КОММЕНТАРИИ

15 ноября 2016 00:01 – 25 ноября 2016 14:45

Ilya Олег Клоченок 25 ноября 2016 14:45
Здравствуйте Олег!
Лимит на количество вопросов был бы очень полезен. И сэкономил бы не только ваше время, но и всех подписчиков. Может было бы еще полезно сделать отдельно вопросы и их обсуждение, каждому лимит на кол-во вопросов, а обсуждать в ветке своего вопроса, или другим помогать, это безлимит. Либо сделать ограниченное кол-во вопросов вам, которые будут специально помечаться, а остальные не будут требовать вашего внимания, и будут частью общей дискуссии. Вместо тарифа "только чтение" можно сделать тариф с одним вопросом на статью, я бы такой взял. А для любителей писать сделать заградительный тариф :)
А повышение цены все равно не идет в сравнение с реальной ценностью ваших материалов.
Svaroggg Олег Клоченок 25 ноября 2016 14:32
А если не секрет, на чем написан сайт? Думаю, среди заинтересованных посетителей может найтись человек, готовый внести небольшие доработки. Разделение прав доступа – не самая трудная задача. Если, конечно, такой вариант устроит вас и программиста.
Андрей Саитов Олег Клоченок 25 ноября 2016 14:24
В качестве компромисса можно рассмотреть подписку по старой цене без возможности комментировать, и более дорогую с доступом к комментариям. Все подписчики заметили огромное количество вопросов в тактиках, зачастую дилетантских и требующих просто использования гугла.
Егор Сергеевич Svaroggg 25 ноября 2016 14:09
Вариант read-only и полноценной подписки – оптимальное решение. Расширяемые лимиты на количество комментариев – это уже слишком усложняет все.
И еще все же хотелось бы поиск по сайту (который обязательно искал бы и по комментариям). Если по открытым разделам еще можно искать через Google, то когда хочешь найти в комментариях Тактик посты Олега по конкретному эмитенту – приходится открывать несколько последних записей и искать по странице через браузер. Олег писал, что поиск по сайту – не самая удобная вещь и это так, но все же с ним было бы куда проще найти все сообщения о нужном эмитенте.
Я думаю, здесь многим бы пригодился поиск, особенно с опцией – искать только по записям и комментариям Олега.
elaf Svaroggg 25 ноября 2016 14:00
Олег объяснял, что повышение цен на Тактики вызвано стремлением контролировать занятость ими, а не повысить доход. С этой точки зрения вариант № 3 вряд ли нужен. От себя скажу, что в комментариях зачастую содержится как минимум равный статье объем полезной информации. Да и содержание очередного выпуска Тактик именно после комментариев становится окончательно ясным.
А вот ограничить количество задаваемых вопросов в месяц было бы здорово! Большинство участников Тактик просто ленятся искать ответы в предыдущих выпусках, а многие вопросы дублируются от месяца к месяцу. Это похоже с фотографированием на пленку и цифровой фотоаппарат – в первом случае вдумчиво работаешь над каждым кадром, а во втором щелкаешь направо и налево, а потом разобрать эти фотозавалы не можешь.
Svaroggg Олег Клоченок 25 ноября 2016 13:00
Спасибо, что рассматриваете такую возможность. Видимо, в идеале нужно три варианта:
1. Полный доступ с возможностью спрашивать – самый дорогой.
2. Ограниченный доступ к статьям и комментариям в режиме только чтения – средний вариант.
3. Доступ только к статьям – самый дешевый.

И каждый смог бы подобрать себе нужный вариант, в зависимости от потребностей. Мало времени – читаешь только статьи. Нужно больше информации – получаешь доступ и к комментариям на чтение, ведь там бывает много чего полезного, да и оперативней что-то появляется. И т.д.

Еще как вариант, можно просто отдельно продавать возможность задать какое-то количество вопросов. А количество доступных для продажи "слотов" вы будете регулировать сами, в зависимости от текущей загрузки.
Возможно, правда, я все слишком усложняю:).

Олег Клоченок Svaroggg 25 ноября 2016 12:36
Дешевый вариант возможен, не знаю пока про техническую сторону... например: вариант 1. по цене старой подписки можно, скажем получить доступ только к статьям Тактик, без возможности комментировать самому и читать комментарии.... Такой вариант стоит обсуждать? Или Вы имеете ввиду что-то другое? есть вариант 2 или 3?
Олег Клоченок Svaroggg 25 ноября 2016 12:28
Добрый день. Думаю над этим. Пока программист очень занят, но, как освободится – поговорю о способе решения.
Григорий Соколов Dmitry Goncharovskiy 25 ноября 2016 12:22
Все верно. Каждый выберет, как ему удобнее двигаться далее. Да и собственно цены еще никто не поднимал) Закупите себе подписку на 5 лет вперед по сегодняшней цене и все дела)
Svaroggg Олег Клоченок 25 ноября 2016 11:53
Олег, добрый день.
Подскажите, а не рассматривался вариант с разделением подписок. Чтобы более дешевый вариант предполагал только чтение, более дорогой – возможность задавать (желательно ограниченное количество, не больше пары в месяц) вопросы? Так люди сами смогут определять, что для них наиболее ценное. И будут тщательнее готовить вопросы, спрашивая только действительно что-то важное для них. В результате нагрузка на вас должна снизиться.

Могу по себе сказать, что подписывался на три месяца, но ни одного вопроса не задавал. И так очень много ценной и интересной информации. А вот о продлении теперь буду крепко думать, ведь получается, что мне придется больше платить за других, которые много спрашивают...

Спасибо.
Elena Dmitrachenkova Олег Клоченок 25 ноября 2016 11:31
Это правда, я бы точно подписалась на пару лет вперед))
Dmitry Goncharovskiy Григорий Соколов 25 ноября 2016 11:26
По поводу выгодности и не выгодности покупок.
Есть годовой список Олега, он в общем доступе. Понятно, что Олег пополняет свой портфель. Тем лучше, Олег живет с этих денег, поэтому хуже он себе не сделает. Буду брать этот список и работать по нему.
Да, у меня не будет информации из Тактик о том, какие облигации покупать. Буду искать другие варианты.

Андрей Олег Клоченок 25 ноября 2016 08:37
Да, я тоже был готов подписаться надолго при появлении об этом точной информации. Как вариант, чтобы снизить рекламный эффект, такой анонс можно было бы сделать в самих Тактиках.
Олег Клоченок Андрей 25 ноября 2016 08:00
Анонс дал бы прямо противоположный эффект. Старые подписчики, видя к чему дело идет(а не видеть было сложно, я в начале Тактик писал, что если будет большая подписка и много вопросов, то цена будет регулировать доступность), подписались многие на два-три года вперед. А если бы я объявил, мол подписывайся кто хочет, цена через месяц поднимется – это была бы рекламная компания Тактик, мне этого совсем не нужно... Я хотел сократить подписку, а не подстегнуть ее...
Олег Клоченок Dmitry Goncharovskiy 25 ноября 2016 07:51
Это сложный трюк : сделать нужный людям сайт, и при этом – сохранить человеческое лицо и свой старый любимый образ жизни. Попробуйте сделать это не хуже меня – и Вы поймете о чем я буду писать ниже.
Более 70-ти человек в месяц новых подписчиков последние 3 месяца на Тактиках – это надо было как-то остановить.... Если бы я хотел денег – я бы нанял студента отвечать на вопросы. Тактики переживали настоящий бум спроса.
Но несколько сотен умных и дурных, и тем более сложных, вопросов в месяц – это много для меня. не надо денег... но как? Как, кроме как деньгами, добиваться "комфортного" количества участников и нагрузки, приемлемой для меня... Выхода у меня было ровно два: первый – закрыть проект вообще, второй – поднять порог. Я предпочел поднять порог. Подписка сейчас все равно идет, но значительно медленнее и ровнее – переподписываются старые участники проекта, новички испуганы ценой. Пройдет еще месяц-два, и количество подписчиков сократится, стабилизировавшись в каких-то разумных пределах...
Я совсем не против того, чтобы люди, и Вы тоже, вкладывали свои деньги в облигации и акции, а не в Тактики. Тактики – это просто клуб, когда считаешь каждую копейку в клуб не ходишь, даже в очень полезный клуб. За это (за предпочтение акций и облигаций всем прочим способам инвестирования) агитирует весь сайт вОкруг да ОкОлО.
Вопрос сведется к необходимости Тактик для подписчика – теперь это дорогое удовольствие... и моей возможности Тактики обслуживать. Необходимость для подписчика. С более высокой ценой, те кому Тактики то ли нужны, то ли не очень – отпадут.
Еще много отпадет тех, кто думает, что это все для денег, они рассердятся и отвалятся – это тоже хорошо, потому что мне это наблюдать противно... как и любое проявления крайнего эгоцентризма, и без этих подписчиков мне будет легче. Когда Вы пишите про малоденежных инвесторов и мелкие вопросы – это совсем неприятно – я этого не заслужил. Я тут даже перед троллями распинаюсь по доброму.
И это вопрос возможности, физической и интеллектуальной, для меня. Я не знаю на сколько вопросов в месяц я физически могу ответить.... и я не хочу превращать свою жизнь в бесконечный ответ на бесконечные вопросы... у меня достаточно средств жить так, как я хочу. Мне приятно пару часов в день заниматься Тактиками, персонально консультировать – мне нравится это дело в небольших дозах... А в больших дозах – не нравится.... с июня я уже никого из новичков не принял на консультации, отказал всем...Старые "клиенты", Тактики и Школа съели все доступное мне на эти занятия время.... и всякий раз, приближаясь к краю своих возможностей – буду поднимать цену входа, другого, более разумного, компромиссного, выхода не вижу.
Есть еще другой вариант – отключить в Тактиках возможность спрашивать и комментировать... но пока я не решился на подобный заход, Мне до сих пор видятся комментарии и ответы на них, главной ценностью Тактик.
Андрей 25 ноября 2016 07:47
Да, как-то неожиданно, без анонса, который дал бы возможность подготовиться.
Григорий Соколов Dmitry Goncharovskiy 24 ноября 2016 23:21
Дмитрий, можно скажу свое мнение. Не знаю про повышение цен на Тактики, поскольку на них еще не подписан. Олег точно не делает это для заработка, сами посудите, вот Вы уже размышляете, что это для Вас не выгодно и + еще много людей отсеется. Таким образом сумма в итоге с подписок будут та же, а вот людей поменьше, но с более серьезным настроем. Я полагаю, что уже очень много людей в подписке, а Олег один, отвечать каждому на вопросы вроде в Тактиках нужно, но физически становится не возможным. Поднятием ценника, те кто уже оценил пользу, не спугнешь, и эти люди пойдут дальше с Олегом. Но боюсь, если моя теория верна, как бы еще больше людей не стало) Некоторые люди считают, чем дороже, тем лучше. На счет не выгодно – двоякое понятие. С точки зрения сравнений Ваших % див. доходности к портфелю и стоимости подписки, да, не выгодно, если суммы инвестиций, тысяч по 5 в месяц к примеру. С другой стороны, Вы говорите, что лучше купите на эти деньги акций и облигаций. Вопрос: Что Вы купите? Не станет ли для Вас самостоятельая покупка без помощи Тактик еще более не выгодной? Наверное нужно будет каждому для себя что-то решить.
Dmitry Goncharovskiy 24 ноября 2016 22:12
Олег, скажите, пожалуйста, а чем продиктовано увеличение цен на Тактики в два раза? Мне человеку с небольшим портфелем будет выгоднее вложить эти суммы в акции или облигации, чем подписываться на Тактики.
Вы говорили, что проект roundabout не для заработка, а сейчас получается, что для заработка.
Или это способ отсечь таких малоденежных инвесторов как я, чтобы мы не беспокоили Вас своими мелкими вопросами?

Григорий Соколов Sergey 24 ноября 2016 15:27
Понял, я подумал Вы через анализ квартальной отчетности сделали выводы. Там формула какая-то.. В уставе есть доля на дивы и указано с со свободного денежного или от чистой прибыли ее платят. Надо проделать такой ход.

Вячеслав Ashrafulin 24 ноября 2016 15:11
Добрый день! Получается, что так.

Sergey Григорий Соколов 24 ноября 2016 15:05
Спасибо, рад что вам понравилось, буду улучшать его дальше. Прогноз – это просто таблица отсечек по дивидендам, которые были рекомендованы советами директоров в 4 квартале этого года. Т.е. это только рекомендованные дивиденды, но еще не утвержденные.

Ashrafulin Вячеслав 24 ноября 2016 14:41
Вячеслав, здравствуйте! А подскажите, при возврате налогов за покупку квартиры. Белой зар платой этот вычет будет возвращаться 8 лет. Получается смысла в ИИС нет? Можно открывать просто счет, пополнять его акциями/облигациями и забыть про уплату налогов?

Григорий Соколов Sergey 24 ноября 2016 12:33
Хороший сайт, спасибо. А будущий прогноз по отчетам сделали?
slavavad88 Олег Клоченок 24 ноября 2016 09:05
Спасибо.Умеете Вы подбодрить)))
Олег Клоченок Sergey 24 ноября 2016 08:28
Доброе утро, Сергей. Да, сейчас приду в себя после курса – и продолжим читать Грэма.... Хороший сайт – спасибо.
Sergey 23 ноября 2016 23:48
Здравствуйте Олег, что то вы давненько ничего не писали) Я тут недавно сделал сайт по дивидендам, где можно смотреть историю по див. выплатам за предыдущие года. В основном использую для себя, но подумал вдруг кому будет нужно http://rudividends.ru/... Заходите, буду рад :-)
Олег Клоченок slavavad88 23 ноября 2016 17:48
Я формирую и пополняю ИИС. Каким бы ни было решение по ИИСам через год-два, найдем способ этим выгодно воспользоваться.
slavavad88 Олег Клоченок 23 ноября 2016 17:37
А если нельзя будет перевести акции как Вы думаете имеет смысл долгосрочному инвестору формировать портфель на ИИС?

Олег Клоченок slavavad88 23 ноября 2016 17:01
Я пока не знаю ответа на этот вопрос.

Олег Клоченок Евгений Новиков 23 ноября 2016 17:00
Добрый день, Евгений. У этой статьи в постскриптуме написано: "PS Для получения доступа к архиву данного курса (доступ будет распространяться до апреля 2017-го года), который включает в себя видео всех вебинаров, тезисы к ним, визуальные материалы и обсуждение вебинаров, нужно написать на roundabout.webinar@gmail.com в свободной форме письмо-заявку (например: здравствуйте хочу доступ к такому то Курсу на такой-то мейл, фамилия имя) с того мейла на который хотите оформить подписку. Я, в ответ, пришлю счет для перевода оплаты за Курс. Как только оплата пройдет, Вам придет письмо с ссылкой-ключом от Курса."
А Тактики на этой странице – http://roundabout.ru/tactics...

slavavad88 23 ноября 2016 14:53
Вопрос Олегу и всем кто знает.Чем больше читаю про ИИС тем больше путаюсь.Помогите с правильными ответами
1.Через 3 года мы с ИИС можем изымать часть денег или придется все продавать и закрывать счет или можно будет АКЦИИ перевести на другой счет?2.вычет мы получим по типу А только за 2016,2017,2018 а за 2019,2020 уже нет?
Совсем запутался.
Написал вопрос на форуме и решил тут продублировать а то на форуме не все бывают.

Евгений Новиков 23 ноября 2016 12:28
Олег, здравствуйте!
Подскажите, какие есть варианты оплаты этого курса и тактик?

Олег Клоченок slavavad88 22 ноября 2016 11:24
У нас становишься нерезидентом, если сам заявляешь о смене статуса. Я плачу налоги России, как все.
slavavad88 Олег Клоченок 22 ноября 2016 10:43
Олег а как вы решаете вопрос с налогами?Если Вы уезжаете на год два то Вы становитесь не резидентом так?А там как я понимаю уже другие налоги?Или я не правильно думаю?

AlexCosinsky Олег Клоченок 21 ноября 2016 20:51
А хотя.. Доходность рынка.. Обойти рынок.. Присекаем эти раздумья на корню
... Вот эта фраза: "Инвестору НЕ СЛЕДУЕТ с помощью дополнительных знаний СТАРАТЬСЯ превзойти рынок" Спасибо за внимание на ней!

Олег Клоченок AlexCosinsky 21 ноября 2016 18:37
Да. Идеально подойдут.
AlexCosinsky Олег Клоченок 21 ноября 2016 15:50
Вот нашел вроде то, что нужно. http://rusbonds.ru/ank_obl.a... Пойдут до осени 2017?
AlexCosinsky Олег Клоченок 21 ноября 2016 15:40
Спасибо. ПД это с постоянным купон и ПК с переменным, и дальность погашения. Других ОФЗ и нет вроде, да?
Олег Клоченок AlexCosinsky 21 ноября 2016 15:28
Чтобы с переменным купоном связываться – прочитайте Фабоцци "Рынок облигаций" или возьмите мой курс "введение в облигации". Там нужен некоторый опыт и понимание. Лучше сосредоточьтесь пока на постоянном купоне и ОФЗ с ним – это более предсказуемо. Я бы так посоветовал.
AlexCosinsky Олег Клоченок 21 ноября 2016 14:33
Цена 101,891% около 1020 за купон. 15 купонов 15300. + НКД 46руб. 46*15=690р. 990р с каждым 15000р отдается? + еще 149р за сделку у Сбера. Или я что-то не так посчитал? А то как-то весь процент сжирает..Купоны по 1000р я покупаю по 1020 и за каждый купон НКД 46руб? Верно? Размер купона 11.58% годовых
AlexCosinsky Олег Клоченок 21 ноября 2016 14:23
Да ладно? А как так посчитать? Как-то супруге еще объяснить))

AlexCosinsky Олег Клоченок 21 ноября 2016 14:22
Олег, а ОФЗ с Переменным купоном или постоянным доходом смотреть? Я нашел ОФЗ-24018-ПК 27 декабря 2017. Продать их планирую в сентябре-октябре. Нормальный вариант? Т.е весь период покупать их.
Олег Клоченок AlexCosinsky 21 ноября 2016 14:21
Однозначно выгоднее. Причем раза в два почти выгоднее, чем на депозитах.
AlexCosinsky Олег Клоченок 21 ноября 2016 13:52
Выходит покупать ОФЗ мне будет однозначно выгоднее, чем я буду этими деньгами пополнять депозит в Сбере? Какой-то плюс через год я гарантированно получу, нежели просто копить деньги ведь...
Олег Клоченок AlexCosinsky 21 ноября 2016 13:00
С ОФЗ это не нужно, хорошо бы, конечно, представлять куда движется рынок и перекуплена данная облигация или перепродана, но это не так важно... Рынок ОФЗ достаточно ликвиден, там много профи играет, и цены более менее "справедливы", Достаточно стремиться покупать внизу текущего ценового диапазона – да и это не принципиально....
AlexCosinsky Олег Клоченок 21 ноября 2016 12:27
А, еще нжно знать знать приемлемую цену для покупки, чтобы не купить дороговато, да?
Олег Клоченок AlexCosinsky 21 ноября 2016 11:39
Совсем точно не получится – ибо цена будет двигаться вслед за рыночной доходностью + важна цена покупки и продажи. Но можно посчитать достаточно точно, опираясь на купонный доход за период удержания.

Олег Клоченок AlexCosinsky 21 ноября 2016 11:36
Вот очень удобный ресурс http://rusbonds.ru/srch_simp...
AlexCosinsky Олег Клоченок 21 ноября 2016 11:06
Т.е я могу сейчас точно рассчитать сколько я получу в сл. году? Взял 200.000 и средний процент на всю сумму с учетом ежемесячных пополнений.
9500р где-то выйдет с 200.000р и минус комиссия 1788р. Выходит с 200.000р пополняемыми ежемесячно равными долями выйдет где-то при снятии 207700р? Верно посчитал?
AlexCosinsky Олег Клоченок 21 ноября 2016 10:55
Сейчас посмотрел Сбер. Маленькие ставки такие. Там от 3% до 7% в зависимости от типа вложений. Пополняемый вообще копейки дает. А как смотреть доходность ОФЗ на сентябрь-ноябрь у примеру пока еще не понял.. Спасибо за ответы.

AlexCosinsky Олег Клоченок 21 ноября 2016 10:40
Понял. Спасибо.

Олег Клоченок AlexCosinsky 21 ноября 2016 09:32
Я бы предпочел облигации. ОФЗ с погашением близким к датам извлечения этих денег. Так же надежно, как лучшие депозиты, но существенно доходнее.

Олег Клоченок AlexCosinsky 21 ноября 2016 09:30
Доходность рынка, кто хочет ее обогнать, – это изменение широкого индекса Мосбиржи за какой-то период, или рыночная доходность ближайших ОФЗ... У кого как... кто-то берет бумажные показатели, кто-то нет. Я его, конец года, никак особо не анализирую. Я публикую годовую доходность моего капитала – так уже повелось – и все. Свои удачи и ошибки последнего времени я и так знаю, мне для этого видеть доходность портфеля за год видеть не обязательно.... У меня нет никакого особого метода для этого дела.

AlexCosinsky 21 ноября 2016 01:11
И в этой теме снова я) Прощу прощения) Я вот о чем. Собственно инвестиции инвестициями и на это у нас будет выделяться определенный бюджет и стабильно. Параллельно хотим подкопить на ремонт, да, именно параллельно, а то инвестиции так и будут отходить на дальний план, после решенных бытовых расходов, которые всегда будут подтягиваться) Ну стандартный вариант накоплений вне подушки, это Сбербанк. Сумма на ремонт нужна около 500.000р. Срок накоплений годика за 1.5-2. Разумно ли рассмотреть Облигации для этой цели? Надежно?

AlexCosinsky Олег Клоченок 20 ноября 2016 22:34
Олег, а какие показатели Вы смотрите год к году для понимания доходности портфеля, к примеру чтобы сравнить доходность портфеля в этом году к прошлому и инфляцию. И что значит обойти доходность рынка? Как смотреть доходность рынка? Все только об этом и говорят, а я что-то не въеду)) По идее у всех портфелей одни и те же показатели: Дивиденды, доход от Купли-Продажи в случае балансировки – это реальный доход, ну и бумажные прибыли или убытки. Берутся ли в какие расчеты бумажные показатели или это вообще лишнее для Разумного инвестора? Вот наступил конец отчетного периода, как вы его анализируете, просто у Вас уже наработана краткость и очень интересно.
Олег Клоченок AlexCosinsky 20 ноября 2016 22:09
Все правильно. Но в этом деле, я так думаю, абсолютные цифры не так важна, важна динамика...
AlexCosinsky Олег Клоченок 20 ноября 2016 20:32
Да, это точно) Тут вот еще нюанс. Если считать месяц к месяцу, то выйдет наверное не точно. Поскольку к примеру порошок и т.д в ванную мы берем раз в пару месяцев, + для ребенка есть постоянные в течение года траты, но не каждый месяц и так далее... Ноябрь к примеру может выйти без особых затрат, а декабрь с закупками. Вот я о чем. Ноябрь этого года может совсем не совпасть с ноябрем грядущего. Или практика показывает, что все же оптимальнее месяц к месяцу?
Олег Клоченок AlexCosinsky 20 ноября 2016 19:10
Ну да. Я так и считаю. Я только беру месяц к месяцу: скажем, октябрь 2016-го с октябрю 2015-го, без непостоянных расходов. Скачек у Вас предполагается огромный, главное – чтобы не каждый год на 30% скакала цена жизни... :)
AlexCosinsky 20 ноября 2016 17:13
Олег, здравствуйте, хочу спросить по подсчету личной инфляции. У меня в принципе постоянно ведется учет ежедневно, это занимает 3мин в день, но дает хорошую пищу для размышлений. Если считать личную инфляцию так:
Отчетный период – год, полная сумма затрат, к следующему году. К примеру в этом году потратил 500.000, в следующем 650.000. И эти показатели соотнести. Стал роскошнее жить, может где-то в моменте роскошее, но вроде как честный показатель к прошлому году будет. Нет?

AlexCosinsky Олег Клоченок 19 ноября 2016 12:55
Благодарю.
AlexCosinsky Alexander Klischenko 19 ноября 2016 12:53
Спасибо.
Олег Клоченок AlexCosinsky 19 ноября 2016 08:57
РЕ – это сравнительный индикатор. Он для сравнения эмитентов одной отрасли. У кого из них в цене акции больше прибыли – таково изначальное значение РЕ, позже стали чаще подставлять на место прибыли, для растущих компаний, EBITDA, а для развитых – чистый денежный поток, чтобы в первом случае избежать учета амортизации, долга и налогового давления, а во втором – наоборот: все это учесть + на всякий случай добавить капекс целиком, чтобы не мучатся отделением настоящей амортизации от вложений в развитие... Грубо говоря, в Газпроме, ФСК или МТС, например, разумнее считать по свободному денежному потоку, а в Протеке, например, – по EBITDA. А можно не заморачиваться и считать по старому правилу: все считать по чистой прибыли отчета МСФО, в идеале, для педантов – усредненной пятилетней чистой прибыли.
Олег Клоченок Alexander Klischenko 19 ноября 2016 08:43
Совершенно верно. Я думаю также...
ValuaVtoroy Alexander Klischenko 19 ноября 2016 08:18
Спасибо, Александр! Очень хороший ответ. Сжато и по делу. Амортизация, она такая. Этим показателем можно манипулировать, чтобы приукрасить текущее положение вещей, и выглядеть привлекательней других компаний отрасли. Немножко удлинили срок службы основных средств, заявив, что станки, здания и прочее смогут прослужить на несколько лет дольше, чем предполагал менеджмент лет пять назад, и готово: амортизационные отчисления уменьшились, а чистая прибыль выросла.) Выросла по сравнению с конкурентом, на балансе которого ровно столько же активов, но сроки амортизации активов короче.
Alexander Klischenko AlexCosinsky 19 ноября 2016 06:20
Обычно под p/e понимают отношение капитализации к чистой прибыли, однако нужно помнить, что p/e – это мультипликатор, который используют для сравнения компаний. Он НЕ используется для вычисления чистой прибыли или чего бы то ни было еще. Поэтому в знаменателе, как и сказал Олег, можно ставить что угодно, чистую прибыль, EBIDTA, OIBDA, и т.д. Главное для всех компаний использовать одинаковые показатели. Здесь нельзя сказать, что что-то точее, а что-то нет. В сравнении часто используют EBIDTA например из-за того, что амортизацию разные компании могут считать по-разному. Соответственно чистая прибыль даже у двух абсолютно идентичных компаний с разными принципами учета будет отличаться. Плюс амортизация – это чисто бухгалтерский прием, по сути деньги не тратятся. Главное чтобы вы понимали что именно вы хотите сравнить.

AlexCosinsky ValuaVtoroy 19 ноября 2016 00:52
Ну как же.. С этого вопроса и началась эта ветка.
ValuaVtoroy AlexCosinsky 18 ноября 2016 23:23
p/e именно так и считается: делением капитализации на чистую прибыль. p/e, он один такой. Его не считают разными подсчётами. Не понял где Олег говорил, что без разницы как его считать? Если прибыль низкая, то и размер EBITDA скорее всего будет невысок, и даже прибавление к нему процентных платежей и амортизации не особо повлияют на конечный результат. Но это, конечно, надо проверять в каждом конкретном случае.
AlexCosinsky ValuaVtoroy 18 ноября 2016 22:40
Спасибо. p/e выходит точнее считать капитализация/чистая прибыль? А почему Олег говорит, что без разницы? Ведь так же точнее? Или если p/e не высокий, то он при обоих подсчетах так и будет не высоким? Разница наверное не велика. Пройдусь по тройке компаний, посмотрю.
ValuaVtoroy AlexCosinsky 18 ноября 2016 21:43
Что такое p/e? Это отношение капитализации компании к чистой прибыли компании.
Что такое EBITDA? Это доналоговая прибыль ( то есть, прибыль до уплаты налога на прибыль. Такая строка есть в "Отчёте о прибылях и убытках". И прибыль до уплаты налога на прибыль больше чистой прибыли на величину этого налога)+ Проценты к уплате+Амортизация. Иными словами для расчёта EBITDA берут в расчёт не чистую прибыль, а доналоговую, а в коэффициенте p/e в знаменатель подставляют посленалоговую прибыль (чистую прибыль), и в этом разница. EBITDA-это составной показатель, а чистая прибыль, это просто чистая прибыль, а не EBITDA.
Если компания обещает пускать на выплату дивидендов процент от чистой прибыли, надо брать в расчёт чистую прибыль. Если компания обещает пускать на дивиденды процент от свободного денежного потока, надо смотреть размер этого потока, а если компания обещает пускать на дивиденды процент от EBITDA, надо считать размер EBITDA.
AlexCosinsky ValuaVtoroy 18 ноября 2016 21:19
Т.е p/e можно считать с EBITDA, а ожидаемые дивиденды через чистую прибыль?
ValuaVtoroy AlexCosinsky 18 ноября 2016 20:14
Извините, что отвечаю вместо Олега. Быть может он сейчас сильно занят. EBITDA не равен чистой прибыли. Он складывается из доналоговой прибыли, амортизации и процентных платежей.

AlexCosinsky Олег Клоченок 18 ноября 2016 19:57
Спасибо. Т.е чистая прибыль не равно EBITDA.

ValuaVtoroy slavavad88 18 ноября 2016 19:40
Я посмотрел отчётность Татнефти.
Первоначальная стоимость основных средств на 31 декабря 2014 года= 763 000.
Износ, истощение и амортизация на 31 декабря 2014 года= 255 414.
763 000-255 414= 507 586 остаточная стоимость на конец 2014 года.
Первоначальная стоимость основных средств на 31 декабря 2015 года= 829 844.
Износ, истощение и амортизация на 31 декабря 2015 года= 272 066.
829 844-272 066= 557 778 остаточная стоимость основных средств на конец 2015 года.

255 414-это накопленная амортизация за предыдущие годы, включая и 2014 год с поправкой на некоторые другие статьи.
272 066-это накопленная амортизация за предыдущие годы, включая и 2015 год.
272 066 (2014 год) больше 255 414 (2015 год) на 25 067 (размер амортизации 2015 года)- 3 705 (счёт "Выбытие")- 4 710 (счёт "Изменение структуры группы"). Стало быть, амортизация конкретно за 2015 год составила согласно примечанию №13= 25 067. Цифра немного отличается от того значения. что указано в отчёте о прибылях и убытках.
Следовательно, вы спутали остаточную стоимость основных средств, имеющихся у компании на конец 2015 года, с амортизацией, равной 25 067, и тоже относящейся к 2015 году.
Олег Клоченок slavavad88 18 ноября 2016 18:39
Я не понимаю для чего Вам амортизация, для какого расчета – соответственно, не понимаю какая амортизация Вам нужна... Если Вам для классического использования (то есть понять сколько вычли из активов) – то 25 025... а для чего Вам 557 778? Вам эту сумму надо как-то растаскивать специальным расследованием, чтобы различить, что там амортизация, а что инвестиции в развитие....

Олег Клоченок AlexCosinsky 18 ноября 2016 17:45
Курс для тех, кто хочет самостоятельно разбираться/работать с отчетностью корпораций. Он не заточен на какую-либо инвестиционную стратегию, хотя и о них речь будет. Он ориентирован на понимание и интерпретацию отчетности корпорации.
Олег Клоченок AlexCosinsky 18 ноября 2016 17:42
Смотря, какая норма заложена в Уставе. У большинства корпораций выплачивается % от чистой прибыли или от свободного денежного потока....
ValuaVtoroy AlexCosinsky 18 ноября 2016 17:33
Добрый вечер. Я не совсем понял Вас. Я так понимаю, Вы желаете спрогнозировать какой размер дивиденда можно ожидать по итогам года, если согласно Уставу корпорации и дивидендной политики, принятой компанией на ближайшие несколько лет, компания обязуется распределять определённый процент чистой прибыли в целом, и на акцию в частности?
Если в этом заключается ваш вопрос, то скажу, что формально, с точки зрения стандартов финансовой отчётности, амортизация есть вычет из прибыли, вычет, уменьшающий эту прибыль, хотя деньги эти ни куда не ушли из компании. А следовательно, если это вычет, то и закладывать величину амортизации в базу для расчёта будущих дивидендов нельзя. Но если в Уставе компании. и принятой общим собранием акционеров дивидендной политике говорится, что базой для расчёта дивидендов служит не чистая прибыль, а EBITDA, то тогда в прогнозе прогнозе по дивидендам учитывать EBITDA надо.
AlexCosinsky Олег Клоченок 18 ноября 2016 13:46
Выходит что. EBITDA/заявленный процент на дивиденды по уставу и полученное число делим на количество выпущенных эмитентом акций?
ValuaVtoroy AlexCosinsky 18 ноября 2016 13:44
EBITDA имеет смысл считать, если Вы анализируете бизнес какой-нибудь сырьевой компании, производство которой материалоёмкое, и амортизационные отчисления там значительны. Если же речь идёт, например, о банках, то их EBITDA обычно скромнее. Амортизационные отчисления там не так велики.
AlexCosinsky Олег Клоченок 18 ноября 2016 13:43
Спасибо. А курс в марте в основном получается для стоимостных инвесторов и для тех, кто все же хочет добавить в портфель помимо доходных еще и акции стоимости?

Олег Клоченок AlexCosinsky 18 ноября 2016 13:33
У доходного инвестора особых требований к анализу нет. Достаточно прочитать Устав корпорации в тех частях где обсуждаются дивиденды + дивидендное правило, если оно есть + по годовым или квартальным отчетам рассчитывать потенциальный дивиденд + по истории выплат знать примерно привычки мажоритариев – наука не хитрая и особой точности не требующая... ошибка при расчете потенциальных дивидендов в +-20% не критична. Подобный расчет никакого обучения не требует, конечно.
AlexCosinsky Олег Клоченок 18 ноября 2016 13:14
А ожидаемые дивиденды, для понимания целевой цены для покупки, это уже не так просто и скорее тема мартовского курса по анализу? Вообще у доходного инвестора сильные требования к анализу?
AlexCosinsky Олег Клоченок 18 ноября 2016 13:12
Т.е если однообразно, то особой разницы нет, EBITDA или чистая прибыль, в плане погрешности.

ValuaVtoroy slavavad88 18 ноября 2016 13:02
Олег, slavavad88 задал Вам вчера вопрос: "Олег а можете подсказать в расчетах где используется амортизация мы берем какую строку(у татнефти 2015 в примечаниях стоит сумма 557 778 а в отч. о приб. и убыт. стоит 25 025.Интуиция подсказывает что надо брать 557 778.Поправте меня если ошибаюсь." И хотел бы услышать ответ, но Вы, видимо, не заметили вопроса. Если возможно, подскажите человеку.

Олег Клоченок AlexCosinsky 18 ноября 2016 12:43
Как Вам удобнее. Главное – однообразно. Если EBITDA, то по всей отрасли считается по EBITDA. И наоборот.
AlexCosinsky 18 ноября 2016 12:31
Олег, а как лучше на сегодня считать p/e? Брать чистую прибыль или EBITDA?

AlexCosinsky Олег Клоченок 18 ноября 2016 10:56
Благодарю!
Олег Клоченок AlexCosinsky 18 ноября 2016 09:03
Да. Это популярная точка зрения. Но она ошибочна. Так просто принято понимать стоимостную стратегию. На самом деле, никто не может предсказать, что будет самым доходным, самым рентабельным распределением в ближайшие 5-10-15-20 лет... может выиграть доходная стратегия, может стоимостная, а может выиграть и простейшее распределение 50 на 50 – между 5-ю самыми ликвидными акциями и 4-мя ближайшими по погашению ОФЗ... Мы не знаем даже, что принесет больше прибыли за ближайшие полгода... Так что стратегию лучше выбирать исходя из темперамента, из внутренней склонности или к риску и деятельности (стоимостная стратегия), или к безопасности и безделью (широкий диапазон от доходной стратегии до простейших распределений активов с механической ребалансировкой).... Очень вероятно, что самой "рентабельной" стратегией в этот год окажется самая консервативная версия доходной стратегии... и возможно, это самый "рентабельный" подход на ближайшие 10 лет.... а, может быть, и нет. Может, рулить будет стоимостная... Никто не знает – и не нужно об этом думать.
AlexCosinsky Олег Клоченок 17 ноября 2016 21:03
Спасибо. Можно еще один вопрос по стратегии. У нас со знакомым разногласия.
Я не согласен с его словами, хотя этой возможно мой темперамент сопротивляется. Собственно вот:
Нет ничего прибыльней стоимостной стратегии с маленьким капиталом.
Я имею ввиду то , что если хочешь денежный поток то для начала нужен капитал, а чтобы твой капитал вырос, я полагаю самое рентабельное это стоимостная стратегия на ИИС.
Что Вы можете сказать по этому поводу?
Олег Клоченок AlexCosinsky 17 ноября 2016 19:05
Мне не важно, чтобы мой капитал рос на 25% в год. Это совсем не важно. Хорошо бы, чтобы его рост обгонял инфляцию... Как и Вам, мне важно сколько наличности дает капитал каждый год – все прочее второстепенно, в том числе и рост этого показателя. Учет надо вести так, как Вам удобнее. Я так думаю. Нужно иметь те цифры перед глазами, которые Вам важно знать и контролировать. Не важно, на что я обращаю внимание или кто-то другой.... У вас есть какая-то своя цель или задача, и есть какие-то количественные показатели, которые будут Вам говорить где на пути к решению Вы находитесь... Мне лично важно, чтобы капитал приносил в год в два раза больше чем я трачу. Насколько больше – второстепенно. А у Вас может быть совсем другой критерий.
AlexCosinsky 17 ноября 2016 18:38
Олег, а какие цифры Вы смотрите каждый год по портфелю акций и облигаций? Вам важно, чтобы год от года Ваш доход рос на 25%. Считаем ли бумажные прибыли или убытки? Приведу пример:
В течение года сформировался портфель акций, в него было вложено 500.000р. По окончании своего отчетного периода его бумажный убыток составил 10%, т.е ликвилационная стоимость на конец отчетного периода = 450.000р, а дивидендов пришло на 50.000р. Это означает что за этот год я вышел в "0" – безубыток?
Или считается рост дивидендной и купонной доходности год к году и +- бумажные убытки не идут в расчет? Ведь это просто оценка рынка на сегодня и текущее состояние дел, но ведь я остаюсь при том же количестве активов и фактически не терплю ни убытков, ни прибыли, а вот купоны и дивиденды это реальный доход, динамику которого я могу отслеживать. Мне просто не понятно, что означает рост портфеля, что идет в расчет?

slavavad88 17 ноября 2016 09:47
Олег а можете подсказать в расчетах где используется амортизация мы берем какую строку(у татнефти 2015 в примечаниях стоит сумма 557 778 а в отч. о приб. и убыт. стоит 25 025.Интуиция подсказывает что надо брать 557 778.Поправте меня если ошибаюсь.

Олег Клоченок Филипп 16 ноября 2016 14:55
Спасибо. Перед отъездом, обязательно в Петербург заедем на недельку-две :)
Филипп Олег Клоченок 16 ноября 2016 13:57
Олег, очень ждем Вас в Петербурге! :)
Михаил Экоинвестор Олег Клоченок 15 ноября 2016 16:55
Спасибо, видимо я неверно Вас истолковал) Т.е. предполагается не переезд надолго в некую китайскую или лаосскую деревушку, а просто долгое путешествие по странам Азии? Это очень интересно. Надеюсь Вы будете делиться в блоге рассказами об этих путешествиях:)
Олег Клоченок Михаил Экоинвестор 15 ноября 2016 16:30
Добрый день, Михаил. Я не уезжаю из одной страны в другую страну. Я немного попутешествую, впереди много стран, в эту поездку стран Азии, в следующую поездку – стран Европы.... а Россия остается базой, где я отдыхаю и зарабатываю деньги (точнее – где мои деньги зарабатывают деньги)... Пока не нашел другого такого места, как Москва (кроме Питера), где бы я с удовольствием пустил корни...
Михаил Экоинвестор Олег Клоченок 15 ноября 2016 13:38
Олег, здравствуйте. Ранее Вы говорили, что страновая диверсификация для Вас неактуально пока Вы живете в России. Будете ли пересматривать этот тезис в связи с переездом? Продавать частично Российские активы и покупать зарубежные?
И ещё вопрос. Почему решили (на время?) уехать из страны?
AlexCosinsky Олег Клоченок 15 ноября 2016 10:56
Класс! Иметь возможности вот так свалить.)

Олег Клоченок AlexCosinsky 15 ноября 2016 09:22
:) в китайскую или лаосскую, еще не решили... но в реальную и надолго :)
AlexCosinsky Олег Клоченок 15 ноября 2016 00:01
Это которая в Пушкино? Или реально в Китайскую деревню?