Читатель вхОд

КОММЕНТАРИИ

17 мая 2017 15:40 – 17 апреля 2017 15:20

Ceргeй Владимир Кузнецов 17 мая 2017 15:40
Тоже были подобные звонки. С высокой вероятностью номер телефона слил мой брокер или кто-то из его сотрудников. Так уверен в этом, потому что с неприличными предложениями в 40-50% звонили на свежеприобретенный номер, с которого успел пообщаться только с парой друзей и поддержкой брокера.
Егор Сергеевич Владимир Кузнецов 17 мая 2017 12:56
В основном, это хайпы (HYIP) и всякое псевдо-доверительное управление на форексе (или еще где-нибудь). Часть таких проектов работает на понзи-схемах (пирамиды), часть сразу прекращают выплачивать деньги.

Когда-то давно я баловался с этим, не вполне осознавая, что все это такое. Мне повезло — за год-два удалось остаться на нуле, может, с небольшим минусом.
Владимир К. ОК 17 мая 2017 11:19
Олег, большое спасибо за продолжение разбора Грэма!

Мне кажется, что вы в первой школе говорили, что такие консультанты начинают звонить и предлагать доходности в 30%, 40%, 50% когда рынок уже прошел стадию – " покупать уже поздно".

Не рановато ли они в этот раз начали звонить? :)
elaf 17 мая 2017 11:13
Спасибо за новую статью, Олег! Очень интересует Ваш опыт воспитания информационной дисциплины или гигиены. В жизни и так не слишком много спокойствия, а многочисленные источники новостей всячески стремятся превратить неокрепших умом и опытом инвесторов в неврастеников)
Кирилл Владимир Кузнецов 17 мая 2017 10:38
Мне тоже звонят частенько, представляются инвестиционными компаниями, но я прямо таки уверен что это обычные мошенники
Андрей К 17 мая 2017 10:07
Спасибо, очень приятно Вас почитать
Интересно, как стать мудрее и умнее в жизни
Видимо, давать себе время на наблюдение и осмысление. Но суета и дела затягивают :)

ОК Владимир Кузнецов 17 мая 2017 09:15
Доброе утро, Владимир. Думаю, наши данные давно уже не наши :) Ими торгуют все подряд – и это уже не поправить без кровопролития. У меня была пара клиентов, которые теряли капитал в подобных компаниях с 30-40% годовых... Сам не наблюдал, но рассказы слышал...
Владимир Кузнецов 17 мая 2017 08:22
Доброго утра! Коллеги, Олег, мне начали звонить сомнительные компании и предлагать доходность что-то около 46% в неделю, я так полагаю таких компаний будет становиться все больше и больше? Как думаете много людей которые пользуются их услугами, был у кого горький опыт? И самый главный вопрос, я свои данные не оставляю на сайтах (номер на который звонили – точно), эти данные используются для банков и гос. учр., значит ли это, что мой брокер продает мои данные? Или это случайность?

ОК Евгений П. 5 мая 2017 22:21
Здравствуйте, Евгений. Спасибо. Очень приятно.
Евгений П. 5 мая 2017 19:35
Здравствуйте, Олег.

Спасибо Вам за сайт и работу, которую Вы делаете.

Мне 30 лет и после рождения второго сына я (наконец-то!) задумался о будущем :) Начал со всем известного Кийосаки, потому как было совсем непонятно с чего начинать. Дальше начал в интернете искать вменяемые ресурсы по теме инвестирования. И среди форексов-опционов-трейдингов каким-то внутренним чутьём добрался до Сергея Спирина, Морозовой Ларисы и Вас. Чувствую, что мне с этим несказанно повезло.

Ваш сайт на данный момент для меня самый значимый ресурс по теме. Уже прочитал половину всех статей и параллельно читаю Грэма. Плюс уже завёл ИИС и пару месяцев вношу туда небольшие суммы с зарплаты, вкладывая их в акции.
Чем больше читаю, тем больше понимаю, что практически на всякий мой возникающий вопрос где-нибудь рядом лежит ответ, надо только повнимательней посмотреть и подумать. И читать-читать-читать.

Я к чему тут всю эту болтовню развёл. Комментарии к статьям писать пока не вижу смысла – слишком много вопросов, ответы на которые нахожу сам через некоторое время. Но хочется поблагодарить и дать Вам знать, что по интернету бродят такие как я новички в поисках полезной информации и натыкаясь на Ваш сайт, чувствуют, что попали наконец в оазис )
В этом плане наличие открытых статей и бесплатного вебинара, доступного всем на ютубе – это очень здОрово.

Ну и крайне приятно отмечать совпадения в некоторых интересах. То логические уровни, по которым я лет 10 назад ходил и до сих пор они во мне крепко сидят где-то рядом с Берном и Лоуэном, то медитация, а то вот вдруг Иосиф Александрович и монотонность.

В общем спасибо. Продолжайте, пожалуйста.

"Понт шумит за черной изгородью пиний.
Чье-то судно с ветром борется у мыса.
На рассохшейся скамейке – Старший Плиний.
Дрозд щебечет в шевелюре кипариса. "
(с) И.Б.

Павел Т Александр К 30 апреля 2017 22:25
Александр, Agro.Me, а по облигациям у меня не получилось найти. Вероятно, нужно включить поставщика данных Google и попробовать там, но я не стал заморачиваться. Ввел ручками название

ОК Виктор Кривошеев 30 апреля 2017 15:25
Добрый день, Виктор. Я не знаю откуда прилетит следующий Черный лебедь... И не знаю когда это произойдет... Не думаю, что из Китая...
Виктор Кривошеев 30 апреля 2017 13:45
Здравствуйте Олег скажите свое мнение. о том что новый черный лебедь прилет из Китая? В плане нового фин кризиса. Извините если не по теме.

Владимир Иванов Владимир Иванов 29 апреля 2017 22:29
Роман, приветствую!
посмотрел на ютубе видео с твоим участием на конференции смартлаба 2014 года.
Хотел бы пообщаться на тему внутридневной торговли на фондовом рынке мосбиржи.
если не против , то буду рад общению.
vои контакты ivn79@mail.ru

CVI 29 апреля 2017 19:57
Олег, поздравляю с крепким доходом на капитал и с выдающимся ростом капитала! )
Очень жду новый раздел про практические аспекты жизни независимого частного инвестора в путешествиях.
Полагаю ещё этот год научил нас, что играть в конвертацию валют вредно для хороших долгосрочных результатов.

Александр К Александр К 28 апреля 2017 18:06
Павел, подскажите, как вводите данные по AGRO гдр и облигациям, например, РЖД32? Программа не находит по коду бумаги.

Angelina ОК 28 апреля 2017 15:31
Олег, приятно осознавать, что вы готовы делиться и в таких темах, как место проживания, здоровье, образ жизни. С удовольствием присоединюсь к такому смежному проекту, надеюсь и обогатиться, и поделиться накопленным. Уже есть энтузиазм)))
Sergey Spirin упорный 27 апреля 2017 13:07
Господа упорный, Сергей-5, АлександрК, АндрейС, Павел Г., Delon, slavavad88, Кирилл Власов, Андрей Саитов и другие: я не считаю правильным захламлять комментарии к статье Олега своими ответами на ваши вопросы и реплики про Asset Allocation, поскольку это будет явным оффтопиком по отношению к теме сайта и поста Олега. Я лишь отреагировал на его попытку связать Asset Allocation с результатами фонда LTCM, поскольку эта связь мне видится полностью надуманной. На все ваши вопросы по теме Asset Allocation я готов ответить там, где это не будет нарушать тематику сайта. Где именно – думаю, вы и сами знаете. Всем спасибо за вопросы и реплики, а Олегу еще и за терпение! :)
ОК инвесторДмитрий 27 апреля 2017 09:36
Доброе утро, Дмитрий :)
Даже не знаю, как поеду и когда поеду... Посмотрим, чем дело кончится. Я думаю, что никто не будет считать количество дней проведенных в пределах РФ... но посмотрим...
упорный Сергей-5 26 апреля 2017 22:59
У Спирина была статья, что 10 (и даже 30) эмитентов категорически недостаточно для диверсификации (с опорой на американское исследование). С другой стороны Олег описывал примеры, когда и 5 эмитентов в портфеле достаточно, чтобы на диапазоне 10лет было все хорошо. Но опять же десять лет малый слишком срок, чтобы делать далеко идущие выводы. Из 50 крупнейших американских компаний на 1917г до сегодня дожили единицы. Если бы у AA не было недостатков все бы только им и пользовались.
инвесторДмитрий 26 апреля 2017 21:27
Олег, хорошего вечера!
В Азию собираетесь через Беларусь? Было время разобраться с налоговым резидентством? В тактиках, помню, эта тема всплывала и у вас было своё мнение, отличное от общепринятого ;)

Мне кажется очень интересная тема про 183 дня и отношение инвесторов к ней.
Особенно интересно будет ли повышение налоговой ставки иметь обратную силу. Например, в 18 году докрутят соглашение с ОСЭР и под эту автоматизацию перепроверят количество дней проведенных на Родине.

PS: сколько лет прошло с того поста в ЖЖ? 5 уже, вроде? Снова повторяю спасибо за те прекрасные времена и толчок к действиям;)
АндрейС Кирилл Власов 26 апреля 2017 15:52
Верно, Кирилл. Конечно, если балансировать между фондами разных УК только за счёт довнесения, то комиссии можно сильно сократить, но усложняется учёт, растёт трудоёмкость, нужен механизм накопления денег для ребалансировки с сохранением терпимой доходности . Короче, я считаю, что АА для масс здесь и сейчас ещё не готов, хотя соблазнителен. Сколько ждать – непонятно. Жаль, что Сергей Спирин не добавляет в наш разговор свою золотую песчинку.

Кирилл Власов АндрейС 26 апреля 2017 14:30
"хотя завязка на одну УК несёт свои риски" при этом если мы начинаем пользоваться несколькими УК то сразу попадаем на зверские комиссии в 3-4 и выше %. А это сильно бьет по идее использования сложного процента при вложениях в долгую.
АндрейС Сергей-5 26 апреля 2017 11:49
Чем более объёмен класс активов, т.е. чем больше в нём элементов, тем он лучше для АА, поскольку его свойства стабильней и понятно как он будет себя вести по отношению к другим подобным БОЛЬШИМ классам. Кроме идеи диверсификации в АА есть идея подбора классов, колеблющихся "не в фазе" в силу природы и условий их бизнеса, что позволяет зарабатывать как на росте рынка вцелом, так и на неравномерности этого роста за счёт ребалансировок между классами.
Вы вкладываетесь на десяток лет, как минимум, поэтому Вы должны сами себе ответить – почему ДА. ММВБ-10 очень маленький индекс, тем.не менее он меняется и за эту перетасовку Вам придётся платить, ОМС вообще очень тяжёлый по комиссиям и спредам актив, к тому же с сомнительной ликвидностью именно в тот момент, когда она Вам понадобится, гособлигации существуют разные – как Вы выбираете их, какие пропорции, опять же как часто придётся платить комиссии... Фонды в рамках одной УК позволяют избежать комиссий на ребалансировку, хотя завязка на одну УК несёт свои риски. Международная диверсификация у Вас отсутствует, а даже для американцев её настойчиво рекомендует государственная комиссия по ценным бумагам. Вот о чём стоит подумать – АА на практике не так прост здесь и сейчас.

ValuaVtoroy Иван К 26 апреля 2017 07:10
"Доходы будущих периодов – это доходы полученные компанией от клиентов, но ещё не заработанные. Другими словами проданные компанией товары или обещанные компанией услуги ещё не предоставлены клиентам, хотя оплата за них уже получена авансом. Это – денежные средства, вписанные в бухгалтерские книги компании заранее.

До тех пор пока услуги и товары не будут доставлены клиентам, она считаются пассивом, так как пока условия контракта по продажам или предоставлению услуг не выполнены, компания может оказаться вынужденной вернуть деньги клиентам. Таким образом, бухгалтерскому отделу компании необходимо считать этот доход пассивом, пока деньги не будут фактически заработаны. Это – полная противоположность начисленного дохода, представленного в виде денежной суммы, которую компании ещё предстоит получить."
Иван К 26 апреля 2017 03:15
Большое спасибо за серию прекрасных статей по книге "Разумный инвестор". Если это возможно, то ответьте, пожалуйста на вопрос, что за статья "доходы будущих периодов"? Что это фактически означает? И не равно ли это значение почти всегда нулю? А значит и значение чистых активов капиталу?

ОК Эдуард 25 апреля 2017 17:15
Да, я думаю, если сейчас купить не глядя акции широкого индекса Мосбиржи – то за 10 лет выйдет примерно 9-12% годовых в среднем без учета реинвестирования дивидендов, за счет роста курсовой стоимости. 2-3 млн. рублей из миллиона.
ОК Dmitry 25 апреля 2017 17:11
Может быть. Я бы не спешил с развитием клуба, в ближайший год ничего бы не планировал особенного...
Эдуард ОК 25 апреля 2017 16:51
Олег, поясните пожалуйста, что значит в данном случае выражение "доходность рынка акций в ближайшие лет 10 в 9-12%" ?
Правильно я понимаю что это общая доходность портфеля акций, включая дивиденды и рост курсовой стоимости? Иными словами, вложив сейчас миллион, и реинвестируя все дивиденды за десять лет, рассичтываем на 1,09 – 1,12 в десятой степени, что примерно 2,36 – 3,1 раза (или 2,36 – 3,1 млн руб через 10 лет)
Dmitry ОК 25 апреля 2017 16:40
Олег, а как Вам идея, сделать встречу клуба ? Мне кажется, это может быть интересный опыт.
Кирилл Власов Сергей-5 24 апреля 2017 21:29
или полегчал -)
Сергей-5 АлександрК 24 апреля 2017 20:47
Опять-таки, зачем УК, когда я могу взять "ребят" из ММВБ-10, и равномерно в них вложиться. В идеях Спирина я увидел именно такую идею. А также гособлигации, а также ОМС. Почему нет?

АлександрК Сергей-5 24 апреля 2017 20:38
Вы неправильно поняли идею АА. Вы не покупаете доли в компаниях, вы покупаете класс акций, для этого он должен быть максимально диверсифицирован, для этого это должен быть индекс, для этого нужна УК, которая сделает фонд, который повторяет нужный индекс.
Сергей-5 упорный 24 апреля 2017 20:30
Чой-то я запутался окончательно. Такое ощущение, что мы говорим о разных вещах: какие УК? какое моделирование?... Возможно я всё упрощаю. Ну, так мне моё упрощение в сладость. Я пошёл, открыл брокерский счёт, положил туда тугрики, на них набрал доли в разных компаниях (если, конечно я правильно понял информацию из вебинаров Сергея Спирина), закупился рыжим металлом, облигами, "залез на печку" и читаю книжки. Всё. Через год я перешерстил свой портфель и опять на "боковую". Портфель "потяжелел". Я спокоен.
упорный АндрейС 24 апреля 2017 20:10
Есть у АА один существенный недостаток, который сразу не замечаешь- дивиденды получает УК в СЧА, а не вы себе на счет. В итоге, имея даже большой портфель, ваш пассивный доход равен нулю. В итоге я от АА отказался(перестал пополнять), при ребалансировках как раз оттуда распродаю. Исходя из моего опыта, АА как раз помогло на начальном этапе накопить капитал, не дав ему сгореть по незнанию в спекуляциях и ошибках. Тут, мне кажется, Сергей Спирин полностью прав, для новичка лучше индексные фонды для накопления капитала. А в это время на сумму в 1-3 месячных дохода идёт обучение (что вам там больше нравится алготрейдинг, активные, доходные инвестиции и т.п). С одной стороны и потерять больно, а с другой не критично. Когда начинаешь уже более менее разбираться, имеешь опыт потери денег, можно более осознано подходить к тому, что больше подходит : уже знаешь примерно каких ресурсов требуют разные подходы и их недостатки.
ОК АндрейС 24 апреля 2017 19:52
Я не знаю. Пока у меня мало опыта. Клубу всего полтора года. Лет через пять там будут свои миллионеры и мультимиллионеры, из них кто-то будет со своими идеями и достаточной широтой взглядов чтобы эти идеи обсуждать... Пока Тактики в младенческом состоянии. Поживем – посмотрим куда наше дело будет развиваться... В любом случае, я не хотел и не хочу никого отталкивать, но мои силы ограничены.
АндрейС ОК 24 апреля 2017 19:35
Насколько ротация в закрытом клубе желательна? Думаю,желательна. Главное – определиться с целью клуба. Из этого следует и механизм ротации. Кто-то вынужден уходить...
АндрейС Сергей-5 24 апреля 2017 13:18
Я ж говорю – я, здесь и сейчас, не вижу инфраструктуры, обеспечивающей преимущества АА при моём портфеле и сроках около 10-15 лет. Я проводил моделирование на имеющихся реальных фондах, я 3 года держал и пополнял портфель с ребалансировкой в духе АА в рамках "почти индексных" фондов одной УК (Райффайзен) для избежания налогов и комиссий. На это время пришлось изменение политики одного из фондов, который из индексного стал активно управляемым, также произошёл известный скачок курса доллара, появились ИИС... С моей точки зрения здесь и сейчас АА достаточно трудоёмка, порог входа с терпимыми комиссиями велик, короче, молодые до 35, имеющие хотя бы пару сегодняшних миллионов на депозите и подушку безопасности, могут начинать и это может сработать. Я понимаю, как говорит Сергей Спирин, роль которого я очень ценю, что всё сугубо индивидуально, но эти аспекты точно надо учитывать, здесь и сейчас.

ValuaVtoroy Андрей Саитов 22 апреля 2017 09:10
Да, мне тоже интересен взгляд Олега на портфельные инвестиции. Жду статьи про Эссет Алокейшен.
ОК Sofi 22 апреля 2017 08:18
Добрый день. Все будет как всегда. Мой личный инвестиционный план на год будет в открытом доступе. Сейчас обдумываю его, не хватает пары годовых отчетов...
Василий Андрей Саитов 22 апреля 2017 01:32
+1
С большим интересом прочитал бы развернутое мнение Олега о покупке акций, вместо asset allocation :)
Андрей Саитов ОК 21 апреля 2017 23:30
Отличный результат дискуссии, будет очень интересно почитать ваш взгляд на портфельные инвестиции.
Sofi ОК 21 апреля 2017 22:23
Олег, здравствуйте. Огромное Вам спасибо за этот замечательный сайт! Скажите, планируете ли Вы выложить в открытый доступ инвестиц.план на 17-18 годы и будет ли там список акций для таблицы на h25.ru?
Очень очень надеюсь на это:)
ОК Sergey Spirin 21 апреля 2017 20:34
Хорошо. Сделаю цикл статей по портфельной теории. Думаю, та точка зрения, которая у меня выработалась при ее изучении имеет право на существование и может принести пользу, вне зависимости от того прав я или нет. Если не прав – послужит удобрением, будет пища для размышлений.

Sergey Spirin ОК 21 апреля 2017 19:55
Ради интереса погуглил по фамилиям Мертона и Шоулза – ни о какой их связи с Asset Allocation интернет не сообщает. Занимались ценообразованием производных ценных бумаг, известны как авторы формулы Блэка-Шоулза, используемой для стоимостной оценки опционов. Где опционы и где Asset Allocation?

Тот, Бернстайн (Питер), книжку которого Вы читали (я тоже читал несколько его книжек, в том числе и ту, про которую Вы пишете), – это совсем не тот Бернстайн (Уильям), который пропагандирует Asset Allocation. Просто однофамильцы и оба – авторы книг по финансам. Фамилия популярная, легко спутать.

Идея Марковица об оценке риска через стандартное отклонение – это модель. Как и любая модель имеет погрешности и описывает реальный мир с определенной степенью точности. Реальные доходности финансовых активов имеют распределение, отличное от нормального (гауссова) и ближе к логнормальному + часто возникают «толстые хвосты» справа. Об этой погрешности математикам и финансистам известно многие десятилетия. В том числе и Уильям Бернстайн подробно про это пишет, и Талеб, и еще много кто.

Сторонникам Asset Allocation про ограничения модели Марковица, разумеется, тоже хорошо известно. Поэтому по сравнению с исходными идеями Марковица на использование модели накладываются определенные и весьма сильные ограничения. В частности, никаких плечей, работа только от покупки (никаких шортов!), используются не отдельные бумаги, а широко диверсифицированные классы активов, долгосрочный период инвестирования и т.п. При этих ограничениях принципы Asset Allocation хорошо работают, приносят результаты уже не первому поколению инвесторов, и на текущий момент ни о каких серьезных претензиях к ней не известно (если не считать Талеба, который ругает всех подряд).

Создатели LTCM грубо нарушили все эти ограничения (точнее, правильнее сказать, что они их и не собирались придерживаться, поскольку изначально играли совершенно в другую игру). Они использовали большое плечо и работу в обе стороны (как в лонг, так и шорт). Они использовали отдельные бумаги, а не классы активов. Они работали на относительно коротких (по сравнению с долгосрочными горизонтами Asset Allocation) таймфреймах. Словом, вообще ничего общего с Asset Allocation их действия не имели.

Словом, Олег, я думаю, правильнее было бы признать, что Вы просто перепутали двух разных Бернстайнов. А все остальное стало следствием этого. Бывает.

При всем уважении.
ОК Виталий99 21 апреля 2017 19:11
В текущих условиях я лично даю до 12% самым большим любимцам, и они у меня очень большие и очень в надежном бизнесе + очень ликвидны. Все правила максимума Адриано2 написал в точности – это надо помнить, как "Отче наш", по моему мнению...
Adriano2 Виталий99 21 апреля 2017 17:16
Не более той, которую жалко потерять окончательно и безвозвратно. Имеем в ввиду сферический юкос. Или промышленную аварию и тд...
Второй вариант: не более процентной доходности портфеля. В случае если уж этот юкос случится, то чтобы портфель за год не ушел в минус.
Виталий99 21 апреля 2017 17:04
Олег, этот вопрос наверно уже обсуждался неоднократно. Но все же, если в идеи очень уверен, то какую максимально часть(%) можно отдать ей в портфеле?

Иван К 21 апреля 2017 00:26
Огромное спасибо! Очень полезная статья!

ОК Александр К 20 апреля 2017 22:54
Об увеличении цены я говорил с участниками Тактик. Мне рекомендовали именно эти цены за вход (у меня была немного более мягкое предложение), как, с одной стороны, приемлемые для уже подписанных, и останавливающие новых подписчиков. Так как Тактики не бизнес, а закрытый клуб, то никакие мероприятия ориентированные на рост числа членов невозможны, в том числе и скидки.
Александр К ОК 20 апреля 2017 22:44
Цена поднялась в 2 раза. Олег, возможна ли скидка при продлении годовой подписки?
ОК nike 20 апреля 2017 21:52
Добрый день. Да. Скорее не уменьшить количество, а остановить рост. Мне трудно вдумчиво и качественно отвечать в течении месяца на вопросы более 400 человек... Число участников осталось прежним, но оно теперь не растет.
nike 20 апреля 2017 21:44
Олег, здравствуйте! Вы как то повысили порог для входа в Тактики, чтобы уменьшить количество подписчиков?
ОК АндрейБ 20 апреля 2017 21:15
Да, если в облигациях/депозитах, то капитал должен быть ощутимый. Доходность снижается пока, и, видимо, будет стремиться к 7-5% в ближайшие годы. Так что только "на жизнь" нужно будет примерно от 10 млн... А чтобы реинвестировать – как Вы и пишете, от 15 млн., наверное. Но есть же и акции. В среднем по больнице, полагаю, можно рассчитывать на доходность рынка акций в ближайшие 10 лет в 9-12% примерно. 10 млн. в дивидендных акциях позволят и с 10 млн. капитала иметь 50 тысяч в месяц и реинвестировать... Примерно так...
ОК vansha_i 20 апреля 2017 21:09
Это не конфиденциально и постоянно обсуждается в Тактиках.

ОК Sergey Spirin 20 апреля 2017 21:08
"Чушь пришла в голову" "странному автору" Питеру Бернстайну. Название книжки: "Фундаментальные идеи финансового мира. Эволюция".
Идея набрать позицию (и не с 25-м, а 5-7-м плечом, которое превратилось в 25-е и потом 50-е за пару дней) принадлежит именно тем людям, чью модель Вы, Сергей, пересказываете. А честно описывает проблемы с расчетом риска собственно Бернстайн, который как бы классик, по-моему, именно той школы, которую Вы продвигаете, а не я. Это вообще не мое дело, меня эти исследования интересуют только в рамках сделок с отрицательно корелирующими активами, которые как-то быстро были названы "арбитражем" – можно и так, я не против. Но тему то копают не арбитражники, а теоретики Asset Allocation... Я их,этих людей, всех, а не только Бернстайна, например, уважаю. И в первую очередь за честность, интеллектуальную честность. Они просто полностью поверили в то, что точно считают риски и, что модель Марковица риска-доходности верна – отсюда и плечо... ибо просадки по счету более нескольких процентов теоретически быть не могло.
И еще один важный момент. При всем уважении, как Вы сказали. Я спокойно смотрю на агрессивный учительский тон в одном комменте, но на втором вынужден напомнить: на вОкруг да ОкОлО подобный тон неприемлем даже с оговорками. И не только со мной, но и с читателями. Нахрапом не надо нас тут пугать. Я бы предпочел разговаривать, как взрослые люди. То есть, с некоторым уважением и дистанцией...
И да, я понимаю и помню, что Вы предупреждаете своих слушателей о риске плеча – так я Вас лично и не обсуждал, и не ставил под сомнение пользу Вашей деятельности. Все мое замечание только в том, что из графика риск-доходность, который используется при определении оптимального соотношения активов в портфеле, риск по-честному надо бы убрать. И это действительно интересная тема, в том числе, и для развития темы распределения активов.Риск считать так и не научились. Я так думаю. И рад, что Бернстайн тоже поднимает этот вопрос. Вот и все. Всего лишь. И никакие аргументы я за уши не тянул и не собираюсь. Это не мой бизнес.
ХрумХрум ОК 20 апреля 2017 14:13
я то же самое читал про LTCM. там была арбитражная торговля с огромным плечом. и, емнип, облигациями! так что, имхо, Сергей тут прав, это вообще ни разу не asset allocation у них был.
Сергей-5 АндрейС 20 апреля 2017 14:09
Думаю, что с АА надо или работать прямо сейчас или не рассматривать вообще. Дело в том, что когда Ваш капитал вырастет в 3 раза пройдёт время за которое АА "проделал бы свой путь", и Вы будете стоять опять у "линии старта", будете вынуждены начинать с "нуля". Если же Вам АА интересен, то пусть он работает параллельно с Вами. Лично я сделал именно так. Прошёл год – результат по АА скромный, но начало положено, "фабрика" работает, я туда не лезу, занимаюсь своими делами.
АндрейБ Кирилл Власов 20 апреля 2017 14:07
Вопрос как раз про определение этой отправной точки. Мне кажется, что рост капитала в 20 млн. более заметен. Как, впрочем, и падение. Но даже в случае его падения на какой-то период, относительно легко можно также продолжать жить с капитала, не особо рискуя его "проесть".
Кирилл Власов АндрейБ 20 апреля 2017 13:56
сложно предположить, что человек создавший капитал в 20 млн удовлетвориться жизнью на 50 тр.
АндрейС Sergey Spirin 20 апреля 2017 12:49
Сергей, я думаю Вы правы в данном конкретном случае, но все рассуждения о том, что лучше "простым инвесторам" напоминают выпас сферического коня в вакууме. Это всё о наших деньгах, которые у нас есть здесь и сейчас. AA безусловно проще и комфортнее для собственным трудом зарабатывающего и не имеющего времени на изучение сложных экономических взаимосвязей, НО этот подход для реализации своих преимуществ требует инфраструктуры множества дешёвых и понятных, с международной диверсификацией, да к тому же надёжных на интервалах десятилетий индексных фондов. Здесь и сейчас при моём размере капитала порядка 2х-годового дохода я не вижу для себя выхода на эти инструменты без неконтролируемого увеличения рисков (валютных, политических...) и издержек. Поэтому я выделяю время на компромиссный вариант – тратить своё время и сообразное задаче количество денег на самостоятельное образование и управление портфелем. При росте размера портфеля раза в 3 я вернусь к идее использовать AA, может тогда инфраструктура здесь подтянется.

vansha_i 20 апреля 2017 11:53
Спасибо за статью. Олег, если это не конфиденциально, напишите пожалуйста какими акциями наполнен Ваш портфель. И что в настоящий момент из акций купили бы Вы.
АндрейБ ОК 20 апреля 2017 09:53
Олег, как Вы думаете – какой должен быть капитал, чтобы начать задумываться о том, чтобы жить только с него (с дивидендов/купонов, с переоценки акций)? Предположим, при ежемесячных расходах 50 тыс. Вариант с облигациями/вкладами надежен и понятен, но в этом случае, при условии, что нужно и реинвестировать, размер капитала должен быть 15-20 млн.
Sergey Spirin ОК 20 апреля 2017 08:03
Олег, аргумент настолько притянут за уши, что спорить тут действительно не о чем.

Идея набрать позиций в обе стороны (и в лонг, и в шорт) с 25-м плечом, что сделали создатели фонда LTCM, настолько не имеет ни малейшего отношения и противоречит базовым принципам AssetAllocation, что это должно быть очевидно любому, кто с ними знаком. Я дико удивлен, что в этом вообще можно видеть предмет для спора, и считать это аргументом, даже если какому-то странному «автору учебника по истории Assеt Allocation» могла пришла в голову такая чушь.

Любой желающий может погуглить как принципы Assеt Allocation, так и описание алгоритмов LTCM, и убедиться, что между ними нет ничего общего. Assеt Allocation – долгосрочная покупка классов активов без плечей. В основе LTCM – спекулятивные арбитражные алгоритмы с операциями обе стороны через свопы с плечом, доходящим до 25-го. Как тут можно разглядеть сходство – ума не приложу…
Андрей Саитов Andrew 20 апреля 2017 00:14
Вас видимо смущает сам термин "работа", назовите это хобби или увлечение. Ведь когда вы не будете зависеть финансово от своей работы, то вы будете выбирать работу по душе, а не финансовым показателям. Да и вообще это может быть не работа в прямом смысле этого слова, а любое занятие полезное для души или тела.

Извините, написал не туда, хотел ответить Владимиру Кузнецову
ОК Андрей Саитов 20 апреля 2017 00:08
Абсолютно и совершенно согласен. Просто из профилей надо убрать риск в процентах, чтоб себя не путать – и ориентироваться на прогнозную доходность, что как раз эта школа хорошо делает (прогнозирует доходность ближайших 10-15 лет... И без плечей и рисков – идеальный метод.
Андрей Саитов ОК 20 апреля 2017 00:02
Читал эту историю, и мне кажется ребята слишком ушли в теорию, а рынок плохо поддается прогнозированию (хотя сторонники ТА это отрицают). И если бы они оставались в рамках Asset Allocation, то возможно фонд успешно существовал до сих пор. Распределение снижает риски, но плечи невозможно очистить от рисков, и ни какое хеджирование не дает 100% гарантии, как только начинаешь брать в долг – сразу появляется риск потери. А Asset Allocation хорошее дело, особенно для людей далеких от рынка.

Павел Г. Sergey Spirin 19 апреля 2017 23:15
Сергей, добрый день!

Не подскажете такой момент: как я понимаю, идеи инвестирования в ETF захватывают финансовый мир. А захватывают ли мир идеи Asset Allocation?

Вопрос важный, так как Грэм очень убедительно писал, что финансовая стратегия чтобы быть прибыльной, должна быть не модной :)
Andrew Владимир Кузнецов 19 апреля 2017 23:12
>как можно не зависеть: "от финансовых результатов своей работы" и при этом работать?

Вы делаете то, что вам нравится. Платят вам за это или нет – неважно. Так получается, что некоторые люди называют то, что вы делаете, работой. И получается, что вы как бы работаете, но на вас не влияет финансовый результат этой работы. Эта ситуация возможна в двух случаях, либо у вас есть другой источник финансов, покрывающий ваши потребности. Либо ваши потребности настолько низки, что им подходит практически любой финансовый результат того, чем вы занимаетесь.
ОК Владимир Кузнецов 19 апреля 2017 22:41
Можно работать, можно не работать. Каждый ловит счастье в своем ритме :)
ОК Sergey Spirin 19 апреля 2017 22:39
Сергей, проверить это все очень просто. Берем оптимальный профиль риск-доходность. Набираем по нему условный портфель по состоянию, скажем, на ноябрь 2007 года и смотрим разницу между риском и реальным падением стоимости портфеля в ноябре 2008 года или в марте 2009 года. Все что произошло с фондом – они поверили в считаемый риск и набрали кредитов под рассчитанный предельный риск очень диверсифицированного портфеля состоящего из пар активов с отрицательной исторической кореляцией...
Не думаю, что тут есть о чем спорить – я не придумал это, а взял из учебника по истории Asset Allocation (как раз читал перед отъездом) – я, как домой заеду, напишу автора и название тут.
Sergey Spirin ОК 19 апреля 2017 18:59
Олег, при всем уважении: здесь налицо явная сильная путаница в фактах. Стратегии фонда LTCM, о котором, как я понимаю, идет речь, не имели к стратегиям AssetAllocation вообще никакого отношения. Этот фонд использовал арбитражные (= спекулятивные) алгоритмы, проводя операции с активами с большим плечом, покупая «недооцененные» (по их модели) бумаги и продавая в шорт «переоцененные». Это большое плечо фонд в результате в 1998-м году и сгубило.

Ничего подобного в подходах AssetAllocation нет и близко.

То, что математики из фонда (Мертон, Шоулз) в своих идеях опирались на математическое определение риска, данное когда-то Марковицем, не дает абсолютно никаких оснований отождествлять их подходы с идеями AssetAllocation. Эти подходы – совершенно из разных миров. Общим в них может быть разве что только то, что их всех когда-то обругал Талеб. :) Но поскольку Талеб успел обругать уже практически всех современных известных экономистов, вряд ли это может служить весомым аргументом. :)
Delon ОК 19 апреля 2017 18:52
Да, я помню у Талеба есть упоминание об этом фонде. Именно это я и хотел уточнить у Вас, спасибо.

ОК aleksmsu 19 апреля 2017 18:29
Пожалуйста. И спасибо :)
ОК Delon 19 апреля 2017 18:28
Я сейчас в путешествии, ни компа ни библиотеки под рукой нет, боюсь что-то напутать, потому подробностей не расскажу. Общая суть в том, что большой фонд работающий по моделям распределения активов, созданный командой авторов этой теории с несколькими нобелевскими лауреатами в команде, уверенный в том, что они умеют считать риски, разорил инвесторов, когда столкнулся не с частным риском, а с рыночным (ребята набрали плечей, считая, что у них идеальная диверсификация – Талеб часто их упоминает с некоторым злорадством). Талеба очень советую внимательно почитать – это очень умный автор, многому полезному я научился обдумывая его мысли.
aleksmsu 19 апреля 2017 18:19
Большое спасибо за статью! И вообще за труд, за просвещение молодых инвесторов! Это просто замечательно, что на просторах интернета можно найти такой увлекательный, познавательный и интересный материал по инвестициям.
И расширение проекта, мне тоже очень нравится. Жизнь не стоит на месте и мы приспосабливаемся к ней,постоянно развиваемся и ищем что-то новое.
С уважением,
Бабинцев Александр
Delon ОК 19 апреля 2017 15:55
Я тоже благодарен Сергею, так как благодаря ему начал инвестировать и попал на Ваш сайт. Можно немного подробнее написать, что Вы подразумеваете под крушение и в двух словах о "толстых хвостах". У Талеба читал только одураченные случайностью.
ОК Delon 19 апреля 2017 13:21
Распередение активов или Asset Allocation – это простое правило о диверсификации капитала, красиво описанное и широко поданное. Ничего плохого в этом нет, а польза совершенно очевидна. Казалось бы авторы этого течения (начиная с Марковица) ничего особенного не открыли. Ведь и сумчатому ежу понятно, что яйца в разных корзинах теоретически сохраннее, чем яйца в одной корзине. Ежи, которые этого не понимали, уже вымерли... Но "открытие" было, авторы математически описали риск – и это казалось долгое время новой парадигмой. До 98 года прошлого века, когда сами авторы и их ученики не пришли на фондовый рынок и за пять лет, по-моему, не разорили инвесторов, которые им поверили. Оказалось, что все-таки риск они считали "неправильно". Мы им благодарны за попытку внятно описать риск, но не можем полагаться на их парадигму. В ответ на произошедшее крушение, пришли разные другие подходы, самое любоапытное – "толстые хвосты распределения" господина Талеба. В общем, это долгая тема и часть истории понимания проблем портфельного инвестирования. Общий вывод такой: диверсифицируйте, а, диверсифицируя, ищите некоррелирующие между собой активы, но помните – это не панацея, рынок умнее.
А Сергею Спирину – уважуха и большая благодарность за огонь просвещения внесенный в наши пасмурные пенаты.
ОК Delon 19 апреля 2017 13:08
Добрый день. Да, по-прежнему мне очень интересна тема здоровья и долголетия. В меру сил исследую этот вопрос. Пока не готов делать какие-то выводы, но, надеюсь, на пути к этому. Планирую на новом ресурсе обсуждать и эти свои исследования...

slavavad88 Delon 19 апреля 2017 12:11
Да было бы интересно.
Хотелось бы услышать мнение Олега о том что по мнению Сергея Спирина нам простым инвесторам лучше заниматься пассивным инвестициями.В противном случае надо становиться Олегом или Ларисой Морозовой. Кто прав?
Склоняюсь что прав все-таки Олег.Посредники нам не нужны и потихоньку учиться всему.
А пассивными инвестициями разумно заниматься тех у кого нет времени и желания копаться в отчетах или тем у кого есть приличный капитал
Delon 19 апреля 2017 11:52
Олег по поводу новых тем, вы как то обещали осветить свой взгляд на тему пассивных инвестиций, которую пропагандирует Сергей Спирин.
Delon 19 апреля 2017 11:47
Добрый день. Присоединяюсь к ожидающим новой рубрики про образ жизни и выбор места для жизни. Олег, интересен ваш взгляд на поддержание здоровья, так как время делает нас богатыми. Насколько я помню на встрече с Вами в Царицыно вы интересовались достижениями медицины и фармакологии в частности.
Владимир Кузнецов ОК 19 апреля 2017 11:28
А в чем плохого не работать или работать чуть меньше? Я к сожалению, наверное, рассматриваю работу по найму как страховку, от непостоянства бизнеса с низкой добавочной стоимостью, которым я занимаюсь и который приносит денежные потоки в инвестиции и конечно работать не очень нравится, опять же к сожалению и где – то 90% процентам моих товарищей и друзей работать так же не нравится, возможно, я законченный лентяй и окружение мое лентяи =)
Просто мне не совсем понятно как можно не зависеть: "от финансовых результатов своей работы" и при этом работать???!
Я пришел к выводу, что регулярное инвестирование на протяжении длительного времени делает капитал и позволяет даже не думать о работе, забыть о ней. А вот чем заниматься как не накапливанием капитала и работой со спекуляциями я пока даже не задумывался =)
ОК Антон Созонов 19 апреля 2017 11:10
Я не думаю, что надо обязательно стремиться не работать. Хорошо бы не зависеть от финансовых результатов своей работы... А любимым делом я бы дорожил (и дорожу) и наслаждался (и наслаждаюсь)...
ОК Павел К. 19 апреля 2017 11:08
Добрый день, Павел. Я думаю, что пока мне просто везло. Рано или поздно, в какой-то год, будет отрицательная доходность... а в общем, я в Школе рассказал все что знаю о ведении дел. Диверсификация, перекладывание из акций в облигации и обратно, в соответствии с текущим циклом, ничего краткосрочного и спекулятивного, никакой погони за увеличением доходности.... Примерно так, если в двух словах...

Антон Созонов 19 апреля 2017 11:06
Спасибо за статью. С нетерпением жду проект про образ жизни. До жизни за счет капитала моей семье пока еще далеко, но периодически пытаюсь представить свою жизнь, когда мне нужно будет работать и не могу :) Может потому что мне в принципе нравится моя работа как деятельностью так и доходом, а может у меня просто воображения нет :)
ОК Ирина 19 апреля 2017 11:04
Спасибо. Постараюсь поскорее запустить этот проект. Надеюсь к осени все будет готово и начнем...
ОК slavavad88 19 апреля 2017 11:03
Про другие бизнесы – это не только мои секреты. Сделали с ребятами бизнес и продали по-быстрому. Больше ничего сказать не могу.
Инвестиционный план будет опубликован в обычном режиме.
Я советую покупать те акции, чьи дивидендные выплаты будут расти в ближайшие годы.
Павел К. 19 апреля 2017 10:37
Олег, добрый день. Как-то вы сказали, что у вас не было ни одного года с отрицательной доходностью. Скажите, каким образом это достигается на падающем рынке? Например, когда рынок в течение всего года снижается, а дивиденды/купоны покрывают менее половины падения стоимости в процентном отношении.
Вячеслав Ирина 19 апреля 2017 10:02
Очень актуальные вопросы, над которыми стоит задумываться сильно заранее. Полностью с вами солидарен)
Ирина 19 апреля 2017 09:53
Живу и взрослею как инвестор благодаря вашим проектам, Олег, второй год. Толчок к переменам судьбоносный для всей семьи. Только не очень понятно – покинула я зону комфорта, или вошла в нее благодаря инвестициям? Это вопрос, в котором, оказалось, важно себя удерживать. Что делать, чтобы оставаться живой и осуществлять постоянно выбор, которого я была лишена, когда работала по найму? Поддерживаю и жду Ваш новый проект про образ (или смысл?) жизни инвестора. Это важная и своевременная для меня тема.

slavavad88 19 апреля 2017 09:34
Спасибо.Я думал Вы в Москве а Вы вон как быстро перемещаетесь во времени и пространстве)
Олег про "участие в проектах или бизнесе" если это возможно, распишите подробнее?
"Инвестиционный план на 17-18" будет только в виде вебинара или в виде статьи тоже?
"Общий совет следите за горизонтом 2-3 года"-как-то не совсем уловил мысль можно по-простому?
ОК Vladimir Zabegaev 19 апреля 2017 09:19
У меня лично год назад было в облигациях больше половины капитала, если память не изменяет... И у меня широкодиверсифицированный портфель, для меня это очень важно... Некоторые акции в портфеле удвоились или даже утроились... Но в целом +15. Как есть.
Vladimir Zabegaev 19 апреля 2017 08:58
Благодарю, Олег, за статью и за труд. Новый проект об образе жизни крайне интересно!
По поводу прироста капитала на бирже. А разве мы не удвоились в 2016 году? 15% – нет ошибки?

ОК Алексей Б. 19 апреля 2017 06:54
Добрый день, Андрей. Про это целый курс, трудно сказать в одном комментарии то, что я пробовал описать на двух курсах, по стратегии и по акциям. Это и мультипликаторы, и цена денег, и состояние финансовых рынков.... нет какой-то одной характеристики, на которую можно полностью положиться для твердого решения. это всегда букет...
Алексей Б. 18 апреля 2017 11:25
Олег, доброго дня!
Каковы Ваши принципы выхода из (продажи) акций? (в одном из вебинаров Вы говорил о продаже акций Газпрома, если не изменяет память, на уровне 240 – "я не видел больше потенциала роста" – на что обращали внимание?)

ОК АндрейП 18 апреля 2017 07:47
Все верно.
АндрейП Александр91 17 апреля 2017 17:04
Потому что дивиденды выплачиваются по решению общего собрания в виде суммы на каждую акцию. А не в виде %. Т.е. принимается решение направить на выплату дивидендов такую-то долю от прибыли корпорации, заработанной в прошедшем году (вот сейчас мы все наблюдаем, чем же закончатся бодание про 50% прибыли гос компаний, которые Правительство желает получить в бюджет от своих предприятий в виде дивидендов). То есть распределяется некая СУММА. И делится она пропорционально между всеми держателями акций. То есть на каждую акцию ВСМПО-АВИСМА, например, выплатит по 1300 рублей. И неважно по какой цене Вам досталась акция. Она сегодня стоит 14000 рублей. А вчера Ее кто-то купил за 10000. И для него доходность в процентах – другая. И считать свои будущие доходы от поступающих дивидендов Вы тоже будете в виде суммы. А уж процент доходности – какой получится в зависимости от цены по которой Вы покупали а (или будете покупать) дивидендные акции.
Как-то так примерно.
Олег, поправьте пожалуйста, если я что-то напутал.
Александр91 Александр91 17 апреля 2017 15:21
Акция – купил на 50.000 и получаешь дивиденды с ростом на акцию. Т.е мы получаем % не от курсовой её стоимости, а мы получаем деньги за каждую акцию. Т.е выгодно иметь их количественно, а не смотреть на стоимость их в целом.

Пожалуйста, объясните подробней. Никак не могу понять, почему стоимость акций не важна? Как считать, сколько получим прибыль? Если дивиденды 5% на акцию, то, например, при стоимости акции 46 руб. получается 2,3 руб. на акцию. Если имеем 100 акций, то прибыль 230 руб? В то же время, если считать от общей стоимости акций, то получается та же сумма – 230 руб. Если стоимость акции вырастет, то и прибыль вырастет, независимо от количества акций. В чём моя ошибка, где не правильно считаю?
Александр91 Александр91 17 апреля 2017 15:20
Прошу прощения за двойной комментарий