расчитывали ее дивидендный доход? Они в 2009 году вроде не платили дивиденды. Схема расчета опорной цены для акций второй очереди примерно (сред. див. за 3 года*10)/2 ?

C C ОК 24 апреля 2012 13:16
Олег, в какой-то достаточно классической книжке по инвестициям есть фраза "Арифметика – мать всех наук и основа безопасности".  В настоящий момент нам ничего не мешает посчитать инвестиционные доходы  наших модельных пенсионеров для любого распределения активов и любой доходности. Я считал на Яве, Вы, наверное, это делали в Экселе. Я не согласен с вашим утверждением об отсутствии  ценности у идеальных моделей в нашем меняющемся мире. По крайней мере они позволяют предсказать к какому результату мы прийдем за определенное время при определенной доходности и будут ли при этом цифры доходности фантастичны или нет. Это никак не идет против идей свободной жизни. Вы же не поплывете на моторке со своими девочками с одного райского тропического острова на другой, если в баке 2 литра бензина и косматый абориген в пляжном  баре сказал, что будет крепкий встречный ветер?
Получается, что модельному пенсионеру нужна доходность 23-25% по акциям в течении 7 лет для 36000 долларов пассивного годового дохода при ежемесячном довложении 40000 рублей. Половину денег наш осторожный пенсионер будет держать на депозитах. Как это не грустно, но даже 20% по акциям доступно далеко не всем.
Например, ММВБ сейчас стоит на уровне 2007 года -0% за 5 лет.
Более реальная цифра 16% дает  9.5 лет на достижение 36000 долларов в год, к тому же,  если инфляция будет 4% (очень оптимистично для России) то трудовые сбережения нашего пенсионера подешевеют примерно в 1.5 раза за 9-10 лет.
К сожалению на относительно коротких промежутках времени, таких как 4-7 лет, арифметика дает очень грустные результаты.  Зато после 10-15 лет ситуация кардинально меняется за счет экспоненциального роста.  Хорошо бы на ваш сайт прикрутить несложный инструмент, чтобы будущие пенсионеры могли оценить через сколько лет они станут независимыми от начальства при разных инвестиционных портфелях и разных ситуациях на рынке.

Павел Т Павел Т 24 апреля 2012 11:08
Пользуюсь брокером ВТБ24. Судя по описаниям тут, у них весьма хорошие тарифы, например, самый простой – Тариф Инвестор-Стандарт:
* 0,035% + НДС (нет фиксированной минимальной оплаты за сделку)
* за операции с депозитарием – 150 р. (НДС включено)
* если не было операций с депозитарием – ничего не платим

Вот ссылка на тариф: http://onlinebroker.ru/servi...
И на тариф на депозитарное обслуживание: http://www.vtb24.ru/investin...

Если я правильно понимаю, можно избавиться от платы за ведение брокерского счета в размере 2124 р (согласно расчету Григория Солдатова), т.е. почти на 50% (нужно учесть чуть большую комиссию за проведение операции) сократить расходы по сравнению с Финамом. Если я нигде не ошибся, ВТБ выглядит достойно, особенно с учетом его государственности и надежности.

Еще одним плюсом, которым можно пользоваться – это система Телебанк, а именно ее дистанционные депозиты. С учетом основной стратегии, когда у нас на несколько месяцев образуются приличные запасы кэша, можно за сутки перевести деньги (электронно, за 2 минуты времени) с брокерского счета в систему Телебанк, открыть там вклад под 7+% годовых (важный момент – начисления производятся каждый месяц и уплаченные проценты возврату не подлежат(!) – можно в любой момент закрывать вклад, не думая о потерянных процентах). Но как быть с тем, что нужно иметь деньги, чтобы купить акции по нужной цене? Тут два подхода: 1. пуристский – следим за ценой и когда она приближается к целевой (обычно в течение нескольких дней) – закрываем вклад и на следующий день деньги на счету 2. оптимальный – не следим, акции покупаются на плечо, и как только сделка выполнилась – закрываем депозит и через день избавляемся от плеча путем перечисления средств на ММВБ.

Еще лучше иметь несколько депозитов на небольшие суммы, чтобы можно было закрывать только один из них – это тоже требует максимум нескольких минут, т.к. открытие очень быстрое.

С помощью такой схемы можно дополнительно получать в среднем 1-2% годовых почти не тратя времени. А эти 1-2% вырастут в очень неплохие величины на интервале 10-20 лет.

ОК C C 24 апреля 2012 11:06
Я исхожу из своего опыта. Я стартовал с 5000 долларов, за первые полгода донес на брокерский счет еще 1000 долларов и через 6 лет был свободным от принуждения к труду человеком. К сожалению, никаких записей, кроме этих двух туманных воспоминаний нет. Я не знал насколько это удачное решение и инвестировать стеснялся. Но жизнь ломает все модели.
Если бы у меня были цифры на которые можно опереться, я бы не открывал этот сайт и не делал бы модельных пенсионеров. Я бы опубликовал пару табличек с графиком в своем ЖЖ и этим бы ограничился. Мол, имеющий уши – слышит, глаза – видит, а мозг – инвестирует.Но не тут то было. Или дело в том, что я не вел никаких записей о своих инвестициях – тогда мы через 5-10 лет записей модельных портфелей получим нужные цифры, проведем анализ и снесем всю эту писанину к чертовой матери, оставив только пару финальных аналитических статей. Или дело в том, что инвестиции – это искусство. И в меняющемся мире нет никакой ценности у идеальных моделей, цифр, графиков и табличек. А есть лишь внимание, здравый смысл и способность принимать новые решения под давлением перемен. Тогда этот сайт будет развиваться вечно. И ни у кого из начинающих инвестиционный путь не будет никаких опор, кроме опыта предшественников. Как в жизни.
Вообще то я все лучше понимаю почему Баффет так не любит объяснять свои решения. Думаю, это от уважения к жизни, любви к свободе.
C C C C 24 апреля 2012 10:24
Олег, не могли бы вы написать из каких цифр  вы исходили при прогнозе выхода на 36000 долларов в год через 7 лет?

Я прикинул гипотический портфель где 50% вложено в акции с доходностью 20%, остальные 50% разложены поровну по депозитам рубли, доллары и евро с доходами 11%,8%,5% соответственно.

Допустим портфель стартует с 300000 рублях в акциях, депозиты 100000 рублей, 3333 долларов, 2500 евро. Ежемесячно докладываем 40000 рублей и сохраняем соотношения между компонентами портфеля ежегодной ребалансировкой.

Через 7 лет получается примерно 75000 рублей пассивного дохода в месяц.
Это меньше чем 36000 долларов в год.
Если акции будут приносить 25%, то будет 94000 рублей пассивного дохода в месяц через 7 лет. Следует заметить, что доходность 20% по акциям, и 11% по депозитам бывает не всегда, а только в веселые 2002-2007 годы.

Dioriss ОК 24 апреля 2012 08:59
А, понятно, спасибо!
ОК Pavel-1 23 апреля 2012 20:25
НДФЛ – 9%. они заметны только первый год, максимум два года инвестирования... далее чаще задаешься вопросом: почему так мало берут?
ОК Brodaga 23 апреля 2012 20:18
у меня меньше отгрызает. примерно 0,1%
Pavel-1 23 апреля 2012 20:03
Олег, а учитывается ли НДФЛ на дивиденды при расчете целевой цены покупки акции? Ведь если учитывать НДФЛ на дивиденды, то доход будет меньше чем 10%.
Григорий Brodaga 23 апреля 2012 19:35
 Почитайте ветку http://roundabout.ru/samosto...
я там Финам и  Альфа-Директ сравнивал. Только читайте полностью, а то я в Альфа-Директе очень в большую сторону ошибся :-), надеюсь разберетесь.
Brodaga 23 апреля 2012 19:30
Олег возник вопрос. Сколько брокер за год откусит от капитала на счете. За депозитарий,  комисии и т.д. По моим подсчетам где то  1-1.5% в год. Поправьте если не так?

ОК Dioriss 23 апреля 2012 18:08
буквально с латыни – превращение. в данном случае обмен акций Сбербанка обыкновенных на привилегированные.
Я ко всем хорошо отношусь, но дивиденды ВТБ пока не платит...
Alexey Myasnikov Dioriss 23 апреля 2012 17:24
Есть идея, что Сбербанк будет конвертировать ,т.е. менять привил-е на обыкновенные акции 1 к 1, что будет означать доп прибыль. А в ВТБ сидят жулики...
Dioriss ОК 23 апреля 2012 17:05
Извините за вмешательство, что означает конвертация? А как к ВТБ Вы относитесь?
Василий-1 Lev Grigorev 23 апреля 2012 16:36
Да, описание доставляет отменно!
Василий-1 ОК 23 апреля 2012 16:35
Ну и зачем ей двухкомнатная квартира, в таком случае??
Василий-1 ОК 23 апреля 2012 16:34
Ну, вы, ребята, даёте...

budha_pesht Nikolay Filippov 23 апреля 2012 14:52
А почему нет? )) Пусть любители сериалов тоже находят свое родное в инвестировании )))
ОК Дмитрий Губанков 23 апреля 2012 14:49
О!!! Спасибо большое! 
Дмитрий Губанков ОК 23 апреля 2012 14:42
Это семь строк в табличке :)
ОК Андрей Антонов 23 апреля 2012 14:26
:) Андрей, для меня самого загадка природа этой надписи под постом :) второй страницы вроде я не писал :) может, она, конечно, и есть... продолжений будет, я надеюсь, 12  только в этом году и этот год не последний.... ей Б-гу не знаю, что имеет ввиду эта машина...
Андрей Антонов Андрей Антонов 23 апреля 2012 14:24
Кажись, понял — это одна из семи статей на главной странице, верно?
Андрей Антонов 23 апреля 2012 14:23
"Записи с 1 до 7 из 7 записей" — это означает, что будет еще 6 статей или просто я никак на вторую страницу этой же записи не могу пробиться?

Mire ОК 23 апреля 2012 14:14
Да, Сбер с Грефом  хорошо поднялся, да еще Тройку купил, пожалуй на них остановлюсь меньше при конвертации теряешь, зато меньше процент в кэше ну и риски :) 
ОК Mire 23 апреля 2012 14:00
нет :) я действительно не вижу никакой разницы какой брокер у инвестора. Сбер, наверное, самый надежный... но уже через год заработает центральный депозитарий и, надеюсь, часть рисков будут устранены...
Mire ОК 23 апреля 2012 13:58
IT  invest  и Сбер ?

ОК Светлана Карандашова 23 апреля 2012 13:07
толково. спасибо.
Светлана Карандашова Светлана Карандашова 23 апреля 2012 13:03
Олег, добрый день!
Спасибо за интересный подход к теме
Сколько ни читал дискуссий, как и в чем считать доходы, расходы,
покупки, вложения, инвестиции и т.д., всегда поражался, что разумных, четких выводов никогда не делалось.
«Сколько вешать? В каких попугаях считать?» Доллар не стабилен,
рубль деревянен, золото скачет, номиналы меняются, у всех своя инфляция. Как рассчитывать итоговую (годовую или за период) доходность? Особенно как учитывать инфляцию во всем этом?
 «этот подход Вы в книжках не прочитаете, тем более в газетах. а к жизни он имеет непосредственное отношение...инфляция – очень сложный предмет для анализа для всех, кроме журналистов, увы. наверное, надо большую статью писать на эту тему...»
100% верно написано автором этого сайта.
Разрешите поделиться своим способом решения проблемы. В расчетах я использую понятие Прожиточного Минимума (ПМ). Регулярно рассчитывается Росстатом, более менее адекватно индексируется на реальную инфляцию, выражается в рублях, как
мера измерений (стоимость жизни человека в месяц) идеально подходит для любых оценок и подсчетов, просто и доходчиво считается сквозь время. Государство тщательно считает ПМ каждый квартал  http://www.kadis.ru/info/ind... , очень важная штука для него. ttp://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_41kv.htm (зачем считает – разговор особый).
Есть ПМ и по областям, и по возрасту. Чтобы не путаться, я считаю по (В расчете на душу населения, в Российской Федерации) сейчас это за 4 квартал 2011 года  6209 руб.
Вам, Уважаемый Олег, т.е. Вашему Самостоятельного пенсионеру J подошел бы для вложений прожиточный минимум пенсионера  4902
руб., округленно 4900 руб.  что, кстати, очень близко к сумме инвестирования Самостоятельного пенсионера.
Например, если Ваш Самостоятельного пенсионер вкладывает 1 ПМ
пенсионера в месяц, то считать стоимость активов на начало и конец периода и в любое время будет  просто. За 1 год  12 ПМ вложено, за 10 лет  120 ПМ вложено.
Итоги инвестиций: если через 1 год  стоимость инвестиций = 15 ПМ (прожиточный минимум на то время), то Самостоятельный пенсионер в плюсе.
 Если через 10 лет стоимость инвестиций = 80 МП (прожиточный минимум на то время), то Самостоятельный пенсионер в минусе.
Выводы денег тоже считать в ПМ на 
время вывода.
А то в рублях или в % может быть ого-го, да и с инфляцией не
разберешься, а вложил стоимость, например 10 месяцев жизни,  обратно получил стоимость 5 месяцев жизни, то все сразу и ясно.
С Уважением, Карандашов Виталий

ОК Lev Grigorev 23 апреля 2012 12:59
строго по рекомендации. все что куплено сегодня и будет купленно в дальнейшем – строго по инвестплану. 
но так как по просьбам читателей она начинает не с нуля, я иллюстрирую как я бы распоряжался уже существующим портфелем при переходе на дивидендный. оптимизировал бы его без фанатизма и оставил до времени пузыря на рынке, чтобы продать подороже.
Lev Grigorev 23 апреля 2012 12:53
А девушка действует не по рекомендациям 11-12? Там не было сбера
Nikolay Filippov ОК 23 апреля 2012 12:35
А потом они встретятся, и... :)
иван Соколов ОК 23 апреля 2012 12:31
 А я наивный подумал, что это реальный персонаж написал ))
ОК Lev Grigorev 23 апреля 2012 11:59
спасибо :) решил, что безликих тут быть не должно. у мальчика тоже скоро лицо появится... :)
ОК Mire 23 апреля 2012 11:58
я от современных девочек столько всего узнал про современных мальчиков за последнюю пятилетку.... :)
у меня два брокера. а какая разница?

ОК Alexey Myasnikov 23 апреля 2012 11:56
Сбер – хорошая бумажка в любом виде. но глупо держать обычку, когда по префам дивиденды выше + есть спред и перспективы конвертации.

ОК Белоусов Алексей 23 апреля 2012 11:54
я думаю в мае самое позднее запустить форум к вОкруг да ОкОлО и там собирать всю информацию по отраслям и конкретным компаниям из годового инвестиционного плана. я туда свои данные забью и буду надеяться, что все подключаться добавлять и исправлять. в этом деле коллективный разум надежней... 
ОК ОК 23 апреля 2012 11:51
в мае запустим форум к вОкруг да ОкОлО – будем сводную информацию давать за прошлые годы и обновлять. 

Lev Grigorev 23 апреля 2012 11:07
Описание лчиной жизни девушки – просто песня. Скучно придумывать портфель для безликого инвестора?
Mire 23 апреля 2012 10:56
 Неужели девочка теперь платит  за мальчиков?  
Каким брокером пользуетесь?

Белоусов Алексей ОК 23 апреля 2012 10:44
Олег, спасибо! Начал перепроверять данные на сайте компании  
http://www.tnk-bp.ru/investo...  ( что надо было сделать вообще до того, как задавать вопрос) и действительно, конкретно за 2010 год было две выплаты:
1. Дивиденды за 9 месяцев 2010 года   – 8.04р 
2. Дивиденды за 2010 год   – 3.85р

На сайтах , которые я привел ранее, указывалась только выплата 3.85.
Строго говоря вторая выплата должна называться – "дивиденды за 3 месяца 2010 года", а не "дивиденды за 2010 год". Возникает неоднозначность.

Олег, я так понял, наиболее точная информация есть на сайтах самих компаний, где надо перепроверять данные. Но может быть есть какие-то ресурсы, но более достоверные? 

Alexey Myasnikov 23 апреля 2012 10:12
 А в чем был смысл менять сбер на сбер-пр? Или первая акция совем дрянь, или вторая перспективна? Дивидендная доходность – 2,7% годовых...

ОК Сергей Евгеньевич Сиганов 23 апреля 2012 07:12
нет, фундаментальных проблем там я не вижу. это была простая перестраховка в связи с неопределенностью в судьбе отрасли в целом.
Сергей Евгеньевич Сиганов 23 апреля 2012 07:08
Олег, подскажите, что не так с Красноярскэнергосбытом? Средние дивиденды, как вы и пишете 0,5 рубля, а рекомендованную цену вы опустили до 2,5 вместо 5ти. Там есть какие-то фундаментальные проблемы? И еще, есть ли у вас какая нибудь оценка для Свердловскэнергосбыта.
ОК Белоусов Алексей 23 апреля 2012 06:51
ошибка в размере дивидендных выплат ТНК-BP. что было на самом деле:
08 год – 5,06
09 год – 9,59
10 год – 11,89
у Вас же почему то учтены только дивиденды выплаченные за первый квартал двух последних лет (ТНК BP платило с 09 года дважды в год и за 11 год за первый квартал дивиденды уже выплачены – 3,41).
Сургут и Башнефть я не перепроверял, раз все более-менее сходится.
Сергей Евгеньевич Сиганов Белоусов Алексей 23 апреля 2012 06:36
Присоединяюсь к вопросу, за рядом поправок:
За 2008 год БашНефть платила 48,820 руб/акц. (информация с сайта эмитента: 
http://www.bashneft.ru/share... ), так что тут все сходится, среднее за три года – 130,67;
ТНК БП – (5,06 + 9,59 + 11,89) =8,85 тоже сходится. Источник на сайте (
http://www.tnk-bp.ru/investo... ), там надо учитывать что дивиденды за 9 месяцев года и дивиденды за весь год надо суммировать, чтобы получить все выплаты за год.
А вот СургутНефтеГаз наоборот НЕ сходится: 1,326 (2008) + 1,0488 (2009) + 1,18 (2010) = 1,331; информация с сайта эмитента http://www.surgutneftegas.ru...
Белоусов Алексей 22 апреля 2012 23:31
Олег, поясните значения средних дивидендов за 3 года для акций ТНК :
Башн. пр.  ( 14.64 ( 2008г) + 109.65 ( 2009г) + 235.77 ( 2010г))/3 =  120  ( в целом сходится со 130, может я не учел промежуточные выплаты).Сургутнефтегаз пр: ( 1.33 + 1.05 + 1.08)/3 = 1.15 – сходится. ТНК-BP пр:  (2.18 + 2.18 + 3.85)/3 = 2.73 не сходится ( у вас 8.84) – в чем ошибка?данные брал с http://stocks.investfunds.ru... и http://quote.rbc.ru...

dokAlena 22 апреля 2012 21:33
Здравствуйте всем! В одном источнике, припоминаю, встретила рекомендацию: "Ты представь, что ВСЕ кругом делают это и узнаешь истину".  Речь была про духовные практики. И на днях как-то спонтанно эта рекомендация применилась к теме сайта. Я увидела, как люди покупают акции предприятий разнообразных,  то есть дают предприятиям свои деньги для развития. Те развиваются, работают лучше и выплачивают больше дивидендов.....   И людям хорошо, и бизнесу хорошо.  И вполне себе духовная и нравственная практика.  Очередной вам РЕСПЕКТ, Олег!

Alexey Myasnikov ОК 22 апреля 2012 20:58
Я откладывать научился одновременно  и в резервный фонд, и в спекуляции – про инвестиции тогда вообще не думал, как многим, хотелось быстро разбогатеть на ФР :) Да и еще с кредитами рассчитывался год...  Так что всё возможно – было бы желание!
ОК Vitaliy Tormaev 22 апреля 2012 20:35
рад за Вас. Вам повезло с понимающими родителями. мой отец был очень строг. но это способствовало дружбе :)
Vitaliy Tormaev ОК 22 апреля 2012 20:31
Время – ключевой фактор. Пять лет – это очень долго.  Вспоминается анекдот – он так много накопил на черный день, что не мог его дождаться :) Мне в двадцать пять лет проще всего было обратиться к родителям, нежели к друзьям. Во-первых, нет такого количества друзей, чтобы обедать 2-3 недели, во-вторых, мои родители давно привыкли к моим финансовым делам и понимают, что только моя жадность (вложился больше 20%) причина временного  безденежья :)
ОК nevod22s 22 апреля 2012 16:57
согласитесь – 5 лет слишком дорогая цена. насколько я себя помню в 25 – мне в чрезвычайных обстоятельствах деньги вообще нужны не были. было достаточно мобильности, чтобы найти себе заработок за две-три недели, прообедав эти недели за столами разных более успешных товарищей... я впервые почувствовал, что теряю былую легкость года в 32-33. и мне уже нужен какой-то жирок на черный день. и то, я думаю, что недооценивал свою гибкость и подвижность... 
когда я себя ставлю на место молодого человека – я не могу себе представить потерю 5 лет и не могу себе представить, что я не найду себе на кусок хлеба.
nevod22s ОК 22 апреля 2012 16:18
Легенда может быть такой.
По совету родителей (друзей,любимой девушки) или прочитав Бодо Шефера и вдохновившись, решил создать подушку безопасности. В течении нескольких месяцев вел учет расходов. Получил свою минимальную потребит.корзину за месяц. Человек он спокойный, поэтому решил, что резервный фонд равен потребит.корзине за год.
Т.к. откладывает он 20% от дохода,то инвестировать он начнет только через 5 лет( если не считать резервный фонд в банке как инвестиции). И это при условии постоянной занятости,заданной инфляции и отсутствии непредвиденных ситуаций. При невыполнении хотя бы одного из этих условий, срок начала инвестиций отодвигается.
Ну или с горящими глазами на биржу))
ОК nevod22s 22 апреля 2012 12:28
я вот тоже об этом думаю... пока у меня был ответ такой: он же молодой и зеленый еще. но ответ мой явно не выдерживает критики. вы правы. надо думать, как заставить его копить...
может его женить?

nevod22s 22 апреля 2012 12:24
А почему Ваш пенсионер сразу начал покупать акции? Разве не нужно было сначала создать резервный фонд непредвиденных расходов? А если он его создал, то в каких размерах и на каких принципах?
Если чего пропустил, извините)) 

ОК Sergey Spirin 22 апреля 2012 09:22
я лимиты учитывал по текущим ценам. надо думать.
Sergey Spirin ОК 22 апреля 2012 07:39
 Диверсификация и установление лимита риска на эмитента – нужные и полезные процедуры.

Инвестор решает, какую максимальную сумму он готов потерять на отдельно взятых вложениях и ограничивает свои вложения этой суммой. Скажем, не более 10 т.р. на эмитента. Причем лимит риска, как правило, оценивают по ценам покупки (а не по текущим ценам), т.е. считается, что если вы вложили в ЮКОС 10 т.р., а затем стоимость бумаг выросла до 40 т.р., то потерять вам все равно грозит только реально вложенные 10 т.р., рост стоимости бумаг в расчет обычно не берется и актив не продается только потому, что вследствие роста цены вышли за лимиты.

Установление лимитов риска – обычная принятая банковская (и не только) практика, хорошо знакомая мне по моей предыдущей банковской деятельности.

А вот чтобы банкиры в рамках ограничения рисков занимались ребалансировкой, мне в банках не доводилось слышать никогда. Это инструмент совсем для другой области применения. На мой взгляд, ребалансировкой имеет смысл заниматься только при выполнении еще ряда условий, в частности низкой корреляции активов в портфеле, что практически никогда не так при вложениях только в акции – практически все отдельно взятые акции традиционно имеют очень высокую корреляцию друг с другом.
KaterinaN ОК 22 апреля 2012 01:08
 ))калькулятор у них да,интересный – я вот сменила на 2010, и там тааакой минус оказался)
Спасибо за такой подробный ответ!
Исчерпывающе и доступно)
ОК KaterinaN 22 апреля 2012 00:23
что могу отметить сходу – у них отличный калькулятор :) он рассчитывает от начальной даты -декабрь 08 года. хорошая задумка :)кто тогда вложил деньги во что угодно, что представляло хоть какую-то ценность, мог с той же доходностью, что у "фолио", забирать денежки через 6 месяцев, а не 4 года :) а если быть серьезным, то это, конечно, вопрос не ко мне. во первых, я не верю в ПИФы, управляющие компании, советы брокера. не верю потому что, только у одного человека жизненный интерес совпадает с Вашим жизненным интересом – у Вас самих. это же Ваши деньги, разобраться с самыми простыми (а они как правило и самые эффективные) способами инвестирования не составляет большого труда, и уж точно составляет меньший труд, чем эти деньги заработать. и во-вторых, я не верю в инвестирование в зарубежные активы. по одной очень простой причине – мы более менее хорошо знаем и чувствуем, что происходит с экономикой и бизнесом здесь, у нас дома, особенно если отвлекаемся от СМИ иногда. и мы намного хуже знаем-чувствуем то, что происходит за рубежом, нами больше управляют мифы про тот другой мир. я вижу по своим знакомым, что только профессионалы высокого полета успешны в зарубежных инвестициях, причем не в инвестициях в чистом виде, а в арбитражных операциях, опционных спекуляциях. и я не вижу ни одной причины сидеть профи такого уровня в офисе любой управляющей компании... тем более работать там... я верю в то, что более менее знаю. хотя бы могу узнать хорошо.
KaterinaN ОК 21 апреля 2012 23:57
аа,мой предыдущий комментарий потерялся просто куда то)) Альфа капитал предлагает продукт такой – Фолио http://alfabank.ru/kurgan/re..., и можно стратегии выбирать там разные.
ОК KaterinaN 21 апреля 2012 23:52
не понимаю вопрос... не уточните?

KaterinaN 21 апреля 2012 23:51
даже,скорее, хотела уточнить про стратегии фолио – "рост мировой экономики","Китай и Индия",и пр)

Alexey Myasnikov Григорий 21 апреля 2012 23:17
Про что здесь только не спрашивали Олега. В том числе и про банкротство выбранных предприятий, как например приходилось ему выходить с убытком из Юкоса. Про стопы я первый спросил, ответ Олега устроил. Можно больше не советовать, тем более Спирина с его ошибками в подсчете прибыльности по облигациям, спасибо...

Brodaga ОК 21 апреля 2012 20:01
Ну во общем не плохая дискусия получилась:) Суть ясна распродаю после превышения лимитов по портфелю. На определенный %.

Григорий Alexey Myasnikov 21 апреля 2012 19:41
>Alexey Myasnikov
Вы чуть ошибаетесь здесь народ обсуждает инвестирование(причем у Олега идет упор на активное инвестирование с использованием только дивидендных акций), а не спекуляции. Стоп в понимании спекулянта здесь не применяется. Советую Вам порыскать по блогу Олега. Ну можно еще почитать его статью на smart-labe еще есть  проект на тему инвестиций у Сергей Спирина.

Григорий ОК 21 апреля 2012 11:25
Похоже, совместную статью Вы уже пишите :-).
ОК Sergey Spirin 21 апреля 2012 10:37
по второму абзацу: и да и нет. пример – Юкос. прекрасная фундаментально компания, которая разорилась за полгода. я потерял на ней некоторую сумму. портфель не заметил потери бойца за счет высокой диверсификации. но если позволять долям отдельных компаний в портфеле бесконтрольно расти – можно в какой-то момент обжечься и о фундаментальный анализ. 
а по первому абзацу – я когда-то провел мыслительный эксперимент: в модели ребалансировал 10 дивидендных компаний, как это делал бы "ленивый инвестор" раз в год механически. выигрыш был близкий к тому, как если бы я держал акции-облигации-золото. а если участить и сдвинуть время балансировки, проводить ее осенью и весной – результаты превосходили все ожидания. но, конечно, это уже не очень ленивый подход :)
Sergey Spirin ОК 21 апреля 2012 09:51
 Олег, спорить хорошо в рамках одной концепции, а когда начинается спор о ребалансировке между сторонником активных инвестиций и сторонником пассивных инвестиций, где слово "ребалансировка" несет сильно разную смысловую нагрузку, то, боюсь, может получиться спор слепых мудрецов о том, на что похож слон (думаю, притчу знаете :)).

Как мне кажется, в рамках активной стратегии понятие "лимитов риска" является очень сильно условным, и эти лимиты уж точно не должны выдерживаться чисто механически, "ребалансировкой". Как мне кажется, критерием для продажи каких-то акций для активного инвестора может быть лишь изменение финансового состояния эмитента, но никак не механическое изменение доли акций в портфеле, вызванное неравномерным изменением цен на акции.  

По крайней мере, я это именно так понимаю. Я применяю ребалансировку в рамках глобального портфеля, построенного из групп активов по принципам пассивных  инвестиций. Но я вообще никак не использую ребалансировку в рамках портфеля акций, сформированного в соответствии с принципами фундаментального анализа. 
Григорий ОК 21 апреля 2012 09:47
Спасибо за ответ.
ОК Григорий 21 апреля 2012 09:02
Добрый день,
это не сложно. например, в октябре я активно покупал акции Сургутнефтегаза пр. и ТНК BP пр., пока не исчерпал своих лимитов на их покупку. а они взяли и сильно подорожали за эти полгода и теперь занимают в моем портфеле неприлично большое пространство. соответственно, мне надо или докупать другие акции, чтобы Сургут и ТНК занимали положенные 10% от портфеля, или расставаться с частью Сургута и ТНК или, что и подразумевает классическая ребалансировка о которой говорит Сергей Спирин, делать то и другое одновременно. причем ситуация разбалансировки портфеля совсем не исключительный случай, хотя бы потому, что не на все акции каждый год цены бывают приемлемыми, некоторые акции выбывают из портфеля в связи с неудовлетворительной дивидендной политикой + банальные рост или падение цен на акции отдельных эмитентов. ситуация обыкновенная, а вот выход из нее почти всегда нетривиальная задача, ибо в отличии от "ленивого портфеля" в портфеле "доходном" играет много факторов – здесь Сергей безусловно прав.
Григорий ОК 21 апреля 2012 08:31
День добрый.
Тут у меня возникло недопонимание. Цитирую:
"Даже если у меня портфель всего лишь из 10 очень похожих друг на друга
дивидендных акций, то в нем все время какие-то отстают, а какие-то
вырываются за пределы лимитов и баланс не часто, но надо
восстанавливать."
Объясните пожалуйста подробнее про "вырываются за пределы лимитов".

ОК Sergey Spirin 21 апреля 2012 08:04
Рад, что прямо с утра Вы уже у нас в гостях :) Доброе утро!
Есть стратегия основанная на регулярной ребалансировке – и тут Вы совершенно правы, она работает только на, в идеале, не коррелирующих друг с другом активах. Я сейчас не буду спорить с этой стратегией и подвергать сомнению возможность предсказать какие активы не будут коррелировать друг с другом в среднесрочной перспективе... Это другой разговор. Я же имею ввиду в комментарии выше, что если есть представление о балансе активов и непрерывное движение активов, то  будет неизбежна и ребалансировка. Не в рамках так называемой "стратегии ленивого инвестора", хотя не без потери ее бонусов. Рынок ведь неизбежно и постоянно создает дисбалансы. Даже если у меня портфель всего лишь из 10 очень похожих друг на друга дивидендных акций, то в нем все время какие-то отстают, а какие-то вырываются за пределы лимитов и баланс не часто, но надо восстанавливать. Особенно, если у инвестора нет возможности довносить заметные средства в портфель (портфель, например был сформирован из крупного наследства или портфель старый, как у меня).
Соглашусь, что лучше, чтобы это была ручная и умная работа. Но это же не отменяет описания ее основных принципов. Насколько я за время своего инвестирования понял, механическая балансировка лучше, чем ее отсутствие.
Думаю, было бы интересно нам с Вами как-нибудь сделать статью или серию статей, где мы спорим с подходами друг друга. Абзац – Ваш, абзац – мой. и так далее. Мне кажется, что получилось бы симпатично и увлекательно :)
Sergey Spirin Brodaga 21 апреля 2012 07:31
Откуда взялась идея проводить ребалансировку на портфеле из отдельных акций?

Ребалансировка – обязательный атрибут стратегии ПАССИВНЫХ инвестиций (на уровне групп активов, индексов и индексных фондов). Там, где низкая корреляция отдельных составляющих портфеля между собой приводит к возможности получить портфельный эффект.

Для АКТИВНЫХ инвестиций, про которые пишет автор данного сайте, в ребалансировке портфеля на уровне отдельных ценных бумаг, как мне кажется, вообще нет никакой необходимости. Разве что стоит в ручном режиме следить за диверсификацией портфеля и, может быть, ограничивать риски на одного эмитента. Но делать это не механическим путем, как при пассивных портфельных инвестициях, а вручную и с умом. 

Не смешивайте разные стратегии.
ОК kolyamour 20 апреля 2012 21:32
Швейцария увы уже закончилась. Франк привязали к евро. Теперь место Швейцарского франка, наверное, займет Сингапурский доллар... Еврооблигации хороши, если верить в евро. Не то что я не верю – мне все равно. Я живу пока в рублево-долларовой зоне и мне практичнее придерживаться этих двух валют.
ОК Brodaga 20 апреля 2012 21:29
капитал кидает год от года в любом случае. я стремлюсь наращивать поток дивидендных выплат не обращая внимания на перипетии капитала.
про ребалансировку сделаю отдельную статью. 

ОК Alexey Myasnikov 20 апреля 2012 21:25
Я держу ТНК-BP и пока сплю спокойно. Надеюсь, что дадут еще купить подешевле. Действия правительства в отношении ТНК понятны – ребят возвращают из офшоров. Насколько это будет драматично происходить – посмотрим. Бизнес хороший, управление лучшее из всех нефтегазовых компаний. Поживем – увидим. Стоп, я считаю, не мой стиль.
По МГТС прошлогодних чудес не жду, но если повторят – от денег не откажусь. Рассчитываю получить за год не меньше 50 рублей с акции. Посмотрим.

Brodaga 20 апреля 2012 21:12
Хорошая статья. Вот только остается один вопрос? А когда делать ребалансировку активов или капитал так и будет от года в год кидать то в + то – ?

Alexey Myasnikov Alexey Myasnikov 20 апреля 2012 21:04
А у меня стоп сработал на 84, вроде бы угорел на 1% от счета, но ТНК что-то уже не нравится, а тут еще и паника... А ведь падение продолжается, кто будет прав?! Я взял еще Сургута и МГТС (правда там обещают под 200 дивиденды?).

KaterinaN Григорий 20 апреля 2012 19:58
 )Ничего,общими усилиями и соберется наиподробнейшая информация!
Вам ,Григорий, спасибо большое за удобную подборку, я бы сама неделю сравнивала сидела)
Григорий KaterinaN 20 апреля 2012 17:32
 Совершенно верно. Я ошибся и еще как :-).
0,03% и 0,06% это годовые проценты. Для собственного успокоения еще и в службу поддержки отписал там подтвердили. Так что кто дочитал до этого постика имейте в виду в Альфа-Директ получаются вообще смешные суммы за депозитарий с 100 т.р. в акциях(если цена не менялась) за год всего 30 рублей.

budha_pesht budha_pesht 20 апреля 2012 15:40
Кстати, тоже на днях об этом подумал ))

TrueBoriska12 ОК 20 апреля 2012 15:39
Понял, спасибо!
По-моему этот ответ стоит вынести в отдельный пост – с этого ракурса я не догадался посмотреть.
Ded_Mazay ОК 20 апреля 2012 15:24
 красиво написано.

kolyamour 20 апреля 2012 14:53
Отлично! Хотел бы добавить, что диверсифицировать можно также вкладывая в активы,  номинированные в других валютах, и держать их, например, в спокойной респектабельной Швейцарии. Во время кризиса 10-летние еврооблигации Газпрома давали очень приличную доходность к погашению (2018 год), и если их держать до этого времени, то тоже можно не обращать внимания на колебания их текущей стоимости.

ОК TrueBoriska12 20 апреля 2012 14:30
хорошо смотрится. я ее не изучал.
я как смотрю на сбытовые компании... основной актив – монополия на поставку электроэнергии на определенной территории. то есть сбыты это истоки всех финансовых потоков в энергетике. хороший сбыт = хорошая территория. далее я смотрю самые соблазнительные территории в России и смотрю платят ли уже сейчас дивиденды те сбыты, что сидят на этих территориях.
что я знаю про Кострому? родина Сусанина и Романова – оба плохо кончили, население небольшое и небогатое, основной источник денег в регионе – контрабанда леса, красивые и решительные женщины, красивые но нерешительные мужчины... что еще... в моих ассоциациях на слово "Кострома" редко встречается слово "деньги". если же я буду думать про Москву, Питер, Красноярск, Ростов, Нижний, Свердловск, Самару, Воронеж – это слово там всплывает почти в каждом словосочетании. и я вот, например, пока так много городов наполненных деньгами под завязку имеет сбыты, которые платят хорошие дивиденды, не готов думать про Кострому.
хотя Кострому я очень люблю и раньше часто там бывал. даже работал там одно время... как то так...

Maxim Gavrilov Maxim Gavrilov 20 апреля 2012 14:20
Я думаю дело не за горами. Что то во всём, этом есть.

TrueBoriska12 20 апреля 2012 13:57
Олег, здравствуйте.

Что скажете про Открытое акционерное общество "Костромская сбытовая компания"?
2009 – 0,003
2010 – 0,3642 (аномалия страшная)
2011 – 0,1143
Средние за 3 года – 0,16
Справедливая цена – 1,6р. Текущая цена – 0,55

http://www.2stocks.ru/main/i...
KaterinaN ОК 20 апреля 2012 12:20
 ))) Раз в час захожу,и каждый раз нахожу что то новое,так как для меня это -космос почти)
Спасибо вам,Олег,за ваш сайт и ваш бесценный опыт!
ОК KaterinaN 20 апреля 2012 12:02
я думаю, что торопиться – это не про нас :) двигайтесь как Вам удобно, с комфортной для Вас скоростью. инвестиции – это территория медленного движения :)
рекомендации актуальны дли июля. к июлю будут опубликованы следующие на следующий год. пересматриваются рекомендации в течении года только в случае чрезвычайных обстоятельств. все пересмотры будут публиковаться в одной рубрике с рекомендациями. если Вы подписаны на сайт – не пропустите. или заходите раз в месяц – смотрите не появилось ли чего нового :)

KaterinaN KaterinaN 20 апреля 2012 11:58
Григорий,небольшие поправки по Альфа-Директ(план «Оптимальный»):

1. Комиссия за сделку 0,03% И +0,01%
(комиссия биржи)  от суммы
сделки НДС учитывается.
2. Плата за депозитарий не ежемесячно, А
ежегодно:
И еще про эл.ключ:при
получении на брок. счете морозится 500р.
по истечении 3-х месяцев эта сумма может
вернутся частично, либо полностью.

Екатерина Моисеенко Екатерина Моисеенко 20 апреля 2012 11:48
 Мне очень интересно , буду ждать с интересом

KaterinaN ОК 20 апреля 2012 11:28
 ))Я в том смысле,что вы тут уже все давно собрались, а я только недавно нашла ваш сайт.Вот и боюсь опоздать)) Раз ваши рекомендации актуальны пока,постараюсь успеть)
пс.Хотя в кодексе Гарварда говорится, что,когда считаете,что уже поздно,на самом деле,еще очень рано))
ОК KaterinaN 20 апреля 2012 10:58
Добрый день, не знаю поздно или нет... кому как :) я продолжаю делать то что и делал. Рекомендация – это моя рекомендация мне и она для меня действительна. действительна ли для Вас – Вам решать. Подумайте, посмотрите и решайте.
с уважением...
KaterinaN 20 апреля 2012 10:48
Олег,здравствуйте!

А сейчас еще не поздно к вам присоединиться? Все так же,как написано у вас в Рекомендациях нужно делать,или уже изменения какие-то появились?
Спасибо, с уважением..

Sergey Spirin Sergey Spirin 20 апреля 2012 10:00
 Всё, ушло в "большую" рассылку.