Читатель вхОд

КОММЕНТАРИИ

4 ч. назад – 20 апреля 2017 08:03

ОК Евгений П. 4 ч. назад
В 12-м году я ожидал роста ставки, а сейчас я ожидаю ее снижения – в этом разница, в ожиданиях. В 12-ом году мне нужна была премия за риск, слишком все было дорого на фоне достаточно унылых перспектив... Сейчас же не просто перспективы растут как на дрожжах, уже все растет, доходы, прибыли, активы – а акции не поспевают, дивдоходности зашкаливают, давая три-четыре текущие инфляции. Вот в этом разница...
Алексей Крюков Кирилл Власов 4 ч. назад
ДОРОГИЕ ДЕНЬГИ – удорожание кредитных денег вследствие повышения учетных ставок кредита со стороны центральных банков, выдающих ссуды коммерческим банкам, роста нормы обязательных резервов для коммерческих банков, выгодной продажи им государственных ценных бумаг.
Экономический словарь. 2010.

Зашел на сайт цб-вроде как политика понятна-снижение % ставок. А из каких соображений Вы оцениваете дороговизну рубля?

PS. Вопрос задавал ОК, но он улетел не по адресу.
Евгений П. 4 ч. назад
Олег, ещё вопрос возник – я читаю статьи на сайте с первых к последним и сейчас вижу, что в 2012-м году у Вас была ориентация на див.доходность 10%. Вы писали, что если див. доходность становится 5%, то это повод к тому, чтобы посмотреть не продать ли акцию.

Сейчас Вы считаете 5% доходность высокой.

При этом ставка RUONIA, если верить сайту ЦБ РФ, в 2012-м году была 5-6%, в то время как сейчас она около 9%. Ставки по депозитам в банках, соответственно, тоже сейчас немного выше, чем в 2012-м году. Таким образом и желаемая доходность от инвестиций по идее должна быть сейчас больше, чем в 12-м году. А у Вас получается наоборот, акции с 5%-ной доходностью Вы сейчас называете дешёвыми.

Что я не учитываю? Куда посмотреть?
ОК Михаил Э 4 ч. назад
Самое простое и тактическое – наши корпорации участвуют в разделе колониальных доходов уже сейчас, и это неплохо. Спасибо Украине и Сирии. Плюс нам вполне достижимым по последним событиям становится прямой выход в индийский океан, минуя Стамбул и египетский канал – надо хотя бы попробовать... юга у нас мало... да и все интересное политическое в ближайшие 20 лет будет происходить на юге. На Востоке в Тихом океане будут делать деньги, а на юге будут готовиться делать деньги. Следующий большой цикл подъема многие связывают с Индией, Пакистаном, Ираном и северной Африкой – нам надо завести свои бизнесы на эти территории. Обычно, это делается войной... Не знаю, может в 21 веке придумают новый способ...
Что до близости к границам, так нам как раз удобно порядок навести (точнее беспорядок) у своих границ, закрыв все плохо контролируемые потоки импорта-экспорта, а главное – транзита. Так или иначе рано или поздно, но Казахстан и шесть станов под ним + Белоруссия потребуют переформирования под новые условия игры. Нам выгоднее провести этот раунд (именно потому что они близки к нашим границам) поскорее, пока мы сильны.
Я так думаю... Но я не политик и не знаю что будет происходить на самом деле...
Алексей Крюков Кирилл Власов 5 ч. назад
То, что топикстартер(ОК) подразумевает под войной-всего лишь управляемые локальные конфликты. И это очень здорово , что наше государство сумело интегрироваться в сообщество профессиональных ястребов, разруливающих местные драки.
Михаил Э ОК 5 ч. назад
Олег, а какая нам выгода от войны, особенно если она становится всё ближе к нашим границам?

ОК Кирилл Власов 6 ч. назад
Да, думаю, наш рынок будет не рад открытию еще одного фронта... Если действия будут происходить в Центральной Азии будет не рад больше, чем если действия будут происходить в Ливии. Но долгосрочно нам, русским буржуинам, выгодно обострение и там и там...
Кирилл Власов Алексей Крюков 6 ч. назад
ну там же вопрос был про возможный кризис. вот, как я понимаю, Олег и пишет, что спусковым крючком этого кризиса может быть перемещение активной войны с Ближнего Востока в сторону Средней Азии, т.к. предположительно, наши "партнеры" могут быть не очень рады идее развития Евразии в виде Шелкового Пути. Или я тоже не понял -)
ОК Niknik 8 ч. назад
Доброе утро.
У нас все подобные вопросы обсуждаются в Тактиках.
МОЭСК я тоже покупал... в позапрошлом году, в прошлом году мои деньги отвлекли другие акции, МОЭСК пока держу и планирую держать. Жду от него роста прибыли и дивидендных выплат через год-два. Его у меня не много, основные деньги в ФСК и Ленэнерго пр.. – у них нет в акционерах Москвы и менеджмент получше на мой вкус, мягко говоря. Но МОЭСК рано или поздно станет прозрачной, какой стало Ленэнерго, тогда стоимость раскроется... Подержу пока...
Всю электроэнергетику я не считаю очень перспективной, очень недооцененной. Некоторые сети – да. Может быть, уже пора присматривать и некоторых производителей электроэнергии, но я пока удовлетворен сетями... Что в них хорошего? Растущий дивидендный поток – это главное, что я жду от сетей. Я вижу легализующуюся прибыль, рост показателей – и это мне нравится. Может быть, я ошибаюсь, но поживем – увидим.
ОК Алексей Крюков 9 ч. назад
Ничего страшного. Не поняли и не поняли – значит, не надо было... Я не обидчивый.
Niknik вчера в 23:04
Здравствуйте, Олег!
Прежде всего, выражаю искреннюю благодарность за ваш бесценный труд! Именно благодаря вашему сайту я окунулся в инвестиции, и переложил деньги из депозита на брокерский счет. Столько добротной и бесплатной информации в одном месте найти крайне трудно.
С вашего позволения, буду иногда задавать вам вопросы.

Не могли бы вы рассказать, насколько возможно в рамках комментария, почему вы посчитали электроэнергетику перспективной на ближайшие годы, если я правильно понял исходя из списка закупок на сайте h25.ru? Я сам закупился (исходя из разных, достаточно мутных побуждений, потому что еще «зеленый») по этой отрасли, и сейчас она слегка просела, причем не всегда понятно по каким причинам. Например, я купил МОЭСК, а они дали такие кислые дивиденды, что цена акции просела, и я не знаю чего ждать от них дальше. Надеюсь, внятно сформулировал вопрос.
Алексей Крюков ОК вчера в 16:09
Прочитал несколько раз-ничего не понял.
Вы уж извините.
Почему деньги дорогие? Какая война?
А с 5% дивдоходности- согласен. У меня самого 3,9% получилось.
Правда на 140 эмитентов в портфеле и без модной балансировки оного.

ОК Кирилл Власов вчера в 10:52
Почему? Зачем мне сравнивать что-то настоящее с прошлым... Я сравниваю стоимость, как я ее понимаю, с текущими ценами...
ОК kazaty вчера в 10:50
Думаю, война будет перемещаться на юг, в Среднюю Азию.... в Афганистан перевезут за год из Сирии бармалеев и начнут снимать следующий сезон борьбы с Шелковым путем. Или ФРС пережмет с закручиванием гаек (это вряд ли, конечно). Или в Штатах/ЕС случится громкое банкротство... Я не знаю, что может стать "мировым кризисом" на сломе эпох – все что угодно, я думаю, может случиться...
ОК ValuaVtoroy вчера в 10:46
Да, это очень важно учитывать – ВСМПО Ависма оценена сейчас справедливо +-. Справедливо оцененная компания роста – редкость. ВСМПО пока не воспринимают за компанию роста (как и Росагро). Но то что она оценена справедливо, конечно, поднимает риски, колебания там в цене акций возможны значительные...
Кирилл Власов ОК вчера в 10:44
Олег, а не получается ли так, что вы рассматриваете реальную доходность относительно вашего портфеля с вашими ценами, которые , предположу, сильно отличаются от того что есть сейчас на рынке? Мне сложно судить, а на реальном рынке всего ничего, меньше года (с конце августа 16го начал заходить), сужу по своему портфелю – по дивам это какие-то копейки.
kazaty Евгений П. вчера в 10:43
Олег, вы не могли бы описать подробнее возможный "международный кризис"? Как Вы полагаете, чем он будет вызван? Насколько длительный и сильный?
ValuaVtoroy ОК вчера в 08:31
Мы с tensor обсуждали этот момент на форуме. Она тоже высказывала схожие опасения про причину высоких дивидендов компании ВСМПО. Но даже если это не выдумка прессы: высокие дивиденды, как способ быстрого погашения займа, рост свободного денежного потока компании, который весьма возможен, может привести к тому, что при уменьшении дивидендных выплат в относительном выражении, мы можем увидеть их рост в абсолютном выражении. Я дисконтировал свободный денежный поток компании, стараясь быть как можно консервативнее в оценках, проигнорировав, например, последнее снижение ключевой ставки ЦБ, и у меня получилась справедливая стоимость акции компании около 14 000 рублей. Это очень консервативно, на мой взгляд. Думаю докупиться этими акциями.

ОК Евгений П. вчера в 08:19
Добрый день, Евгений.
То, что дивдоходность ВСМПО-Ависмы зависит от кредитов менеджмента – выдумка прессы и аналитиков. Мы не знаем что происходит в голове не только у Джона Малковича, но и у менеджмента других корпораций. Я так думаю. ВСМПО Ависме хватает денежного потока и на дивиденды, и на развитие. Причем хватает с запасом. На мой взгляд, это лучшая кэш машина из созданных в 90-е... Почему бы собственникам не платить себе дивиденды?
Думаю, что покупать не поздно. Но, надеюсь, она еще будет дешевле – я бы еще докупил :)
ОК Роман Даянов вчера в 08:14
Я не знаю, почему падали. Каждый год падаем и всегда находится 3-5 ответов на вопрос "почему". Говорили, что это иностранцы побежали на обострении у Трампа, или брокеры играют с наиболее подвижными бумагами... я не знаю.... мне кажется, что это не важно. Сейчас падает – завтра растет. Рынок живет, все меняется, нужно искать какую-то константу, чтобы знать что делать в постоянно меняющейся обстановке. Для меня константа реальная доходность (в случае акций – дивидендный поток по отношению к инфляции, к доходности долга). С моей точки зрения – все росло, все выбранные мною активы показывали хорошие перспективы роста дивидендных выплат. То что при этом цены на эти активы падали – приятный бонус, я докупил все что смог.
ОК slavavad88 вчера в 08:08
Я думаю, что очень перспективных отраслей немного. Это очевидно металлурги и, думаю, это аргосектор и финансы сейчас... У металлургов много интересных компаний (я быбрал цветмет + Мечел пр.), в финансах уже выбор значительно уже (я лично выбрал только одного), а в агросекторе и вовсе выбор между Русагро и Черкизово... Во всех прочих секторах я бы выбирал одного лидера, самого дешевого и дивидендного... Что я и стараюсь делать... Но для меня секторное деление не важно, уже когда выбрал посмотрел как разложилось по секторам :)
По Практикуму – понял. Постараюсь.
Евгений П. вчера в 07:30
Здравствуйте, Олег.
Спасибо за то, что делитесь планами.

Вопрос по ВСМПО-Ависма. Видно, что компания отлично развивается, но как вы считаете – долго ли ещё продлятся выплаты по 90-100% от прибыли? Судя по тем цифрам, которые даны в открытых источниках, менеджмент из полученных дивидендов уже давно должен был рассчитаться по кредитам, взятым на покупку пакета акций. А это, насколько я понимаю, была основная причина таких высоких дивидендов.
Как на Ваш взгляд – есть ли смысл сейчас заходить в эту акцию тем, кто ещё этого не сделал, или уже поздно?
Don Palma slavavad88 позавчера в 21:55
Олег, хорошо бы для оплаты еще яндекс деньги подключить.
Роман Даянов позавчера в 13:33
Олег в чом причина, на ваш взгляд, падения рынка с начала года? Ведь как вы и писали отчеты лучше становятся. Неужели все дело в дивидендах компаний и рынок условно сначала заложил их в 50% по мсфо, и когда этот фактор стал отпадать рынок и стал падать?

saturnus позавчера в 12:19
комментарий удален модератором
slavavad88 позавчера в 09:36
Спасибо Олег за Ваше видение."Никогда такого не было и вот опять")))
Олег не кажется ли Вам что в текущей ситуации слишком мало у Вас эмитентов для покупки?Я изучаю потихоньку отчеты и у меня выходит по 2-3 эмитента от каждой отрасли.Как думаете это нормально?Или не стоит распыляться, и из 2-3 "угадывать" одну?

По-поводу практикума-если возможно добавьте больше расчетов и практической части, а разбор каждый может потом сам сделать и придет понимание.Мне после школы не хватает именно практического разбора и расчета.

Сергей-5 Михаил М. 21 мая 2017 12:10
Моё мнение, что надо быть готовым ко всему. С одной стороны, при рисках обвала надо быть в стороне и сидеть на сундуке с наличностью. С другой, процессы в экономике не останавливаются, они продолжаются, только с разной скоростью. Всё как работало, так и работает. Пример: "шёлковый путь", который сейчас страстно продвигает Китай – это то же самое, что было 2000 лет назад.
При этом надо иметь ввиду, что мир меняется. Возможна смена парадигмы, причём настолько, что стоимость чего-то в 10$ будет оцениваться в 1000 $. Кто будет "на коне" в данной ситуации?
ОК Михаил М. 21 мая 2017 08:25
Мне сейчас страшнее в наличных, чем в акциях... Но это, наверное, личное :)
Подобный фон, как Вы верно заметили, явление перманентное. В нем различаются только детали.
Крупным фондам, а именно они больше всего влияют на прессу, сейчас очень страшно. Они провели мощнейшую компанию в последние 10 лет против хеджфондов и в последние пару лет даже добились очевидных успехов: хеджфонды вышли из длинных позиций и затаились с путами в ожидании обвалов, их легко было критиковать в годы, когда рынок рос... а теперь крупные фонды все чаще посещает мысль, а вдруг хеджфонды правы, как Баффет был прав во вторую половину 90-х, не участвуя в ралли технологического сектора...
Ну это все интриги больших парней... Для нас же важнее понимать, где в текущий момент безопаснее, в долгах или в активах... Я думаю, что в активах сейчас безопаснее, какой бы кризис нам ни грозил... Но я могу и ошибаться, конечно...
Михаил М. 19 мая 2017 13:43
Здравствуйте, Олег.
Большое спасибо за новую статью.

Заметил, что в последнее время усилились ожидания мирового кризиса.
Вот пара примеров в сегодняшней ленте:
1) Сергей Спирин переводит Кийосаки: http://assetallocation.ru/wh...
2) статья о том, что инсайдеры выходят с рынка: http://ec-analysis.livejourn...

Я понимаю, что такие настроения, скорее всего, перманентны и, пожалуй, нормальны, когда рынок трогает максимумы. И всё-таки как Вы относитесь к этим идеям? Не планируете ли увеличивать долю кэша, чтобы встретить лебедя во всеоружии?
ОК Dmitry Goncharovskiy 18 мая 2017 20:06
Добрый день, Дмитрий. Да, пока собираю информацию и думаю. Полагаю, через неделю буду готов публиковать...
Dmitry Goncharovskiy 18 мая 2017 19:18
Здравствуйте, Олег! Скажите, пожалуйста, Вы планируете поделиться с читателями Вашими планами на новый 17-18 годы? Я имею в виду статью по типу "ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПЛАН 016-017".
ОК Алексей Крюков 18 мая 2017 09:03
Да, сайт и без платной части совершенно достаточен – я в этом уверен... Доверие же вещь очень личная, какие тут советы...

ОК elaf 18 мая 2017 09:02
Я использую путешествия, чтобы отлипнуть от привычного инфопотока, и очень стараюсь избегать тех источников информации от которых мне дурно – просто прислушиваюсь к организму :)
ОК Андрей К 18 мая 2017 09:00
Надо раздвигать суету хотя бы раз в неделю... Нельзя позволять себе закиснуть в каком-то мареве дел, это ведет к неудачам... я так думаю...
Алексей Крюков 17 мая 2017 16:13
Традиционно-спасибо, что не забываете свой блог. Тема
актуальна, но в Вашем эссе не раскрывается главное. Кому все -таки стоит доверить свое состояние )))). Напрашивается единственный выход-только самому себе, набивая шишки и теряя (немножечко).
Но вместе с тем-Вашего ресурса- даже без платных школ- достаточно, чтобы не нагородить непоправимого. Все очень добротно и искренне. Так что последнее время советую всем изучать Ваш блог и форум.
Кирилл Власов Ceргeй 17 мая 2017 15:48
та же история. причем звонки идут "волнами".
сливает ли брокер или люди еще где-то выкапывают данные – фиг знает. я задавал этим упырям вопрос в лоб, говорят типа, ну вы же владелец компании, ваши данные есть в публичном доступе...
Ceргeй Владимир Кузнецов 17 мая 2017 15:40
Тоже были подобные звонки. С высокой вероятностью номер телефона слил мой брокер или кто-то из его сотрудников. Так уверен в этом, потому что с неприличными предложениями в 40-50% звонили на свежеприобретенный номер, с которого успел пообщаться только с парой друзей и поддержкой брокера.
Егор Сергеевич Владимир Кузнецов 17 мая 2017 12:56
В основном, это хайпы (HYIP) и всякое псевдо-доверительное управление на форексе (или еще где-нибудь). Часть таких проектов работает на понзи-схемах (пирамиды), часть сразу прекращают выплачивать деньги.

Когда-то давно я баловался с этим, не вполне осознавая, что все это такое. Мне повезло — за год-два удалось остаться на нуле, может, с небольшим минусом.

Владимир К. ОК 17 мая 2017 11:19
Олег, большое спасибо за продолжение разбора Грэма!

Мне кажется, что вы в первой школе говорили, что такие консультанты начинают звонить и предлагать доходности в 30%, 40%, 50% когда рынок уже прошел стадию – " покупать уже поздно".

Не рановато ли они в этот раз начали звонить? :)
elaf 17 мая 2017 11:13
Спасибо за новую статью, Олег! Очень интересует Ваш опыт воспитания информационной дисциплины или гигиены. В жизни и так не слишком много спокойствия, а многочисленные источники новостей всячески стремятся превратить неокрепших умом и опытом инвесторов в неврастеников)
Кирилл Владимир Кузнецов 17 мая 2017 10:38
Мне тоже звонят частенько, представляются инвестиционными компаниями, но я прямо таки уверен что это обычные мошенники
Андрей К 17 мая 2017 10:07
Спасибо, очень приятно Вас почитать
Интересно, как стать мудрее и умнее в жизни
Видимо, давать себе время на наблюдение и осмысление. Но суета и дела затягивают :)
ОК Владимир Кузнецов 17 мая 2017 09:15
Доброе утро, Владимир. Думаю, наши данные давно уже не наши :) Ими торгуют все подряд – и это уже не поправить без кровопролития. У меня была пара клиентов, которые теряли капитал в подобных компаниях с 30-40% годовых... Сам не наблюдал, но рассказы слышал...
Владимир Кузнецов 17 мая 2017 08:22
Доброго утра! Коллеги, Олег, мне начали звонить сомнительные компании и предлагать доходность что-то около 46% в неделю, я так полагаю таких компаний будет становиться все больше и больше? Как думаете много людей которые пользуются их услугами, был у кого горький опыт? И самый главный вопрос, я свои данные не оставляю на сайтах (номер на который звонили – точно), эти данные используются для банков и гос. учр., значит ли это, что мой брокер продает мои данные? Или это случайность?

ОК Евгений П. 5 мая 2017 22:21
Здравствуйте, Евгений. Спасибо. Очень приятно.
Евгений П. 5 мая 2017 19:35
Здравствуйте, Олег.

Спасибо Вам за сайт и работу, которую Вы делаете.

Мне 30 лет и после рождения второго сына я (наконец-то!) задумался о будущем :) Начал со всем известного Кийосаки, потому как было совсем непонятно с чего начинать. Дальше начал в интернете искать вменяемые ресурсы по теме инвестирования. И среди форексов-опционов-трейдингов каким-то внутренним чутьём добрался до Сергея Спирина, Морозовой Ларисы и Вас. Чувствую, что мне с этим несказанно повезло.

Ваш сайт на данный момент для меня самый значимый ресурс по теме. Уже прочитал половину всех статей и параллельно читаю Грэма. Плюс уже завёл ИИС и пару месяцев вношу туда небольшие суммы с зарплаты, вкладывая их в акции.
Чем больше читаю, тем больше понимаю, что практически на всякий мой возникающий вопрос где-нибудь рядом лежит ответ, надо только повнимательней посмотреть и подумать. И читать-читать-читать.

Я к чему тут всю эту болтовню развёл. Комментарии к статьям писать пока не вижу смысла – слишком много вопросов, ответы на которые нахожу сам через некоторое время. Но хочется поблагодарить и дать Вам знать, что по интернету бродят такие как я новички в поисках полезной информации и натыкаясь на Ваш сайт, чувствуют, что попали наконец в оазис )
В этом плане наличие открытых статей и бесплатного вебинара, доступного всем на ютубе – это очень здОрово.

Ну и крайне приятно отмечать совпадения в некоторых интересах. То логические уровни, по которым я лет 10 назад ходил и до сих пор они во мне крепко сидят где-то рядом с Берном и Лоуэном, то медитация, а то вот вдруг Иосиф Александрович и монотонность.

В общем спасибо. Продолжайте, пожалуйста.

"Понт шумит за черной изгородью пиний.
Чье-то судно с ветром борется у мыса.
На рассохшейся скамейке – Старший Плиний.
Дрозд щебечет в шевелюре кипариса. "
(с) И.Б.

Павел Т Александр К 30 апреля 2017 22:25
Александр, Agro.Me, а по облигациям у меня не получилось найти. Вероятно, нужно включить поставщика данных Google и попробовать там, но я не стал заморачиваться. Ввел ручками название

ОК Виктор Кривошеев 30 апреля 2017 15:25
Добрый день, Виктор. Я не знаю откуда прилетит следующий Черный лебедь... И не знаю когда это произойдет... Не думаю, что из Китая...
Виктор Кривошеев 30 апреля 2017 13:45
Здравствуйте Олег скажите свое мнение. о том что новый черный лебедь прилет из Китая? В плане нового фин кризиса. Извините если не по теме.

Владимир Иванов Владимир Иванов 29 апреля 2017 22:29
Роман, приветствую!
посмотрел на ютубе видео с твоим участием на конференции смартлаба 2014 года.
Хотел бы пообщаться на тему внутридневной торговли на фондовом рынке мосбиржи.
если не против , то буду рад общению.
vои контакты ivn79@mail.ru

CVI 29 апреля 2017 19:57
Олег, поздравляю с крепким доходом на капитал и с выдающимся ростом капитала! )
Очень жду новый раздел про практические аспекты жизни независимого частного инвестора в путешествиях.
Полагаю ещё этот год научил нас, что играть в конвертацию валют вредно для хороших долгосрочных результатов.

Александр К Александр К 28 апреля 2017 18:06
Павел, подскажите, как вводите данные по AGRO гдр и облигациям, например, РЖД32? Программа не находит по коду бумаги.

Angelina Angelina 28 апреля 2017 15:31
Олег, приятно осознавать, что вы готовы делиться и в таких темах, как место проживания, здоровье, образ жизни. С удовольствием присоединюсь к такому смежному проекту, надеюсь и обогатиться, и поделиться накопленным. Уже есть энтузиазм)))
Sergey Spirin упорный 27 апреля 2017 13:07
Господа упорный, Сергей-5, АлександрК, АндрейС, Павел Г., Delon, slavavad88, Кирилл Власов, Андрей Саитов и другие: я не считаю правильным захламлять комментарии к статье Олега своими ответами на ваши вопросы и реплики про Asset Allocation, поскольку это будет явным оффтопиком по отношению к теме сайта и поста Олега. Я лишь отреагировал на его попытку связать Asset Allocation с результатами фонда LTCM, поскольку эта связь мне видится полностью надуманной. На все ваши вопросы по теме Asset Allocation я готов ответить там, где это не будет нарушать тематику сайта. Где именно – думаю, вы и сами знаете. Всем спасибо за вопросы и реплики, а Олегу еще и за терпение! :)
ОК инвесторДмитрий 27 апреля 2017 09:36
Доброе утро, Дмитрий :)
Даже не знаю, как поеду и когда поеду... Посмотрим, чем дело кончится. Я думаю, что никто не будет считать количество дней проведенных в пределах РФ... но посмотрим...
упорный Сергей-5 26 апреля 2017 22:59
У Спирина была статья, что 10 (и даже 30) эмитентов категорически недостаточно для диверсификации (с опорой на американское исследование). С другой стороны Олег описывал примеры, когда и 5 эмитентов в портфеле достаточно, чтобы на диапазоне 10лет было все хорошо. Но опять же десять лет малый слишком срок, чтобы делать далеко идущие выводы. Из 50 крупнейших американских компаний на 1917г до сегодня дожили единицы. Если бы у AA не было недостатков все бы только им и пользовались.
инвесторДмитрий 26 апреля 2017 21:27
Олег, хорошего вечера!
В Азию собираетесь через Беларусь? Было время разобраться с налоговым резидентством? В тактиках, помню, эта тема всплывала и у вас было своё мнение, отличное от общепринятого ;)

Мне кажется очень интересная тема про 183 дня и отношение инвесторов к ней.
Особенно интересно будет ли повышение налоговой ставки иметь обратную силу. Например, в 18 году докрутят соглашение с ОСЭР и под эту автоматизацию перепроверят количество дней проведенных на Родине.

PS: сколько лет прошло с того поста в ЖЖ? 5 уже, вроде? Снова повторяю спасибо за те прекрасные времена и толчок к действиям;)
АндрейС Кирилл Власов 26 апреля 2017 15:52
Верно, Кирилл. Конечно, если балансировать между фондами разных УК только за счёт довнесения, то комиссии можно сильно сократить, но усложняется учёт, растёт трудоёмкость, нужен механизм накопления денег для ребалансировки с сохранением терпимой доходности . Короче, я считаю, что АА для масс здесь и сейчас ещё не готов, хотя соблазнителен. Сколько ждать – непонятно. Жаль, что Сергей Спирин не добавляет в наш разговор свою золотую песчинку.

Кирилл Власов АндрейС 26 апреля 2017 14:30
"хотя завязка на одну УК несёт свои риски" при этом если мы начинаем пользоваться несколькими УК то сразу попадаем на зверские комиссии в 3-4 и выше %. А это сильно бьет по идее использования сложного процента при вложениях в долгую.
АндрейС Сергей-5 26 апреля 2017 11:49
Чем более объёмен класс активов, т.е. чем больше в нём элементов, тем он лучше для АА, поскольку его свойства стабильней и понятно как он будет себя вести по отношению к другим подобным БОЛЬШИМ классам. Кроме идеи диверсификации в АА есть идея подбора классов, колеблющихся "не в фазе" в силу природы и условий их бизнеса, что позволяет зарабатывать как на росте рынка вцелом, так и на неравномерности этого роста за счёт ребалансировок между классами.
Вы вкладываетесь на десяток лет, как минимум, поэтому Вы должны сами себе ответить – почему ДА. ММВБ-10 очень маленький индекс, тем.не менее он меняется и за эту перетасовку Вам придётся платить, ОМС вообще очень тяжёлый по комиссиям и спредам актив, к тому же с сомнительной ликвидностью именно в тот момент, когда она Вам понадобится, гособлигации существуют разные – как Вы выбираете их, какие пропорции, опять же как часто придётся платить комиссии... Фонды в рамках одной УК позволяют избежать комиссий на ребалансировку, хотя завязка на одну УК несёт свои риски. Международная диверсификация у Вас отсутствует, а даже для американцев её настойчиво рекомендует государственная комиссия по ценным бумагам. Вот о чём стоит подумать – АА на практике не так прост здесь и сейчас.

ValuaVtoroy Иван К 26 апреля 2017 07:10
"Доходы будущих периодов – это доходы полученные компанией от клиентов, но ещё не заработанные. Другими словами проданные компанией товары или обещанные компанией услуги ещё не предоставлены клиентам, хотя оплата за них уже получена авансом. Это – денежные средства, вписанные в бухгалтерские книги компании заранее.

До тех пор пока услуги и товары не будут доставлены клиентам, она считаются пассивом, так как пока условия контракта по продажам или предоставлению услуг не выполнены, компания может оказаться вынужденной вернуть деньги клиентам. Таким образом, бухгалтерскому отделу компании необходимо считать этот доход пассивом, пока деньги не будут фактически заработаны. Это – полная противоположность начисленного дохода, представленного в виде денежной суммы, которую компании ещё предстоит получить."
Иван К 26 апреля 2017 03:15
Большое спасибо за серию прекрасных статей по книге "Разумный инвестор". Если это возможно, то ответьте, пожалуйста на вопрос, что за статья "доходы будущих периодов"? Что это фактически означает? И не равно ли это значение почти всегда нулю? А значит и значение чистых активов капиталу?

ОК Эдуард 25 апреля 2017 17:15
Да, я думаю, если сейчас купить не глядя акции широкого индекса Мосбиржи – то за 10 лет выйдет примерно 9-12% годовых в среднем без учета реинвестирования дивидендов, за счет роста курсовой стоимости. 2-3 млн. рублей из миллиона.
ОК Dmitry 25 апреля 2017 17:11
Может быть. Я бы не спешил с развитием клуба, в ближайший год ничего бы не планировал особенного...
Эдуард ОК 25 апреля 2017 16:51
Олег, поясните пожалуйста, что значит в данном случае выражение "доходность рынка акций в ближайшие лет 10 в 9-12%" ?
Правильно я понимаю что это общая доходность портфеля акций, включая дивиденды и рост курсовой стоимости? Иными словами, вложив сейчас миллион, и реинвестируя все дивиденды за десять лет, рассичтываем на 1,09 – 1,12 в десятой степени, что примерно 2,36 – 3,1 раза (или 2,36 – 3,1 млн руб через 10 лет)
Dmitry ОК 25 апреля 2017 16:40
Олег, а как Вам идея, сделать встречу клуба ? Мне кажется, это может быть интересный опыт.
Кирилл Власов Сергей-5 24 апреля 2017 21:29
или полегчал -)
Сергей-5 АлександрК 24 апреля 2017 20:47
Опять-таки, зачем УК, когда я могу взять "ребят" из ММВБ-10, и равномерно в них вложиться. В идеях Спирина я увидел именно такую идею. А также гособлигации, а также ОМС. Почему нет?

АлександрК Сергей-5 24 апреля 2017 20:38
Вы неправильно поняли идею АА. Вы не покупаете доли в компаниях, вы покупаете класс акций, для этого он должен быть максимально диверсифицирован, для этого это должен быть индекс, для этого нужна УК, которая сделает фонд, который повторяет нужный индекс.
Сергей-5 упорный 24 апреля 2017 20:30
Чой-то я запутался окончательно. Такое ощущение, что мы говорим о разных вещах: какие УК? какое моделирование?... Возможно я всё упрощаю. Ну, так мне моё упрощение в сладость. Я пошёл, открыл брокерский счёт, положил туда тугрики, на них набрал доли в разных компаниях (если, конечно я правильно понял информацию из вебинаров Сергея Спирина), закупился рыжим металлом, облигами, "залез на печку" и читаю книжки. Всё. Через год я перешерстил свой портфель и опять на "боковую". Портфель "потяжелел". Я спокоен.
упорный АндрейС 24 апреля 2017 20:10
Есть у АА один существенный недостаток, который сразу не замечаешь- дивиденды получает УК в СЧА, а не вы себе на счет. В итоге, имея даже большой портфель, ваш пассивный доход равен нулю. В итоге я от АА отказался(перестал пополнять), при ребалансировках как раз оттуда распродаю. Исходя из моего опыта, АА как раз помогло на начальном этапе накопить капитал, не дав ему сгореть по незнанию в спекуляциях и ошибках. Тут, мне кажется, Сергей Спирин полностью прав, для новичка лучше индексные фонды для накопления капитала. А в это время на сумму в 1-3 месячных дохода идёт обучение (что вам там больше нравится алготрейдинг, активные, доходные инвестиции и т.п). С одной стороны и потерять больно, а с другой не критично. Когда начинаешь уже более менее разбираться, имеешь опыт потери денег, можно более осознано подходить к тому, что больше подходит : уже знаешь примерно каких ресурсов требуют разные подходы и их недостатки.
ОК АндрейС 24 апреля 2017 19:52
Я не знаю. Пока у меня мало опыта. Клубу всего полтора года. Лет через пять там будут свои миллионеры и мультимиллионеры, из них кто-то будет со своими идеями и достаточной широтой взглядов чтобы эти идеи обсуждать... Пока Тактики в младенческом состоянии. Поживем – посмотрим куда наше дело будет развиваться... В любом случае, я не хотел и не хочу никого отталкивать, но мои силы ограничены.
АндрейС ОК 24 апреля 2017 19:35
Насколько ротация в закрытом клубе желательна? Думаю,желательна. Главное – определиться с целью клуба. Из этого следует и механизм ротации. Кто-то вынужден уходить...
АндрейС Сергей-5 24 апреля 2017 13:18
Я ж говорю – я, здесь и сейчас, не вижу инфраструктуры, обеспечивающей преимущества АА при моём портфеле и сроках около 10-15 лет. Я проводил моделирование на имеющихся реальных фондах, я 3 года держал и пополнял портфель с ребалансировкой в духе АА в рамках "почти индексных" фондов одной УК (Райффайзен) для избежания налогов и комиссий. На это время пришлось изменение политики одного из фондов, который из индексного стал активно управляемым, также произошёл известный скачок курса доллара, появились ИИС... С моей точки зрения здесь и сейчас АА достаточно трудоёмка, порог входа с терпимыми комиссиями велик, короче, молодые до 35, имеющие хотя бы пару сегодняшних миллионов на депозите и подушку безопасности, могут начинать и это может сработать. Я понимаю, как говорит Сергей Спирин, роль которого я очень ценю, что всё сугубо индивидуально, но эти аспекты точно надо учитывать, здесь и сейчас.

ValuaVtoroy Андрей Саитов 22 апреля 2017 09:10
Да, мне тоже интересен взгляд Олега на портфельные инвестиции. Жду статьи про Эссет Алокейшен.
ОК Sofi 22 апреля 2017 08:18
Добрый день. Все будет как всегда. Мой личный инвестиционный план на год будет в открытом доступе. Сейчас обдумываю его, не хватает пары годовых отчетов...
Василий Андрей Саитов 22 апреля 2017 01:32
+1
С большим интересом прочитал бы развернутое мнение Олега о покупке акций, вместо asset allocation :)
Андрей Саитов ОК 21 апреля 2017 23:30
Отличный результат дискуссии, будет очень интересно почитать ваш взгляд на портфельные инвестиции.
Sofi ОК 21 апреля 2017 22:23
Олег, здравствуйте. Огромное Вам спасибо за этот замечательный сайт! Скажите, планируете ли Вы выложить в открытый доступ инвестиц.план на 17-18 годы и будет ли там список акций для таблицы на h25.ru?
Очень очень надеюсь на это:)
ОК Sergey Spirin 21 апреля 2017 20:34
Хорошо. Сделаю цикл статей по портфельной теории. Думаю, та точка зрения, которая у меня выработалась при ее изучении имеет право на существование и может принести пользу, вне зависимости от того прав я или нет. Если не прав – послужит удобрением, будет пища для размышлений.

Sergey Spirin ОК 21 апреля 2017 19:55
Ради интереса погуглил по фамилиям Мертона и Шоулза – ни о какой их связи с Asset Allocation интернет не сообщает. Занимались ценообразованием производных ценных бумаг, известны как авторы формулы Блэка-Шоулза, используемой для стоимостной оценки опционов. Где опционы и где Asset Allocation?

Тот, Бернстайн (Питер), книжку которого Вы читали (я тоже читал несколько его книжек, в том числе и ту, про которую Вы пишете), – это совсем не тот Бернстайн (Уильям), который пропагандирует Asset Allocation. Просто однофамильцы и оба – авторы книг по финансам. Фамилия популярная, легко спутать.

Идея Марковица об оценке риска через стандартное отклонение – это модель. Как и любая модель имеет погрешности и описывает реальный мир с определенной степенью точности. Реальные доходности финансовых активов имеют распределение, отличное от нормального (гауссова) и ближе к логнормальному + часто возникают «толстые хвосты» справа. Об этой погрешности математикам и финансистам известно многие десятилетия. В том числе и Уильям Бернстайн подробно про это пишет, и Талеб, и еще много кто.

Сторонникам Asset Allocation про ограничения модели Марковица, разумеется, тоже хорошо известно. Поэтому по сравнению с исходными идеями Марковица на использование модели накладываются определенные и весьма сильные ограничения. В частности, никаких плечей, работа только от покупки (никаких шортов!), используются не отдельные бумаги, а широко диверсифицированные классы активов, долгосрочный период инвестирования и т.п. При этих ограничениях принципы Asset Allocation хорошо работают, приносят результаты уже не первому поколению инвесторов, и на текущий момент ни о каких серьезных претензиях к ней не известно (если не считать Талеба, который ругает всех подряд).

Создатели LTCM грубо нарушили все эти ограничения (точнее, правильнее сказать, что они их и не собирались придерживаться, поскольку изначально играли совершенно в другую игру). Они использовали большое плечо и работу в обе стороны (как в лонг, так и шорт). Они использовали отдельные бумаги, а не классы активов. Они работали на относительно коротких (по сравнению с долгосрочными горизонтами Asset Allocation) таймфреймах. Словом, вообще ничего общего с Asset Allocation их действия не имели.

Словом, Олег, я думаю, правильнее было бы признать, что Вы просто перепутали двух разных Бернстайнов. А все остальное стало следствием этого. Бывает.

При всем уважении.
ОК Виталий99 21 апреля 2017 19:11
В текущих условиях я лично даю до 12% самым большим любимцам, и они у меня очень большие и очень в надежном бизнесе + очень ликвидны. Все правила максимума Адриано2 написал в точности – это надо помнить, как "Отче наш", по моему мнению...
Adriano2 Виталий99 21 апреля 2017 17:16
Не более той, которую жалко потерять окончательно и безвозвратно. Имеем в ввиду сферический юкос. Или промышленную аварию и тд...
Второй вариант: не более процентной доходности портфеля. В случае если уж этот юкос случится, то чтобы портфель за год не ушел в минус.
Виталий99 21 апреля 2017 17:04
Олег, этот вопрос наверно уже обсуждался неоднократно. Но все же, если в идеи очень уверен, то какую максимально часть(%) можно отдать ей в портфеле?

Иван К 21 апреля 2017 00:26
Огромное спасибо! Очень полезная статья!

ОК Александр К 20 апреля 2017 22:54
Об увеличении цены я говорил с участниками Тактик. Мне рекомендовали именно эти цены за вход (у меня была немного более мягкое предложение), как, с одной стороны, приемлемые для уже подписанных, и останавливающие новых подписчиков. Так как Тактики не бизнес, а закрытый клуб, то никакие мероприятия ориентированные на рост числа членов невозможны, в том числе и скидки.
Александр К ОК 20 апреля 2017 22:44
Цена поднялась в 2 раза. Олег, возможна ли скидка при продлении годовой подписки?
ОК nike 20 апреля 2017 21:52
Добрый день. Да. Скорее не уменьшить количество, а остановить рост. Мне трудно вдумчиво и качественно отвечать в течении месяца на вопросы более 400 человек... Число участников осталось прежним, но оно теперь не растет.
nike 20 апреля 2017 21:44
Олег, здравствуйте! Вы как то повысили порог для входа в Тактики, чтобы уменьшить количество подписчиков?
ОК АндрейБ 20 апреля 2017 21:15
Да, если в облигациях/депозитах, то капитал должен быть ощутимый. Доходность снижается пока, и, видимо, будет стремиться к 7-5% в ближайшие годы. Так что только "на жизнь" нужно будет примерно от 10 млн... А чтобы реинвестировать – как Вы и пишете, от 15 млн., наверное. Но есть же и акции. В среднем по больнице, полагаю, можно рассчитывать на доходность рынка акций в ближайшие 10 лет в 9-12% примерно. 10 млн. в дивидендных акциях позволят и с 10 млн. капитала иметь 50 тысяч в месяц и реинвестировать... Примерно так...
ОК vansha_i 20 апреля 2017 21:09
Это не конфиденциально и постоянно обсуждается в Тактиках.

ОК Sergey Spirin 20 апреля 2017 21:08
"Чушь пришла в голову" "странному автору" Питеру Бернстайну. Название книжки: "Фундаментальные идеи финансового мира. Эволюция".
Идея набрать позицию (и не с 25-м, а 5-7-м плечом, которое превратилось в 25-е и потом 50-е за пару дней) принадлежит именно тем людям, чью модель Вы, Сергей, пересказываете. А честно описывает проблемы с расчетом риска собственно Бернстайн, который как бы классик, по-моему, именно той школы, которую Вы продвигаете, а не я. Это вообще не мое дело, меня эти исследования интересуют только в рамках сделок с отрицательно корелирующими активами, которые как-то быстро были названы "арбитражем" – можно и так, я не против. Но тему то копают не арбитражники, а теоретики Asset Allocation... Я их,этих людей, всех, а не только Бернстайна, например, уважаю. И в первую очередь за честность, интеллектуальную честность. Они просто полностью поверили в то, что точно считают риски и, что модель Марковица риска-доходности верна – отсюда и плечо... ибо просадки по счету более нескольких процентов теоретически быть не могло.
И еще один важный момент. При всем уважении, как Вы сказали. Я спокойно смотрю на агрессивный учительский тон в одном комменте, но на втором вынужден напомнить: на вОкруг да ОкОлО подобный тон неприемлем даже с оговорками. И не только со мной, но и с читателями. Нахрапом не надо нас тут пугать. Я бы предпочел разговаривать, как взрослые люди. То есть, с некоторым уважением и дистанцией...
И да, я понимаю и помню, что Вы предупреждаете своих слушателей о риске плеча – так я Вас лично и не обсуждал, и не ставил под сомнение пользу Вашей деятельности. Все мое замечание только в том, что из графика риск-доходность, который используется при определении оптимального соотношения активов в портфеле, риск по-честному надо бы убрать. И это действительно интересная тема, в том числе, и для развития темы распределения активов.Риск считать так и не научились. Я так думаю. И рад, что Бернстайн тоже поднимает этот вопрос. Вот и все. Всего лишь. И никакие аргументы я за уши не тянул и не собираюсь. Это не мой бизнес.
ХрумХрум ХрумХрум 20 апреля 2017 14:13
я то же самое читал про LTCM. там была арбитражная торговля с огромным плечом. и, емнип, облигациями! так что, имхо, Сергей тут прав, это вообще ни разу не asset allocation у них был.
Сергей-5 АндрейС 20 апреля 2017 14:09
Думаю, что с АА надо или работать прямо сейчас или не рассматривать вообще. Дело в том, что когда Ваш капитал вырастет в 3 раза пройдёт время за которое АА "проделал бы свой путь", и Вы будете стоять опять у "линии старта", будете вынуждены начинать с "нуля". Если же Вам АА интересен, то пусть он работает параллельно с Вами. Лично я сделал именно так. Прошёл год – результат по АА скромный, но начало положено, "фабрика" работает, я туда не лезу, занимаюсь своими делами.
АндрейБ Кирилл Власов 20 апреля 2017 14:07
Вопрос как раз про определение этой отправной точки. Мне кажется, что рост капитала в 20 млн. более заметен. Как, впрочем, и падение. Но даже в случае его падения на какой-то период, относительно легко можно также продолжать жить с капитала, не особо рискуя его "проесть".
Кирилл Власов АндрейБ 20 апреля 2017 13:56
сложно предположить, что человек создавший капитал в 20 млн удовлетвориться жизнью на 50 тр.
АндрейС Sergey Spirin 20 апреля 2017 12:49
Сергей, я думаю Вы правы в данном конкретном случае, но все рассуждения о том, что лучше "простым инвесторам" напоминают выпас сферического коня в вакууме. Это всё о наших деньгах, которые у нас есть здесь и сейчас. AA безусловно проще и комфортнее для собственным трудом зарабатывающего и не имеющего времени на изучение сложных экономических взаимосвязей, НО этот подход для реализации своих преимуществ требует инфраструктуры множества дешёвых и понятных, с международной диверсификацией, да к тому же надёжных на интервалах десятилетий индексных фондов. Здесь и сейчас при моём размере капитала порядка 2х-годового дохода я не вижу для себя выхода на эти инструменты без неконтролируемого увеличения рисков (валютных, политических...) и издержек. Поэтому я выделяю время на компромиссный вариант – тратить своё время и сообразное задаче количество денег на самостоятельное образование и управление портфелем. При росте размера портфеля раза в 3 я вернусь к идее использовать AA, может тогда инфраструктура здесь подтянется.

vansha_i 20 апреля 2017 11:53
Спасибо за статью. Олег, если это не конфиденциально, напишите пожалуйста какими акциями наполнен Ваш портфель. И что в настоящий момент из акций купили бы Вы.
АндрейБ АндрейБ 20 апреля 2017 09:53
Олег, как Вы думаете – какой должен быть капитал, чтобы начать задумываться о том, чтобы жить только с него (с дивидендов/купонов, с переоценки акций)? Предположим, при ежемесячных расходах 50 тыс. Вариант с облигациями/вкладами надежен и понятен, но в этом случае, при условии, что нужно и реинвестировать, размер капитала должен быть 15-20 млн.
Sergey Spirin ХрумХрум 20 апреля 2017 08:03
Олег, аргумент настолько притянут за уши, что спорить тут действительно не о чем.

Идея набрать позиций в обе стороны (и в лонг, и в шорт) с 25-м плечом, что сделали создатели фонда LTCM, настолько не имеет ни малейшего отношения и противоречит базовым принципам AssetAllocation, что это должно быть очевидно любому, кто с ними знаком. Я дико удивлен, что в этом вообще можно видеть предмет для спора, и считать это аргументом, даже если какому-то странному «автору учебника по истории Assеt Allocation» могла пришла в голову такая чушь.

Любой желающий может погуглить как принципы Assеt Allocation, так и описание алгоритмов LTCM, и убедиться, что между ними нет ничего общего. Assеt Allocation – долгосрочная покупка классов активов без плечей. В основе LTCM – спекулятивные арбитражные алгоритмы с операциями обе стороны через свопы с плечом, доходящим до 25-го. Как тут можно разглядеть сходство – ума не приложу…