Читатель вхОд

начинающим | 13.09.2015 | 104 отозвалось


АКЦИИ ИЛИ ОБЛИГАЦИИ (ДЕПОЗИТЫ)


Я давно уже хочу переписать наново некоторое количество ранних статей. Время идет, меняются обстоятельства, прибавляется опыт и знания... Но это же нечестно стирать старый текст и вписывать новый, даже если лишь отчасти заменять. Все должны видеть и мои глупости, и перемену во взглядах, если уж я стал публиковать свои взгляды и умности. Потому решил, что буду раз в два-три года писать не то, что продолжение, но новый взгляд на старую проблему. Эта статья – продолжение публикации 12-го года "АКЦИИ, ОБЛИГАЦИИ ИЛИ ДЕПОЗИТЫ".

 

Для начала, я выбрал для римейка статью из числа перечисленных в "НАЧИНАЮЩИМ СБЕРЕГАТЬ И ИНВЕСТИРОВАТЬ". Выбрал ее, ибо она в тему – через неделю начинается вебинар "Введение в облигации". Полезно, думаю, подготовить к детальному обсуждению облигаций тех, кто придет на вебинар.  Если есть какие пожелания на будущее, я бы рад был видеть в комментариях заголовки старых статей, римейк которых вы хотели бы видеть здесь в ближайшие недели, между комментариями "Разумного инвестора" Грэма.

 

Итак. Акции или облигации?

Сейчас я считаю, что очень важно для того, чтобы ответить себе на этот вопрос, точно понимать во что вы, собственно говоря, инвестируете. В чем ваша, инвестора, цель.

 

Вот, скажем, я инвестирую в основном в собственный денежный поток, в ежегодное поступление наличных на мой счет. Так происходит потому, что я живу за счет этого денежного потока. Ту часть денег, что мне точно пригодится в будущем году, я должен получить из очень надежных источников, либо с облигаций правительства или его агентов, либо с акций, в которых я уверен на все 100.

Проблема акций в том, что я не могу быть уверен в выплате дивидендов ни одной акции на все 100%. Как бы ни был стабилен рынок, как бы ни был хорош мой выбор, все равно полезно закладываться на то, что треть эмитентов не заплатят, а одна-две акции сильно упадут в цене и нужно иметь под рукой какую-нибудь наличность, чтобы подхватить их по дешевке.

И тем не менее, случаются такие времена (и они обычно долго тянутся – то 3, то 5 лет), когда доходность по облигациям и депозитам такая низкая, что проще шире диверсифицировать свой портфель акций, чем держать половину капитала в облигациях. Хорошая новость в том, что когда по облигациям низкая доходность – на рынке царит стабильность, акции растут, а эмитенты платят дивиденды вполне предсказуемо.

И тем не менее... Лучше считать, что треть эмитентов не заплатят и 10% упадут в цене и потребуют усреднения.

 

Проблемы облигаций плохо видны в такие годы, когда новые выпуски идут с полугодовыми купонами больше 50 рублей на 1000 рублей номинала.

Да, "аналитики" пишут о риске инфляции, валютных рисках и прочей чепухе. Пока не было еще случая, чтобы в среднесрочной перспективе облигации не обогнали доходностью инфляцию или валютные игры. Проблема в реинвестировании. Проблема в том, что рано или поздно приходит время, когда на тысячу рублей получаешь 50 рублей не в полгода, а в год... Или и того ниже. Вот это проблема. И для ее решения и придумали акции! Я так думаю :).

Конечно, если вы живете за рубежом, а я и сам часто живу за рубежом, то для вас есть валютный риск в облигациях. Ведь тратите вы не рубли, а какую-то другую валюту и ваш купонный доход в рублях может в какие-то моменты дешеветь или дорожать относительно цены жизни. Для таких случаев есть еврооблигации или облигации зарубежных эмитентов, но я лично предпочитаю вернуться на родину в смутные времена. Мне здесь интересней находиться во времена перемен.

 

Снижение "цены денег", падение доходности облигаций много опасней, и не сложно представить себе, как это протекает на практике (и что на практике это значит).

Вот представьте себе, что у вас капитал в 10 млн. рублей и тратите вы на жизнь 50 тыс. рублей в месяц. Находясь самым консервативным образом всем капиталом в ОФЗ, вы сейчас будете иметь среднюю доходность в 11%, то есть в год купона вам будет в среднем приходить на 1,1 млн. рублей. 600 тыс. вы будете тратить на жизнь, а 500 тыс. реинвестировать. Можно держать в ОФЗ, скажем, 5-6 млн, а 5-6 млн. инвестировать в наиболее дешевые в настоящий момент акции. А можно 500 тыс. ежегодно реинвестировать в акции. Это все уже тактики, но у вас есть выбор и он широк.

Но представим себе, что сбудется оптимистический вариант из представленных пару дней назад ЦБ, и инфляция к августу следующего года будет в 6%, а значит и доходности облигаций будут в 7-8%. То есть, в августе 16-го года вы будете на 10 млн в ОФЗ получать, скажем, 700-800 тыс.... И этих денег будет хватать только на жизнь, а на реинвестирование останется сущая мелочь. А это уже грустно – ваш капитал, возможно, не будет поспевать за инфляцией. Эта ситуация, в принципе, терпимая на год-другой, но невыносимая, если она тянется  5-7 лет.

Не все так буквально. Я сильно упрощаю для иллюстрации. Но в целом дилемма "акции или облигации" для доходного инвестора, вроде меня, выглядит именно таким образом.

 

Если же вы начинающий инвестор, который пока ходит на работу и только накапливает, то вы, скорее всего, будете инвестировать не в доходность, а в капитал.  Или же, если вы не начинающий, а уже вполне себе капиталист, но ваше хобби, ваше любимое дело, приносит вам вполне ощутимые деньги, которых достаточно, чтобы покрыть ваши житейские расходы. Глупо в таких обстоятельствах зациклиться на доходности, и я бы в таком случае концентрировался на капитале. Я бы инвестировал или в рост капитала или в его сохранение.

 

Грэм в "Разумном инвесторе", который мы обсуждаем в этой рубрике, как раз описывает инвестиции с целью сохранения капитала – в главах, которые он посвящает "пассивному" инвестору. И инвестиции, ориентированные на рост капитала – в главах для "активного" инвестора.

В наше время в России, я думаю, пассивный инвестор распределит свой капитал 50 на 50, между акциями ведущих государственных корпораций и облигациями федерального займа. И будет раз в год-два приводить эту пропорцию к изначальному балансу. Никакой проблемы выбора между акциями и облигациями у такого инвестора нет и не будет.

Ну а активный инвестор будет инвестировать в недооцененную собственность, в недооцененные денежные потоки, держа в облигациях лишь запас на "черный лебедь", чтобы купить еще больше недооцененного еще дешевле. Для активного инвестора в стоимость, инвестора в капитал, вопрос "акции или облигации" решается просто: в облигациях держим лишь неинвестированное в акции. Не инвестируем в акции только тогда, когда на рынке нет достаточно дешевых акций... И все дела.

 

У инвестиций могут быть и другие цели, другие объекты инвестирования. И другие стратегии. Невозможно обсуждать, что лучше, акции или облигации с депозитами, абстрактно, не привязывая обсуждение к задачам или к цели. Я хочу сказать, что мы инвестируем не в акции или облигации, а, посредством этих инструментов, инвестируем в свои цели. А цель уже нам диктует выбор инструментов для тех или иных условий.

 

В 12-ом году, когда писалась первая статья "Акции, облигации или депозиты", мой капитал находился в акциях и недвижимости, уже в 13-ом году депозиты начали привлекать мое внимание, в 14-м моя стратегия завела меня в облигации, а в 16-ом, возможно, я снова надолго вернусь в акции. А может, до 22-го буду перекладываться из одних облигаций в другие. Кто знает... Доходный инвестор очень переменчив. "Сердце красавицы склонно к измене, и перемене, как ветер мая"...

 

 



ПО ТЕМЕ

НАСТРОЙКА QUIK: ОБЛИГАЦИИ И ПОРТФЕЛЬ

Итак, настройка вкладки "облигации" терминала QUIK.
У меня облигации настроены сложнее акций. И инструмент посложнее сам по себе, и он более разнообразен.
Текущих таблиц параметров у меня в облигациях три. Одна – для ОФЗ с постоянным купоном (ОФЗ ПД). Вторая для ОФЗ с переменным купоном (ОФЗ ПК) и ОФЗ с индексируемым номиналом (ОФЗ ИН). Третья – муниципальные облигации и там же иногда некоторые интересные корпоративные попадают. То есть третья табличка более экспериментальная и не всем она нужна, я думаю.

читать полностью…

ТЕЗИСЫ ВЕБИНАРА, ХОРОШИЕ БИЗНЕСЫ

НЕУБИВАЕМЫЕ БИЗНЕСЫ
Во-первых, покупайте то что знаете.
Как узнать то что Вы не знаете?
Начинайте читать. Все слышали из прессы, что основной бизнес в России – добыча и продажа сырой нефти. Посвятите пару месяцев свое свободное время выяснению через интернет подробностей нефтяного бизнеса: узнайте как нефть добывается, какие месторождения есть в России, какова себестоимость добычи и из чего она складывается. Как нефть продается, какова себестоимость доставки нефти от продавца к покупателю... и так далее и тому подобное. Потом посвятите три месяца вопросам добычи и продажи газа. Потом телекомуникационному бизнесу. Потом – банковскому. Через год – вернитесь к нефти и отдайте месяц на углубление своих познаний в этой области. Повторив и углубив свои познания за 4-5 месяцев в основных российских бизнесах, можно отдать три месяца чему-то новому, например, химической отрасли или металургии или оборонке...

читать полностью…

  • 13 сентября 2015 17:01
    Олег, а есть ли у Вас ориентир текущей дивидендной доходности конкретной акции который дает сигнал к ее продаже?

    • gemaza
      13 сентября 2015 17:16
      Да, конечно. По всем акциям, что есть у меня в портфеле у меня есть представления о том зачем каждая конкретная акция куплена и при каких условиях я буду думать о ее продаже. У меня сейчас смешанный портфель формируется: часть акций стоимости и часть доходных акций. По доходным граница проходит в этом сезоне – в 7% дивдоходности текущей без перспектив роста в ближайшие два года. Как то так.

      • ОК
        13 сентября 2015 17:48
        Если можно, поясните на примере. Вот допустим у меня в портфеле есть акция Башнефть преф, куплена за 950 руб, последний дивиденд 113 руб., то есть минусуя налог получаем примерно 10-процентную доходность. Так вот, если опустить детали перспектив развития/упадка самой компании какая дивидендная доходность должна стать у нее (имеется ввиду рост стоимости акции), чтоб Вы однозначно решили – продавать. А?

        • gemaza
          13 сентября 2015 19:42
          Я наблюдаю за рынком. Во всяком случае раз в год переоцениваю все бумаги своего портфеля и клиентские, в зависимости от стратегии каждого. Если говорить о моем портфеле и оценке Башнефти пр. прямо сейчас, учитывая перспективы роста добычи на год и текущие цену нефти и перспективы падения цены на нефть, и обещания ЦБ по рыночным доходностям, и шансы эти обещания у ЦБ сдержать и прочее и прочее, ибо Башнефть это и нефтепродукты и нефтехимия и тд и тп..., то в ближайший год я бы подумал не продать ли Башнефть пр. и сел бы ее анализировать на предмет продажи при цене в диапазоне 2500 – 3000 примерно....

          • ОК
            13 сентября 2015 22:16
            Примерно понял, спасибо! А если не секрет – что имеется ввиду под "обещания ЦБ по рыночным доходностям"?

            • gemaza
              13 сентября 2015 22:23
              ЦБ считает, что при благоприятном сценарии развития событий мы получим уже через год инфляцию в 6%, то есть можно ожидать что доходности облигаций будут уже весной (при благоприятном сценарии) стремиться к этим 6%...

              • ОК
                13 сентября 2015 22:48
                Олег, а вообще существует взаимосвязь между уровнем доходностей по облигациям и количеством денег, которые в итоге в них вкладываются? Это я к тому, что если ЦБ не врет и в следующем году инфляция будет 6% годовых, следовательно, по облигациям доходности тоже свалятся с текущих примерно 11% годовых до 6-8% и в результате в облигации будет вкладываться меньше, а в акции – больше, что и приводит к росту фондового рынка, правильно?

                • gemaza
                  14 сентября 2015 19:52
                  Да, конечно. Тут прямая взаимосвязь. В облигации все равно будут вкладывать банки. Им просто некуда деваться. Рынок акций недостаточно емкий, чтобы разместить крупные деньги. Но снижение доходностей на облигационном рынке, конечно, приведет к движениям на рынке акций. Часть денег переместится в акции, это факт.

  • 13 сентября 2015 17:20
    "@16-ом, возможно... А может, до 22-го буду..." – Олег а эти даты они какие то ключевые? Вы в эти годы ждете каких то изменений которые может произойдут может нет?

    • nike
      13 сентября 2015 19:36
      Я не пророк. Мне кажется, что в 16-ом и 20-ом какие-то большие события в мире произойдут. Которые и на Россию будут сильно влиять. Я что конкретно будет – не уверен. Буду наблюдать дальше... В этом тексте эти даты просто для иллюстрации полной неопределенности относительно будущего.

  • 15 сентября 2015 11:05
    Олег, спасибо. Я думаю, есть смысл давать ссылки на новые версии статей в старых. Я знаю, что многие новички перечитывают блог с начала.

    • kitnik
      15 сентября 2015 11:13
      Спасибо! Сейчас добавил в старую статью ссылку на эту.

  • 15 сентября 2015 13:33
    Олег, а в свете Ваших высказываний про облигации в данной статье, что Вы думаете про ОФЗ 52001 – номинал у нее индексируется на величину официальной инфляции с 3-х месячным лагом, а купонный доход 2%. Т.е. насколько я понимаю, независимо от ситуации в стране, купив эти облигации я буду примерно на уровне инфляции, либо с небольшим доходом (ведь пересчет номинала с опозданием). Насколько эти акции выигрывают/проигрывают по сравнению с другими ОФЗ по Вашему мнению? Вроде и не проиграю рынку, но и выиграть особенно не получится. Т.е. получается чисто сбережение-сохранение без всякого дохода?

    • Yuriy Shabalin
      15 сентября 2015 13:48
      Я уже писал, что думаю, что эти облигации созданы по образу идеальной акции. Если их держать до погашения, то, я полагаю, что инвестор безусловно будет не только защищен от инфляции, но и получит сверху.Если же полагать, что до погашения не удастся удержать, то, как со всякой акцией, надо понимать когда лучше купить их, а когда что-нибудь другое...

      • ОК
        17 сентября 2015 12:15
        http://www.alta.ru/logistics...


        Владельцы НМТП: 50,1 % акций — у компании Kadina Ltd (ранее принадлежала членам семей председателя совета директоров порта Александра Пономаренко и депутата Государственной думы Александра Скоробогатько, а также (20 %) — структурам предпринимателя Аркадия Ротенберга, называемого другом премьер-министра России Владимира Путина. В январе 2011 года эта компания была продана по цене, в 1,8 раза превышающей рыночные значения, «Транснефти» и предпринимателю Зиявудину Магомедову), 20 % принадлежит государству, 5 % — у структур ОАО «РЖД».

        http://www.alta.ru/logistics...

  • 16 сентября 2015 22:55
    Олег, Вы не раз говорили про покупку акций сбытов в свете решения о привязке дивидендов к прибыли, из которой платят налоги. Что Вы думаете про НМТП. После дивидендного гепа он отрос почти вдвое, но пока на том и остановился, хотя прибыль за первое полугодие в 24 раза выше год к году. Как Вы относитесь к НМТП как к объекту инвестирования? Насколько он привлекателен или непривлекателен по сравнению со сбытами?

    • Dmitry Goncharovskiy
      16 сентября 2015 23:13
      Интересно. Я не смотрел их отчетность за 15-ый год... в 24 раза – это интригует... я не помню чтобы там рос значительно грузооборот... интригует. После вебинара посмотрю отчетность и подумаю... Спасибо!

    • Dmitry Goncharovskiy
      16 сентября 2015 23:35
      Из того что помню еще про НМТП – за 14-ый год – убыток + высокие дивиденды из нераспределенной прибыли прошлых лет. То есть кубышка должна быть пуста по идее. Сколько прибыли за первое полугодие приходится на одну акцию?

      • ОК
        17 сентября 2015 18:51
        Скопирую с Вести.Финанс. Полугодовая выручка НМТП увеличилась в 1.7 раза по сравнению с аналогичным периодом 2014 г., до 11.4 млрд руб. Вместе с тем, чистая прибыль портового оператора увеличилась почти в 25 раз, до уровня 13.01 млрд руб. Таким образом, величина чистой прибыли НМТП за минувшие 6 месяцев превысила величину ее выручки. Столь масштабное увеличение основного финансового показателя состоялось благодаря улучшению бухгалтерских статей «Прибыль от продаж», «Доходы от участия в других организациях» и «Прочие доходы».

        Если брать за объем выпуска – 19 259 815 400 акций, то на одну акцию приходиться 67,5 копеек.


        Я спросил по НМТП, т.к. Вы включали его в список акций, которыми владеет Росимущество, и они могут попасть под правила начисления дивидендов.

        • Dmitry Goncharovskiy
          17 сентября 2015 19:09
          Да, я помню. Я не включил их в список именно из за выплаты необыкновенно высоких дивидендов. Это не всегда плохой знак, но я предпочитаю годик подождать. 67 копеек на акцию за полгода – это неплохо. Посмотрю их отчетность внимательно после вебинара.

          • ОК
            15 ноября 2015 19:32
            Олег, скажите, пожалуйста, Вы посмотрели отчетность по НМТП? Что скажите о них?

            • Dmitry Goncharovskiy
              15 ноября 2015 22:15
              Простите. Времени после вэбинара у меня не оказалось. Последние два месяца не самый простой период в моей жизни, так случилось... Я немного разгребу личные дела и разбор НМТП опубликую на вОкруг да ОкОлО. Наверное, это не случится в ноябре. Постараюсь в декабре сделать. Простите.

  • 17 сентября 2015 19:39
    очень полезно как раз перед вебинаром

  • 23 сентября 2015 22:21
    Олег, вопрос про НКНХ и предложении о:
    – создание 100% дочернего предприятия в форме ООО с передачей всех активов, принадлежащих ПАО «Нижнекамскнефтехим»;– рассмотреть возможность размещения дополнительного выпуска акций ПАО «Нижнекамскнефтехим» на сумму, достаточную для реализации проекта;

    – разработать предложения акционерам ПАО «Нижнекамскнефтехим» об использовании 100% чистой прибыли на финансирование проекта за счет прекращения выплаты дивидендов на период реализации проекта.



    Вы не раз говорили, что акции компаний с реальными активами предпочтительны для покупки, например, такие как Газпром, Россети и т.п.
    И вот СД планирует лишить НКНХ реальных активов. Ситуация напоминает Магнит, когда на рынке продаются акции "Магнит", а магазинами владеет и ведет операционную деятельность "Тандер".
    Что Вы думаете по НКНХ? Акции упали на 20 % сразу после появления новости. Согласно Вашей стратегии, надо покупать пока дешево, но если СД реализует задуманное, акции могут провалиться еще или будет делистинг. И это не смотря на прибыль в первом полугодии – 13 млрд. руб., на одну обык. акцию – 8,06 руб.

    • Dmitry Goncharovskiy
      23 сентября 2015 22:36
      Я лично полагаю, что это странное решение СД НКНХ больше похоже на стенограмму корпоратива ближе к закрытию. Как буд то это не вполне трезвые люди фантазируют, а не ответственные управляющие принимают решения. Это, конечно, позор. Не знаю как долго еще у нас будут работать такие "топ-менеджеры". Что это за ООО, я не понимаю? А почему не построить космолет для активов НКНХ, чем ООО лучше? С каких пор на строительство олефинового комплекса НКНХ не хватает денег, сколько не хватает, как долго уже не хватает и почему сложилась такая ситуация, что вдруг не хватает? Где планы, расчеты и прочее? Понятно, что акции упали, они упали на этом позоре, выдаваемом за решение. Я только подозреваю, что это решение как раз и писалось, чтобы акции упали. Интересно, будет ли Центробанк проверять не покупают ли члены СД НКНХ и аффилиированные с ними лица акции НКНХ после такого решения? Интересно так же услышать позицию правительства Татарстана. И интересно увидеть со временем предложения Правления по этим вопросам. Думаю, что если опубликованные сегодня решения будут реализовываться, то может и делистинг будет, а может и уголовные дела будут. Посмотрим. Как показывает практика, в 9 случаях из 10 подобные новости простая дезинформация для скупки акций, выпадающих из пугливых рук. Я не думал в этом году добирать НКНХ, но вероятно, буду докупать. У меня стратегия такая. А что дальше будет – я не знаю.

      • ОК
        25 сентября 2015 17:56
        Спасибо, Олег! Вы меня очень порадовали – мои вопросы себе по этой ситуации, несмотря на колоссальные отличия в опыте, структуре, размере и возрасте портфеля, были почти буквально такими же. У меня тоже возникло чувство, что это манипуляция. По Грэхему прям... Я решил поставить заявку по неприличной цене – вдруг сработает...

        • АндрейС
          25 сентября 2015 20:15
          Трудно сказать по какой цене покупать. Если смотреть на фундаментал и безопасность, то все что дешевле 30 – очень хорошая цена.

          • ОК
            26 сентября 2015 11:50
            Олег, тем не менее в случае с НКНХ остаются риски корпоративного управления. Вы для себя как-то определяете дисконт покупки? Ведь в компании уже практикуется вывод капитала в ущерб миноритариям ("благотворительность"). Такое управление может продолжаться годами. Я сам не имею методики определения дисконта, можно сказать определяю на глаз, интуитивно. И не уверен, что моя оценка адекватная. Сейчас я для себя определил покупку 17.

            • Don Palma
              27 сентября 2015 10:10
              Вы, наверное, правы. Надо давать какую-то скидку по НКНХ за плохое поведение Совета директоров. Думаю, что для этих господ рано или поздно эта история плохо закончится, но оцениваю я не этот фактор, хотя он и может оказаться решающим. В моем случае я не оцениваю скидки, ибо у меня эта акция в портфеле есть. То есть для меня идет речь о банальном усреднении. А значит об оценке по 3 мультипликаторам как бы "объективным" и одному совсем субъективному. По активам на акцию, я бы считал, что НКНХ пр. безопасно покупать начиная с 16-17, по прибыли на акцию – начиная с 30, по ожидаемой дивдоходности все что ниже 40 – приемлемая цена. Ну а субъективно, мне точно надо усредняться начиная с 18 и пока делать это нежно. Тут везде подразумевается – начиная и ниже, понятное дело. И решение брать или не брать, и с какой цены брать – личное дело каждого. Но история учит, что в 9 случаях из 10 такие скандалы ничем решительным не заканчиваются и цены на акции восстанавливаются. Никто заранее не скажет, это случай из девяноста % или из десяти...

          • ОК
            27 сентября 2015 08:58
            С точки зрения безопасности вложения миноритарий на РФ ФР должен корректировать фундаментальную оценку с учётом риска невозможности реализовать свои интересы. В Татарии сейчас происходят непонятные процессы – Вы сами писали, что сейчас туда не собираетесь. Поэтому у меня простая мысль – делим фундаментал на 2-3-4(субъективный выбор) и ждём такой цены. На 1-3% портфеля по такой цене можно и подержать...

            • АндрейС
              27 сентября 2015 10:12
              Думаю, Вы правы – каждый должен принять свое собственное решение относительно НКНХ...

              • ОК
                27 сентября 2015 18:35
                Для меня НКНХ – это стечение обстоятельств. Когда-то летом добавил ее в рабочий стол инвестора на h25.ru. Совершенно про это забыв.
                И я обычно раз в 2-3 дня сортирую акции по дисконту. НКНХ была не видна, т.к. смотрю только на акции ниже 140%, а они вверху списка. И тут НКНХ всплывает наверх со своими 120%. Это было как откровение. И подтолкнуло к ее обсуждению.

        • АндрейС
          28 сентября 2015 23:30
          а не может целью данного события быть желание получить бюджетные деньги под проект?

          • Елена-2
            30 сентября 2015 13:01
            Вопрос – из какого бюджета? Отказ от дивидендов и есть бюджетное финансирование за счёт бюджета Татарстана, по крайней мере частично из него. Другое дело, что Татарстан свои деньги может получить назад из традиционного дарения. "Решение", как пишет Олег, настолько странное, что получить под него в текущем виде деньги по доброй воле невозможно. Там есть второе дно...

  • 1 октября 2015 19:07
    На прошлой неделе ввели индекс госкомпаний на ММВБ, и индекс будет включать дивиденды компаний.
    Как Вы считаете это подготовка к изменению правил начисления дивидендов?

    • Dmitry Goncharovskiy
      2 октября 2015 08:05
      Думаю, что создают инструмент рейтингования государственных топ-менеджеров. Ну и рекламируют госкорпорации России, конечно.

  • 14 ноября 2015 21:26
    Олег, скажите, является ли наилучшим вариантом для начинающего инвертора ИИС с ОФЗ? На данном этапе я погружен в изучение "матчасти" фондового рынка, это совершенно точно займет какое-то время. Полагаю, что на данном этапе я едва ли смогу сформировать портфель с доходность, превышающей доходность по ИИС и эффективно им управлять. Стоит ли мне установить приоритетом ИИС счет и варианты его наполнения? Если это так, то является ли оптимальным заполнение счета ОФЗ с погашением через 3 года или стоит обратить внимание на корпоративные облигации?

    • Павел К.
      14 ноября 2015 21:43
      ИИС – это просто счет, с доходов которого не взимаются налоги. Больше он ничем не отличается от обычного брокерского счета. Соответственно, ИИС так ИИС, это не принципиально... ибо получить в полной мере преимущества ИИС начинающие инвесторы самостоятельно не сумеют. Но тем не менее, какие-то деньги сэкономят. И это хорошо.

      Главное, если Вы начинающий инвестор, не нужно Вам идти в такую сложную тему, как корпоративные облигации. Подарите себе несколько лет покоя и надежных доходов в ОФЗ. И, если Вы инвестируете надолго, если средства которые Вы вкладываете Вам не понадобятся на покупки через год, три или пять, то не бойтесь разбавить портфель акциями крупнейших госкомпаний России. Выбирая Газпром, Роснефть, Ростелеком, Сбербанк, Русгидро Вы получите опыт владения акциями безопасно, если не пуститесь в спекуляции. Получите опыт анализа финансовой отчетности, не принимая на себя риск судьбоносных решений.... А когда опыта будет побольше, можно уже что-то добавлять в портфель и более Вам интересное... Я думаю, что лучший портфель для начинающих инвесторов в России должен быть разделен пополам между ОФЗ и акциями крупнейших госкомпаний. Если боитесь акции, возьмите их на 25% Вашего портфеля. Но взять акции крупнейших госкорпораций точно стоит на несколько лет раньше, чем взять в портфель корпоративные облигации. Я так думаю.

      • ОК
        14 ноября 2015 21:56
        Помимо не взимания налогов, ИИС позволяет вернуть 13% НДФЛ в год с 400 тр. Эти гарантированные 13% и является тем фактором, который заставляет меня полагать, что более доходный портфель пока едва под силу. Большое спасибо за совет, акции буду анализировать на предмет включения, раньше об этом не думал.

        • Павел К.
          14 ноября 2015 22:08
          Очень разумно. 13% НДФЛ более надежно. Посмотрите акции, Вам понравится. Удачи!

  • 15 ноября 2015 00:37
    Олег добрый вечер, заметил что Вы советуете новичкам ходить на свидание только с обигациями федерального займа и акциями госкомпаний выплачивающие наибольшие дивиденды (еще как вариант покупка голубых фишек из индекса ММВБ10) за это время поднабраться знаний, опыта после чего решать, что изменить в своей инвестиционной политике, а что нет. Вопрос, что Вы думаете насчет биржевых инвестиционных фондов ETF (интересно Ваше мнение). Во многих книгах советуют именно их для начинающих свой путь через тернии к звездам. Читал что Уорен Баффет вкупе с Грэмом оказался сторонником данного инвестиционного инструмента. Получить доходность практически сопоставимую с рыночной (за вычетом комиссии управляющей компании) может далеко не каждый. Я думал возможно все дело в сложном проценте, может быть при дивидендной стратегии сложный процент обгоняет , прирост стоимости в ETF фондах, это я так рассуждаю) и наверное тактика с продажей call опционов дает о себе знать. Можете поделиться почему дивидендные акции, а не ETF:)

    • Артём Казаков
      15 ноября 2015 01:07
      Добрый вечер, Артем!
      Мне не нравится сама идея того, что я должен покупать расписку одного юридического лица, в которой написано, что я владею другим юридическим лицом (или группой лиц). Как нетрудно догадаться, в этой форме – двойной риск, Вам надо следить и за тем и за другим, если Вам дороги Ваши инвестиции.... Или диверсифицировать портфель ETF-ов, что сейчас "мейнстрим" у консультантов. Я просто говорю – забейте. Диверсифицируйте акции и облигации в своем портфеле... если только начинаете и не очень пока компетентны – покупайте неубиваемое и создавайте свою компетенцию. Я еще понимаю почему это советуют американцам, у американцев совершенно конские комиссии у брокеров.
      Грэм, конечно, никогда и никому не советовал ETF. И даже просто паевые фонды не советовал. Это все реклама, ETF при жизни Грэма просто не существовало. Баффет сам не следует своим советам. То есть, Баффет – это уже давно шоу-бизнес, доярка-герой социалистического труда. Не надо его слушать, надо смотреть, что он делает. А еще лучше, что он делал лет 30 назад, до того как ему разрешили купить Вашингтон-пост....
      Ну а русским то зачем при копеечных комиссиях на акции и облигации покупать какие-то ETFы? Мне даже депозитарные расписки не нравятся по той же причине (покупка бумаги посредника под видом подлинника – и соответственно – двойной риск).Я вот знаю парочку американцев, которые оформили себе счет у российского брокера (не поленились в Питер слетать), только для того, что бы купить подлинник акций Газпрома и еще пары компаний, а не кушать депозитарные расписки.... И еще – я не верю в то, что рекламирует индустрия. А ETFы сейчас не пропагандирую только я :) ну и эти мои приятели-американцы тож, наверное, у виска крутят :)
      Ну это все мое частное субъективное мнение. Я старый консервативный противник макдональдсов, сникерсов и прочих заменителей старых добрых бифштексов с кровью.

      • ОК
        16 ноября 2015 19:35
        Олег большое спасибо за разъяснения, с удовольствием бы купил Вашу книгу, но к сожалению Вы её еще не написали)
        Можете немного пояснить про риски при инвестировании в акции госкомпаний. Насчет госкомпаний не знаю, но были случаи когда
        акции компании исключали из списка "голубых фишек" и объявляли банкротом (это я про Юкос пишу). Понял, что контрольный пакет акций находился у Yukos Universal Limited (53%) в этом наверное все дело. Вот мне и интересно, что самое страшное может произойти с госкомпанией держащей контрольный пакет акций по мнению Нассима Николоса Талеба в изложении Олега Клоченка с комментариями.

        И если позволите еще 2 вопроса:

        Не подскажите где можно ознакомиться с полным списком госкомпаний? Навскидку штук 20 я назову, остальное приходится проверять в индивидуальном порядке, заходить на сайт и смотреть состав акционеров. Может быть существует какой-то другой способ?

        Третий вопрос связан с покупкой/продажей ценных бумаг. Может быть это не так, но я заметил, что большинство состоятельных людей любит отдавать поручения по телефону. Не объясните почему?) Это более безопасно, просто или просто прихоть?

        • Артём Казаков
          16 ноября 2015 20:25
          Юкос был частной компанией. Но да, был "голубой фишкой". Я как раз в те годы был начинающим и "попал" на банкротстве Юкоса. Диверсификация спасает. В результате банкротства я потерял немногим больше 5% капитала и в течении года с лихвой восполнил потери. Это не страшно.Не думаю, что госкорпорация будет банкротиться. Во-первых потому что госкорпорации, как правило, монополии, во-вторых, как правило, они занимают очень важные сегменты рынка и без них "посыплются" целые сектора экономики и, в-третьих, деньги производит государство, это его продукт – если государство сохранится, оно не позволит умереть ни одной крупной госкорпорации. Но так как возможно все, даже с госкорпорациями не лишней будет диверсификация, и не лишним будет внимание к отчетности.

          Многие сайты публикуют списки госкорпораций. Погуглите. Вот в поиске сразу всплыло: http://www.mai.ru/events/irf...

          Есть еще сайты у Минфина и Роскомимущества, там более полные списки....


          Это кажется более безопасным. Ну и это модно.

  • 2 февраля 2016 11:54
    Здравствуйте. Подскажите пожалуйста как мне лучше действовать. Работаю на наёмной работе, денег всегда не хватает)), ну как у многих) Сначала вот думал...начну зарабатывать норм и буду инвестировать...провальная стратегия))) Стоит ли даже с 30.000р уже начинать присматриваться к акциям? Счёт ведь должен быть с запасом? Это Депозит положил и получил %, а в акциях ведь можно прогореть из-за скачков цен? Какая сумма минимальна? Как лучше начать? Читаю Уоррен Баффет. Лучший инвестор мира. Цель – жить с капитала, конечно сначала нужно нарастить. Глобальная цель – стать 2м Уорреном Баффеттом.

    • Григорий Соколов
      2 февраля 2016 12:09
      Григорий, инвестировать можно и нужно начинать с любой суммы. Надо просто начать копить не деньги, а акции. Сколько бы ни удавалось откладывать в неделю или в месяц или в квартал – на все покупать акции крупнейших корпораций с хорошими дивидендами.Прогореть в акциях можно только если их покупать на чужие деньги или если купить предприятие, которое разорится. Чтобы не попасть в первую напасть – покупайте только на свои, чтобы миновать второй напасти – берите самые крупные компании, из списка ММВБ 10, например. Не нужен на брокерском счету никакой запас, кроме денег за обслуживание брокеру и депозитарию. Лучше всего – просто начать.

      • ОК
        2 февраля 2016 13:27
        Спасибо за быстрый ответ! Не пойму. Ведь при покупке акции я нахожусь на одних условиях со спекулянтами. Но те покупают и продают, я буду держать. Так вот, эти скачки цен могут мне ведь слить Депозит? Ведь если закупаться впритык, то я не смогу выдерживать просадки. Или на акциях они не столь значительны? + смотрите, с дивидендов мы платим налог, с депозитов нет. Все равно наращивать акции выгоднее? Ведь Депозит, как я знаю нельзя так удобно наращивать и диверсифицировать.

        • Григорий Соколов
          2 февраля 2016 13:50
          Если Вам не нужно ее продавать в ближайшее время то не находитесь в одних условиях. Как Вы сольете депозит не беря кредита у брокера и не продавая купленные акции? У акций нет отрицательной цены... Разница с депозитом: у депозита не растут выплаты и он рано или поздно завершается, у акций прибыльных корпораций растут дивидендные выплаты, растет цена акции и они теоретически вечные. Вам нужно матчасть подтянуть, Вы не понимаете того о чем беспокоитесь.

          • ОК
            2 февраля 2016 14:47
            Я имел ввиду, бывали ли случаи, когда акция падала и уже не возвращалась обратно? Т.е в каком случае все же уже думать о ее продаже? Практически каждый год акции чуток, но растут? И я так понимаю не стоит зацикливаться на какой-либо одной, а покупать разные?

            • Григорий Соколов
              2 февраля 2016 14:53
              Таких случаев масса. Хоть газпром даже взять.
              А ещё есть случаи когда компания вообще банкротится. Просуществовав кучу лет. Даже огромные компании. Enron например. Ещё более шокирующий пример – Банк Barings.

            • Григорий Соколов
              2 февраля 2016 14:56
              Конечно, такие случаи были. Если корпорация разоряется, ее акции ничего не стоят. Бывают годы, когда цены на акции растут, а бывают и такие, когда цены падают, и год и два.... Вам нужно получше узнать что такое акции. Вам так же, нужно получше узнать что такое фондовый рынок... и нужно потом уже будет выбрать стратегию для себя... Для первого года достаточно иметь в голове стратегию, иметь список в 5-10 акций и их спокойно покупать... каждый месяц покупая 3-4 разные акции, так чтобы к концу года было акций разных предприятий не меньше 5 и не больше 10....

              • ОК
                2 февраля 2016 14:57
                Т.е это по сути и не такие большие деньги. Я риски наверно с фьючерсами путаю

          • ОК
            2 февраля 2016 14:49
            И ещё подскажите пожалуйста брокера, где по меньше сумма для открытия. Знаю Открытие, Финам, БКС, Сбербанк, ITINVEST. Ну вроде как самые популярные.
            MOEX или MICEX? Где смотреть?)
            Просто почему начал сравнивать с депозитом..Что там, что от дивидендов как правило не более 10% годовых ведь? Или на акциях возможно больше? Конечно у банков отзывают лицезии и это тоже риск. Вернут лишь 1.400.000 и то частями. Т.е 5млн уже черевато....А компании же не разорятся все сразу)

            • Григорий Соколов
              2 февраля 2016 14:58
              Знакомьтесь с темой. Читайте условия брокеров. В интернете есть вся нужная Вам информация.

              • ОК
                2 февраля 2016 14:59
                Ок. Т.е к примеру у меня акций Газпрома на 10.000р. Допустим они упали на треть, но пока я не продам их, я убыток не фиксирию и могу спокойно ждать возврата?

                • Григорий Соколов
                  2 февраля 2016 15:02
                  Вы сейчас Самюэля Кольта пытаете на тему с какой стороны держать пистолет. Вам бы в гугл ))

                  • nike
                    2 февраля 2016 15:56
                    )) Так и нагуглил блог) Просто на счёт риска, что писал выше. Конечно по идее это мои средства, но вероятность есть ведь их слить на падении

                    • Григорий Соколов
                      2 февраля 2016 16:03
                      Если после падения будете продавать то конечно сольете. Риск есть везде. И тут тоже. Вложите в недвижимость – ой, так онаж может сгореть. Под подушку? Могут украсть, ребенок найти и поиграться, пожар опять же. В доллары? Он тоже часто падает, как бы не слить на падении, да и у него инфляция присутствует.... и так далее. Акции это инструмент, а не грааль, со своими плюсами и минусами. А нужны они вам или нет – зависит от ваших целей. Цель стать Баффетом – плохая цель. Это значит как минимум вы не знаете что вам нужно. Разбогатеть? Слишком расплывчато.

                      • nike
                        2 февраля 2016 16:23
                        Хорошо. Цель высказал расплывчато. Купить дом, жить не в городе, кормить семью, быть рядом. Я понимаю что это инструмент. Грааль не ищу

                        • Григорий Соколов
                          2 февраля 2016 17:37
                          уже ближе ) только всё равно не точно. На Донбассе в деревне сейчас к примеру можете купить дом за бесценок :) Цель достигнута? А вот на Рублевке их уже год никто продать не может, даже снизив цену в два раза... у Спирина будет бесплатный вебинар 17го февраля. Он об основах и о целях. То что вам нужно. Думаю Олег не против что я тут его прорекламировал.

                      • nike
                        2 февраля 2016 16:28
                        Не разбогатеть. Прервать цепочку. Обеспечить семью. Детей. Все постепенно. Хороший блог. Буду учиться

                    • Григорий Соколов
                      2 февраля 2016 16:33
                      нельзя просто так слить депозит если вы в акциях. есть у вас 10 акций – они и останутся 10 акциями даже если упадут в цене в 10 раз. ваши акции никуда не денутся, если только вы сами их не продадите поддавшись панике. как там говорили: какая разница сколько сегодня стоит курица если она несет золотые яйца и в обозримой перспективе будет продолжать их нести...

                      • fatherdoo
                        2 февраля 2016 17:44
                        Спасибо! Просто я ранее вникал во фьючерсы, спекуляцию, но решил, что этим путём не пойду. Вот у меня и осталось, что ведь на фьбчерсах можно к марджинколлу придти. Т.е цена падает и с депозита списываются средства моментально. Растёт, то сразу получаешь прибыль. Т.е автоматически можно слить депо

                • Григорий Соколов
                  2 февраля 2016 15:07
                  да

                  • ОК
                    2 февраля 2016 15:58
                    Олег, ладно, это все познаю. Хотел спрость про книгу Разумный инвестор. Подходит ли она для Российского инвестора? Там же речь об Америке? Как знаю, там свои нюансы. Или она в общих чертах?

                    • Григорий Соколов
                      2 февраля 2016 19:12
                      Я бы Вам посоветовал прочитать весь этот блог с самой первой статьи, и процентов 80 вопросов отпадет. В прошлом году я начал всего с 15т.р., главное желание, а с брокером договорится можно)

                      • Jorah
                        2 февраля 2016 21:43
                        Спасибо. Прочту. Я похоже понял основную разницу с депозитом. Вознаграждение по депозитным программам банков позволяет сохранить текущую стоимость капитала, но не в состоянии обеспечить его прирост, так как уровень инфляции, составляет значительную величину, и фактически нивелирует полученные доходы. А акции же ведь растут и тем сам увеличиваются как вложенные средства, так и дивиденды. Т.е при осознанном подходе к работе с акциями, мы получаем гораздо более мощный инструмент, нежели депозит, где мы не принимаем участие и не можем повлиять как-то на его доход.

                    • Григорий Соколов
                      2 февраля 2016 21:07
                      Григорий, я Вам также советую ознакомиться со статьями блога Сергея Спирина – http://fintraining.livejourn... – справа в прямоугольном блоке "Введение в инвестиции". В своё время я начинал с них знакомится с миром инвестиций.

                    • Григорий Соколов
                      2 февраля 2016 21:27
                      Пока это лучшее из всего что есть для того, чтобы научиться инвестировать. И абсолютно достаточное средство. Очень советую.

  • 2 февраля 2016 17:59
    Ну вот же почему я запутался!
    Вариационная маржа – это сумма денег, начисляемая каждый раз по итогам клиринга, т.е. это и есть ежедневная прибыль или убыток на фьючерсном счету трейдера. Другими словами, это отражение финансового результата по итогам одной торговой сессии срочного рынка ФОРТС.

    Если в результате торгов была получена прибыль, то вариационная маржа будет положительной и зачислится на торговый счет. Если трейдер получил убыток, то маржа будет отрицательной и по итогам клиринга спишется со счета.

    Отличие от рынка акций

    На рынке акций деньги поступают на счет в тот момент, когда происходит продажа, а на фьючерсах деньги поставляются, либо списываются ежедневно, без факта продажи.

    вариационная маржа фортс

    Например, торговый счет на рынке акций составляет 100р. и трейдер покупает одну акцию ГАЗПРОМа за 100р. Вскоре цена выросла до 120р., но пока акция не будет продана, реально денег на счете не прибавится – это так называемая бумажная прибыль. У трейдера просто есть акция, которая стала дороже, но ему еще нужно ее продать, чтобы получить реальную прибыль.

    В случае с рынком ФОРТС ситуация иная. Трейдер покупает один фьючерс на акции ГАЗПРОМа в тот момент, когда цена ГАЗПРОМа на рынке ценных бумаг составила 100р. Стоимость фьючерса в таком случае составит примерно 10 000р. (один фьючерсный контракт идет на 100 акций). При этом для покупки фьючерса трейдер вносит гарантийное обеспечение 12% от 10 000р. или 1 200р. и становится владельцем одного фьючерса на 100 акций ГАЗПРОМа.

    В конце дня цена ГАЗПРОМа выросла до 120р., соответственно стоимость фьючерса вырастет до 12 000р. Разница 2 000р. (12 т.р. – 10 т.р.) зачисляется на фьючерсный счет трейдера, хотя фьючерс еще не продан и позиция не закрыта – эта разница и есть вариационная маржа, в данном случае положительная.

    На следующий день отсчет начинается с цены фьючерса 12 000р. (вчерашнее закрытие) и если рынок закроется на уровне 11 300р. – по отношению к предыдущему дню это минус 700р., то со счета будет списано 700р. (отрицательная вариационная маржа).

    И так каждый день, если рынок будет идти в нужную сторону, то деньги будут ежедневно плюсоваться и плюсоваться. Если рынок пойдет в противоположную сторону, то деньги начнут списываться.

    Вариационная маржа – плюсы и минусы ее начисления

    Плюс в том, что прибыль поступает сразу еще до продажи фьючерса (в отличие от фондового рынка, где прибыль поступает только после того, как акция продана).

    Минус в том, что если цена двигается в проигрышную для трейдера сторону, вариационная маржа будет постоянно списываться и списываться, до тех пор, пока деньги на счету не закончатся. Для того чтобы продолжать удерживать этот фьючерс, брокер может потребовать довнести денег на счет, в противном случае он имеет право принудительно закрыть позицию в убыток трейдеру.

    В случае с акциями такой ситуации не возникнет, т.к. для их покупки вносится полная стоимость пакета ценных бумаг, т.е. за 100 акций трейдер заплатит 10 000р. (покупая фьючерс, трейдер платит только гарантийное обеспечение в размере примерно 12% от 10 000р.).

  • 12 мая 2016 22:57
    Олег, а у Вас акции Газпрома есть в портфеле? Текущая прибыль по ним 4.64%, если да, то почему? Ведь процент вроде как не приемлемый.

  • 17 мая 2016 16:02
    Добрый день!
    Сайт h25 использует для своего основного списка мои рекомендации самому себе, которые выходят раз в году на этом сайте. Если их прочитать, то там написано, что цен целевых больше нет. Есть лишь ценовые ориентиры. Написано, что почти невероятно, чтобы указанные цены-ориентиры были в реальности достигнуты, разве что разразится мировой кризис уровня 1931 года. Потому я сам буду покупать эти акции отчасти руководствуясь степенью удаления рыночной цены от цены-ориентира. Как то так.
    Сам я покупал акции весь год и продолжаю их покупать и в мае и в июне. Мой базовый сценарий сейчас (60% условной вероятности), что рынок в ближайшие три года будет интенсивно расти, а акции дорожать. Есть несколько акций, которые приносят больший дивидендный доход, чем сопоставимое с ними по уровню риска облигации. Я бы советовал не спеша переориентироваться на акции в своем портфеле.
    Не сочтите за рекламу, но если Вы хотите следить за моими действиями и рекомендациями – для этого я открыл рубрику Тактики, где ежемесячно даю свой взгляд на рынок (а когда нужно – и чаще). Но, конечно, и без нее можно благополучно обойтись... Сейчас мой совет – больше внимания акциям.

    • ОК
      17 мая 2016 18:30
      Добрый день , Олег!

      Да, да я помню про целевые ориентиры ,а не целевые цены! Я очень внимательно читаю все ваши публикации. Спасибо вам за ваш труд и ваши ответы. По поводу Тактик – так сложились обстоятельства, что пока я не имею такой возможности. Прошу вас в будущем продолжать свою деятельность , потому что через некоторое время я рассчитываю все же присоединиться к Тактикам) . По больше бы такой "не рекламы" и такого уровня материалов. И спасибо за то , что поделились своим прогнозом на рынок акций.
      С уважением, Вячеслав.

      • Pokoy
        17 мая 2016 18:46
        Спасибо, Вячеслав! Очень приятно, обязательно все буду продолжать и совершенствовать. Простите мне мое занудство – уже рефлекс выработался по этим ценам-ориентирам :)

        • ОК
          17 мая 2016 18:54
          Это не занудство , а аккуратность в терминах))). И спасибо, что находите время для индивидуальных ответов. Я как то ,даже , не ожидал такого. Это очень по человечески.

  • 14 августа 2016 21:31
    Олег, а в чем разница обыкновенных акций от привилигированных? Почему Вы преимущестенно берете привилегированные?

    • MartynovT
      15 августа 2016 02:42
      Потому что на многие привилегированные акции по уставу есть установленный минимальный дивиденд, при этом есть оговорка, что если дивиденд на обычную акцию превышает дивиденд на привилегированную, то дивиденд на преф увеличивается до размера обычной акции. То есть если прибыль небольшая, все-равно получаем минимальный дивиденд установленный уставом, если большая, то получаем столько же сколько и на обычку. Вот еще цитата типичная из устава "Общество не имеет права выплачивать дивиденды по обыкновенным акциям до выплаты дивидендов по привилегированным акциям". Плюс обычку чаще размывают, делая доп выпуск акций, и размер прибыли на акцию уменьшается. А на привилегированную акцию доля прибыли остается такой же. Вот, например, цитата из устава Ленэнерго "Общая сумма, выплачиваемая в качестве дивиденда по каждой привилегированной акции, устанавливается в размере 10 (Десяти) процентов чистой прибыли Общества по итогам последнего финансового года, определенной пропорционально числу реализованных привилегированных акций типа А". То есть по мере доп выпуска обыкновенных акций каждый владелец обыкновенных акций с каждым размытием получает меньшую долю прибыли. Тогда как каждый владелец привилегированных акций продолжает получать как минимум 10% прибыли, деленной на количество префов.

      • АлександрК
        15 августа 2016 23:19
        Спасибо!

      • АлександрК
        16 августа 2016 09:22
        Но и не нужно забывать что префы гораздо больше подвержены колебаниям цены при отказе или уменьшении-увеличении дивидендов. Если прибыль и выплаты стабильны и им ничего не угрожает, то преф ведет себя как облигация.

    • MartynovT
      15 августа 2016 07:17
      Я их больше люблю из-за привилегий при распределении прибыли, отсутствия допэмиссий и потому что обычно они дешевле. У меня слишком маленький капитал, чтобы купленные мной обыкновенные акции дали мне возможность оказывать влияние на корпорацию – потому никаких преимуществ обыкновенные акции мне не предлагают – и нет смысла их предпочитать....

      • ОК
        15 августа 2016 23:20
        Спасибо! А что скажете на мою формулировку:

        Привилегированные акции дают своему владельцу право на получение заранее установленных дивидендов, но в то же время лишают права участвовать в управлении компанией посредством голосования в ходе принятия решений на собраниях акционеров.

        Обыкновенные акции, их ещё называют «простые», дают своему владельцу право на получение дивидендов. Но эти дивиденды не заранее установлены, как для привилегированных, а устанавливаются по итогом деятельности компании за год. То есть подводя итоги года, компания смотрит, на сколько успешным был для неё этот год, сколько прибыли она получила, на сколько эта прибыль превзошла ожидания или разочаровала И после этого решается, сколько заплатить акционерам. Естественно, вы понимаете, если результаты компании оставляют желать лучшего, то на большие дивиденды рассчитывать не приходится. Иногда дивиденды могут и вообще не выплатить из-за плохих финансовых результатов компании. Однако обыкновенные акции дают своему владельцу право голоса на собрании акционеров.

        • MartynovT
          16 августа 2016 01:16
          Эмм.... Точно это Ваша формулировка? Не часто конечно встретишь такое совпадение в словах и даже знаках препинания. Гуглом многие умеют пользоваться, не только Вы. И 99,9% информации о базовых вещах про инвестирование там абсолютно достоверны. Надеюсь Вы не все определения будете проверять на нас? Или все-таки лавры отца-Григория не дают покоя?

          Если уж действительно интересны отличия, то рекомендую почитать не перепечатки с сомнительных сайтов а оригинал: Закон об акционерных обществах.

          • Adriano2
            16 августа 2016 12:07
            Имеется ввиду формулировка данная в тексте. Конечно не моя, раз я еще такие вопросы задаю. Простите, какого григория? Как он мне не дает покоя?

  • 21 ноября 2016 01:11
    И в этой теме снова я) Прощу прощения) Я вот о чем. Собственно инвестиции инвестициями и на это у нас будет выделяться определенный бюджет и стабильно. Параллельно хотим подкопить на ремонт, да, именно параллельно, а то инвестиции так и будут отходить на дальний план, после решенных бытовых расходов, которые всегда будут подтягиваться) Ну стандартный вариант накоплений вне подушки, это Сбербанк. Сумма на ремонт нужна около 500.000р. Срок накоплений годика за 1.5-2. Разумно ли рассмотреть Облигации для этой цели? Надежно?

    • AlexCosinsky
      21 ноября 2016 09:32
      Я бы предпочел облигации. ОФЗ с погашением близким к датам извлечения этих денег. Так же надежно, как лучшие депозиты, но существенно доходнее.

      • ОК
        21 ноября 2016 10:55
        Сейчас посмотрел Сбер. Маленькие ставки такие. Там от 3% до 7% в зависимости от типа вложений. Пополняемый вообще копейки дает. А как смотреть доходность ОФЗ на сентябрь-ноябрь у примеру пока еще не понял.. Спасибо за ответы.

      • ОК
        21 ноября 2016 11:06
        Т.е я могу сейчас точно рассчитать сколько я получу в сл. году? Взял 200.000 и средний процент на всю сумму с учетом ежемесячных пополнений.
        9500р где-то выйдет с 200.000р и минус комиссия 1788р. Выходит с 200.000р пополняемыми ежемесячно равными долями выйдет где-то при снятии 207700р? Верно посчитал?

        • AlexCosinsky
          21 ноября 2016 11:39
          Совсем точно не получится – ибо цена будет двигаться вслед за рыночной доходностью + важна цена покупки и продажи. Но можно посчитать достаточно точно, опираясь на купонный доход за период удержания.

          • ОК
            21 ноября 2016 12:27
            А, еще нжно знать знать приемлемую цену для покупки, чтобы не купить дороговато, да?

            • AlexCosinsky
              21 ноября 2016 13:00
              С ОФЗ это не нужно, хорошо бы, конечно, представлять куда движется рынок и перекуплена данная облигация или перепродана, но это не так важно... Рынок ОФЗ достаточно ликвиден, там много профи играет, и цены более менее "справедливы", Достаточно стремиться покупать внизу текущего ценового диапазона – да и это не принципиально....

              • ОК
                21 ноября 2016 13:52
                Выходит покупать ОФЗ мне будет однозначно выгоднее, чем я буду этими деньгами пополнять депозит в Сбере? Какой-то плюс через год я гарантированно получу, нежели просто копить деньги ведь...

                • AlexCosinsky
                  21 ноября 2016 14:21
                  Однозначно выгоднее. Причем раза в два почти выгоднее, чем на депозитах.

                  • ОК
                    21 ноября 2016 14:23
                    Да ладно? А как так посчитать? Как-то супруге еще объяснить))

                  • ОК
                    21 ноября 2016 14:33
                    Цена 101,891% около 1020 за купон. 15 купонов 15300. + НКД 46руб. 46*15=690р. 990р с каждым 15000р отдается? + еще 149р за сделку у Сбера. Или я что-то не так посчитал? А то как-то весь процент сжирает..Купоны по 1000р я покупаю по 1020 и за каждый купон НКД 46руб? Верно? Размер купона 11.58% годовых

              • ОК
                21 ноября 2016 14:22
                Олег, а ОФЗ с Переменным купоном или постоянным доходом смотреть? Я нашел ОФЗ-24018-ПК 27 декабря 2017. Продать их планирую в сентябре-октябре. Нормальный вариант? Т.е весь период покупать их.

                • AlexCosinsky
                  21 ноября 2016 15:28
                  Чтобы с переменным купоном связываться – прочитайте Фабоцци "Рынок облигаций" или возьмите мой курс "введение в облигации". Там нужен некоторый опыт и понимание. Лучше сосредоточьтесь пока на постоянном купоне и ОФЗ с ним – это более предсказуемо. Я бы так посоветовал.

                  • ОК
                    21 ноября 2016 15:40
                    Спасибо. ПД это с постоянным купон и ПК с переменным, и дальность погашения. Других ОФЗ и нет вроде, да?

                  • ОК
                    21 ноября 2016 15:50
                    Вот нашел вроде то, что нужно. http://rusbonds.ru/ank_obl.a... Пойдут до осени 2017?

                    • AlexCosinsky
                      21 ноября 2016 18:37
                      Да. Идеально подойдут.