Читатель вхОд

КОММЕНТАРИИ

1 час 52 мин. назад – 29 марта 2017 08:52

ValuaVtoroy Иван К 1 час 52 мин. назад
"Доходы будущих периодов – это доходы полученные компанией от клиентов, но ещё не заработанные. Другими словами проданные компанией товары или обещанные компанией услуги ещё не предоставлены клиентам, хотя оплата за них уже получена авансом. Это – денежные средства, вписанные в бухгалтерские книги компании заранее.

До тех пор пока услуги и товары не будут доставлены клиентам, она считаются пассивом, так как пока условия контракта по продажам или предоставлению услуг не выполнены, компания может оказаться вынужденной вернуть деньги клиентам. Таким образом, бухгалтерскому отделу компании необходимо считать этот доход пассивом, пока деньги не будут фактически заработаны. Это – полная противоположность начисленного дохода, представленного в виде денежной суммы, которую компании ещё предстоит получить."
Иван К 5 ч. назад
Большое спасибо за серию прекрасных статей по книге "Разумный инвестор". Если это возможно, то ответьте, пожалуйста на вопрос, что за статья "доходы будущих периодов"? Что это фактически означает? И не равно ли это значение почти всегда нулю? А значит и значение чистых активов капиталу?

ОК Эдуард вчера в 17:15
Да, я думаю, если сейчас купить не глядя акции широкого индекса Мосбиржи – то за 10 лет выйдет примерно 9-12% годовых в среднем без учета реинвестирования дивидендов, за счет роста курсовой стоимости. 2-3 млн. рублей из миллиона.
ОК Dmitry вчера в 17:11
Может быть. Я бы не спешил с развитием клуба, в ближайший год ничего бы не планировал особенного...
Эдуард ОК вчера в 16:51
Олег, поясните пожалуйста, что значит в данном случае выражение "доходность рынка акций в ближайшие лет 10 в 9-12%" ?
Правильно я понимаю что это общая доходность портфеля акций, включая дивиденды и рост курсовой стоимости? Иными словами, вложив сейчас миллион, и реинвестируя все дивиденды за десять лет, рассичтываем на 1,09 – 1,12 в десятой степени, что примерно 2,36 – 3,1 раза (или 2,36 – 3,1 млн руб через 10 лет)
Dmitry ОК вчера в 16:40
Олег, а как Вам идея, сделать встречу клуба ? Мне кажется, это может быть интересный опыт.
Кирилл Власов Сергей-5 позавчера в 21:29
или полегчал -)
Сергей-5 АлександрК позавчера в 20:47
Опять-таки, зачем УК, когда я могу взять "ребят" из ММВБ-10, и равномерно в них вложиться. В идеях Спирина я увидел именно такую идею. А также гособлигации, а также ОМС. Почему нет?

АлександрК Сергей-5 позавчера в 20:38
Вы неправильно поняли идею АА. Вы не покупаете доли в компаниях, вы покупаете класс акций, для этого он должен быть максимально диверсифицирован, для этого это должен быть индекс, для этого нужна УК, которая сделает фонд, который повторяет нужный индекс.
Сергей-5 упорный позавчера в 20:30
Чой-то я запутался окончательно. Такое ощущение, что мы говорим о разных вещах: какие УК? какое моделирование?... Возможно я всё упрощаю. Ну, так мне моё упрощение в сладость. Я пошёл, открыл брокерский счёт, положил туда тугрики, на них набрал доли в разных компаниях (если, конечно я правильно понял информацию из вебинаров Сергея Спирина), закупился рыжим металлом, облигами, "залез на печку" и читаю книжки. Всё. Через год я перешерстил свой портфель и опять на "боковую". Портфель "потяжелел". Я спокоен.
упорный АндрейС позавчера в 20:10
Есть у АА один существенный недостаток, который сразу не замечаешь- дивиденды получает УК в СЧА, а не вы себе на счет. В итоге, имея даже большой портфель, ваш пассивный доход равен нулю. В итоге я от АА отказался(перестал пополнять), при ребалансировках как раз оттуда распродаю. Исходя из моего опыта, АА как раз помогло на начальном этапе накопить капитал, не дав ему сгореть по незнанию в спекуляциях и ошибках. Тут, мне кажется, Сергей Спирин полностью прав, для новичка лучше индексные фонды для накопления капитала. А в это время на сумму в 1-3 месячных дохода идёт обучение (что вам там больше нравится алготрейдинг, активные, доходные инвестиции и т.п). С одной стороны и потерять больно, а с другой не критично. Когда начинаешь уже более менее разбираться, имеешь опыт потери денег, можно более осознано подходить к тому, что больше подходит : уже знаешь примерно каких ресурсов требуют разные подходы и их недостатки.
ОК АндрейС позавчера в 19:52
Я не знаю. Пока у меня мало опыта. Клубу всего полтора года. Лет через пять там будут свои миллионеры и мультимиллионеры, из них кто-то будет со своими идеями и достаточной широтой взглядов чтобы эти идеи обсуждать... Пока Тактики в младенческом состоянии. Поживем – посмотрим куда наше дело будет развиваться... В любом случае, я не хотел и не хочу никого отталкивать, но мои силы ограничены.
АндрейС ОК позавчера в 19:35
Насколько ротация в закрытом клубе желательна? Думаю,желательна. Главное – определиться с целью клуба. Из этого следует и механизм ротации. Кто-то вынужден уходить...
АндрейС Сергей-5 позавчера в 13:18
Я ж говорю – я, здесь и сейчас, не вижу инфраструктуры, обеспечивающей преимущества АА при моём портфеле и сроках около 10-15 лет. Я проводил моделирование на имеющихся реальных фондах, я 3 года держал и пополнял портфель с ребалансировкой в духе АА в рамках "почти индексных" фондов одной УК (Райффайзен) для избежания налогов и комиссий. На это время пришлось изменение политики одного из фондов, который из индексного стал активно управляемым, также произошёл известный скачок курса доллара, появились ИИС... С моей точки зрения здесь и сейчас АА достаточно трудоёмка, порог входа с терпимыми комиссиями велик, короче, молодые до 35, имеющие хотя бы пару сегодняшних миллионов на депозите и подушку безопасности, могут начинать и это может сработать. Я понимаю, как говорит Сергей Спирин, роль которого я очень ценю, что всё сугубо индивидуально, но эти аспекты точно надо учитывать, здесь и сейчас.

ValuaVtoroy Андрей Саитов 22 апреля 2017 09:10
Да, мне тоже интересен взгляд Олега на портфельные инвестиции. Жду статьи про Эссет Алокейшен.
ОК Sofi 22 апреля 2017 08:18
Добрый день. Все будет как всегда. Мой личный инвестиционный план на год будет в открытом доступе. Сейчас обдумываю его, не хватает пары годовых отчетов...
Василий Андрей Саитов 22 апреля 2017 01:32
+1
С большим интересом прочитал бы развернутое мнение Олега о покупке акций, вместо asset allocation :)
Андрей Саитов ОК 21 апреля 2017 23:30
Отличный результат дискуссии, будет очень интересно почитать ваш взгляд на портфельные инвестиции.
Sofi ОК 21 апреля 2017 22:23
Олег, здравствуйте. Огромное Вам спасибо за этот замечательный сайт! Скажите, планируете ли Вы выложить в открытый доступ инвестиц.план на 17-18 годы и будет ли там список акций для таблицы на h25.ru?
Очень очень надеюсь на это:)
ОК Sergey Spirin 21 апреля 2017 20:34
Хорошо. Сделаю цикл статей по портфельной теории. Думаю, та точка зрения, которая у меня выработалась при ее изучении имеет право на существование и может принести пользу, вне зависимости от того прав я или нет. Если не прав – послужит удобрением, будет пища для размышлений.

Sergey Spirin ОК 21 апреля 2017 19:55
Ради интереса погуглил по фамилиям Мертона и Шоулза – ни о какой их связи с Asset Allocation интернет не сообщает. Занимались ценообразованием производных ценных бумаг, известны как авторы формулы Блэка-Шоулза, используемой для стоимостной оценки опционов. Где опционы и где Asset Allocation?

Тот, Бернстайн (Питер), книжку которого Вы читали (я тоже читал несколько его книжек, в том числе и ту, про которую Вы пишете), – это совсем не тот Бернстайн (Уильям), который пропагандирует Asset Allocation. Просто однофамильцы и оба – авторы книг по финансам. Фамилия популярная, легко спутать.

Идея Марковица об оценке риска через стандартное отклонение – это модель. Как и любая модель имеет погрешности и описывает реальный мир с определенной степенью точности. Реальные доходности финансовых активов имеют распределение, отличное от нормального (гауссова) и ближе к логнормальному + часто возникают «толстые хвосты» справа. Об этой погрешности математикам и финансистам известно многие десятилетия. В том числе и Уильям Бернстайн подробно про это пишет, и Талеб, и еще много кто.

Сторонникам Asset Allocation про ограничения модели Марковица, разумеется, тоже хорошо известно. Поэтому по сравнению с исходными идеями Марковица на использование модели накладываются определенные и весьма сильные ограничения. В частности, никаких плечей, работа только от покупки (никаких шортов!), используются не отдельные бумаги, а широко диверсифицированные классы активов, долгосрочный период инвестирования и т.п. При этих ограничениях принципы Asset Allocation хорошо работают, приносят результаты уже не первому поколению инвесторов, и на текущий момент ни о каких серьезных претензиях к ней не известно (если не считать Талеба, который ругает всех подряд).

Создатели LTCM грубо нарушили все эти ограничения (точнее, правильнее сказать, что они их и не собирались придерживаться, поскольку изначально играли совершенно в другую игру). Они использовали большое плечо и работу в обе стороны (как в лонг, так и шорт). Они использовали отдельные бумаги, а не классы активов. Они работали на относительно коротких (по сравнению с долгосрочными горизонтами Asset Allocation) таймфреймах. Словом, вообще ничего общего с Asset Allocation их действия не имели.

Словом, Олег, я думаю, правильнее было бы признать, что Вы просто перепутали двух разных Бернстайнов. А все остальное стало следствием этого. Бывает.

При всем уважении.
ОК Виталий99 21 апреля 2017 19:11
В текущих условиях я лично даю до 12% самым большим любимцам, и они у меня очень большие и очень в надежном бизнесе + очень ликвидны. Все правила максимума Адриано2 написал в точности – это надо помнить, как "Отче наш", по моему мнению...
Adriano2 Виталий99 21 апреля 2017 17:16
Не более той, которую жалко потерять окончательно и безвозвратно. Имеем в ввиду сферический юкос. Или промышленную аварию и тд...
Второй вариант: не более процентной доходности портфеля. В случае если уж этот юкос случится, то чтобы портфель за год не ушел в минус.
Виталий99 21 апреля 2017 17:04
Олег, этот вопрос наверно уже обсуждался неоднократно. Но все же, если в идеи очень уверен, то какую максимально часть(%) можно отдать ей в портфеле?

Иван К 21 апреля 2017 00:26
Огромное спасибо! Очень полезная статья!

ОК Александр К 20 апреля 2017 22:54
Об увеличении цены я говорил с участниками Тактик. Мне рекомендовали именно эти цены за вход (у меня была немного более мягкое предложение), как, с одной стороны, приемлемые для уже подписанных, и останавливающие новых подписчиков. Так как Тактики не бизнес, а закрытый клуб, то никакие мероприятия ориентированные на рост числа членов невозможны, в том числе и скидки.
Александр К ОК 20 апреля 2017 22:44
Цена поднялась в 2 раза. Олег, возможна ли скидка при продлении годовой подписки?
ОК nike 20 апреля 2017 21:52
Добрый день. Да. Скорее не уменьшить количество, а остановить рост. Мне трудно вдумчиво и качественно отвечать в течении месяца на вопросы более 400 человек... Число участников осталось прежним, но оно теперь не растет.
nike 20 апреля 2017 21:44
Олег, здравствуйте! Вы как то повысили порог для входа в Тактики, чтобы уменьшить количество подписчиков?
ОК АндрейБ 20 апреля 2017 21:15
Да, если в облигациях/депозитах, то капитал должен быть ощутимый. Доходность снижается пока, и, видимо, будет стремиться к 7-5% в ближайшие годы. Так что только "на жизнь" нужно будет примерно от 10 млн... А чтобы реинвестировать – как Вы и пишете, от 15 млн., наверное. Но есть же и акции. В среднем по больнице, полагаю, можно рассчитывать на доходность рынка акций в ближайшие 10 лет в 9-12% примерно. 10 млн. в дивидендных акциях позволят и с 10 млн. капитала иметь 50 тысяч в месяц и реинвестировать... Примерно так...
ОК vansha_i 20 апреля 2017 21:09
Это не конфиденциально и постоянно обсуждается в Тактиках.

ОК Sergey Spirin 20 апреля 2017 21:08
"Чушь пришла в голову" "странному автору" Питеру Бернстайну. Название книжки: "Фундаментальные идеи финансового мира. Эволюция".
Идея набрать позицию (и не с 25-м, а 5-7-м плечом, которое превратилось в 25-е и потом 50-е за пару дней) принадлежит именно тем людям, чью модель Вы, Сергей, пересказываете. А честно описывает проблемы с расчетом риска собственно Бернстайн, который как бы классик, по-моему, именно той школы, которую Вы продвигаете, а не я. Это вообще не мое дело, меня эти исследования интересуют только в рамках сделок с отрицательно корелирующими активами, которые как-то быстро были названы "арбитражем" – можно и так, я не против. Но тему то копают не арбитражники, а теоретики Asset Allocation... Я их,этих людей, всех, а не только Бернстайна, например, уважаю. И в первую очередь за честность, интеллектуальную честность. Они просто полностью поверили в то, что точно считают риски и, что модель Марковица риска-доходности верна – отсюда и плечо... ибо просадки по счету более нескольких процентов теоретически быть не могло.
И еще один важный момент. При всем уважении, как Вы сказали. Я спокойно смотрю на агрессивный учительский тон в одном комменте, но на втором вынужден напомнить: на вОкруг да ОкОлО подобный тон неприемлем даже с оговорками. И не только со мной, но и с читателями. Нахрапом не надо нас тут пугать. Я бы предпочел разговаривать, как взрослые люди. То есть, с некоторым уважением и дистанцией...
И да, я понимаю и помню, что Вы предупреждаете своих слушателей о риске плеча – так я Вас лично и не обсуждал, и не ставил под сомнение пользу Вашей деятельности. Все мое замечание только в том, что из графика риск-доходность, который используется при определении оптимального соотношения активов в портфеле, риск по-честному надо бы убрать. И это действительно интересная тема, в том числе, и для развития темы распределения активов.Риск считать так и не научились. Я так думаю. И рад, что Бернстайн тоже поднимает этот вопрос. Вот и все. Всего лишь. И никакие аргументы я за уши не тянул и не собираюсь. Это не мой бизнес.
ХрумХрум ОК 20 апреля 2017 14:13
я то же самое читал про LTCM. там была арбитражная торговля с огромным плечом. и, емнип, облигациями! так что, имхо, Сергей тут прав, это вообще ни разу не asset allocation у них был.
Сергей-5 АндрейС 20 апреля 2017 14:09
Думаю, что с АА надо или работать прямо сейчас или не рассматривать вообще. Дело в том, что когда Ваш капитал вырастет в 3 раза пройдёт время за которое АА "проделал бы свой путь", и Вы будете стоять опять у "линии старта", будете вынуждены начинать с "нуля". Если же Вам АА интересен, то пусть он работает параллельно с Вами. Лично я сделал именно так. Прошёл год – результат по АА скромный, но начало положено, "фабрика" работает, я туда не лезу, занимаюсь своими делами.
АндрейБ Кирилл Власов 20 апреля 2017 14:07
Вопрос как раз про определение этой отправной точки. Мне кажется, что рост капитала в 20 млн. более заметен. Как, впрочем, и падение. Но даже в случае его падения на какой-то период, относительно легко можно также продолжать жить с капитала, не особо рискуя его "проесть".
Кирилл Власов АндрейБ 20 апреля 2017 13:56
сложно предположить, что человек создавший капитал в 20 млн удовлетвориться жизнью на 50 тр.
АндрейС Sergey Spirin 20 апреля 2017 12:49
Сергей, я думаю Вы правы в данном конкретном случае, но все рассуждения о том, что лучше "простым инвесторам" напоминают выпас сферического коня в вакууме. Это всё о наших деньгах, которые у нас есть здесь и сейчас. AA безусловно проще и комфортнее для собственным трудом зарабатывающего и не имеющего времени на изучение сложных экономических взаимосвязей, НО этот подход для реализации своих преимуществ требует инфраструктуры множества дешёвых и понятных, с международной диверсификацией, да к тому же надёжных на интервалах десятилетий индексных фондов. Здесь и сейчас при моём размере капитала порядка 2х-годового дохода я не вижу для себя выхода на эти инструменты без неконтролируемого увеличения рисков (валютных, политических...) и издержек. Поэтому я выделяю время на компромиссный вариант – тратить своё время и сообразное задаче количество денег на самостоятельное образование и управление портфелем. При росте размера портфеля раза в 3 я вернусь к идее использовать AA, может тогда инфраструктура здесь подтянется.

vansha_i 20 апреля 2017 11:53
Спасибо за статью. Олег, если это не конфиденциально, напишите пожалуйста какими акциями наполнен Ваш портфель. И что в настоящий момент из акций купили бы Вы.
АндрейБ ОК 20 апреля 2017 09:53
Олег, как Вы думаете – какой должен быть капитал, чтобы начать задумываться о том, чтобы жить только с него (с дивидендов/купонов, с переоценки акций)? Предположим, при ежемесячных расходах 50 тыс. Вариант с облигациями/вкладами надежен и понятен, но в этом случае, при условии, что нужно и реинвестировать, размер капитала должен быть 15-20 млн.
Sergey Spirin ОК 20 апреля 2017 08:03
Олег, аргумент настолько притянут за уши, что спорить тут действительно не о чем.

Идея набрать позиций в обе стороны (и в лонг, и в шорт) с 25-м плечом, что сделали создатели фонда LTCM, настолько не имеет ни малейшего отношения и противоречит базовым принципам AssetAllocation, что это должно быть очевидно любому, кто с ними знаком. Я дико удивлен, что в этом вообще можно видеть предмет для спора, и считать это аргументом, даже если какому-то странному «автору учебника по истории Assеt Allocation» могла пришла в голову такая чушь.

Любой желающий может погуглить как принципы Assеt Allocation, так и описание алгоритмов LTCM, и убедиться, что между ними нет ничего общего. Assеt Allocation – долгосрочная покупка классов активов без плечей. В основе LTCM – спекулятивные арбитражные алгоритмы с операциями обе стороны через свопы с плечом, доходящим до 25-го. Как тут можно разглядеть сходство – ума не приложу…
Андрей Саитов Andrew 20 апреля 2017 00:14
Вас видимо смущает сам термин "работа", назовите это хобби или увлечение. Ведь когда вы не будете зависеть финансово от своей работы, то вы будете выбирать работу по душе, а не финансовым показателям. Да и вообще это может быть не работа в прямом смысле этого слова, а любое занятие полезное для души или тела.

Извините, написал не туда, хотел ответить Владимиру Кузнецову
ОК Андрей Саитов 20 апреля 2017 00:08
Абсолютно и совершенно согласен. Просто из профилей надо убрать риск в процентах, чтоб себя не путать – и ориентироваться на прогнозную доходность, что как раз эта школа хорошо делает (прогнозирует доходность ближайших 10-15 лет... И без плечей и рисков – идеальный метод.
Андрей Саитов ОК 20 апреля 2017 00:02
Читал эту историю, и мне кажется ребята слишком ушли в теорию, а рынок плохо поддается прогнозированию (хотя сторонники ТА это отрицают). И если бы они оставались в рамках Asset Allocation, то возможно фонд успешно существовал до сих пор. Распределение снижает риски, но плечи невозможно очистить от рисков, и ни какое хеджирование не дает 100% гарантии, как только начинаешь брать в долг – сразу появляется риск потери. А Asset Allocation хорошее дело, особенно для людей далеких от рынка.

Павел Г. Sergey Spirin 19 апреля 2017 23:15
Сергей, добрый день!

Не подскажете такой момент: как я понимаю, идеи инвестирования в ETF захватывают финансовый мир. А захватывают ли мир идеи Asset Allocation?

Вопрос важный, так как Грэм очень убедительно писал, что финансовая стратегия чтобы быть прибыльной, должна быть не модной :)
Andrew Владимир Кузнецов 19 апреля 2017 23:12
>как можно не зависеть: "от финансовых результатов своей работы" и при этом работать?

Вы делаете то, что вам нравится. Платят вам за это или нет – неважно. Так получается, что некоторые люди называют то, что вы делаете, работой. И получается, что вы как бы работаете, но на вас не влияет финансовый результат этой работы. Эта ситуация возможна в двух случаях, либо у вас есть другой источник финансов, покрывающий ваши потребности. Либо ваши потребности настолько низки, что им подходит практически любой финансовый результат того, чем вы занимаетесь.
ОК Владимир Кузнецов 19 апреля 2017 22:41
Можно работать, можно не работать. Каждый ловит счастье в своем ритме :)
ОК Sergey Spirin 19 апреля 2017 22:39
Сергей, проверить это все очень просто. Берем оптимальный профиль риск-доходность. Набираем по нему условный портфель по состоянию, скажем, на ноябрь 2007 года и смотрим разницу между риском и реальным падением стоимости портфеля в ноябре 2008 года или в марте 2009 года. Все что произошло с фондом – они поверили в считаемый риск и набрали кредитов под рассчитанный предельный риск очень диверсифицированного портфеля состоящего из пар активов с отрицательной исторической кореляцией...
Не думаю, что тут есть о чем спорить – я не придумал это, а взял из учебника по истории Asset Allocation (как раз читал перед отъездом) – я, как домой заеду, напишу автора и название тут.
Sergey Spirin ОК 19 апреля 2017 18:59
Олег, при всем уважении: здесь налицо явная сильная путаница в фактах. Стратегии фонда LTCM, о котором, как я понимаю, идет речь, не имели к стратегиям AssetAllocation вообще никакого отношения. Этот фонд использовал арбитражные (= спекулятивные) алгоритмы, проводя операции с активами с большим плечом, покупая «недооцененные» (по их модели) бумаги и продавая в шорт «переоцененные». Это большое плечо фонд в результате в 1998-м году и сгубило.

Ничего подобного в подходах AssetAllocation нет и близко.

То, что математики из фонда (Мертон, Шоулз) в своих идеях опирались на математическое определение риска, данное когда-то Марковицем, не дает абсолютно никаких оснований отождествлять их подходы с идеями AssetAllocation. Эти подходы – совершенно из разных миров. Общим в них может быть разве что только то, что их всех когда-то обругал Талеб. :) Но поскольку Талеб успел обругать уже практически всех современных известных экономистов, вряд ли это может служить весомым аргументом. :)
Delon ОК 19 апреля 2017 18:52
Да, я помню у Талеба есть упоминание об этом фонде. Именно это я и хотел уточнить у Вас, спасибо.

ОК aleksmsu 19 апреля 2017 18:29
Пожалуйста. И спасибо :)
ОК Delon 19 апреля 2017 18:28
Я сейчас в путешествии, ни компа ни библиотеки под рукой нет, боюсь что-то напутать, потому подробностей не расскажу. Общая суть в том, что большой фонд работающий по моделям распределения активов, созданный командой авторов этой теории с несколькими нобелевскими лауреатами в команде, уверенный в том, что они умеют считать риски, разорил инвесторов, когда столкнулся не с частным риском, а с рыночным (ребята набрали плечей, считая, что у них идеальная диверсификация – Талеб часто их упоминает с некоторым злорадством). Талеба очень советую внимательно почитать – это очень умный автор, многому полезному я научился обдумывая его мысли.
aleksmsu 19 апреля 2017 18:19
Большое спасибо за статью! И вообще за труд, за просвещение молодых инвесторов! Это просто замечательно, что на просторах интернета можно найти такой увлекательный, познавательный и интересный материал по инвестициям.
И расширение проекта, мне тоже очень нравится. Жизнь не стоит на месте и мы приспосабливаемся к ней,постоянно развиваемся и ищем что-то новое.
С уважением,
Бабинцев Александр
Delon ОК 19 апреля 2017 15:55
Я тоже благодарен Сергею, так как благодаря ему начал инвестировать и попал на Ваш сайт. Можно немного подробнее написать, что Вы подразумеваете под крушение и в двух словах о "толстых хвостах". У Талеба читал только одураченные случайностью.
ОК Delon 19 апреля 2017 13:21
Распередение активов или Asset Allocation – это простое правило о диверсификации капитала, красиво описанное и широко поданное. Ничего плохого в этом нет, а польза совершенно очевидна. Казалось бы авторы этого течения (начиная с Марковица) ничего особенного не открыли. Ведь и сумчатому ежу понятно, что яйца в разных корзинах теоретически сохраннее, чем яйца в одной корзине. Ежи, которые этого не понимали, уже вымерли... Но "открытие" было, авторы математически описали риск – и это казалось долгое время новой парадигмой. До 98 года прошлого века, когда сами авторы и их ученики не пришли на фондовый рынок и за пять лет, по-моему, не разорили инвесторов, которые им поверили. Оказалось, что все-таки риск они считали "неправильно". Мы им благодарны за попытку внятно описать риск, но не можем полагаться на их парадигму. В ответ на произошедшее крушение, пришли разные другие подходы, самое любоапытное – "толстые хвосты распределения" господина Талеба. В общем, это долгая тема и часть истории понимания проблем портфельного инвестирования. Общий вывод такой: диверсифицируйте, а, диверсифицируя, ищите некоррелирующие между собой активы, но помните – это не панацея, рынок умнее.
А Сергею Спирину – уважуха и большая благодарность за огонь просвещения внесенный в наши пасмурные пенаты.
ОК Delon 19 апреля 2017 13:08
Добрый день. Да, по-прежнему мне очень интересна тема здоровья и долголетия. В меру сил исследую этот вопрос. Пока не готов делать какие-то выводы, но, надеюсь, на пути к этому. Планирую на новом ресурсе обсуждать и эти свои исследования...

slavavad88 Delon 19 апреля 2017 12:11
Да было бы интересно.
Хотелось бы услышать мнение Олега о том что по мнению Сергея Спирина нам простым инвесторам лучше заниматься пассивным инвестициями.В противном случае надо становиться Олегом или Ларисой Морозовой. Кто прав?
Склоняюсь что прав все-таки Олег.Посредники нам не нужны и потихоньку учиться всему.
А пассивными инвестициями разумно заниматься тех у кого нет времени и желания копаться в отчетах или тем у кого есть приличный капитал
Delon 19 апреля 2017 11:52
Олег по поводу новых тем, вы как то обещали осветить свой взгляд на тему пассивных инвестиций, которую пропагандирует Сергей Спирин.
Delon 19 апреля 2017 11:47
Добрый день. Присоединяюсь к ожидающим новой рубрики про образ жизни и выбор места для жизни. Олег, интересен ваш взгляд на поддержание здоровья, так как время делает нас богатыми. Насколько я помню на встрече с Вами в Царицыно вы интересовались достижениями медицины и фармакологии в частности.
Владимир Кузнецов ОК 19 апреля 2017 11:28
А в чем плохого не работать или работать чуть меньше? Я к сожалению, наверное, рассматриваю работу по найму как страховку, от непостоянства бизнеса с низкой добавочной стоимостью, которым я занимаюсь и который приносит денежные потоки в инвестиции и конечно работать не очень нравится, опять же к сожалению и где – то 90% процентам моих товарищей и друзей работать так же не нравится, возможно, я законченный лентяй и окружение мое лентяи =)
Просто мне не совсем понятно как можно не зависеть: "от финансовых результатов своей работы" и при этом работать???!
Я пришел к выводу, что регулярное инвестирование на протяжении длительного времени делает капитал и позволяет даже не думать о работе, забыть о ней. А вот чем заниматься как не накапливанием капитала и работой со спекуляциями я пока даже не задумывался =)
ОК Антон Созонов 19 апреля 2017 11:10
Я не думаю, что надо обязательно стремиться не работать. Хорошо бы не зависеть от финансовых результатов своей работы... А любимым делом я бы дорожил (и дорожу) и наслаждался (и наслаждаюсь)...
ОК Павел К. 19 апреля 2017 11:08
Добрый день, Павел. Я думаю, что пока мне просто везло. Рано или поздно, в какой-то год, будет отрицательная доходность... а в общем, я в Школе рассказал все что знаю о ведении дел. Диверсификация, перекладывание из акций в облигации и обратно, в соответствии с текущим циклом, ничего краткосрочного и спекулятивного, никакой погони за увеличением доходности.... Примерно так, если в двух словах...

Антон Созонов 19 апреля 2017 11:06
Спасибо за статью. С нетерпением жду проект про образ жизни. До жизни за счет капитала моей семье пока еще далеко, но периодически пытаюсь представить свою жизнь, когда мне нужно будет работать и не могу :) Может потому что мне в принципе нравится моя работа как деятельностью так и доходом, а может у меня просто воображения нет :)
ОК Ирина 19 апреля 2017 11:04
Спасибо. Постараюсь поскорее запустить этот проект. Надеюсь к осени все будет готово и начнем...
ОК slavavad88 19 апреля 2017 11:03
Про другие бизнесы – это не только мои секреты. Сделали с ребятами бизнес и продали по-быстрому. Больше ничего сказать не могу.
Инвестиционный план будет опубликован в обычном режиме.
Я советую покупать те акции, чьи дивидендные выплаты будут расти в ближайшие годы.
Павел К. 19 апреля 2017 10:37
Олег, добрый день. Как-то вы сказали, что у вас не было ни одного года с отрицательной доходностью. Скажите, каким образом это достигается на падающем рынке? Например, когда рынок в течение всего года снижается, а дивиденды/купоны покрывают менее половины падения стоимости в процентном отношении.
Вячеслав Ирина 19 апреля 2017 10:02
Очень актуальные вопросы, над которыми стоит задумываться сильно заранее. Полностью с вами солидарен)
Ирина 19 апреля 2017 09:53
Живу и взрослею как инвестор благодаря вашим проектам, Олег, второй год. Толчок к переменам судьбоносный для всей семьи. Только не очень понятно – покинула я зону комфорта, или вошла в нее благодаря инвестициям? Это вопрос, в котором, оказалось, важно себя удерживать. Что делать, чтобы оставаться живой и осуществлять постоянно выбор, которого я была лишена, когда работала по найму? Поддерживаю и жду Ваш новый проект про образ (или смысл?) жизни инвестора. Это важная и своевременная для меня тема.

slavavad88 19 апреля 2017 09:34
Спасибо.Я думал Вы в Москве а Вы вон как быстро перемещаетесь во времени и пространстве)
Олег про "участие в проектах или бизнесе" если это возможно, распишите подробнее?
"Инвестиционный план на 17-18" будет только в виде вебинара или в виде статьи тоже?
"Общий совет следите за горизонтом 2-3 года"-как-то не совсем уловил мысль можно по-простому?
ОК Vladimir Zabegaev 19 апреля 2017 09:19
У меня лично год назад было в облигациях больше половины капитала, если память не изменяет... И у меня широкодиверсифицированный портфель, для меня это очень важно... Некоторые акции в портфеле удвоились или даже утроились... Но в целом +15. Как есть.
Vladimir Zabegaev 19 апреля 2017 08:58
Благодарю, Олег, за статью и за труд. Новый проект об образе жизни крайне интересно!
По поводу прироста капитала на бирже. А разве мы не удвоились в 2016 году? 15% – нет ошибки?

ОК Алексей Б. 19 апреля 2017 06:54
Добрый день, Андрей. Про это целый курс, трудно сказать в одном комментарии то, что я пробовал описать на двух курсах, по стратегии и по акциям. Это и мультипликаторы, и цена денег, и состояние финансовых рынков.... нет какой-то одной характеристики, на которую можно полностью положиться для твердого решения. это всегда букет...
Алексей Б. 18 апреля 2017 11:25
Олег, доброго дня!
Каковы Ваши принципы выхода из (продажи) акций? (в одном из вебинаров Вы говорил о продаже акций Газпрома, если не изменяет память, на уровне 240 – "я не видел больше потенциала роста" – на что обращали внимание?)

ОК АндрейП 18 апреля 2017 07:47
Все верно.
АндрейП Александр91 17 апреля 2017 17:04
Потому что дивиденды выплачиваются по решению общего собрания в виде суммы на каждую акцию. А не в виде %. Т.е. принимается решение направить на выплату дивидендов такую-то долю от прибыли корпорации, заработанной в прошедшем году (вот сейчас мы все наблюдаем, чем же закончатся бодание про 50% прибыли гос компаний, которые Правительство желает получить в бюджет от своих предприятий в виде дивидендов). То есть распределяется некая СУММА. И делится она пропорционально между всеми держателями акций. То есть на каждую акцию ВСМПО-АВИСМА, например, выплатит по 1300 рублей. И неважно по какой цене Вам досталась акция. Она сегодня стоит 14000 рублей. А вчера Ее кто-то купил за 10000. И для него доходность в процентах – другая. И считать свои будущие доходы от поступающих дивидендов Вы тоже будете в виде суммы. А уж процент доходности – какой получится в зависимости от цены по которой Вы покупали а (или будете покупать) дивидендные акции.
Как-то так примерно.
Олег, поправьте пожалуйста, если я что-то напутал.
Александр91 Александр91 17 апреля 2017 15:21
Акция – купил на 50.000 и получаешь дивиденды с ростом на акцию. Т.е мы получаем % не от курсовой её стоимости, а мы получаем деньги за каждую акцию. Т.е выгодно иметь их количественно, а не смотреть на стоимость их в целом.

Пожалуйста, объясните подробней. Никак не могу понять, почему стоимость акций не важна? Как считать, сколько получим прибыль? Если дивиденды 5% на акцию, то, например, при стоимости акции 46 руб. получается 2,3 руб. на акцию. Если имеем 100 акций, то прибыль 230 руб? В то же время, если считать от общей стоимости акций, то получается та же сумма – 230 руб. Если стоимость акции вырастет, то и прибыль вырастет, независимо от количества акций. В чём моя ошибка, где не правильно считаю?
Александр91 Александр91 17 апреля 2017 15:20
Прошу прощения за двойной комментарий

Андрей Кучумов ОК 17 апреля 2017 12:26
Огромное Вам спасибо за помощь.
ОК Андрей Кучумов 17 апреля 2017 12:12
Этот список будет со временем у Вас меняться, что-то будет приходить, что-то уходить. Я бы ориентировался таким образом: монополия или нет. Монополия всегда менее подвержена циклам, Самые цикличные – компании с большой конкуренцией на их рынках.
Андрей Кучумов ОК 17 апреля 2017 12:05
Большая благодарность за помощь Олег. Буду с нетерпением ждать выхода статьи про заполнение декларации. Если Вас не затруднит помогите пожалуйста еще разобраться с парой вопросов.

Меня очень сильно интересуют компании нециклических отраслей и я пока еще довольно слабо в этом разбираюсь. Хотелось бы составить полный список отраслей наименее зависящих от состояния экономики. Для себя пока выделил: рентный бизнес, коммунальные компании, товары народного потребления, фармацевтика, телекомы. Олег подскажите пожалуйста можно ли дополнить этот список? И входит ли сюда такая отрасль как селькое хозяйство. С одной стороны кушать хочется всегда, а с другой вроде бы отрасль сильно зависит от погодных условий тоже своего рода циклы получаются.
ОК Андрей Кучумов 17 апреля 2017 08:43
Добрый день, Андрей.
Думаю, что никаких сложностей не будет. Могут возникнуть дополнительные хлопоты, если брокер не рассчитает и не уплатит налог с дивидендов. Но Вы заблаговременно узнаете уплачен налог или нет из сообщения о поступлении дивидендов и из суммы поступивших дивидендов. Скорее всего придет уже очищенная от налога сумма. Если нет – придется подать декларацию и перечислить в налоговую копеечку... Про заполнение декларации постараюсь сделать статью... Но мало вероятно, что она Вам понадобится именно в связи с Русагро...
Андрей Кучумов 17 апреля 2017 00:01
Олег здравствуйте, подскажите пожалуйста. Какие подводные камни могут возникнуть при владении глобальными депозитарными расписками компании Русагро. Поделитесь пожалуйста опытом, интересует есть ли какие-то сложности связанные с налогообложением, получением дивидендов, заполнением налоговых деклораций и чем-то еще, что я не перечислил. Спасибо.
slavavad88 ОК 15 апреля 2017 10:47
Олег Поздравляю Вас с Днем Рождения.Желаю Вам алмазного здоровья благополучия,любви,удачи.Чтоб был блеск в глазах и пусть сбываются в большом и малом все Ваши самые заветные мечты.

Спасибо Вам за то что Вы были есть и надеюсь будете с нами еще очень очень долго)))

Александр Беккер 15 апреля 2017 07:38
Олег, С Днём Рожденья! всего самого лучшего. Спасибо Вам.
ОК Dmitry Goncharovskiy 13 апреля 2017 17:50
Да. Все, как всегда. Год подойдет к концу в день моего рождения, 15 апреля... Думаю, через пару дней, 17-19 апреля, будет краткое подведение итогов. Доброго здоровья, Дмитрий.
Dmitry Goncharovskiy 13 апреля 2017 17:17
Здравствуйте, Олег! Вы планируете опубликовать заметку о Ваших результатах за прошедший год и планах на следующий год? Или пока вопрос преждевременный?
Григорий Соколов Adriano2 7 апреля 2017 11:23
Этой самый полезный блог. Именно мой любимый и других не нужно. За год много чего сделал, кстати, просто рассматриваю пока доверительное управление. И Вам желаю прибывать в хорошем настроении) Все ОК.
Елена Вячеслав 6 апреля 2017 07:28
Бумажный Герасименко 2016 года есть пока в Читай-городе: https://www.chitai-gorod.ru/s...
Вячеслав xanuka 6 апреля 2017 06:00
У меня есть бумажное издание Финансовой отчетности (2014г, пятое издание, тираж 500экз). На сайте издательства есть еще упоминание о седьмом издании 2016г, но самой книги в продаже уже нет: https://www.alpinabook.ru/cat...
Однако, вы можете там подписаться и оставить заявку на книгу, когда она выйдет. Я там уже полгода ожидаю выхода книги Фабоцци "Рынок облигаций", но ее выпуск все время переносят.

Adriano2 Григорий Соколов 5 апреля 2017 22:07
Григорий, вы уж простите. Но у нас тут тоже нет времени изучать подробности вашей жизни. Вам уже писали (если не ошибаюсь чуть ли не год назад), что это не ваш блог. И вы пока за год ни насколько не продвинулись, судя по вопросам. А доверительное управление вам предложат в любой управляющей компании. Не знаю, возьмутся ли они за 2миллиона. Но если поискать конторы попроще, они будут рады и этому. В интернете вокруг группы АленкаКапитал крутятся опытные инвестгуру примерно вашего возраста, эти готовы работать вообще с любой суммой. Все будет как всегда без обмана, настолько насколько сами хотите погружаться в тему.
Григорий Соколов Вячеслав 5 апреля 2017 19:07
Дело не в этом. Нет времени учить отчётность. А вот доверительное управление это для меня куда комфортнее было бы.
ОК xanuka 5 апреля 2017 09:23
У меня Дамодаран бумажный, а Герасименко цифровой (бумажного не встретил)...
Вячеслав Григорий Соколов 5 апреля 2017 04:48
Григорий, вы уже давно ходите "вокруг да около", но, видимо, не можете смириться с мыслью, что активное инвестирование по методу Олега предполагает принятие на себя определенного риска и ответственности. А это те вещи, которые неизбежно приходится принимать.
Если вам это психологически трудно и некомфортно, может, есть смысл инвестировать пассивно, а-ля Сергей Спирин? Ведь в инвестициях механизмы принятия решений должны быть для вас комфортными, и Олег об этом уже не раз писал: действовать надо так, как будет комфортно и понятно именно вам.
xanuka ОК 4 апреля 2017 22:17
Олег, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, по этим двум книгам.
Дамодарана нашел на Озоне, но новое 10-е издание только в бумажном виде, а электронная как я понял, не обновлялась с 2008 года? Не знаете, есть ли обновленное издание в электронке, и где можно ее купить?
Такой же вопрос по книге Герасименко. Нашел только издание 2009 года, есть ли более поздние?
Большое спасибо!
Воронков Олег Воронков Олег 4 апреля 2017 17:21
Павел, добрый день. В каком банке рефинансировали ипотеку? Можно поподробней?

ОК Григорий Соколов 4 апреля 2017 07:19
Я управлением не занимаюсь совсем. Тема интересная, но пока нет на это времени... и, скорее всего – и не будет... смотрю, сколько книжек хотел бы внимательнее прочитать, сколько мест посетить, сколько разговоров поговорить – и понимаю, что ближайшие пару пятилеток у меня очень плотно расписаны... :)
Григорий Соколов 3 апреля 2017 17:44
Олег, а Вы рассматриваете такой случай, если взять 2млн рублей под управление? Так ведь с большей вероятностью целее будут.
ОК Григорий Соколов 31 марта 2017 07:52
Добрый день, Григорий. У каждого консультанта или брокера на их сайте есть такой список...Даже на вОкруг да ОкОлО я ежегодно публикую список акций, которые мне на год вперед интересны – это все на мой вкус лучшие акции лучших отраслей.... Этих списков, как у дурака махорки, в интернете... Просто поищите.
Григорий Соколов 31 марта 2017 05:46
Олег, здравствуйте. А не подскажите, где можно посмотреть такой момент. Какие самые лучшие акции у нас в России из самых ведущих отраслей? За какими отраслями и акциями сегодня как правило следует весь рынок потихоньку?

Алексей Крюков Алексей Крюков 29 марта 2017 11:06
Спасибо за книгу. Местами-бомба. Ну для тех , кто понимает:).

ОК ОК 29 марта 2017 08:52
Дамодаран очень хорош, но начинать проще с Герасименко. Конечно, у Дамодарана можно всему научиться. все что нужно знать об оценке есть в этой книжке.