Читатель вхОд

КОММЕНТАРИИ

22 апреля 2012 07:39 – 18 апреля 2012 17:50

Sergey Spirin ОК 22 апреля 2012 07:39
 Диверсификация и установление лимита риска на эмитента – нужные и полезные процедуры.

Инвестор решает, какую максимальную сумму он готов потерять на отдельно взятых вложениях и ограничивает свои вложения этой суммой. Скажем, не более 10 т.р. на эмитента. Причем лимит риска, как правило, оценивают по ценам покупки (а не по текущим ценам), т.е. считается, что если вы вложили в ЮКОС 10 т.р., а затем стоимость бумаг выросла до 40 т.р., то потерять вам все равно грозит только реально вложенные 10 т.р., рост стоимости бумаг в расчет обычно не берется и актив не продается только потому, что вследствие роста цены вышли за лимиты.

Установление лимитов риска – обычная принятая банковская (и не только) практика, хорошо знакомая мне по моей предыдущей банковской деятельности.

А вот чтобы банкиры в рамках ограничения рисков занимались ребалансировкой, мне в банках не доводилось слышать никогда. Это инструмент совсем для другой области применения. На мой взгляд, ребалансировкой имеет смысл заниматься только при выполнении еще ряда условий, в частности низкой корреляции активов в портфеле, что практически никогда не так при вложениях только в акции – практически все отдельно взятые акции традиционно имеют очень высокую корреляцию друг с другом.
KaterinaN ОК 22 апреля 2012 01:08
 ))калькулятор у них да,интересный – я вот сменила на 2010, и там тааакой минус оказался)
Спасибо за такой подробный ответ!
Исчерпывающе и доступно)
ОК KaterinaN 22 апреля 2012 00:23
что могу отметить сходу – у них отличный калькулятор :) он рассчитывает от начальной даты -декабрь 08 года. хорошая задумка :)кто тогда вложил деньги во что угодно, что представляло хоть какую-то ценность, мог с той же доходностью, что у "фолио", забирать денежки через 6 месяцев, а не 4 года :) а если быть серьезным, то это, конечно, вопрос не ко мне. во первых, я не верю в ПИФы, управляющие компании, советы брокера. не верю потому что, только у одного человека жизненный интерес совпадает с Вашим жизненным интересом – у Вас самих. это же Ваши деньги, разобраться с самыми простыми (а они как правило и самые эффективные) способами инвестирования не составляет большого труда, и уж точно составляет меньший труд, чем эти деньги заработать. и во-вторых, я не верю в инвестирование в зарубежные активы. по одной очень простой причине – мы более менее хорошо знаем и чувствуем, что происходит с экономикой и бизнесом здесь, у нас дома, особенно если отвлекаемся от СМИ иногда. и мы намного хуже знаем-чувствуем то, что происходит за рубежом, нами больше управляют мифы про тот другой мир. я вижу по своим знакомым, что только профессионалы высокого полета успешны в зарубежных инвестициях, причем не в инвестициях в чистом виде, а в арбитражных операциях, опционных спекуляциях. и я не вижу ни одной причины сидеть профи такого уровня в офисе любой управляющей компании... тем более работать там... я верю в то, что более менее знаю. хотя бы могу узнать хорошо.
KaterinaN ОК 21 апреля 2012 23:57
аа,мой предыдущий комментарий потерялся просто куда то)) Альфа капитал предлагает продукт такой – Фолио http://alfabank.ru/kurgan/re..., и можно стратегии выбирать там разные.
ОК KaterinaN 21 апреля 2012 23:52
не понимаю вопрос... не уточните?
KaterinaN 21 апреля 2012 23:51
даже,скорее, хотела уточнить про стратегии фолио – "рост мировой экономики","Китай и Индия",и пр)

Alexey Myasnikov Григорий 21 апреля 2012 23:17
Про что здесь только не спрашивали Олега. В том числе и про банкротство выбранных предприятий, как например приходилось ему выходить с убытком из Юкоса. Про стопы я первый спросил, ответ Олега устроил. Можно больше не советовать, тем более Спирина с его ошибками в подсчете прибыльности по облигациям, спасибо...

Brodaga ОК 21 апреля 2012 20:01
Ну во общем не плохая дискусия получилась:) Суть ясна распродаю после превышения лимитов по портфелю. На определенный %.

Григорий Alexey Myasnikov 21 апреля 2012 19:41
>Alexey Myasnikov
Вы чуть ошибаетесь здесь народ обсуждает инвестирование(причем у Олега идет упор на активное инвестирование с использованием только дивидендных акций), а не спекуляции. Стоп в понимании спекулянта здесь не применяется. Советую Вам порыскать по блогу Олега. Ну можно еще почитать его статью на smart-labe еще есть  проект на тему инвестиций у Сергей Спирина.

Григорий ОК 21 апреля 2012 11:25
Похоже, совместную статью Вы уже пишите :-).
ОК Sergey Spirin 21 апреля 2012 10:37
по второму абзацу: и да и нет. пример – Юкос. прекрасная фундаментально компания, которая разорилась за полгода. я потерял на ней некоторую сумму. портфель не заметил потери бойца за счет высокой диверсификации. но если позволять долям отдельных компаний в портфеле бесконтрольно расти – можно в какой-то момент обжечься и о фундаментальный анализ. 
а по первому абзацу – я когда-то провел мыслительный эксперимент: в модели ребалансировал 10 дивидендных компаний, как это делал бы "ленивый инвестор" раз в год механически. выигрыш был близкий к тому, как если бы я держал акции-облигации-золото. а если участить и сдвинуть время балансировки, проводить ее осенью и весной – результаты превосходили все ожидания. но, конечно, это уже не очень ленивый подход :)
Sergey Spirin ОК 21 апреля 2012 09:51
 Олег, спорить хорошо в рамках одной концепции, а когда начинается спор о ребалансировке между сторонником активных инвестиций и сторонником пассивных инвестиций, где слово "ребалансировка" несет сильно разную смысловую нагрузку, то, боюсь, может получиться спор слепых мудрецов о том, на что похож слон (думаю, притчу знаете :)).

Как мне кажется, в рамках активной стратегии понятие "лимитов риска" является очень сильно условным, и эти лимиты уж точно не должны выдерживаться чисто механически, "ребалансировкой". Как мне кажется, критерием для продажи каких-то акций для активного инвестора может быть лишь изменение финансового состояния эмитента, но никак не механическое изменение доли акций в портфеле, вызванное неравномерным изменением цен на акции.  

По крайней мере, я это именно так понимаю. Я применяю ребалансировку в рамках глобального портфеля, построенного из групп активов по принципам пассивных  инвестиций. Но я вообще никак не использую ребалансировку в рамках портфеля акций, сформированного в соответствии с принципами фундаментального анализа. 
Григорий ОК 21 апреля 2012 09:47
Спасибо за ответ.
ОК Григорий 21 апреля 2012 09:02
Добрый день,
это не сложно. например, в октябре я активно покупал акции Сургутнефтегаза пр. и ТНК BP пр., пока не исчерпал своих лимитов на их покупку. а они взяли и сильно подорожали за эти полгода и теперь занимают в моем портфеле неприлично большое пространство. соответственно, мне надо или докупать другие акции, чтобы Сургут и ТНК занимали положенные 10% от портфеля, или расставаться с частью Сургута и ТНК или, что и подразумевает классическая ребалансировка о которой говорит Сергей Спирин, делать то и другое одновременно. причем ситуация разбалансировки портфеля совсем не исключительный случай, хотя бы потому, что не на все акции каждый год цены бывают приемлемыми, некоторые акции выбывают из портфеля в связи с неудовлетворительной дивидендной политикой + банальные рост или падение цен на акции отдельных эмитентов. ситуация обыкновенная, а вот выход из нее почти всегда нетривиальная задача, ибо в отличии от "ленивого портфеля" в портфеле "доходном" играет много факторов – здесь Сергей безусловно прав.
Григорий ОК 21 апреля 2012 08:31
День добрый.
Тут у меня возникло недопонимание. Цитирую:
"Даже если у меня портфель всего лишь из 10 очень похожих друг на друга
дивидендных акций, то в нем все время какие-то отстают, а какие-то
вырываются за пределы лимитов и баланс не часто, но надо
восстанавливать."
Объясните пожалуйста подробнее про "вырываются за пределы лимитов".

ОК Sergey Spirin 21 апреля 2012 08:04
Рад, что прямо с утра Вы уже у нас в гостях :) Доброе утро!
Есть стратегия основанная на регулярной ребалансировке – и тут Вы совершенно правы, она работает только на, в идеале, не коррелирующих друг с другом активах. Я сейчас не буду спорить с этой стратегией и подвергать сомнению возможность предсказать какие активы не будут коррелировать друг с другом в среднесрочной перспективе... Это другой разговор. Я же имею ввиду в комментарии выше, что если есть представление о балансе активов и непрерывное движение активов, то  будет неизбежна и ребалансировка. Не в рамках так называемой "стратегии ленивого инвестора", хотя не без потери ее бонусов. Рынок ведь неизбежно и постоянно создает дисбалансы. Даже если у меня портфель всего лишь из 10 очень похожих друг на друга дивидендных акций, то в нем все время какие-то отстают, а какие-то вырываются за пределы лимитов и баланс не часто, но надо восстанавливать. Особенно, если у инвестора нет возможности довносить заметные средства в портфель (портфель, например был сформирован из крупного наследства или портфель старый, как у меня).
Соглашусь, что лучше, чтобы это была ручная и умная работа. Но это же не отменяет описания ее основных принципов. Насколько я за время своего инвестирования понял, механическая балансировка лучше, чем ее отсутствие.
Думаю, было бы интересно нам с Вами как-нибудь сделать статью или серию статей, где мы спорим с подходами друг друга. Абзац – Ваш, абзац – мой. и так далее. Мне кажется, что получилось бы симпатично и увлекательно :)
Sergey Spirin Brodaga 21 апреля 2012 07:31
Откуда взялась идея проводить ребалансировку на портфеле из отдельных акций?

Ребалансировка – обязательный атрибут стратегии ПАССИВНЫХ инвестиций (на уровне групп активов, индексов и индексных фондов). Там, где низкая корреляция отдельных составляющих портфеля между собой приводит к возможности получить портфельный эффект.

Для АКТИВНЫХ инвестиций, про которые пишет автор данного сайте, в ребалансировке портфеля на уровне отдельных ценных бумаг, как мне кажется, вообще нет никакой необходимости. Разве что стоит в ручном режиме следить за диверсификацией портфеля и, может быть, ограничивать риски на одного эмитента. Но делать это не механическим путем, как при пассивных портфельных инвестициях, а вручную и с умом. 

Не смешивайте разные стратегии.
ОК kolyamour 20 апреля 2012 21:32
Швейцария увы уже закончилась. Франк привязали к евро. Теперь место Швейцарского франка, наверное, займет Сингапурский доллар... Еврооблигации хороши, если верить в евро. Не то что я не верю – мне все равно. Я живу пока в рублево-долларовой зоне и мне практичнее придерживаться этих двух валют.
ОК Brodaga 20 апреля 2012 21:29
капитал кидает год от года в любом случае. я стремлюсь наращивать поток дивидендных выплат не обращая внимания на перипетии капитала.
про ребалансировку сделаю отдельную статью. 

ОК Alexey Myasnikov 20 апреля 2012 21:25
Я держу ТНК-BP и пока сплю спокойно. Надеюсь, что дадут еще купить подешевле. Действия правительства в отношении ТНК понятны – ребят возвращают из офшоров. Насколько это будет драматично происходить – посмотрим. Бизнес хороший, управление лучшее из всех нефтегазовых компаний. Поживем – увидим. Стоп, я считаю, не мой стиль.
По МГТС прошлогодних чудес не жду, но если повторят – от денег не откажусь. Рассчитываю получить за год не меньше 50 рублей с акции. Посмотрим.

Brodaga 20 апреля 2012 21:12
Хорошая статья. Вот только остается один вопрос? А когда делать ребалансировку активов или капитал так и будет от года в год кидать то в + то – ?

Alexey Myasnikov ОК 20 апреля 2012 21:04
А у меня стоп сработал на 84, вроде бы угорел на 1% от счета, но ТНК что-то уже не нравится, а тут еще и паника... А ведь падение продолжается, кто будет прав?! Я взял еще Сургута и МГТС (правда там обещают под 200 дивиденды?).

KaterinaN Григорий 20 апреля 2012 19:58
 )Ничего,общими усилиями и соберется наиподробнейшая информация!
Вам ,Григорий, спасибо большое за удобную подборку, я бы сама неделю сравнивала сидела)
Григорий KaterinaN 20 апреля 2012 17:32
 Совершенно верно. Я ошибся и еще как :-).
0,03% и 0,06% это годовые проценты. Для собственного успокоения еще и в службу поддержки отписал там подтвердили. Так что кто дочитал до этого постика имейте в виду в Альфа-Директ получаются вообще смешные суммы за депозитарий с 100 т.р. в акциях(если цена не менялась) за год всего 30 рублей.

budha_pesht Nick Bat 20 апреля 2012 15:40
Кстати, тоже на днях об этом подумал ))

TrueBoriska12 ОК 20 апреля 2012 15:39
Понял, спасибо!
По-моему этот ответ стоит вынести в отдельный пост – с этого ракурса я не догадался посмотреть.
Ded_Mazay ОК 20 апреля 2012 15:24
 красиво написано.

kolyamour 20 апреля 2012 14:53
Отлично! Хотел бы добавить, что диверсифицировать можно также вкладывая в активы,  номинированные в других валютах, и держать их, например, в спокойной респектабельной Швейцарии. Во время кризиса 10-летние еврооблигации Газпрома давали очень приличную доходность к погашению (2018 год), и если их держать до этого времени, то тоже можно не обращать внимания на колебания их текущей стоимости.

ОК TrueBoriska12 20 апреля 2012 14:30
хорошо смотрится. я ее не изучал.
я как смотрю на сбытовые компании... основной актив – монополия на поставку электроэнергии на определенной территории. то есть сбыты это истоки всех финансовых потоков в энергетике. хороший сбыт = хорошая территория. далее я смотрю самые соблазнительные территории в России и смотрю платят ли уже сейчас дивиденды те сбыты, что сидят на этих территориях.
что я знаю про Кострому? родина Сусанина и Романова – оба плохо кончили, население небольшое и небогатое, основной источник денег в регионе – контрабанда леса, красивые и решительные женщины, красивые но нерешительные мужчины... что еще... в моих ассоциациях на слово "Кострома" редко встречается слово "деньги". если же я буду думать про Москву, Питер, Красноярск, Ростов, Нижний, Свердловск, Самару, Воронеж – это слово там всплывает почти в каждом словосочетании. и я вот, например, пока так много городов наполненных деньгами под завязку имеет сбыты, которые платят хорошие дивиденды, не готов думать про Кострому.
хотя Кострому я очень люблю и раньше часто там бывал. даже работал там одно время... как то так...

Maxim Gavrilov ОК 20 апреля 2012 14:20
Я думаю дело не за горами. Что то во всём, этом есть.

TrueBoriska12 20 апреля 2012 13:57
Олег, здравствуйте.

Что скажете про Открытое акционерное общество "Костромская сбытовая компания"?
2009 – 0,003
2010 – 0,3642 (аномалия страшная)
2011 – 0,1143
Средние за 3 года – 0,16
Справедливая цена – 1,6р. Текущая цена – 0,55

http://www.2stocks.ru/main/i...
KaterinaN ОК 20 апреля 2012 12:20
 ))) Раз в час захожу,и каждый раз нахожу что то новое,так как для меня это -космос почти)
Спасибо вам,Олег,за ваш сайт и ваш бесценный опыт!
ОК KaterinaN 20 апреля 2012 12:02
я думаю, что торопиться – это не про нас :) двигайтесь как Вам удобно, с комфортной для Вас скоростью. инвестиции – это территория медленного движения :)
рекомендации актуальны дли июля. к июлю будут опубликованы следующие на следующий год. пересматриваются рекомендации в течении года только в случае чрезвычайных обстоятельств. все пересмотры будут публиковаться в одной рубрике с рекомендациями. если Вы подписаны на сайт – не пропустите. или заходите раз в месяц – смотрите не появилось ли чего нового :)

KaterinaN KaterinaN 20 апреля 2012 11:58
Григорий,небольшие поправки по Альфа-Директ(план «Оптимальный»):

1. Комиссия за сделку 0,03% И +0,01%
(комиссия биржи)  от суммы
сделки НДС учитывается.
2. Плата за депозитарий не ежемесячно, А
ежегодно:
И еще про эл.ключ:при
получении на брок. счете морозится 500р.
по истечении 3-х месяцев эта сумма может
вернутся частично, либо полностью.

Екатерина Моисеенко Екатерина Моисеенко 20 апреля 2012 11:48
 Мне очень интересно , буду ждать с интересом

KaterinaN ОК 20 апреля 2012 11:28
 ))Я в том смысле,что вы тут уже все давно собрались, а я только недавно нашла ваш сайт.Вот и боюсь опоздать)) Раз ваши рекомендации актуальны пока,постараюсь успеть)
пс.Хотя в кодексе Гарварда говорится, что,когда считаете,что уже поздно,на самом деле,еще очень рано))
ОК KaterinaN 20 апреля 2012 10:58
Добрый день, не знаю поздно или нет... кому как :) я продолжаю делать то что и делал. Рекомендация – это моя рекомендация мне и она для меня действительна. действительна ли для Вас – Вам решать. Подумайте, посмотрите и решайте.
с уважением...
KaterinaN 20 апреля 2012 10:48
Олег,здравствуйте!

А сейчас еще не поздно к вам присоединиться? Все так же,как написано у вас в Рекомендациях нужно делать,или уже изменения какие-то появились?
Спасибо, с уважением..

Sergey Spirin ОК 20 апреля 2012 10:00
 Всё, ушло в "большую" рассылку.
Андрей Рубан 20 апреля 2012 09:19
Всё верно написано, ни дать – ни взять! И не важно сколько стоят твои акции на данный момент, важно их количество и тот доход, который они генерируют. ;)
ОК Nick Bat 20 апреля 2012 08:57
:) спасибо. так это и есть книга... публикуется по главам. роман в десяти частях. одна часть – один год :)
а с бумажной книгой – будем ждать хорошего издателя и хорошего предложения :)
Nick Bat 20 апреля 2012 08:53
Понравилось, ух! Олег, а может быть пора потихоньку верстать хорошую книгу?
ОК Sergey Spirin 20 апреля 2012 08:01
здорово :) спасибо :) 
Sergey Spirin 20 апреля 2012 07:59
Хорошо получилось!

Утащу в сегодняшнюю рассылку.  :)

ОК Vitaliy Tormaev 20 апреля 2012 07:46
год назад в lj в немного более сильной форме писал о том же 
http://mashaanyaoleg.livejou...  это все еще переживут. не думаю, что непременно надо это чувствовать на своей шкуре, но знакомство со своими эмоциями для инвестора – неизбежность. и да, согласен – глубины.... дух захватывает.
ОК Сергей Евгеньевич Сиганов 20 апреля 2012 07:43
спасибо.
Vitaliy Tormaev 20 апреля 2012 07:25
Вопросов нет, все мысли здравые. Могу только добавить, что для многих, кто не торговал и не покупал акции, страх, надежда и жадность носят  довольно абстрактный характер. Эти все эмоции обязательно надо прочувствовать на своей шкуре. В  себе открываются такие "глубины глубин", что дух захватывает :)
Сергей Евгеньевич Сиганов 20 апреля 2012 06:21
Благодарю. Славно написано, особенно про апокалиптические фобии. 

ОК иван Соколов 19 апреля 2012 19:35
я, конечно, не знаю чем дело кончится. но не думаю, что изменится политика ТНК-BP, и не жду пока больших последствий для бизнеса. 
иван Соколов 19 апреля 2012 19:24
Олег как считаете стоит еще покупать ТНК-ВР или после сегодняшнего наезда на дивидендную политику хороших дивов теперь ждать не стоит?
Екатерина Моисеенко ОК 19 апреля 2012 19:05
 Спасибо

ОК Ded_Mazay 19 апреля 2012 18:39
Сбербанк я думаю продает 8% своих акций потому что он перерос Россию, платить дивиденды будет от избытка капитала, если его задержат в России или международным акционерам за пропуск во вне. Ему надо на внешние рынки, здесь ему тесно, а на внешние рынки не пускают. Сбербанк в ближайшие 10-15 лет станет международной финансовой корпорацией, я думаю. Но это мой личный субъективный взгляд...

ОК Екатерина Моисеенко 19 апреля 2012 18:35
Добрый день, тема обсуждалась в первых постах блога, там и ставки по налогам приводились и другая информация. Надеюсь, что через месяц у нас будет форум – там будет отдельная тема для украинских инвесторов.

ОК Dmitry-2 19 апреля 2012 18:33
ну минприроды... хорошо, что льют... пока ребят из Альфы в самолете не арестовали, думаю, можно покупать – бизнес хороший... а трубы они, конечно, поменяют, или что там от них хотят... и правильно.

ОК Ded_Mazay 19 апреля 2012 18:28
золотые слова
ОК Павел Т 19 апреля 2012 18:27
10-20% размер дивидендов;
обычно я не смотрю когда отсечка, была или не была – покупаю то что нужно по инвестплану и в рамках лимита. с ростом-падением – не угадаешь. ну порой, конечно, угадаешь, но порой можно остаться без бумаг :)

Екатерина Моисеенко 19 апреля 2012 17:51
Здравствуйте, не заметила темы и вопросов о налогообложении с инвестиций . Есть ли у вас информация как вести инвестиционную деятельность в России для гражданина Украины?

Dmitry-2 19 апреля 2012 16:07
Кстати, ТНК-БП сегодня на этом http://www.finam.ru/analysis... ливанули на 3%. Так что, если нет боязни минприроды, можно частично закупиться)

Ded_Mazay Павел Т 19 апреля 2012 15:42
 Ну почему никто не будет покупать. Я, например, вчера по 800 купил.  Причем, скорее всего, акция и до 700 может опуститься  и  ниже.  И Ростов вчера по 0,35 купил. Хотя и он до 0.3 скорее всего опуститься.  Но это все догадки, а в моем плане было указано 800 и 0,35, значит надо покупать.  Нижний больше к покупке у меня не запланирован, а Росстов по 0.3 стоит.

Ded_Mazay ОК 19 апреля 2012 15:36
 Олег, не могли Вы более подробно разъяснить мысль, почему Сбер вынужен будет поднять уровень дивидендов. В 2011 г. – 2,59р. 

Марина Миланина 19 апреля 2012 15:20
Сорри, вижу что оно уже есть
Марина Миланина 19 апреля 2012 15:18
Добрый день
Было бы удобно читать новые анонсы материалов в Facebook. Это можно сделать с помощью RSS – если движок вашего сайта подразумевает легкое создание оного

Павел Т ОК 19 апреля 2012 14:44
Понимаю, и это здорово! Потому что т.к. здесь собрались люди, которые не бегут за акциями, а ждут их в гости – правила должны соблюдаться.

Есть еще пару вопросиков:
* отсечка произошла только что, цена сильно упала (-20% с отсечки). Соответственно, хороший ли сейчас момент покупать акцию? С одной стороны хороший – укладываемся в диапазон цен, компания только что подтвердила способность платить дивиденды, с другой – не очень: все же дивиденды выплачены и ждать их еще год. Понимаю, что согласно правилам покупать нужно (если не учитывать того, что еще не июль – допустим, стартовали, как пенсионер, только что). Но с другой стороны – ожидаемая доходность составляет сейчас 170/800 = 21,25% годовых. А у вас, я думаю, средняя доходность во время нахождения в рынке существенно выше, т.к. в рынок вы входите не только в июле, но, например, в январе, когда те же 21,25% годовых станут 42,5% за счет сокращения срока до дивидендов. Т.е. грубо говоря, если не брать в рассмотрение рыночную цену на акции, то ближайшие 2 месяца никто не будет покупать ее для получения дивидендов. Соответственно эти 2 месяца деньги могут полежать в банке, сделать 1,5-2% и помочь нам купить на столько же больше акций.
* наверное, вы уже писали, но все же – 10 и 20% пороги – это уже чистый кэш за вычетом НДФЛ или это размер дивов компании?
ОК Павел Т 19 апреля 2012 13:36
но Вы понимаете, что у меня самого заявка как стояла, так и будет стоять по-моему по 701р до июля в соответствии с инвест планом – просто из дисциплины :)
ОК Павел Т 19 апреля 2012 13:07
думаю, хороший выбор по цене ниже 850 р за привилегированную акцию Нижегородской сбытовой компании

ОК Pavel Polozkov 19 апреля 2012 13:00
я, конечно, имею ввиду сбербанк привилегированные, пока они есть еще...
ОК Pavel Polozkov 19 апреля 2012 12:59
думаю, что сбербанк просто вынужден будет даже без давления правительства в ближайшие три года поднять уровень дивидендов в три раза. полагаю, что в районе 5-8 рублей будет скоро платить. потому ошибка упускать возможность в него войти по ценам ниже 50 рублей...

ОК иван Соколов 19 апреля 2012 12:57
зрите в корень :) думаю новый пенсионер параллельно покупкам акций должен упорядочить свои расходы и сформировать свои планы...

Павел Т Павел Т 19 апреля 2012 12:32
Имеет ли смысл покупать Нижегородские акции сейчас? Цена – 800 р. Доходность за 3 года по данным 2stocks.ru – 520, т.е. средняя 170. Вроде укладываемся в 20% для рисковых акций. Олег, как вы считаете?

Pavel Polozkov ОК 19 апреля 2012 12:24
А почему сбербанк? дивиденды совсем низкие: за 2010 – 1,15р., 2011 – 2,59р., что даже менее 5% с вычетом налога.. Думаете, что дальше все больше выплачивать будут? 

иван Соколов 19 апреля 2012 12:09
Олег, по поводу нового пенсионера было бы очень интересно ваше мнение на такой вопрос: пенсионер не Москвич и снимает квартиру, что ему было бы выгоднее так и продолжать снимать? но семья, дети, хочется свое жилье, в какой момент лучше организовать покупку недвижимости и как это совместить с инвестированием при денежном потоке нового пенсионера?

ОК pol1234 19 апреля 2012 10:32
замечательно. удачи во всем!
pol1234 ОК 19 апреля 2012 10:03
Спасибо. Буду тренироваться. :-)
ОК pol1234 19 апреля 2012 09:41
:) это же Ваш портфель :) а 12р – это моя рекомендация мне :) я где-то в комментах кому-то писал, что скорее всего с июля буду покупать Сургут по 15-16 рублей – изменю рекомендацию. но раньше июня я ее стараюсь не менять... но это все равно мой подход к моему портфелю. подход к своему портфелю Вы устанавливаете сами :)
я рекомендации себе пересматриваю раз в год, когда-то пересматривал раз в квартал. но Вы же можете обдумывать и издавать рекомендации себе с той частотой с которой Вы считаете это дело осмысленным.
то же самое относится к развесовке акций в портфеле. Вы можете решить, что собираете ударный портфель из 5 бумаг, каждая по 20% от портфеля. Почему бы нет?
я как раз и собираюсь дополнить сайт форумами и разными сервисами, чтобы могли быть представлены разные выборы с одним только ограничением: мы будем обсуждать долгосрочные доходные инвестиции.
мой портфель – это мой портфель. Вам не обязательно следовать его букве. я советую следовать его основным принципам, его духу – мне кажется это осмысленным и полезным. и советую устанавливать для себя заранее правила, которые не часто пересматривать... как-то так... не более того...
pol1234 ОК 19 апреля 2012 08:53
А нужно ли в течении года пересматривать рекомендованные цены? И если да, то как часто? 
Мне вот Сургутнефтегаз хочется купить, но как-то не верится, что он до 12 упадет.
ОК pol1234 19 апреля 2012 08:36
я обычно ту сумму на которую я рассчитываю войти в этом году храню на брокерском счете. если сумма накапливается значительная, а рынок бычит и вероятно не даст войти, оставляю на брокерском счете наличности, чтобы вложенное в акции составляло 60%, а остальное перевожу на полугодовой депозит...
pol1234 ОК 19 апреля 2012 08:30
А где хранить накапливаемую наличность? На торговом счете с одовременным выставлением тейк-профит на покупку по целевой цене? Или на вкладе,  но тогда тейк-профит заявка невозможна ?  

ОК pol1234 19 апреля 2012 08:23
да, но не на все 20 000, а на 1/2 – 2/3 часть этой суммы, постепенно накапливая наличность для приобретения других бумаг из списка, когда появится такая возможность. при этом, Вы помните, что годовой лимит на одну компанию у Вас примерно в 30 000 р. Можно быть более гибким в первые два года закупки с годовым лимитом, ибо быть в акциях всегда лучше, чем быть в наличных. Но в последующие годы надо постараться выровнять доли.
pol1234 ОК 19 апреля 2012 08:13
Т.е. в следующем месяце я занесу еще 20 т.р., снова посмотрю рекомендованные акции и рекомендованные цены. И если прочие не подешеевеют, то снова куплю Башнефть, ТНК-ВР и Мосэнергосбыт ?
ОК Сергей Евгеньевич Сиганов 19 апреля 2012 07:34
я понижал Ленэнерго пр, полагая, что для своей рентабельности и рисков, они несколько переоценены. я колебался между первым и вторым списком и решился на первый при таком уровне скепсиса по цене закупки.
стоит помнить, что это мой личный список в котором не только математика, но и интуиция. строго формализовать то как я покупаю у меня пока не получилось. и в общем то я понимаю, почему Баффет принципиально не отчитывается как он выбирает акции. по многим случаям можно только руками развести. по формальным моим критериям проходит еще с 30-40 акций, но на этот год выбран именно этот список. 
я Вам могу сказать то, что я считаю самой большой ошибкой в выборе этого года: отсутствие в списке первой очереди Сбербанка пр. по цене от 50р и ниже. вот это ошибка. по этому поводу я сожалею. но как есть – так есть. 
Сергей Евгеньевич Сиганов ОК 19 апреля 2012 06:17
В таком случае, почему в списке нет Ленэнерго? Я понимаю, что может (только может) ожидаться сокращение дивидендов, тем не менее среднее за три года 3,03 рубля, соответственно целевая цена 30,3. Если не брать последний год, все равно целевая цена 25,7. 
Кстати, отсюда еще один вопрос – почему целевая цена 20 рублей? Даже если Ленэнерго вообще не выплатит дивиденды за 11й год, средняя за последние три года 09,10,11 все равно будет выше 3,7868 руб по моим прикидкам.

Василий-1 ОК 19 апреля 2012 03:15
Из Ваших постов уже получается 3 модели;) 2 пенсионера (бюджетного и экономического профиля) и предприниматель. Может, просто сбоку приписывать рекомендации на большую наличествующую в данный момент сумму? Или ещё и на меньшую? Разумеется, наибольшую пользу принесёт стратегический конкретный пример;) а умному будет достаточно;)))
На Подписку приходят те, кому интересно. Некоторым становится нужно. Случайные посетители отваливаются со временем. Если рассылку кто-то не читает, ему высылают напоминание. Опять же есть азарт вначале;) Конечно, в этом интересно участвовать обеим сторонам, когда регулярно обновляется источник и происходит собственно рассылка.
ОК Василий-1 19 апреля 2012 01:12
все наивные, все боятся, все надеются на лучшее... да, основные шаги, основные принципы будут и здесь. но люди обычно начинают потихоньку, осторожно. и я их понимаю. бесстрашен тот, кто уже почувствовал на губах вкус нетрудовых доходов :) но на это обычно уходит пара лет сомнений, колебаний... я достаточно решительно распоряжаюсь своими средствами, но я помню как я начинал, как пробовал разные подходы, как терял и колебался... пусть модельные инвесторы проходят этот путь вместе с начинающими. они конечно будут поумней чем я вначале, но все ключевые размышления я бы хотел отразить в этих примерах. 
их будет всего два. больше моделей, наверное, действительно не надо. 
а рассылку на Subscribe.ru, наверное, действительно надо делать. может я ее создам немного позже... надо понять какой ее лучше сделать, для кого. мне надо познакомиться получше с теми, кто приходит на этот ресурс...
Василий-1 18 апреля 2012 22:50
Олег, так есть же рассылка мэйл.ру, например! Тот же Спирин со своей рассылкой своего жЖ является одним из лидеров этой самой рассылки. Посмотрите Subscribe.ru – наверно, там описаны все условия, если это платно, например. От себя могу сказать, что это очень удобно – на почту приходят все обновления Вашего журнала-сайта, там есть какие-то конкурсы на лучшую рассылку года, допустим, есть постоянный круг читателей, есть сервис привлечения новых читателей...

Про предпринимателя-пенсионера...  вариантов портфелей всё равно не напасёшься на все жизненные профили, однако ж есть же определённые шаги, которые для всех пенсионеров;) одинаковы. Например, "плати вперёд" – получил свои 50-150 тысяч, СРАЗУ отстегнул на инвестиции столько, сколько заложено в ПЛАНЕ – 10-15-20%, без разговоров, без сомнений. Потом пошёл за пивом, в сбербанк, домой к жене... А то какой-то предприниматель наивный получается, ничем не хуже наших доблестных менеджеров, которые уверены, что им всю жизнь будут миллионы кидать... Так может всё-таки в одном посте определить эти важные – и никуда не девающиеся – шаги?! Вроде в Вашем жж это было, а здесь вроде не видел;)

Ivan Leonidov 18 апреля 2012 22:31
Отлично. Сам в скором времени собираюсь заняться аналогичным инвестированием.

ОК Павел Т 18 апреля 2012 22:24
Я думаю, что даже если я найду ошибки, сам подход очень интересен для России, и именно для тех людей трудности которых Вы описываете. Именно для них в первую очередь и был сделан этот сайт. Я бы сделал на будущем форуме специальную тему по сочетанию инвестиций в депозиты и дивидендные акции. Был бы рад, если бы Вы его модерировали. Если это, конечно, Вас не затруднит.

ОК Ivan Leonidov 18 апреля 2012 22:11
не угадаешь. это верно :)
Ivan Leonidov Ivan Leonidov 18 апреля 2012 22:00
Купил обычку. Они же по одной цене почти. Не угадаешь ведь, что будет через год, верно?

ОК pol1234 18 апреля 2012 21:50
да, не только спекуляции :)
надо смотреть насколько у Вас регулярно пополняется счет. если пополнений не будет или они будут незначительные в сравнении с первоначальной суммой, то с самого начала делаем балансировку: покупаем каждой акции на половину-2/3 от той суммы, что мы на нее выделили, и ждем времени, когда сможем купить и другие интересующие нас акции. если планируем регулярно пополнять портфель наличными, то покупаем то, что сейчас доступно по цене на 2/3 от имеющейся суммы – я так поступаю...

ОК Виктор Аникин 18 апреля 2012 21:45
Очень приятно! Буду стараться, чтобы и дальше было не хуже. Спасибо!
ОК Dioriss 18 апреля 2012 21:44
Большое спасибо за такой приятный отзыв! Тот анализ, которым я пользуюсь изложен в книжке Грэхема "Анализ ценных бумаг". Она к сожалению была переведена на русский не биржевым человеком, понять что имеет ввиду Грэхем достаточно трудоемко, но все-таки возможно. Надеюсь, в скором времени сделать цикл статей по мотивам Грэхема с небольшими своими вкраплениями, акцентами...
Платный ресурс - 
http://quote.rbc.ru... , но там есть много и в бесплатном режиме.Поиск – хорошая мысль. Приделаем. Спасибо!

Павел Т Павел Т 18 апреля 2012 21:43
Спасибо Вам за ответ! Если Вы найдете какие-либо ошибки, постараюсь их исправить.

Думаю, использование депозитов в стратегии (хотя бы на начальном этапе) может быть интересно консервативным людям – которые копили деньги и клали их в депозиты, но побаиваются вкладывать в рынок после недавного кризиса. Тем людям, кто планирует плавно переходить на получение дохода от дивидендных акций (по вашей стратегии), но также не готов сразу переместить все свои средства в акции (нужна какая-то стратегия более-менее безопасного и осторожного входа в рынок).

Буду ждать результата ваших расчетов.

pol1234 18 апреля 2012 21:20
Здравствуйте, Олег! Спасибо за сайт, я подозревал, что ФР это не только спекуляции. Сегодня купил первые акции.  По рекомендованным ценам можно купить только Башнефть, ТНК-ВР и Мосэнергосбыт. Остальные сильно дороже. Следуем рекомендациям и не берем ? Остаемся в кеше или берем эти три и допускаем несбалансированный портфель? 

Виктор Аникин 18 апреля 2012 20:55
Громадное спасибо
Вам Олег за сайт!


Вот уже более 5 лет интересуюсь инвестированием.
Ничего подобного Вашему сайту раньше не видел в Интернете. Очень мало информации
об анализе. В основном информация о Форексе и предложения по обучению. Везде
естественно эта информация платная, но даже пройдя обучение эту информацию не
всегда можешь применить на практике. Ваш сайт просто маяк в этом море
финансовой информации. Желаю вам успеха в вашем начинании.
Dioriss 18 апреля 2012 20:08
Здравствуйте! Олег, спасибо за статьи, отличные статьи, интересные и полезные!  
Интересно было бы узнать подробнее как Вы отбираете акции, достойные внимания, как анализировать отчетность, куда смотреть или просто в общих чертах. Вы где-то в комментарии упомянули платный ресурс, который используете для информации. Можно об этом тоже написать?  
Еще хорошо было бы сделать поиск, на некоторых блогах есть поиск по блогу от google ищет слова и в статьях и в комментариях. 
ОК Павел Т 18 апреля 2012 19:01
отлично! будем внедрять.
Павел Т Павел Т 18 апреля 2012 18:51
Было бы просто здорово иметь на форуме возможность голосования за ответы. И выделение ответов цветом, если за них много голосов. Примерно так сделано на habrahabr.ru или stackoverflow.com

ОК Павел Т 18 апреля 2012 18:26
если сразу есть что купить на эти деньги – продаю сразу. если пока покупать нечего жду хорошей цены. Балтику пока жду по 1500, но могу и не дождаться, что тоже не проблема.
Павел Т Павел Т 18 апреля 2012 18:16
А если акция перемещается в список на продажу, вы ее сразу продаете или ждете какое-то время/какой-то цены?

ОК ОК 18 апреля 2012 17:50
это правда :) но я думаю сейчас, что наш сайт и так обречен на популярность. все же большинство людей не спекулянты по темпераменту. Большинство людей имеют любимое дело или семью или хобби. Им не быстро становится не интересно следить каждый день за рынком. И конечно, для всех этих людей консервативные осторожные долгосрочные инвестиции в доходные (дивидендные) акции – это ответ на многие вопросы. До сих пор рынок осваивали самые активные и сумасшедшие :) в хорошем смысле этого слова, эти люди любят быть на острие копья – и рынок наш благодаря этим людям очень подвижный и спекулятивный. но пройдет время и на рынок придут простые спокойные люди. придя на рынок, они заглянут и на этот сайт :) я надеюсь.