Читатель вхОд

начинающим | 12.02.2013 | 35 отозвалось


РАСЧЁТ ИНВЕСТОРА


Жизнь – удивительная игра. Ты делаешь ставку – и ставка тобой ходит. Казалось бы, все просто и справедливо. Но это не так. Основная, скрытая от внимания простака, фишка заключается в том, что никто из игроков не знает достоверно, что и чего стоит в этой игре. От нас скрыты и ценность ставки и цена хода. К зрелости некоторые из нас более или менее уже осваивают не эйнштейновскую, а подлинно всеобщую теорию относительности. Но это знание, кое-что уточняя, не дает настоящих (то есть, стоящих) ответов. Оно порой ставит перед нами еще больше вопросов.

В чем суть инвестирования? Чтобы разумно вложить деньги сегодня, нужно предположить или знать, а что именно завтра (в среднесрочной перспективе) будет стоить дороже денег.

Надеюсь, то, что я сказал выше, понятно большинству моих читателей. В целом, первый абзац этой статьи – это все, что я хочу сказать о рисках, как о риске вложений в акции, так и вообще о всех и всяких человеческих рисках.

 

Если о рисках всем понятно, то можно посмотреть на что именно в среднем может рассчитывать человек сегодня инвестирующий свои деньги в российские акции.

Обычно, как образец (бенчмарк) многие управляющие используют индекс. Но долгосрочные прогнозы по индексу обычно напоминают гадание на кофейной гуще. А у нас, у инвесторов, на самом деле есть цифры, по которым прогнозы даются более сдержанные и выверенные, а главное – обоснованные и проверяемые. Это цифры прогнозов по инфляции и росту национальной экономики.

Если в России ожидается в ближайшие годы инфляция от 5 до 7,5%, а рост ВВП прогнозируется от 3,5 до 4,5%, то мы можем предположить, что средний (к десятилетнему периоду) прирост стоимости нашего портфеля акций должен составлять никак не менее 8,5 – 12% в ближайшие три года. А какова сейчас цена денег? ЦБ РФ считает, что 8,25%. То есть имея средний годовой прирост стоимости портфеля в 8,25% мы как бы остаемся при своих, более или менее. То что между 8,5 и 12% – заработала вам экономика. А все что выше 12% – премия за хороший выбор объекта инвестирования. Неудивительно, что если вы пересчитаете средний прирост по индексу за длительный период (хоть нашему, хоть американскому), то он будет соответствовать средним данным по росту ВВП+средняя инфляция за тот же период.

 

Если в течении 5 лет средняя дивидендная доходность портфеля акций составит 7-8%, то с учетом реинвестирования дивидендов, мы уверенно можем держать в голове за образец среднегодовую доходность портфеля в 20-25% на ближайшие годы.

Таковы мои ориентиры и цели. Именно этих 20-25% годовых я буду стремиться добиться от моих собственных счетов и от счетов модельных пенсионеров. Много это или мало? Для моей стратегии – это халява, прошу прощения за выражение. Это рабочий минимум. Если меньше – значит, где-то стратегия не срабатывает или есть значимые ошибки в ее реализации. Если больше – значит,, были выбраны действительно выдающиеся эмитенты для покупки акций, значит, было хорошо определенно или угадано и время входа и время выхода. Если больше – значит, хорошо делалась домашняя работа, покупали, когда действительно было больно покупать, а продавали, когда на самом деле рвали из рук и было жалко продавать.

 

Я думаю, что многие удивятся, но естественная доходность жилой недвижимости (во всяком случае в Москве) в последние 10 лет (как думаю и в последующие 10) была такой же. То есть строго следовала формуле "рост ВВП плюс инфляция плюс доходность (цена денег)". Один небольшой минус там есть – необходимо время от времени проводить ремонт, но цена вопроса при грамотном подходе незначительна и на доходность в долгосрочном периоде не влияет.  И один более существенный минус – реинвестирование в недвижимость не может осуществляться с той же легкостью. Но естественная доходность та же, от 20%. Не буду приводить здесь детальных расчетов, но если кто хочет, может предложить свои подсчеты в комментах, а я добавлю информации, если с чем не согласен, из собственного опыта (с 2002 до 2012 года).

 

Таким образом, можно сказать, что инвестируя в недвижимость, инвестор получит прирост на уровне бенчмарка, инвестируя в акции – на уровне бенчмарка + плата за искусство (а искусством еще нужно владеть и плата эта может быть обоюдоострой).

 

А много это или мало, когда 20-25% средняя доходность на протяжении 10 лет? Она превращает 1 млн рублей за 10 лет в 8 миллионов рублей. А за 20 лет – в 60-70 миллионов. Кому мало, а кому и хватит... Но самое любопытное (и приятное), что это естественная доходность на нашем фондовом рынке в текущих экономических условиях. И естественный ориентир для инвестора во владение.

 

 

 



ПО ТЕМЕ

ТРЕТИЙ КУРС

Третий курс готов. Начнется он в ближайшую субботу, 4 марта и продлится до 19-го. Как обычно – два дня я делаю сообщения в режиме вебинаров и отвечаю на вопросы, неделю обсуждаем – и цикл повторяется. Подробное описание – ЗДЕСЬ. Если коротко: курс для тех, кто хочет самостоятельно осмысленно выбирать акции в свой портфель.
Я впервые провожу мероприятия, посвященные анализу акций. Делал в самом начале вОкруг да ОкОлО несколько статей по популярным индикаторам и !!! почти собрался в сотне статей описать мир анализа бизнесов (как я его вижу), но испугался необъятности материала и прекратил... Может, вернусь к этому плану в будущем. Я думал, что проще и быстрее разобраться с анализом будет по имеющимся в изобилии книжкам. Есть и Грэм, пусть плохо переведенный на русский, но все же: "Анализ обыкновенных акций" валяется во многих книжных магазинах. Знаменитость современности Дамодаран не просто переведен, а живой и здоровый ведет свой собственный блог в сети. Есть не менее хорошее руководство нашего российского автора, книжка Алексея Герасименко "Финансовая отчетность" – просто лучшее, на мой взгляд, что есть по анализу, возможно, в целом мире. Герасименко написал легко, понятно, логично, умно и с сотней замечательных важнейших деталей/нюансов. И хотя годик помучаться над Дамодараном, по-моему, полезнее, чем слету схватить самую мякотку у Герасименко, я тем не менее тоже вставлю свои скромные пару копеек в популяризацию финансового анализа и проведу курс на ту же тему. Он будет особенно полезен тем, кто лучше учится со слуха, плюс тем, кто начал уже было копаться в финанализе и загрустил и запутался....

читать полностью…

ДОЛГИ, ПЛОХИЕ И ХОРОШИЕ

Традиционно аналитики делят долги на плохие и хорошие. Это разделение указывает нам на одно важное обстоятельство: долг, созданный для производства долгосрочных инвестиций, считается "хорошим" или "разумным", а долг, созданный для краткосрочного потребления, для проедания, считается "плохим", "порабощающим".
И правда, ничто так не портит финансовую карму, как рост потребительских расходов. Кредит, потраченный на еду, одежду, электронику, отпуск, автомобиль, считается плохим прежде всего потому, что такого рода долги сокращают возможности, а не создают их.  Потребительские кредиты выдаются под весьма ощутимые проценты, приобретаемые на них предметы со временем теряют свою стоимость и не создают источников дохода.

читать полностью…

  • 12 февраля 2013 12:44
    Спасибо!

  • 12 февраля 2013 13:38
    Статья обнадеживает!

    • Алексей Г
      13 февраля 2013 11:05
      Обнадеживает если ежели не принимать во внимание возможность всяких там дефолтов и кризисов. Риск есть всегда.... :)

  • 12 февраля 2013 13:49
    Хорошая статья!

  • 12 февраля 2013 19:40
    Спасибо Олег, интересный материал для размышления. Действительно, на длительном горизонте реальная(с поправкой на инфляцию) доходность рынка, без учета реинвестирования дивидендов, примерно соответствует реальному росту ВВП. Для США это так. Думаю, и для России это будет примерно так же, т.е. стоит ожидать реальный(с поправкой на инфляцию) долгосрочный рост рынка России в районе 3-4% годовых. Плюс к этому 2-4% за счет реинвестирования дивидендов. Т.е. базу для пассивного индексного инвестора можно оценить в 5-8% долгосрочного реального роста. А вот все, что больше этого – будет зависеть уже от способности инвестора выбирать те или иные акции.

    Еще, с ценой денег не совсем понятно, что имеется в виду. Если «цена денег» для банков, то там скорее действует ставка межбанковского рынка MIACR (сейчас она в районе 5-6% годовых), ставка кредитов «овернайт» ЦБ равная 8.25 фактически не работает. Потом, эта ставка отражается уже на «цену денег» для нас, грешных, не вполне однозначным образом. Так что, в явном виде я бы её в расчетах не использовал…

    • AT6
      13 февраля 2013 11:03
      если посмотрите доходность нашего рынка за всю его недолгую историю, то увидите, что у нас это тоже уже давно действует. но, я бы все-таки уточнил: ВВП плюс инфляция.

      а ставки межбанковского кредитования примерно соответствуют дивидендной доходности портфеля, которой можно добиться не сильно рискуя (то есть держа ликвидные акции именно устойчивых больших корпораций, избегая сбытов и неликвидных бумаг с борда), не знаю, правда – нужно ли этому удивляться. согласен, что MIACR корректней использовать. но так как "овернайт" на слуху, а мне было важнее показать сам принцип, то я "упростил". не знаю так же временный ли это феномен или так будет и в дальнейшем. я сам учитываю "цену денег" при определении нижнего порога дивдоходности для покупаемых акций.

      • ОК
        13 февраля 2013 16:06
        По доходности рынка, так я об этом и говорю, что реальная(за вычетом инфляции) доходность примерно соответствует росту ВВП. Что другими словами: доходность рынка = ВВП + инфляция. Но эта формула – без учета выплачиваемых и реинвестируемых дивидендов, т.е. за счет чистого прироста курсовой стоимости. В своих расчетах и прикидках на будущее я обычно оперирую понятиями реальной(с поправкой на инфляцию) доходности, т.е. все считаю в текущих деньгах. А то 1 миллион сейчас, и миллион через 10 лет будут совершенно несопоставимы по своей покупательной способности, соответственно для более точной оценки результативности инвестиций лучше оперировать реальной доходностью.

        По ожидаемому уровню дивидендов, действительно дивидендная доходность наиболее крупных и надежных эмитентов в прошлом примерно соответствовала ставке межбанковского рынка. Не знаю, насколько это закономерность будет действовать и в будущем – но для примерных оценок вполне можно использовать.

        • AT6
          13 февраля 2013 19:29
          да. точно. прошу прощения, я проглядел оговорку про инфляцию.
          хотя, кстати, меня лично радует. что в Херсоне, где я сейчас в основном живу – дефляция, а в Москве, где я в основном инвестирую – инфляция... и у меня образуется, возможно временно, реально серьезный и совершенно даровой выигрыш...

          • ОК
            13 февраля 2013 20:18
            Да, я понял, что мы доходность с разных позиций рассматриваем… ;-) Действительно, теория относительности в действии… :-)

            Жить там, где дефляция, а инвестировать – где умеренная инфляция, действительно хорошо. Думаю, что и уровень цен у вас в Херсоне будет пониже, чем в Москве, так что сплошная выгода… :-) Во время зарубежных путешествий сравниваю цены за границей и в Москве, и часто сравнение не в пользу последней.

      • ОК
        15 февраля 2013 16:11
        Вопрос Олегу и АT6: Означает ли это, что сейчас рублевые депозиты в РФ при ставке 12% и инфляции 7% имеют реальный доход 5 % с гарантией капитала до 700 тыс. руб? Это ведь уникальная ситуация на рынке инвестиций – когда на банковских депозитах можно не только сохранить покупательную способность денег, но и прилично заработать с минимальным риском? Или я чего,то упустил?

        • Nick Bat
          22 февраля 2013 11:26
          да, ситуация уникальная. но риск отзыва лицензии за столь высокие ставки, думаю, все уравновешивает...

  • 13 февраля 2013 13:07
    Вы же писали, что, цитирую "недвижимость – плохая идея", а сейчас если правильно понимаю, подсчеты говорят что сравнимо с фондовым рынком?
    И, уверен, при недвижимости тоже есть премия "за интелект", и при покупке, и при сдаче в аренду.

    • Sergii
      13 февраля 2013 13:23
      да, писал. и расчеты показывают, что сравнимо с фондовым рынком для пассивного инвестора. я напишу постскриптум к той статье по недвижимости. ибо более точные выводы, наверное, должны быть такими: 1. если вам больше нравится возиться с реальными объектами, лучший выбор – недвижимость. забот не особо много, рынок развит. немного думайте головой при покупке и ремонте – и будете иметь от недвижимости ту же доходность, что и на рынке акций при пассивном инвестировании; 2. если Вам больше нравится возиться с цифрами и решать дела через программное обеспечение, а не через людей, лучший выбор – фондовый рынок. спокойно перекладывайтесь из акций в облигации в годы дорогих акций, и из облигаций в акции в годы дешевых акций и будете зарабатывать больше чем в недвижимости в среднем в 1,5-2 раза 3. вообще ничего не хотите делать – покупайте самые дивидендные из самых ликвидных акций только очень крупных корпораций и не суетитесь, держите десятилетиями – будет как от недвижимости... вот как то так...

      • ОК
        13 февраля 2013 13:42
        Маленькое уточнение. Вот лично у меня нет средств для покупки недвижимости. А для покупки одного-двух лотиков акций деньги есть. Приятно осознавать, что от этой скромной несложной деятельности получается доход как от такого элитного бизнеса как недвижимость.

  • 17 февраля 2013 00:23
    Не буду говорить за всех, но мне нужен человек, от которого я мог бы взять что-то нужное , что расширит мой мир. Наконец-то мой мозг включился впервые с 2008 года! Спасибо Олегу. Спасибо вот за что: за разговор, а не за поучения; за открытость, и это касается не только инвестиционной стратегии; за протянутую руку, в которой – ни фига себе! – еще и удочка! :)

  • 22 февраля 2013 00:56
    Вы не учитываете ОЧЕНЬ важный момент с недвижимостью.

    У неё кроме дивидендной доходности есть ещё и не хилый рост самой стоимости.

    Например
    в моем городе в 2000 году можно было купить маленькую квартиру за 400
    тысяч рублей. Сейчас та же самая квартира стоит 2 мл. рублей. Цены 100%
    реальные.

    Т.е. рынок в "суперэконом" сегменте вырос в 5 раз
    за 12 лет. + так же все эти 12 лет её можно было сдавать получая
    пассивный доход.
    В коммерческой недвижимости рост ещё выше. В Москве тем более.

  • 8 февраля 2014 23:38
    Не совсем понятно, как дивидендная доходность 7-8% может превратиться в среднегодовую доходность портфеля в 20-25% с учетом реинвестирования дивидендов? Дивиденды выплачиваются раз в год, соответственно капитализировать в течении года мы их не можем. Даже если и могли бы, то максимальная доходность с учетом непрерывной капитализации составила бы 7.25%-8.33%. Откуда появится 20-25%? Спасибо

  • 9 февраля 2014 00:11
    Подскажите, а как из 7-8% дивидендной доходности может получиться 20-25% среднегодовая доходность с учетом реинвестирования дивидендов? Дивиденды выплачиваются раз в год, соответственно капитализировать их в течении года мы не можем. И даже если бы могли, максимальная доходность с учетом непрерывной капитализации составила бы 7.25-8.33%. Откуда появятся 20-25% годовых, которые вы потом ежегодно капитализируете, чтобы получить 8 миллионов из одного за 10 лет? Спасибо.

    • Trader
      9 февраля 2014 10:54
      у меня две версии. во первых, размер дивидендов растет год от года. по многим акциям выплаты выросли в разы, а цены вот уже лет 8 не растут. у меня в портфеле, к примеру, появились акции по которым я ежегодно получал ту сумму, которую потратил на их покупку когда-то (а выросли они в цене всего в 4-5 раз)... во вторых, такое благоприятное время было последние шесть лет, что по многим акциям значительно снизилась средняя цена покупки. и получилось так, что в 10-11 годах у меня была дивдоходность по портфелю выше 20%. сейчас она снизилась примерно до 9% (тут причина не столько в снижении диввыплат, сколько в произведенных мной изменениях в портфеле, завел свежие деньги на рынок и пока не до конца разместил их в акции), но думаю что через год-другой снова начнет расти...
      кстати, капитализировать дивиденды мы можем в течении года. хотя бы через покупку облигаций на период с августа (пришли дивиденды) по февраль-март (произвели закупку акций)... ну это если уж совсем выжимать из рынка каждую копейку не поднимая риски...

      • ОК
        14 июня 2014 23:58
        Акции каких эмитентов дают див.доходность 20%? Не могу найти ни одного выше 15. Приведите пожалуйста хоть один пример. Заранее благодарю.

      • ОК
        15 июня 2014 12:09
        Олег, а почему вы покупаете Россети, ведь они не платят дивов?

  • 30 января 2016 15:56
    Здравствуйте, объясните пожалуйста, как при дивидендной доходности 7-8% среднегодовая доходность может стать 20-25%?

    • Дмитрий Громаковский
      30 января 2016 16:07
      Посмотрите истории дивидендных выплат крупных компаний за последние 10 лет. Например, У Татнефти дивиденды выросли с 4,6 рублей за 6-ой год (а за 4-ый был меньше 1 рубля на акцию) до 10,58 за 14-ый год, у Газпрома с 1,19 за 4-ый год до 7,2 за 14-ый год. И каждый год инвестор эти средства реинвестировал. Плюс добавьте рост стоимости портфеля за 10 лет за счет роста цен на акции.... И Вам покажется что среднегодовая доходность в 20% – это ерунда....

  • 6 февраля 2016 15:42
    Да, вроде на реинвестирование не все обращают внимания. И как-то у нас повелось, что имея недвижимость ты царь и бог. Это не плохо, когда есть во владении недвижимость, но отслеживать и другие инструменты инвестиций так же полезно, как и зарядка каждое утро. В акциях, с возможностью постоянного реивестирования мы в итоге получается обходим недвижимость и если изначально заняться инвестициями в акции, то потом можно благодаря им покупать эту самую недвижимость. Все это с учетом разумного инвестора соответственно. Спасибо за статью!

  • 15 февраля 2016 01:35
    Олег. Доброго времени суток. Если можно, чуть подробнее. Ситуация такова. Хотим валить с Москвы. Есть куда. Суть такова. Там мы будем жить и вдвоем работать, а Московскую нашу однушку сдавать. С нее чистыми мы будем иметь 30.000р уже с учетом налога 13%. Вот. 30.000р как лучше вкладывать каждый месяц, как их распределить? Половину в ОФЗ и половину в акции? В общем как менее всего рискованно и умнее чем класть на депозит в сбербанк? Хотим построить таким образом свою пенсию.

    • Grigory
      15 февраля 2016 06:59
      Доброе утро, Григорий! Я бы советовал Вам начинать совсем безопасно – 75% в облигациях и 25% в дивидендных акциях. С этим соотношением Вы почти ежемесячно будете видеть на счету прибыль, ибо доходность по облигациям будет компенсировать скачки цен на акции. Если подпишетесь на Тактики – то следуйте поначалу отраженной там "доходной стратегии" (в рубрике Тактики – ежемесячно дается список акций и облигаций наиболее интересный для разных стратегий инвестирования). Если самостоятельно будете отслеживать – держитесь наиболее дивидендных госкорпораций и облигаций минфина (ОФЗ) и госкорпораций с наибольшими купонами (сейчас это облигации с переменным купоном, ориентированным на динамику потребительской инфляции или РУОНИИ).

      • ОК
        15 февраля 2016 13:22
        Спасибо! Полагаю, разумно будет подписаться на тактики. Я так полагаю, что сколько бы я не читал блог, форум, книги, бухотчетность, это все бесполезно без практики. Т.е мне нужно начать приобретать облигации и акции и уже решать поступающие вопросы. Тогда я буду наращивать понимание уже в своей стратегии. Теория тоже важна, но думаю без практики все выветрится. Но благодаря блогу, я уже приучаюсь вести бюджет, супруга уже подходит и говорит, запиши то, запиши это))

      • ОК
        15 февраля 2016 18:49
        В общем тогда думаю так, я как буду готов, куплю подписку. Сейчас пока налажу знания по созданию сайтов для удаленной работы. Нужно многое поучить. И там далее тогда уже сможете подсказать да?

  • 26 июня 2016 14:21
    Олег, прошу прощения, что отвлекаю. Но не укладывается в голове. Т.е если у меня сейчас миллион, то грамотно его разложив в акции он принесет через 20 лет около 60-70млн?

    • AlexandrT
      26 июня 2016 16:33
      Если не допустите больших ошибок и рынок не будет все 20 лет стоять на месте, то получите 70-100 млн. через 20 лет.

      • ОК
        26 июня 2016 16:38
        Спасибо! Это чудо и в прямь какое-то) Я думаю, что лучше всего не пытаться это посчитать, а инвестировать как можно больше постоянно)

      • ОК
        26 июня 2016 16:39
        Т.е Вы берете сумму и в разрезе 20лет помножили ее на 100.... Что это за рост?... Великолепно просто!

        • AlexandrT
          26 июня 2016 20:45
          Это действительно чудо. Просто возьмите среднегодовую доходность в 25% годовых и продлите ее на 20 лет, прибавляя к 1 млн. каждый год по 25%.