Читатель вхОд

вечное | 16.04.2012 | 49 отозвалось


АКЦИИ, ОБЛИГАЦИИ ИЛИ ДЕПОЗИТЫ


На вОкруг да ОкОлО в последних комментариях часто звучал этот вопрос. Я отвечал в обычной своей манере: не интересуюсь ничем, кроме дивидендных акций. Аргументы: облигации падали последние годы так же шустро как акции, но часто восстанавливались не раньше акций, что не давало возможности, когда акции дешевели, переложиться без потерь; доходность по первоклассным облигациям ниже значительно доходности по первоклассным дивидендным акциям; доходность по депозитам у первоклассных банков не дотягивает до уровня инфляции – лично мою инфляцию она покрывает, но это частный случай. Скажу честно, эти ответы – то, что я действительно думаю в текущий момент про свое положение и свою стратегию. Но они не годятся для каждого и не годятся даже мне навсегда. Чтобы не возникало опасных иллюзий, давайте подумаем и разберемся.

 

Начнем с депозитов. Чем они хороши, на мой взгляд? Не надо хранить деньги дома. Дома случаются дети, склероз и животные. Банк надежно охраняет деньги от домашних опасностей, отчасти или полностью компенсирует инфляцию, а в отдельные времена даже дает рост. Если деньги вдруг срочно нужны – легко можно расторгнуть договор о депозите и вернуть первоначальную сумму, пусть и потеряв процент. Я храню на депозитах те деньги, которые могут понадобиться вдруг. Чаще всего "вдруг" не происходит и деньги доживают положенный срок и получают законные компенсации. Акции же подвержены взлетам и падениям цен – их бывает обидно продавать, когда деньги нужны срочно. Я сам имею запас на "вдруг" и всем советую его формировать, дабы не зависеть от милости родственников и друзей и не рисковать отношениями из-за неожиданного кассового разрыва в вашей жизни. И я не знаю лучшего способа хранения этих средств, чем среднесрочный банковский депозит. Сам я предпочитаю полугодовые и годовые. По срокам, конечно, это дело глубоко интимное, но что бы я точно советовал всем: внимательно выбирайте банк. Не жадничайте. Банк должен быть банком. То есть должен быть надежней домашней кубышки. Может быть я параноик, но я принадлежу тому поколению, которое помнит дефолт Сбербанка, и я не верю в систему страхования вкладов. Но я верю в консервативные надежные банки. Зачем еще нужны депозиты, видит Б-г, я не знаю.

 

Про облигации. Бывают на рынке такие времена, когда дефляция медленно ест бизнес и сопровождается  ожиданиями инфляционного скачка. Я такого не переживал, но знаю из теории и истории. Мне тут возразят, мол, очень похоже на наше время. Но я думаю, что сейчас все наоборот: мы имеем по факту неумело скрываемую за кросс-курсами инфляцию основных мировых валют и ожидания дефляционного шока. Так вот, в те времена, которые я не переживал, как правило, доходность первоклассных облигаций сильно опережает доходность дивидендных акций. Друзья мои, если такое время случится, конечно, я буду думать об облигациях. И возможно, хорошо подумав, буду в них перекладывать деньги из акций. И когда такое случится, мы здесь все это в нашем уютном кругу обсудим. Но пока дают привилегированные акции Сургутнефтегаза из года в год покупать по 12 рублей и ниже, а дивидендные выплаты по ним из года в год растут, я просто не вижу никакой возможности обсуждать облигации не спекулятивно. А спекуляции я стараюсь не обсуждать, дабы не перевозбудиться.

 

Этот сайт называется вОкруг да ОкОлО, и посвящен он инвестициям, приносящим регулярный нетрудовой доход. На этом сайте нигде не написано, что мы будем инвестировать только в дивидендные акции. На этом сайте написано: здесь инвестируют в доход, то есть в то, что приносит регулярно наличные. Не спеша, безопасно, без страха и жадности – в регулярный нетрудовой доход. Во имя свободы, равенства и братства. Замечу, доход от спекуляции я считаю по праву трудовым, ибо он требует времени, профессионализма и большого запаса здоровья. Нетрудовой доход  на рынке ценных бумаг – это доход, ради которого вам не нужно становиться профессионалами, не нужно посвящать значительную часть своего внимания рынку. И пока, вот уже десять лет, я не вижу никакой лучшей возможности для любительского доходного инвестирования, чем российские дивидендные акции. Возможно, уже в комментариях к этому посту нам подскажут такой способ. Отлично. Тогда мы его обсудим и примем на вооружение.

 

На этом я считаю свою миссию по детальному разъяснению своей позиции относительно облигаций и депозитов выполненной удовлетворительно.

 

Римейк 15 года этой статьи можно почитать ЗДЕСЬ.

 



ПО ТЕМЕ

ИНВЕСТИЦИОННЫЕ СТРАТЕГИИ

Давайте рассмотрим самые популярные долгосрочные инвестиционные стратегии. Опыт наблюдения за рынком, анализ приобретений и потерь стоит за каждой из этой стратегий. Все они достойны внимания и уважения. Этот сайт посвящен одной из них – доходной стратегии. Тем не менее, полезно знать, в каком ряду она находится. И понимать, что стратегия – не догма, а ориентир. И в умных руках всегда, как правило, складывается некий симбиоз стратегий, который и становится вашей личной умной стратегией, соответствующей индивидуальному чувству времени, темпераменту и задачам.

читать полностью…

ПЕРВО-НАПЕРВО

Мой путь к инвестициям начался с психологического кризиса. Так случилось, что в 30 лет я понял, что больше не хочу заниматься тем, чем я тогда занимался и что обеспечивало относительно безбедную жизнь мне и моей семье. Я не знал еще чему хочу себя посвятить, я знал только, что мне нужно каким-то образом сохранить привычный уровень жизни для моей семьи и при этом самому взять паузу, как минимум, перейти на свободный рабочий график.
И первый вопрос, который встал передо мной: кто живет в достатке в городе со свободным рабочим графиком? Я близко знал только две такие профессии: дизайнер и биржевой спекулянт. И та и другая специализация сопряжена с высокими рисками – дизайнер может не найти для себя спроса, а спекулянт проиграть капитал. Но сразу стал очевиден выход: надо стать спекулянтом, но не надо играть, не надо спекулировать. Надо строить свою спекуляцию как бизнес. То есть в первую очередь, вкладывая капитал, создавать свободный денежный поток. Осталось дело за малым: накопить капитал, чтобы стать неправильным спекулянтом.

читать полностью…

  • 16 апреля 2012 08:05
    Спасибо, Олег. Как всегда четко, ясно и только по делу.

  • 16 апреля 2012 08:32
    Большое спасибо! Поразительно все просто, впрочем как и все, что от Вас исходит!:)

  • 16 апреля 2012 08:43
    Добрый день!
    Банк должен быть банком – какие у Вас критерии выбора банка? Как правило, рекомендации которые я видел – это вхождение в первую десятку банков, процентная ставка по депозиты меньше на 1-1,5% средней по рынку, в идеале – дочка иностранного банка (типа Райфайзен или Ситибанка)

    И по поводу Сургутнефтегаза (прив.) – глянул я исторический график этой акции – цена в 12 рублей (и около 12, в большую сторону 12,2 и .п) была за предыдущие 2 года ровно 2 раза. Как выловить этот момент? Ежедневным наблюдением или постановкой приказа у брокера на покупку по фиксированной цене?

    • Vitaliy Tormaev
      16 апреля 2012 09:11
      дочка иностранного банка – вычеркиваем (это только рисков добавляет), первая десятка по количеству частных клиентов (их спасать будут пытаться если что) и по размеру собственных средств тож в десятке, ставка по депозитам +1,5-2% от ставки рефинансирования ЦБ – это хорошо. но я просто слежу чтобы те пара банков услугами которых я пользуюсь не падали в рейтингах, они и так крупные и консервативные. 

      • ОК
        19 октября 2012 23:39
        Я вот кроме Сбербанка никому не доверяла, но раз не он – то где еще можно положить на депозит? Банк Москвы?

        • Елизавета Румянцева
          20 октября 2012 13:53
          я бы держал в Сбере, или ВТБ 24, или Банк Москвы... Альфабанк и Уралсиб тоже хвалят. все это банки крупные, на мой взгляд одни из самых надежных...

    • Vitaliy Tormaev
      16 апреля 2012 10:09
      у меня цена на покупку Сургута уже два года в районе 12 рублей. соответственно стоял приказ на покупку по этой цене. когда осенью купилось, поставил еще две заявки: по 11 и по 10. по 11 дали купить, до 10 не дошла. выловить прогнозами очень сложное и не очень благодарное дело. это занятие для профессионалов.

      • ОК
        16 апреля 2012 11:37
        Понял. И каждый месяц передвигаете приказ? Цена в 12 рублей установлена как справедливая на основании нескольких факторов – и средней див.доходности за 3 года и ROS и P/E? 

        Еще вопрос – уже по Башнефти, прив. Акция сейчсас укладывается в рамки (до 1300), дата закрытия реестра и на многих сайтах стоит 21 мая 2012, но судя по информации с сайта самой Башнефти, реестр по ОАО АНК "Башнефть" уже закрыт 13 марта 2012
        http://www.bashneft.ru/share...
        Или я что-то путаю? Дата закрытия реестра акционеров и дата отсечки это же синонимы?

        • Vitaliy Tormaev
          16 апреля 2012 19:26
          вообще справедливая цена у Сургутнефтегаза пр. раза в два выше по самым пессимистическим и строгим оценкам. Я, скажем так, не удивлюсь и цене в 40 рублей, но по ней уже буду склонен продать. 12 рублей – это цена по которой меня устраивает размер дивидендов Сургутнефтегаза пр.
          да, это закрытие реестра ВОСА, которое будет решать вопросы о реорганизации Башнефти. закрытие под дивиденды будет где-то в мае. по текущим ценам – я бы покупал, если бы я уже ее не закупил немного раньше, осенью.

        • Vitaliy Tormaev
          16 апреля 2012 19:26
          да,  дата закрытия реестра акционеров и дата отсечки – это синонимы.

      • ОК
        16 апреля 2012 18:52
        Олег, добрый день. Снова открываю постоянную рубрику "глупые вопросы")))
        Посмотрел текущую цену привилегированного Сургутнефтегаза (http://www.micex.ru/marketda...) 19,6-20,2.
        Соответственно вы ставите заявку на покупку по 12 и на несколько месяцев забываете о них? А когда наступает тот предел ожидания когда имеет смысл отменять заявку? Или ждать до победного?

        • Luck_cky
          16 апреля 2012 19:19
          я обычно ставлю заявку на полгода вперед и раз в неделю заглядываю посмотреть не исполнилась ли какая из заявок. жду на этой цене год – с июля по июль. каждый июль пересматриваю "инвестиционную рекомендацию" – в ней может цена поменяться, или, реже, акция из списка на покупку переместится в список на продажу, или решу год посмотреть и пока больше этих акций не покупать, но и не продавать...

          • ОК
            16 апреля 2012 21:51
            Олег, спасибо!
            Т.е. получается у вас деньги просто лежат на брокерском счету и "ничего не делают", дожидаясь справедливой цены на покупку?

            • Luck_cky
              16 апреля 2012 21:57
              :) ужас, правда... часть денег – да, лежит и ждет... часть ждет в валюте в банке, а часть закапывается в украинскую землю. сейчас такой расклад. я для себя решил когда-то что в основном лучше ждать чем действовать. действую редко, очень точечно и выверено, когда уверен в эффекте. но это же не значит, что Вам надо поступать также. у всех свой темперамент. главное, на мой взгляд – не идти против природы и найти свой ритм. мой ритм – десятилетний. в нем год или два ожидания не делают погоды.

          • ОК
            18 апреля 2012 18:16
            А если акция перемещается в список на продажу, вы ее сразу продаете или ждете какое-то время/какой-то цены?

            • Павел Т
              18 апреля 2012 18:26
              если сразу есть что купить на эти деньги – продаю сразу. если пока покупать нечего жду хорошей цены. Балтику пока жду по 1500, но могу и не дождаться, что тоже не проблема.

          • ОК
            25 апреля 2012 14:44
            Олег, здравствуйте!  Благодарю за Ваш труд по созданию этого, безусловно, полезного ресурса!
            Мой вопрос в следующем... односительно стратегии покупки (и определения привлекательной цены) мне понятно. Но могли бы Вы более подробно остановиться на "перемещении акции из списка на покупку в список на продажу". По каким критериям Вы определяете, что акцию целесообразно продать (она стоит "дорого" и т.п.)?   Если Вы уже отвечали на этот вопрос в одной из статей Вашего сайта, просту скажите об этом, не повторяйтесь. Я еще не со всем материалом ознакомился, потому мой вопрос может оказаться не актуальным.

            • Vladimir Bolotin
              25 апреля 2012 15:51
              Спасибо!
              Параметров много. Однозначно я пока нигде не писал, надо сделать статью по продаже акций. Основной параметр – неудовлетворительный размер дивидендной доходности к текущей цене. Если есть на рынке одинаково устойчивые бизнесы по 100 рублей за акцию, один платит 6 рубля дивиденды, а другой 15, то не важно, что первый вы купили по 40 рублей за акцию, возможно, пора его поменять на второй. Примерно такая логика.

              • ОК
                26 апреля 2012 08:43
                 Благодарю за пояснения. В целом идея ясна. Но статью на эту тему, в будущем, очень хотелось бы увидеть. ;-)
                Желаю Вам нескончаемого энтузиазма в столь ценном деле – делиться своим опытом. Надеюсь, что и читатели будут поддерживать Ваш энтузиазм должным образом.

  • 16 апреля 2012 09:33
    Можно пару вопросов на будущее? Не поясните разницу между привилегированными акциями и обыкновенными для сегодняшних российских реалий? Просто мне кажется, то что было во времена Грэхема в Америке может не соответствовать нашей ситуации.. И про облигации.. Чтобы их покупать – это же надо учитывать срок их погашения, купон..  есть формула конечно, вставляешь и получаешь доходность, но эта доходность будет плавать от цены. Или рассматривать только купонный доход? ПИФы облигаций, насколько я понимаю в вашей стратегии не могут заменить облигаций ленивому инвестору, потому как купон добавляется к стоимости пая, а не выдается на руки, так?

    • Oleg Shevchenko
      16 апреля 2012 12:23
      давайте будущим займемся в будущем. одно время всегда не соответствует другому времени, если за уши не тянуть. общий подход Грэхема уже почти сто лет годен, но каждый раз требует размышления и примерки. ни одним из Ваших вопросов я глубоко не занимался – не было поводов. потому, к сожалению, не смогу быть полезен сейчас в нахождении на них ответа. извините.

  • 16 апреля 2012 10:52
    Олег, вам бы надо поменять подзаголовок сайта на более подходящие варианты:
    1. Журнал за 10 лет ИНВЕСТОРА-практика доходных инвестиций.
    2. Инвестор – неудавшийся спекулянт.
    3. Журнал инвестора, бросившего работать.

    • Alexey Myasnikov
      16 апреля 2012 11:09
      Вот странные люди, как в МММ деньги нести и "выигрывать" по 30% в месяц -- это инвестор, а как башкой думать, книги читать,  наступать на собственные грабли  -- так это спекулянт.
      Не обращайте внимания завистники-неудачники  всегда будут.

    • Alexey Myasnikov
      16 апреля 2012 12:24
      зачем? :)

      • ОК
        16 апреля 2012 12:33
        Вопрос: Что делать сейчас с акциями "Газпром", я их по 110р купил пару лет назад, сейчас после дивидендов 10 мая их лучше продать и уйти в кэш депозит на доллар например и ждать осенних покупок уже разных акций ?

        • Mire
          16 апреля 2012 12:59
          нормальный вариант. можно и так.

          • ОК
            16 апреля 2012 13:22
            ОК, значит ход мыслей у меня  правильный :)   Буду следить за журналом, спасибо.

            • Mire
              16 апреля 2012 13:40
              всегда – пожалуйста :) удачи, и до связи :)

  • 16 апреля 2012 11:58
    Скажите пожалуйста, а почему в период дефляции экономика "ест бизнес" ? И почему доходность первоклассных облигаций сильно опережает доходность дивидендных акций?

    • Anna Balakhnina
      16 апреля 2012 12:28
      потому что деньги дорожают, а товары дешевеют. и предпринимателю выгоднее сохранять капитал в деньгах, а не производить, употребляя деньги, товар. по этой же причине сокращаются дивидендные выплаты, и в том числе по причине ожидания инфляции (плюс к первой) растет купонный доход по облигациям.

  • 16 апреля 2012 14:00
    Олег, здравствуйте.

    А можно поподробнее про дефолт Сбербанка? Просто лично я его для себя
    всегда отождествляю с экономикой России, и считаю, что он будет
    держаться до последнего. Это не так?



    PS. Спасибо за блог! Возвращаюсь на рынок за дивидендами. Во время
    предыдущей попытки пытался заработать на акциях роста и спекуляций в пределах недели – унёс ноги при своих.
     

    • TrueBoriska12
      16 апреля 2012 14:28
      Добрый день!
      Я тоже так думаю – Сбербанк будет держаться до последнего. Тогда Советский Союз рухнул – рухнуло все. Надеюсь, мое поколение еще раз таких огромных потрясений не увидит. Может как-нибудь ностальгическую статью напишу про те времена :)
      Рад, что могу быть полезен. С возвращением!

  • 16 апреля 2012 16:23
    Спасибо!
    По поводу облигаций – честно говоря не совсем понимаю, чем отличается, скажем облигация Лукойла с погашением через год и доходностью 7.5% от вклада в каком-нибудь Райффайзене или ВТБ. Короткие облигации ведь по сути аналог безотзывного депозита (не считая 13% налога). Я бы скорее занял Лукойлу/Газпрому, чем комм. банку. А просадки большие с дальними облигациями. Так что на мой взгляд лучше диверсифицировать, и часть портфеля держать в облигациях. Но вы говорили, что вам идет какой-то процент на кэш, находящийся на счету. Поэтому, возможно, вы свои 6-7% годовых со свободного кэша и так снимаете.

    Любопытно было бы еще узнать, как вы перешли от работы на кого-то к предпринимательству, а потом уже к бирже. Что менялось, психологически и мировоззренчески прежде всего? Не было ли дефицита общения в связи с ростом фин. независимости и большей автономности, или у вас такого не наблюдалось?

    • Dmitry-2
      16 апреля 2012 16:56
      со всем по первому абзацу по сути согласен – так и есть.
      по второму абзацу – комментарием не отделаешься. тут надо статью, наверное, писать философско-мемуарно-психологическую... очень хороший вопрос – спасибо!

      • ОК
        16 апреля 2012 18:24
         Угу. Я тоже обратил на это внимание, что Вы упомянули дескать идет какой-то процент на кэш, находящийся на счету. Чегой-то я это у Альфа-Диркет не нашел. Можно подробнее?

        • Григорий
          16 апреля 2012 18:54
          я когда открывал счет в договоре ставил галочку на пункте, который разрешает брокеру использовать мои свободные средства. не помню что у меня по Альфадиректу, а БКС платит, там что-то чуть ли не больше того что я им плачу за обслуживание было – видел в годовом отчете... 

  • 16 апреля 2012 16:28
    Отличная статья, ждем статью про опционы!

    • Maxim Gavrilov
      16 апреля 2012 16:59
      спасибо :) не знаю, как скоро, но про опционы и их место в арсенале долгосрочного инвестора статья точно будет. хотя бы такая: "опционы, как способ борьбы с альцгеймером на старости лет" :)

  • 17 апреля 2012 09:16
    Олег, спасибо! Как вы умудряетесь давать ответы именно  на те вопросы, которые  возникают именно теперь? Только-только раздумывала снять денежки с депозита...   

    • dokAlena
      17 апреля 2012 09:31
      спасибо :) стараюсь :)

  • 3 июля 2012 13:42
    Олег, спасибо Вам за Ваш подход! Уже несколько лет интересуюсь дивидендными акциями, и не один человек, кроме Вас, сказал мне, что это глупая затея. Теперь я с Вами.

  • 3 сентября 2012 05:37
    Выражение "нетрудовой доход" уж сильно напоминает советские времена, когда вышел закон о борьбе с нетрудовыми доходами.
     Лучше прибыли от ценных бумаг называть"пассивным доходом"

    • Nikolay Shelok
      3 сентября 2012 08:27
      уже ведь не советские времена, не знаю к счастью или к сожалению... я долго искал это словосочетание. мне как раз не нравится оборот "пассивный доход". активность то как раз умеренная нужна, работать не нужно... но это видимо "на вкус и цвет..." 

  • 18 марта 2013 20:23
    Здравствуйте, Олег. Присоединяюсь ко всем благодарностям, высказанным Вам ранее. Я копаю ваш сайт уже несколько недель и голова порой идёт кругом от такого большого количества информации. Вот одного я пока не нашёл... У меня под рукой только сбер, но в интернетах много людей его хаят... Я планирую раз в месяц пополнять счёт и не чаще одного раза в месяц докупать акции. По вашей стратегии(крайне редких операциях на БС) какого брокера могли бы Вы порекомендовать?

    • Vanikey
      18 марта 2013 20:50
      спасибо за добрые слова!
      а чем плох сбербанк? тем более, что он под рукой... терминал будет квик – достаточно удобно. тарифы не дорогие. и для консервативного счета надежный банк – хороший выбор.

      • ОК
        13 мая 2016 15:36
        Спасибо! Я тоже определил для себя сбер. Его скорее хаят внутредневнные трейдеры, скорее скальперы, возможно есть некоторые сбои в сигналах на минутных графиках, поскольку нагрузка там большая и можно у всех брокеров найти какие-то недостатки в этом плане. А для инвесторов это не столь важно. В сбере даже абонентской платы нет за ведение брокерского счета, у некоторых, если даже одну сделку совершил, то 300р платишь абонетскую плату в месяц. Да и сбер как-то смотрю разрастается и становится под рукой у многих уже)

  • 20 мая 2013 00:41
    Добрый день. Спасибо за ваш блог! Задам, наверное, глупый вопрос:
    Где и как в Украине можно купить дивидендные акции, возможно российских или украинских фирм? Интересует вопрос с юридической стороны, т.е. как я могу это сделать как физическое лицо, а также где именно покупать, может есть возможность купить онлайн или стоит искать акции в банках?

    Заранее, спасибо.

    • Nick
      13 мая 2016 16:05
      Почему-то многие, когда слышат про инвестиции, ассоциируют это только с деятельностью крупных компаний, банков и думают, что обычным людям, то есть физическим лицам, там нельзя ничего сделать.

      Это очень распространённое заблуждение, которое не даёт «родиться» многим инвесторам. Люди, может быть, и хотят попробовать себя в этой роли, но думают, что они не в силах ничего сделать, потому что их никто не допустит к тем же акциям без больших денежных сумм. Это миф. Реальность же совсем другая…

      Вы, я, ваш сосед, друг, брат, да кто угодно, может попробовать свои силы в инвестициях и сделать это с любой суммы. Акции не хранятся сегодня в бумажном виде, а все в электронном и покупаются они на бирже. Физическое лицо может приобретать акции на бирже, но только через посредника, то есть через брокера (брокерскую компанию). Брокер будет отправлять ваши заявки на биржу, вести учёт ваших операций и даже уплачивать подоходный налог!
      Брокер – это юридическое лицо, а не один человек. По сути это финансовая организация (брокерская компания), которая имеет выделенный доступ (серверы) к торгам (базам данных) на бирже. При заключении договора с брокером, вам предоставят торговый терминал с соответствующими настройками своих серверов, посредством которых вы и получите возможность торговать на бирже.
      Брокер будет выступать связующим звеном между вами и биржей и получать за это соответствующие вознаграждения. Но не бойтесь, это не критичные суммы.

      Приобретать акции на бирже вы, скорее всего, будете через терминал QUICK. Через эту программу вы станете полноценным участником торгов на бирже и будете приобретать нужные вам акции. Просто найтите брокера в своем городе и открывайте счет.

      Как видите, физическим лицам очень даже реально начать, поэтому, если у вас есть желание, то удачного начинания!